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ショスタコーヴィチ３２

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0001名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 13:19:04ID:QU1G5f2k
前スレ
ショスタコーヴィチ３１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258558103/

過去スレ
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
ショスタコーヴィチ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
0002名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 13:19:37ID:QU1G5f2k
過去スレ続き
ショスタコーヴィチ17 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/
ショスタコーヴィチ20 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162178072/
ショスタコーヴィチ21 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168786909/
ショスタコーヴィチ２２ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177726479/
ショスタコーヴィチ２３ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182261867
ショスタコーヴィチ２４ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678/
ショスタコーヴィチ２５ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194780749/
ショスタコーヴィチ２６ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199256660/
ショスタコーヴィチ２７ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213155244/
ショスタコーヴィチ２８ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227625360/
ショスタコーヴィチ２９ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240085050/
ショスタコーヴィチ３０ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248279196/

作品番号なしスレ

Shostakovich http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/
ショスタコの交響曲第2番って http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
0003名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 13:20:15ID:QU1G5f2k
【全集】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、後者でも問題はない）
圧倒的なパワー。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。8番、13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンより軽いがキレのある演奏で、聴きやすい。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
思い入れが強く地味な演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。全集のCDには編集ミスが多く注意。番号によって水準に差があり批判もある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、録音も良く安心して聴ける。
・バルシャイ　
折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は歌詞原語版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく整いすぎて単調という批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・カエターニ
ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、イタリア人らしいオケの音色の多彩さやリズム感で独特のショスタコ像を打ち出している。ただし好き嫌いは分かれる。
・アシュケナージ
「安全運転」の全集として魅力ないと批判する向きもある。だが曲により光る演奏も含まれている。
・スロヴァーク　
旧共産圏オケ特有の地味な演奏。第２番の合唱部分に非音楽的なカットあり。全体にオケの技術面の不安があり録音も不明瞭でお薦めしにくい。
・ヤルヴィ　
１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。
前者は、オケの力量もあり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。
・インバル　
全体に「細部まで丁寧な」演奏、明晰な録音である。「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。
逆に「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点。スレ的にはあまり評価されていない。
0004名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 13:20:28ID:QU1G5f2k
【選集】
・ムラヴィンスキー メロディア選集、Venezia、ビクター、アルトゥス
冷徹で統制されたオケが特徴。作曲者が初演に際して指導した曲は、規範的演奏として捉える向きも多い。
・ザンデルリンク（選集）
徹底してドイツ的と言える演奏であり、ロシア系や西欧系オケと比較して聴く場合たいへん面白い。10番、15番は評価する向きが多い。
・ケーゲル（選集）
独自の解釈が光る、冷徹で内面の激しさを秘めたショスタコーヴィチ。旧東独の体制派指揮者だが、ショスタコーヴィチの演奏には複雑な屈折も感じられる。
7番は新境地を開拓したと定評あり。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。
・フェドセーエフ（選集）
爆演から怜悧な演奏まで時代とともに変わるスタイル。隠れたセカンドチョイスの雄。ビクター盤5番の評価は高くないが特異な記録。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・ポリャンスキー（全集?録音中）
ショスタコーヴィチの奥深い部分を引き出そうとする演奏。ロシア系指揮者の中では演奏時間が最も遅いが、中でも11番の不気味さは随一。
0005名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 13:20:33ID:QU1G5f2k
弦楽四重奏曲
・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。
0006名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 13:22:18ID:QU1G5f2k
過去ログ閲覧用
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/


以上
0007名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 14:46:15ID:YrWIevIr
毎月のようにタコさんの新譜が出るなんて夢のような時代ですね。
0008名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 14:47:02ID:KTB9GUIy
>>1乙
0009名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 15:01:59ID:7j7KQZEf
>>1乙

とりあえず鼻のDVDが楽しみだー。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3875022
0010名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 19:01:16ID:8wgYioyx
コンドラシンのタコ全について質問です
今自分はBMG(Melodiya)のドイツプレス盤を持ってるんですけど、これはテンプレ
のAulosや国内BMGと比較してどちらが音が良いんでしょうか？
あとVeneziaのCDってほとんどが国内盤のコピーなんですか？
0011名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 19:43:11ID:SraykA9F
はい　そうですか
次の質問をどうぞ
0012名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 20:06:26ID:6JSN2knw
>>10
Veneziaは国内盤とは限らないよ。
ムラヴィンスキーのブル９を、日本盤BMG、輸入盤BMG、Veneziaで
聞き比べたことがあるんだけど、Veneziaと輸入盤は近い音で、
Veneziaと国内盤は明らかに違う音だった。
あと、そもそも国内盤の出てなかったものも多いし、
Arlecchino経由らしきもの（針音が入ってる）もある。

BMGのコンドラシンについては、日本盤のほうが外盤より音がいいという評判が
多かったかなあ。そのドイツプレスっていうのを聞いてないからわからないけど。
0013名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 20:25:06ID:X9S0MzB6
>>10>>11
解党ありあとうございます

>ドイツプレス
はsonopressです。確かに以前から国内盤は音が良いという話は多いようですね。
AulosとBMGには大きな差はないのかなあ。

>Venezia
は相変わらず謎のレーベルのようで…
0014名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 22:15:58ID:uWn/SKyJ
BMG輸入盤はノーノイズリマスタのせいで評判が悪い
0015名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 22:21:33ID:Mg/0B0WY
>>10 >VeneziaのCDってほとんどが国内盤のコピー
「国内盤」って「日本国内盤」? そんなことある訳ないでしょ。
「ソ連国内盤」LPの板起しは一部あったようだけど。
だけど Veneziaのほとんどはロシア国内のマスターテープ(権利関係不明)
起しだと思われる。
0016名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 22:30:52ID:uWn/SKyJ
BMG国内盤やVictorの国内盤のコピーだってことを言いたいんじゃないか？
0017名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 22:37:27ID:imMiSlSZ
>>15
あるわけないと言い切れる根拠が不明

>>16
何の補足にもなってないよ


タコオタってバカばっかりなんだなＷ
0018名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 22:38:57ID:X9S0MzB6
>>14
そですか。AulosかVeneziaに買い換えた方が良さそうなのかな。

>>15>>16
一部でVeneziaの正体は日本製のコピー盤なのでmemoriesみたく限定生産
の短期売り逃げ商法だという説を読んだことがあったんでそうなんかな、と。
まいずれにせよ胡散臭いレーベルであることにはかわりないですが。
0019名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 22:45:00ID:otmV0bed
>>17
邪魔
0020名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 22:34:10ID:dAhzc4qr
>>18
何の説明にもなってない返答で納得するとは、
質問したほうもバカだったんだなｗ
0021名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 23:00:37ID:rKzWUd7d
>>20
>>19
0022名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 13:42:02ID:kpgd2FPH
夏休みだなぁ・・
0023名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 21:15:35ID:iJnTkKSS
１５、１６、１８のバカぶりが理解できないお前が小学生。
タコオタってまともなツッコミも出来ないんだな。
0024名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 21:20:17ID:O8Ngm+ZH
論理的な方向だと勝ち目がないから人格攻撃に移るのは2chでは常套手段なんだなぁ
と>>23を見て、久しぶりに感じた
最近はあまり見なかった光景だ
0025名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 21:42:20ID:iJnTkKSS
だったらお前が１５、１６、１８の書込みがどのように論理的であるか説明しろよ。
論理的でないものを称揚するのは「バカ」に決まってる。
人格攻撃でもなんでもない。
0026名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 21:43:38ID:nC+dPaJo
みんなで>>23がムラヴィンスキーを好きかどうか予想しようぜ。
俺は嫌いだと思うな。
0027名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 21:47:01ID:iJnTkKSS
>>24
そもそも
「論理的な方向だと勝ち目がないから人格攻撃に移るのは」
って書いてるが、批判の仕方は全くブレてないし全然負けてないが？
バカをバカと書いてるだけ。
それへの反論は「邪魔」だの「夏休み」ってｗ
低脳ぞろいと受け取られて当然。
0028名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 21:47:32ID:lvnUt3JC
>>26
ﾜﾛﾀ
0029名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 21:50:35ID:iJnTkKSS
ムラヴィンスキーは好きだよ。
ＢＭＧビクターの国内盤は３０枚近く持ってるよ。
気持ち悪いタコオタは嫌い。
0030名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 21:51:31ID:HnPfuo05
ID:mA68KXvC
0031名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 22:26:17ID:u9b7dYI/
気持ち悪いクラオタが気持ち悪いタコオタを叩くスレ
0032名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 05:38:49ID:UhvUHATn
久しぶりに殺伐としてて嬉しい。
タコスレは、こうじゃなくっちゃね。

今時、ムラヴィンの国内盤を持ってるからって自慢してる奴なんて、馬鹿以外の何でもない。
0033名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 19:35:31ID:rOHzf1+A
それ以前にムラヴィンスキーの時代は終わった
0034名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 19:47:51ID:735kl1PT
まだやってんのかｗ
0035名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 20:43:29ID:+zKHgyi3
みんな仲良くケンカしてていい感じだな。
>>29>>33
どっちもがんばれ。
0036名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 19:35:12ID:j6Ulk5s4
>>32
「○○が好きだから集めています」を
自慢だと捉える奴なんて、馬鹿以外の何でもない。
0037名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 20:29:32ID:KSUlX7gZ
タコスレはこうでなくては！といえようｗ

実は水槽厨ばっかりだったりしてなｗ
交響曲以外の話題の少なさ…
0038名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 22:12:22ID:OKueIgcx
話題が少ないって言うなら自分が振れば良いじゃん
0039名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 22:48:12ID:iBslp/c+
そういうお前が振れ
このオマンコ野郎！！
俺は無理
0040名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 23:51:33ID:mZKfy6LM
明日はアウローラ管弦楽団の日本初演４連発に期待！（注：関係者ではない）

http://www.avrora.me/

0041名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 23:52:29ID:9w8q406U
行かれるんですか？
0042名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 00:01:52ID:wyMJLnhd
>実は水槽厨ばっかりだったりしてなｗ
>交響曲以外の話題の少なさ…

交響曲以外の話題がなければ水槽厨なんだー
ふーん
0043名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 00:40:53ID:DNWGkJKW
>>40
すげーなこれ。
ツヴェターエヴァってまだ演奏されたことなかったのか。
0044名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 20:53:37ID:h8x1OwIV
アマチュアのほうが曲目選択に積極的なのはなぜだろうか。
0045名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 23:06:23ID:iiBMe/qv
ショスタコの歌曲はいいのに，ロシア語で損してるよなぁ
0046名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 23:45:53ID:oEZHaORA
アマチュアは利益とか考えずに演奏できるからだろうな。
プロでこんなプログラム組んで、客席埋まらなかったら大赤字だろう。
ショスタコの場合、さらにロシア語というのがネックで歌えるソリストがいないだろうし。
俺はぜひ一度、生ミケランジェロを聞いてみたいぞ。
0047名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 00:00:38ID:8oUzpAOK
>>45
ロシア語だからいいんではないの。タコの歌曲はロシア語の抑揚を前提と
している。歌詞を英語にしたらバカっぽいし、日本語(演奏用)歌詞にすれば
音符との制約でロシア語原歌詞に比べて情報量が2/3位に減ってしまう。
(「森の歌」がそうだった。)
>>44
プロの興行師は採算を優先するから。プロの曲目選択はどうしてもイパーン人
対象となるため、ヲタの要求とは本質的に乖離するというパラドックスがある。
0048名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 01:53:51ID:5UgJh+61
ショスタコって歌曲に限らずロシア訛りの曲が多い。
0049名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 09:38:06ID:Ww1DC8xo
>>48
謎だな。なんで英語ではないんだろう。せめてイタリア語であれば、歌えるオペラ歌手はいっぱいいるだろうに。
0050名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 10:16:45ID:Se1PQWh7
母国語の歌詞に作曲するのは当たり前だろ？
0051名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 11:03:45ID:iaDz2u2P
むしろわざわざ外国語の詩に作曲する方が例外的だろう。
それにロシア語の歌唱は遅くともグリンカ以来結構な伝統があるわけだし。
0052名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 11:48:57ID:0lyaeXYi
ソ連で「民衆のため」に奉仕すべき作曲家が自国語の歌詞をつけるのは当たり前だろ
ラーゲリに入りたいのでなければ
0053名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 15:55:03ID:rYTvHofC
ていうか、わざわざ外国語でオペラ書いたりしている奴の方が少数派な気が。

意味も無く英語を混ぜるJ-popみたいなのは別として。
0054名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 18:31:16ID:5UgJh+61
作曲という行為にはどうしても母国語の抑揚が反映するよ。
良くも悪くも。そういうことを考えたことがないのかい？>>49
0055名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 21:39:03ID:0lyaeXYi
>>53
>わざわざ外国語でオペラ書いたりしている奴の方が少数派な気が。
貴様、モーツァルトをディスってんのか
0056名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 23:12:08ID:5UgJh+61
>>55
少数派であることには変わりない
それともモーツァルトが何百人もいるのか？
0057名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 23:45:08ID:0lyaeXYi
モーツァルトをワンオブゼムで考える貴様のようなオペラ史などあろうはずもない
0058名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 00:01:00ID:+JavM4Vt
>>57
じゃーモーツァルトが少数派でないことを説明してくれ

そして気が済んだら寝ろｗ
0059名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 00:02:58ID:hTZKHaKM
18世紀までのオペラはイタリア人主導で、独仏語のも無くはなかったがイタリア語の作品が
圧倒的に多かったんじゃ？
それと19世紀以降の声楽（オペラを含め）をごっちゃにするのは乱暴。
0060名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 00:06:32ID:+JavM4Vt
え　今さら？？
そんなことみんな分かって話してると思うけどｗ
0061名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 20:11:23ID:b9mJp0W8
失礼します。
「黄金時代」の編成についてどなたか教えてください。
サキソフォンは全楽章に入っていますか？
２・３楽章に必要なのは知っているのですが・・
0062名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 21:31:52ID:49W7rnnk
楽章？
0063名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 06:20:57ID:t0RDrttK
正確には第２曲、第３曲なのだろうが、
こういう微細なところに噛み付くのがキモチ悪いタコオタらしいな。
0064名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 08:21:48ID:O2J+wVnT
ショスタコーびちぐそ
0065名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 17:33:38ID:6+sS3WQg
>>61
スコアを見てください。私は知りません。
0066名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 23:04:55ID:hh60tk1a
本日もタコスレは平常運転だったな！
0067名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 23:16:53ID:piGpGhfH
8番はベルグルンド／ロシアナショナル管がいいと思った。
0068名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 01:27:21ID:NGS94Yax
もうその辺は古いっしょ
0069名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 06:50:56ID:n8PqZycQ
2005年の録音だよ。それとも解釈が古いてことなのかな。
0070名無しの笛の踊り2010/08/11(水) 12:18:07ID:NGS94Yax
>>69
あ　そうなの？これは勘違い
0071名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 21:05:44ID:vAOLS0Kj
レヴァイン+シカゴ響がショスタコ録音したら面白そうなんだがなあ・・
0072名無しの笛の踊り2010/08/13(金) 22:40:42ID:QoJTUevH
ヴァンスカ/ミネソタ管がいいと思う
0073名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 02:01:45ID:skL09GFE
シャイー+RCOで全集
間違いなく決定盤になる
0074名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 14:10:57ID:zSIrdmz2
今のシャイーと、コンセルトヘボウじゃどうだろう･･･
0075名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 17:49:33ID:mowQyq0W
俺は普通にゲヴァントハウスとやって欲しいな
0076名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 18:32:11ID:5PINGnpp
マクシム、人生と運命を書ける男が日本にいたよ
0077名無しの笛の踊り2010/08/15(日) 00:35:22ID:4Ydf06me
>>75
それも良いね！
0078名無しの笛の踊り2010/08/15(日) 07:48:07ID:5IN+RUMH
クリヴィヌ指揮の聴いてみたいな
0079名無しの笛の踊り2010/08/15(日) 14:20:42ID:DQ+cdrhK
アーノンクールの8番、11番、14番
0080名無しの笛の踊り2010/08/16(月) 12:46:02ID:8eZcT/0T
ラトルは全集作る気ないのかな
0081名無しの笛の踊り2010/08/16(月) 15:05:24ID:HjS+CWnu
ラトルなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0082名無しの笛の踊り2010/08/16(月) 16:10:29ID:8eZcT/0T
なんで、ラトルの4番良かったじゃない。
0083名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 13:38:38ID:qF55WeOg
タコは案外ピリオド奏法あうんじゃまいか
0084名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 19:19:55ID:Iq1Lgm/9
【最近学んだこと】
・英国人はショスタコーヴィチのことを｢ショスト｣と略す
・タイガースファンは鳥谷の守備位置を｢ショフト｣という
0085名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 19:50:22ID:L6t/W/uZ
鳥谷はショフト、センターだったマートンはセフト。
鳥谷の本業はプロ野球選手ではなく老人介護士
0086名無しの笛の踊り2010/08/22(日) 01:23:41ID:AU3PT76Q
タコって糞メタラーに人気あるんだよな
難聴メタラー共と同じ趣味ってなんかショックだわ
0087名無しの笛の踊り2010/08/22(日) 17:28:57ID:yVmBJVmT
そんなこと気にしてんの？
0088名無しの笛の踊り2010/08/22(日) 18:55:21ID:BYvx1coS
メンツのためにクラシック聴いてるやつなんかはよくそういうことでウジウジするよな
0089名無しの笛の踊り2010/08/24(火) 03:58:28ID:7mhu2V5f
ショスタコ本人だって>>86もメタル好きのタコファンも
同じファンの一人としか思わないだろう
0090名無しの笛の踊り2010/08/24(火) 14:37:49ID:VVNgXjNc
メタラー「偏狭な>>86と同じ趣味って何かショックだわ」
0091名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 22:03:38ID:HZtTFyFk
タコ12
0092名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 23:00:54ID:lHmvfup1
フィナーレしつけーｗ
0093名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 22:39:00ID:oHXy9DIA
>>92　交響曲１２番のこと？
あのフィナーレがしつこいのは、タコ流スターリン批判という説がある。

曲中にさんざ出てくる「Ｅｓ－Ｂ－Ｃ」がスターリンの音名象徴であることと、
曲の一番最後に「Ｄ－Ｅｓ」のトリルが出てくること、さらに、書かれたのが
１９６１年で、党大会開会日にあわせて１０月１日に初演されたのが、その論拠。

曲のスムーズな流れ（人民の思想）をスターリンが抑圧して、最後もスターリンが
ひょこひょこ出てくるのを、一般市民（を代表するショスタコ）が上からフタをする。

こう考えると、１２番のフィナーレはこれくらいしつこくても納得できる。
0094名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 13:24:03ID:X5GlE8FO
>>93
そんなの知らないやつここにはいないだろｗ
0095名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 13:28:49ID:igEzlogZ
知らなかったよ orz
まあ12番はあんまり興味ないんでどうでもいいけどwww
0096名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 20:28:12ID:8FpDJiI8
ブリリアントのバルシャイ指揮室内交響曲全集買ったんだが
弦が下手糞杉だろこれ・・・
0097名無しの笛の踊り2010/08/31(火) 23:30:51ID:X5GlE8FO
12番といえば、スターリンもじりもそうだが、一楽章の第二主題がピアノ協奏曲第2冒頭の主題と同じである理由が知りたい。
前スレでも話題になってたけど。
0098名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 06:26:51ID:tYE3hTkp
単なる霊感不足。
そんな程度で理由を詮索してたらキリない。
スネアドラムは全部機関銃の描写か？
0099名無しの笛の踊り2010/09/01(水) 08:52:25ID:VfIV6qbv
交響曲第11番の主題がピアノ協奏曲第2番に引用されてる！
なんていう恥ずかしい勘違いがついこのあいだまでWikipediaに載ってたしなｗ
0100名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 08:52:01ID:i74uf/xB
交響曲第９番の終楽章ってハーリ・ヤーノシュのパロディだよね。
0101名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 10:22:05ID:TwTvbIaC
>>100
なるほど面白いな。
0102名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 17:01:54ID:w0DF0355
今、交響曲第95番の第4楽章を聞き比べてる。
ファイ、グッドマン、アーノンクール、コリン・デーヴィス、ブリュッヘン、ドラティ、Iフィッシャー、
ビーチャム、ヘルビヒ、ショルティ盤。
0103名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 17:55:02ID:ty7GhCVi
ふひひ、誤爆してやんの
0104名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 20:04:27ID:TwTvbIaC
ショスタコに95番があったとは
0105名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 20:49:19ID:B0hrqyJO
天国のショスタコは、まだ32番までしか書いてないらしいな
01061022010/09/05(日) 21:22:10ID:w0DF0355
>>103
今気づいた。
すまん。
0107名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 22:13:59ID:TwTvbIaC
>>105
天国に行く楽しみがまた一つ増えたぜ
0108名無しの笛の踊り2010/09/11(土) 00:22:20ID:SoRTbwHS
みなさん当然「鼻」は買うんでしょうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3875022
0109名無しの笛の踊り2010/09/11(土) 02:45:34ID:dtynfJEq
>>108
>>9
0110名無しの笛の踊り2010/09/12(日) 00:33:27ID:218jPBkN
9番第1楽章第2主題聴いてると、どうも西村朗の顔が浮かんでくるんだがなぜだろう・・（独り言）
0111名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 21:52:32ID:nWeCBHgD
タコ5、シュールバージョン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12020844
0112名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 12:46:57ID:1IOKVVmr
>>111 ｳｹﾀｗｗｗ頑張っているなｗｗｗ
0113名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 22:21:07ID:zgPCQRoE
>>111　癒し系ｗ
0114名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 10:20:42ID:VCoz5MwL
>>111

ソ連のガッコでは、これを朝の学級会で必ずやっていたそうである、なわけないだろ
0115名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 23:03:39ID:q1P2UPib
突然だがソビ文の交７の3楽章いいね
７自体あんま聴かないんだけど、これ感動的だ
0116名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 00:06:53ID:qIVGz8s0
ゲルギエフの6番いいな
ビシッとしてて
0117名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 02:53:26ID:9Ubdmeee
ゲルギの6番だけ抱き合わせ販売CDに収録だったため、1枚ずつ買っていた
漏れは販売元に抗議の意味で買ってない。単独販売されるまで我慢比べ…。
0118名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 04:37:37ID:CiY4hswL
工藤先生もそんな事言ってたな
発売当時、ブチ切れてたｗ
0119名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 08:38:01ID:2+bcM0P9
そんなことしても販売元は痛くも痒くもないよ
気持ちはよぉおく分かるけど、対効果を考えたら無意味
なんの抗議にもならない
我慢するだけ損
0120名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 09:43:06ID:putd/O4r
まぁそのアルバムも今はすでにほとんど入手困難のようだが・・
0121名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 12:49:27ID:Fg+8gV3O
>>119の言うとおり。あと工藤「先生」ってこの板的には崇められてるのか？
0122名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 12:57:07ID:B6EomPk+
半分皮肉だろ
0123名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 13:01:51ID:Fg+8gV3O
だよな？あの人文献分析とか偉いとは思うけどCDの評価は「はあ？？？」だったから
0124名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 13:09:08ID:CiY4hswL
たまに皮肉混じりでセンセとか書かれてたやん。
いきなり反応されて驚いたｗ
0125名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 13:12:38ID:Fg+8gV3O
すまん、このスレくるのたまになんで。ムラヴィンのテンプレの内容がちょと良くなってるので覗いてみますた。
あいつはタコには向いていないもん
0126名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 16:23:18ID:putd/O4r
>>125
「永遠のスタンダード」とか「殺人的演奏」とかだったっけ？ｗ
噴飯ものだったな
0127名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 23:46:05ID:Fg+8gV3O
>>126
あ、そうそう。まあ人の好みまでは否定しないけどテンプレが殺人的名演（？）とかだとなあ
今の「冷徹で統制されたオケが特徴」だと納得
0128名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 13:06:58ID:kvDsegy/
>>127
狂おしく同意
0129名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 15:52:12ID:Ejew9ao8
荒れるから掘り返すなよ
0130名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 16:08:30ID:kvDsegy/
いまさら荒れないだろｗｗ
0131名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 23:26:06ID:WyWRsEgZ
ショスタコage
0132名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 15:41:34ID:MpKkeibO
ムラヴィンスキーは措いておいて、他にテンプレの微調整が要るのはあるの？
タネーエフ四重奏団は今も廃盤だっけ？
0133名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 18:00:47ID:2KlmO93z
やっぱタコってマイナーなんだな。新録音が出ない。出てもろくなのがない。
必然的に過去の音源を語ることになるのは仕方ない
しかも音源の絶対量が人気作曲者に比べるとあまりにも少ない

まあ、ついこないだまで存命だったからなあ。歴史がない
でも大好きです
0134名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 19:12:17ID:NSJajTA4
釣り針でかいなぁ
0135名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 22:29:09ID:KpzbjJ7n
ステキな新録音がバンバン出るメジャーな作曲家って誰だ？
ろくでもない新録音がバンバン出るメジャーな作曲家なら
いないでもないが
0136名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 01:06:51ID:afr6624+
>>133はショスタコ好きが過ぎてそういう錯覚に陥ってるだけでしょう
0137名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 03:06:39ID:8Dcw0qgn
ここの人たちはやっぱフレンニコフの交響曲は嫌い？
0138名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 06:37:43ID:VamGCXqA
ショスタコ本人との関係で好き嫌いを決めるなら
マキシム指揮のＣＤが決定版、で話が終わる。
0139名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 11:00:29ID:afr6624+
>ショスタコ本人との関係で好き嫌いを決める

そんなの何か意味があるの？
0140名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 12:53:44ID:8Dcw0qgn
>ショスタコ本人との関係で好き嫌いを決める
そうではなく、曲の内容で。
0141名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 13:04:57ID:8Dcw0qgn
途中で送信してしまったorz
フレンニコフの曲はショスタコと真逆の作風だと思うのですよね
才能の差は絶対的ですが、ショスタコの暗く、悲惨な感じと
フレンニコフの頭空っぽな明るい曲は相容れない感じがしたもので
ショスタコファンな自分は余り好きではなかった・・・・・・・・


スレ違いならスルーしてください
0142名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 13:37:59ID:afr6624+
病んでる感じってどういうわけか惹かれますよね
0143名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 18:46:22ID:etEkf+S0
ムラヴィンよりバンスタを評価してたの？
0144名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 19:30:48ID:VamGCXqA
>>141
その理由なら
敢えてフレンニコフを出す必然性がない。
もっと大物で
カバレフスキーでもハチャトゥリアンでもプロコフィエフでもいいだろう？
0145名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 20:20:35ID:/e2wPO+x
プロコフィエフは全く当てはまらねーよ、タコ
0146名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 20:33:00ID:rgJYTKss
暗く悲惨ではあるけど糞な曲を書いてたサルマノフの悪口はやめろ
0147名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 21:01:28ID:CvcVTtja
ポッポー　ポポポポポ　ポポフ
0148名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 17:05:37ID:sR/qGtY1
>>121
っつーか単に大学の先生だからじゃないの？
0149名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 10:05:45ID:qqBP5rrF
>>145
プロコフィエフの「暗く悲惨な」交響曲って何番？
0150名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 10:45:04ID:nMNAas23
暗いのなら3番6番
悲惨と言えるかどうかはわからんけど
0151名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 12:18:16ID:2kkTyC06
>>119
気持ちはわかるが、その不買意志は支持したい。
選ぶのは消費者のほうなのだから。
0152名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 12:33:35ID:0mbL8dxw
>>145

「タコ」！
0153名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 16:09:06ID:gtvzBm2o
タコの耳には、プロコの曲はすべて「暗く悲惨」に聞こえたんじゃね
短調の曲は「深刻ぶりやがって、このやろ」
長調だと、「おもねりやがって、このやろ」
0154名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 16:18:08ID:r5XQyH5z
＞「おもねりやがって、このやろ」

自戒ですね、わかります。
0155名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 20:22:15ID:7POYJDm0
>>149
てか、プロコはフレンニコフとは違うって言いたかったんじゃないか？
0156名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 20:26:42ID:7POYJDm0
>>151
そもそも、いずれセットで出るであろうと容易に予想できるのに
バラで買ってる時点で賢い消費者とは言い難い
ま、人好き好きだけど

そもそも、ゲルギーなんて買ってる時点で・・・
ま、人好き好きだけど
0157名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 20:36:26ID:r5XQyH5z
そして全集セットになるまで待つ！漢ですね！
0158名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 20:36:40ID:2kkTyC06
>バラで買ってる時点で
そういう問題じゃないだろ
0159名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 20:37:04ID:nN+DLEjt
不買抗議が実るといいねｗ
0160名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 20:37:53ID:nN+DLEjt
>>158
じゃ、どーいう問題なの？
0161名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 20:49:39ID:2kkTyC06
売る側のスタンスを糾弾しているのに、バラで買ってる云々を持ち出すのは筋違い。
0162名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 20:59:25ID:nN+DLEjt
糾弾が実るといいねｗ

売る側のスタンスを糾弾っていう考え方が無意味だって言ってんだろ
「選ぶのは消費者のほうなのだから」というなら
販売形態を選ぶのは売る側の自由だ

だいたい、6番だけ単独ってどう考えても売りにくいだろ
諸事情で録音は一時中断になるから
とりあえず録音済みの音源はおまけで早く聴かせてやろうという
サービス精神だったのかもしれないしな

糾弾とか我慢とかネガな所がウザイんだよ
待つって決めたんなら黙って待ってろよ
0163名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 21:07:53ID:X3ZFU2OH
タコスレはいつの時代もクラ板の最先端のキチガイを生み出してるな
0164名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 21:12:38ID:nN+DLEjt
筋違い　wwwww
不買抗議が正義だみたいな言いっぷりの方がよっぽど筋違いだろ　wwww
そんなもん黙って勝手にやってろ　wwwwwww
0165名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 21:23:44ID:WrUKOvwZ
ヲタのキティ度はタコとワーグナーでどちらが上だろうか？
0166名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 21:31:50ID:r5XQyH5z
マーラーも入れてやってね＞キティ
0167名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 21:36:33ID:LptWKEOb
まあ実はタコスレの気違い度はそんな高くないんじゃないかと思う。
・ベートーベン交響曲スレのヴァント野郎
・都響スレのゆづき粘着＆長文キモオタ
・宇野スレのコピペ魔
・西本スレ、内藤スレの電波
・ラファ（と、ここに書いただけでも寄ってきそうだ）

などなど多士済々ｗｗ
0168名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 21:42:54ID:2kkTyC06
>>162
>売る側のスタンスを糾弾っていう考え方が無意味だって言ってんだろ
お前の文章のどこを読めばそうなるんだよｗ

>だいたい、6番だけ単独ってどう考えても売りにくいだろ
たとえばどう考えると売りにくいんだ？

>待つって決めたんなら黙って待ってろよ
だれが待つって決めたんだ？


>>164
はぁ？大丈夫？
不買抗議が正義なんて誰が言ったんだよ
0169名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 21:54:19ID:r5XQyH5z
まあそう熱くならずに

中古屋でセット安く買おう
0170名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 22:27:32ID:2kkTyC06
まあ実は俺は単品は持ってなかったからセットを買ったんだけどな。
ただ、単品買い続けた人の立場を考えたら、突然のセット販売は横暴以外の何者でもない。
だれかが言ったような「買うのを我慢」というよりは、愛想が尽きて買いたくなくなるのが自然かと思っただけ。

なんかユニバーサル・ミュージックの回し物がウヨウヨいる気持ち悪いスレだな。
0171名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 22:31:24ID:r5XQyH5z
お家の事情もあったんだろうな
フィリップスも消えちゃったし
0172名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 23:13:34ID:q3uq/AYt
>>170 >愛想が尽きて買いたくなくなる
良いことを言ってくれた。その通りだ。
0173名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 00:50:00ID:4tbWd309
赤福復帰の日に大勢が行列作って買いに押しかけるような不思議の国ですからね。
「自立した消費者」なんていう発想がないのですよ。
抗議など無意味、という前に、個人としてのプライドはないのでしょうか。
0174名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 05:14:28ID:DHZ1vy6B
その懲罰的発想が気持ち悪い。
食中毒出して処分開けの店は相当清潔だろうよ。
２０００円程度のＣＤを我慢することで保たれるプライドも安いもんだな。
0175名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 05:29:07ID:evQDC+6Y
赤福は、食中毒は出してないでしょｗ
要するに解凍した日を製造日にしちゃったわけだけど
それでも事故は起きてないし。
いつものマスコミのキチガイ騒ぎ。
自立はまずメディアリテラシーから。
0176名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 06:29:29ID:+MVCqUUl
赤福まで出るとは感心した
0177名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 07:43:14ID:J4mDhuQX
交響曲第13番に餃子か何かがでてくるよね。行列の関連だったかな。
0178名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 08:54:05ID:61A+fPX7
>>173
店に並んだ愚民が日本の代表にされちゃうのかｗ
馬鹿ユトリ脳すげえｗ
0179名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 08:54:45ID:4tbWd309
>>174
復帰のニュースでニコニコしながら行列作ってた人たちを見て何とも思いませんでしたか？
不正をそれと知りながら行い、消費者をだまし続けた企業に、ほいほいと足を運ぶ神経がよく分かりません。
0180名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 09:32:02ID:+MVCqUUl
自分もよく似たことやってるかもしれない
社会人なら一度は思うはず

>>179はお若い方?
0181名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 09:33:22ID:dvgzh2+u
相手しなきゃいいのに・・・
0182名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 09:38:38ID:+MVCqUUl
怪我してて外にいけず暇だもん・・・
0183名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 18:24:25ID:DHZ1vy6B
>>179
＞神経がよく分かりません。

「仏の顔も三度」というだろう。
田代とかシミケンくらいまで行くとさすがに相手にされないよ。
0184名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 19:08:26ID:J4mDhuQX
もういい加減にしてくれ。。。
0185名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 19:47:40ID:DvTFDzTS
Lucky Red?
0186名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 08:16:18ID:RX4n5ILh
ゲルギエフの6番いいな
ビシッとしてて
0187名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 09:28:47ID:DMH1i1wc
タコスレらしく香ばしく荒れてるなｗ
0188名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 13:39:28ID:E8eeAR3Y
>>146
ムラは絶賛してたな
ソ連は音楽以外の判断基準があって大変だったんだろうな
それは商業主義にもあるんだろうが

ウィーンの音楽家みたいな脳天気＆独善的なのは、
やっぱクラシックの伝統なんだろうが
一方現代を牽引しているわけではなく、難しいね
0189名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 14:58:07ID:qCRkItFD
サルマノフってムラヴィンスキーが録音してなかったから完全に忘れられた作曲家だよな。
してても、かなり影薄いし
0190名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 20:53:17ID:HBbqTZZM
んなことはヤポンスキーに決められたくねえな。
0191名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 21:44:11ID:qCRkItFD
実際、録音とか演奏状況とかから考えりゃわかるだろ

あと、ロシア語で日本人はイェポンツィ、イェポーニェツ、イェポンカな
0192名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 21:55:45ID:wicijItA
タコ先生は何カ国歴訪したの
フランスでは録音があるよね
0193名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 23:25:29ID:4bx64xbB
アメリカにも行ったし、ポーランドもコンクール参加したし
東ドイツで映画の仕事したし
0194名無しの笛の踊り2010/09/24(金) 23:31:20ID:VcOd4hiU
東欧は結構行ってるよね。
ハンガリーで弾いたピアノ協奏曲２番は、何年か前に
バルトークラジオで流れてた。
あとイギリスも。
0195名無しの笛の踊り2010/09/25(土) 16:12:11ID:oqEmjHqJ
テミルカーノフ/サンクトペテルブルグの６＆７＆森の歌（日BMG）って
前任者と比較するから分が悪いけど高水準だと思う。
寒色を塗りたくった油絵ってな感じ。
0196名無しの笛の踊り2010/09/25(土) 16:34:43ID:3Xp2hRk4
森の歌はスヴェトラーノフが一番
あの（下品とも言える）金管の咆哮、合唱の雄叫びは燃える
0197名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 02:32:38ID:bnFqN1Gj
たこはイギリスにもいったよ。
0198名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 07:04:31ID:eQ23B0AA
>>195>>196
対して、フェドは今ひとつなんだよなあ・・・
テンポ緩いし。

まあ30年前スヴェトラライヴが出るまでは、
はムラヴィンのモノラルかユルロフのつまんねえものしかなかったから。
0199名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 16:58:28ID:h0Uwtbey
遅ればせながら、ドミトリー様お誕生日おめでとうございます（25日）！
0200名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 20:55:21ID:6mFfxsnY
104歳か
0201名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 21:31:05ID:QiMNWI/m
あの世からレスしてます。
今日、タコ先生の交響曲第33番「1992年」の初演がムラヴィンスキーの指揮で行われました。
観客席にはゴロヴァノフもいたみたいです
0202名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 21:54:35ID:6mFfxsnY
スターリンとはどうなっていますか
0203名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 22:30:26ID:QiMNWI/m
スターリンはベリヤが起こしたクーデターで逮捕され、
ベリヤはソ連崩壊に伴ってグルジアに帰ったので、
今のロシアはアル中エリツィンがテキトーにやってます
0204名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 22:42:20ID:roPGJc3N
禿と勲章はどうしてますか
0205名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 22:54:47ID:QiMNWI/m
禿はドカタに逆戻り、マなんとかはダムの管理人、勲章は勲章を全て剥奪されてショックで廃人状態。
0206名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 11:19:24ID:Tekebzj3
ぽふちゃんを忘れるな、と8月クーデター事件を心霊的に支援した件で投獄され
てるｱﾝﾄﾞﾛﾎﾟﾌが申しております。ﾁｪﾙﾈﾝｺ氏は年金が紙くず状態でジャガイモで
食いつないでます。
タコ先生は、中断した弦楽四重奏曲第9番(当初)を完成させて弦楽四重奏曲第8.5番
として発表しました。
0207名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 12:47:16ID:IKyCMowA
まともな人間なら働いている時間の書込みってやっぱりつまんないね。
0208名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 13:36:17ID:4hKgU3iP
ゲンナジー・ヤナーエフも逝ったから仲よくしてやってくれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100924-00000032-jijp-int.view-000
0209名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 15:37:14ID:jSZTKb9Y
フレンニコフはあの世でも世渡り上手かな？
プロコフィエフはシベリウスと「交響曲を９つも作るのは下品」「７曲がいいのだ」「ましてや15曲なんてとんでもない」と言ってるのかな？
時代的にはシベリウスのほうが古いが、長生きしたので死んだのはプロコフィエフが先だな。
いずれもタコの多様性と屈折度には一目置かざるを得ないだろう。
0210名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 19:08:31ID:61hC3UAF
シベリウスは死ぬのが怖くて断筆したんだし、
死んでからは「もう死は怖くない」とガンガン書いてるかも知れない
0211名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 19:17:41ID:jiqIx1Cz
>>209
2人を微笑ましそうに見守るハイドンと隣で何か食べてるロッシーニの図が浮かんで和んだ
0212名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 20:41:06ID:r9NjDudR
シベリウスはトゥオネラで踊っています（涙
0213名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 21:11:03ID:di5GI8sU
フランクは死ぬまで狩りをします。
0214名無しの笛の踊り2010/09/27(月) 22:58:07ID:Ny8051E+
タコ様は、昔の恋人たちに詰問されて、さらに深刻な弦楽四重奏曲ばっかりかいているかもしれない。
0215名無しの笛の踊り2010/09/28(火) 01:04:27ID:+MHBZJW8
あの世ってこの世の裏返しだな
そしてほとんどが老人
0216名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 21:00:20ID:XAq3NraG
オリガ・モリソヴナの反語法に曲をつけているところだ
0217名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 02:38:53ID:9sWOG0fw
反語法って何？
0218名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 13:50:20ID:Yo2GoACh
ほら、あの、傷口に貼るやつ
0219名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 10:55:21ID:xrxO8hGx
これってどこの演奏かわかる方いませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=LVICiQPzo_w&feature=related
0220名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 16:41:04ID:1PgLgZAE
>>219
途中にマータ指揮ダラス響のＣＤジャケットが出てくるけど、これじゃないの？
0221名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 00:34:20ID:omhYxlxk
>>220
ありがとうございます！
でもマータのは交響曲第７番だけしか見つからず、違うみたいです…
0222名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 00:42:09ID:f7D7Jul8
タヒチトロットのアレンジはやっぱセンスいいなあ
0223名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 12:50:32ID:KKvBcqfs
ショスタコはユージナとセックルしてたんかなあ。
「証言」（偽書だけど）読むと
タコは「ユージナ困った香具師だなあ」って呆れつつも
結構好きだった気がするわ。
タコにレッツやり逃げされたから一生毒女だったんじゃね？>ユージナ
0224名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 18:44:56ID:K+WZeEvZ
ほとんどスノッブだけしかいない
日本人ならではのアホな発想ですね
0225名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 13:59:24ID:fO/SP5rq
>>224
0226名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 17:30:30ID:Ln1fK+5Q
>>223
0227名無しの笛の踊り2010/10/17(日) 11:48:56ID:MB8o6U2m
ゲルギエフの11番買ったやついるか?
0228名無しの笛の踊り2010/10/19(火) 05:25:48ID:/dg3MHRm
俺が死んだら葬式で14番流して雰囲気メチャメチャにしてくれ
0229名無しの笛の踊り2010/10/19(火) 07:58:43ID:bLl3vGDR
>>228　いいねぇ、それ。
漏れの葬式では、Sym.11をＢＧＭにしたいなぁ。

ただ、これって、遺族は納得せんだろうから、生前葬をする必要があるわな。
0230名無しの笛の踊り2010/10/19(火) 21:38:40ID:WKxlgx7a
僕は１５番のフィナーレがいいな。最後で「チーン」とな。
0231名無しの笛の踊り2010/10/19(火) 23:54:18ID:wT2bcYS7
>>229
葬式で「同志は倒れぬ」か。いいな。
0232名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 00:12:12ID:K2BpopOY
そして機銃掃射が会葬者をなぎ倒すと

映画化決定！
0233名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 00:32:32ID:RDSIIFrB
オレの時は「スターリングラード戦の英雄に捧ぐ哀悼前奏曲」ね。
0234名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 01:31:30ID:QEWRqo6v
バビ・ヤールに墓碑銘はない…でお経
0235名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 02:37:48ID:iVdACmaH
混乱こそわが墓碑銘
0236名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 03:31:03ID:inbJZxTT
>>235
何気ない顔してこういう異分子が入ってるからウザイ。
0237名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 08:17:47ID:fh2H/e6h
死に際といったらオレやろう
（そう言うとシベリア鉱山の奥底に閉じ込められたことを表す窒息の仕草をして笑った）

どこで運命は私に死を送るのだろうか？
戦場か放浪の旅先か　海の波間か
あるいは近くの谷あいで
私の冷たい亡骸を迎えるのだろうか？

たとえ感覚のなくなった体が
どこで朽ち果てるも同じとは言え
なつかしい故郷の近くによりそって
わたしは憩いたい

そして墓所の入り口で
若い命がたわむれていてもいい
あいかわらず無関心な自然が
かわらぬ美しさで輝いていても
0238名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 08:49:13ID:1H6wDzyj
葬式なら弦楽四重奏曲第13番がいいな。

ところで、都響の来シーズン発表されたね。
インバルのタコ12、タコ5、タコ4だって。
(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
0239名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 21:54:45ID:Shwikkro
葬式にはsym14番の、おおデルヴィークを流して欲しいな。
0240名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 23:38:04ID:y5qQw4Iw
来年2月にN響で15番やるってね。期待より不安の方が大きい。
0241名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 23:41:31ID:1H6wDzyj
ノットっだっけ？
チャカポコがまた聞けると思うと胸が熱くなるなｗ
俺はトッパンの室内楽版以来だ。
0242名無しの笛の踊り2010/10/21(木) 02:54:32ID:bsBmh00q
昔ピッコロ奏者がぶっ倒れたのって15番だっけ。
0243名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 22:19:32ID:aXlvoYnV
倒れたのはフルートの1stじゃないの？
頭のソロで
0244名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 00:57:31ID:D44ht3N9
第９の２楽章のおしまいもピッコロぶっ倒れそうだ。
0245名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 13:35:18ID:JXwykyJl
Es管クラリネットの高音域が厭
0246名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 20:48:00ID:iK6/5Ong
バビヤールの合唱って、あれ地声？
ロシア語だからよくわかんないw
0247名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 21:26:44ID:TzkWeU+Z
>>246
対訳見なされ。曲に対する理解が全然違ってくるから…。
0248名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 22:56:15ID:D44ht3N9
キャラキャラしたEs管クラリネットの高音域って好きだけどな。
嫌だ、と言う気持ちも勿論わかるが。
0249名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 23:27:02ID:iK6/5Ong
>>247
何か勘違いしてるよ
0250名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 23:34:43ID:PGVyvBmD
>>248
あれ聴くとショスタコだ！って嬉しくなる。
弦のピチカートと同時に鳴る感じ。
0251名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 00:01:27ID:hHV2bE24
クラリネットの高音域はショスタコの醍醐味だよな。
0252名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 15:52:55ID:X8HPHW+6
ところで、来月の１２、１３日は名フィルでタコ７ですよ。
最近は結構あちこちでショスタコーヴィチの曲が聴けるのは良いね。
0253名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 23:12:11ID:C6px4/Hk
宣伝乙
0254名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 06:54:08ID:Z9GSXqDV
これを宣伝だととらえる無能ぶりは自己批判すべきだな。
井上道義のレニングラードなんていつどこでやるか知ってて当然だろｗ
0255名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 07:03:58ID:ZSPn+AZz
ミッキーまた京響でタコ振ってくれないかなぁ
0256名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 22:47:29ID:6o+PxQnb
お～レーニン！
0257名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 22:16:49ID:8qPwkxiM
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278302509/501
0258名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 22:33:18ID:n3lcMpp3
バルシャイ死去
0259名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 22:36:37ID:ArC4e37/
バルシャイ死んだ！？
0260名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 22:37:52ID:n3lcMpp3
http://www.gazeta.ru/news/culture/2010/11/03/n_1567231.shtml
0261名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 22:55:18ID:aNypjirK
まじで！？>>260はルドルフ・バルシャイ以外読めないがそう書いてあるのか！？
0262名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 22:58:45ID:lk9AGDE1

>>261

バルシャイがスイスで死去した、と俺は読んだ。
もちろんgoogle言語ツールの
助けを借りてだが・・・
0263名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 23:02:50ID:XAez0ETV
>>257
うわ、バルシャイ死んじゃったのか…。
まあ87歳なら長寿ではあるけど、やっぱりショックだ。R.I.P.

0264名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 23:05:32ID:XAez0ETV
ロシアのヴィオラ奏者・指揮者ルドルフ・バルシャイがスイスで87歳で亡くなったと、
テレビ局「クルトゥーラ」のサイトが伝えた、でいいのかな。
0265名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 23:46:01ID:OVqKXw7Q
http://www.utro.ru/articles/2010/11/03/934590.shtml
Умер знаменитый дирижер Рудольф Баршай

http://www.rian.ru/culture/20101103/292212469.html
Скончался знаменитый российский дирижер Рудольф Баршай

0266名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 00:59:49ID:DviPO+Sc
早速、ウィキペディアには編集が入ってるな
0267名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 01:12:59ID:6RtIY585
｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
0268名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 16:06:10ID:j8Bw+ldN
ショスタコと直接会話をした人間がますます少なくなってきたな。寂しいことだ。


0269名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 19:28:50ID:m5D7ju6Y
>>268
息子孫以外ではだれだいるの？
0270名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 19:43:11ID:my2P0zQc
チーシチェンコはじめ弟子たちはまだ何人かいるよね。
あとはヴィシネフスカヤ、ロジェヴェン、ネステレンコ、ザンデルリンク父子（トマス）とか。
テミルカーノフ、フェドセーエフはどうなんだろう。
0271名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 23:01:38ID:ea0jb7jQ
外山雄三もチャイコフスキーコンクールの審査員に呼ばれたときに挨拶程度だが
0272名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 01:57:36ID:/JrAIx1r
弦楽四重奏はボロデンカルテットが素晴らしかった。さすがに解釈がしっかりしている。
なるほどと思わせるところが多い、タダ、今のは二世だから、初代はもっとすごかったかも。
0273名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 06:08:03ID:YRevm5u/
http://images.npg.org.uk/790_500/5/8/mw161758.jpg
ロストロ、ぶりてん、ショスタコ、オイストラフ、バルシャイ
0274名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 09:52:13ID:1zwqZDuR
追悼age
0275名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 19:36:02ID:mYUIwyMe
>>273
怪しい政治家達の集合写真といわれても驚かない
0276名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 19:57:43ID:2ysIRtmG
>>273
左端はだれだろう？
0277名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 19:58:30ID:2ysIRtmG
調べたらでてきた。ミハイル・チュラキか！
0278名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 12:12:28ID:hcA0gK7b
>>275
何に驚くんだよｗｗ
0279名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 20:45:09ID:24q9bwMg
ところで、交響曲14って
ロシア語より、ドイツ語･フランス語･スペイン語(だっけ？)で歌われたほうが良くはあるまいか？
0280名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 20:52:47ID:UOJi6mmx
それは単にロシア語の響きに慣れてないだけでは?
0281名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 21:31:09ID:w31wMVNW
なんかそんな録音なかったっけ
0282名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 22:03:53ID:GZBTSu0Q
ハイティンク盤がそうだね。フィッシャー＝ディースカウのやつ。
0283名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 23:11:51ID:IwTewXn2
ケーゲルのタコ１４もドイツ語版だった。俺はやっぱり、ロシア語版の方が好きだけど。
0284名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 23:40:06ID:6M0lxTez
まあ好みとしかいいようがないけど、俺はロシア語の方が好きだ。
ショスタコーヴィチは原語じゃなくてロシア語訳に曲を付けたわけで
第６楽章とか第11楽章は明らかにロシア語のリズムや響きを前提に
作曲してるよね。あと、第７楽章はロシア語訳者がだいぶ意訳してる。
原語版は、他人が当てはめたものにＯＫ出しただけだし。
ただ、原語版の方が歌手は確保しやすいという利点があるかも。
0285名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 23:55:31ID:24q9bwMg
そうか。
何楽章か忘れたが、コンスタンチノブールの何とかへの手紙とか
ロシア語より、原語(フランス語)のほうがインパクトあるような気がするがの。
♪コショーン！など。

激しくスレチだが、ﾍﾞﾄ9のロシア語ヴァージョン、カッコイイ。
0286名無しの笛の踊り2010/11/07(日) 23:58:27ID:IwTewXn2
コンスターチノープルのスルタンへの手紙はタコ１３だろ。

タコ１４はロルカ、アポリネール、リルケの詩からです。
0287名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 00:03:56ID:XxS743P4
>>286
14番の全楽章をもう一度チェック！
0288名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 00:07:06ID:YQZgpShM
ホントだ。。失礼。
0289名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 02:33:59ID:94peu6bv
そういうことなら13番なんか曲もバタ臭くて、ヨーロッパ語のほうがしっくりいくな。
0290名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 07:47:59ID:fXHXWndr
そうかな？
あのオドロオドロしい雰囲気、ロシア語ピッタリだと思うが…

ちなみにバビヤ全曲フランス語だったら…

森の歌をフランス語で歌ったら…

こわ。
0291名無しの笛の踊り2010/11/09(火) 22:20:33ID:OGVNYqwO
ル　シャン　ド　ラ　フォーレ？
0292名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 01:41:29ID:tXuBz7uD
原宿の美人
0293名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 03:06:19ID:aDWS4w/B
ショスタコーヴィチ：弦楽四重奏曲全集（５ＣＤ）
ショスタコーヴィチ四重奏団

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3946289
0294名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 06:30:05ID:B56DzEsM
一昔前は、森の歌を日本語でうたうのが、流行ってたんだっけ？
0295名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 10:04:15ID:e6EOPH0o
名古屋フィルのレニングラード
２日ともチケットゲットした
楽しみ！
0296名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 10:10:04ID:3m/4WEHz
２日とも行くのか、羨ましい。
指揮がミッキー先生だから楽しみだな。俺は土曜に行く予定。
売切れにはならんだろうから、当日券でOKだろう。
0297名無しの笛の踊り2010/11/10(水) 20:50:13ID:pohuvRvA
何のために２日も行くのよｗ
0298名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 21:01:01ID:rt9nRFQ/
>>297
レニングラードの大音響は絶対にオーディオでは再現不可能だから、
生で聴ける時に聴いておきたい。
0299名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 21:05:50ID:RsCRHMPF
オケが名古屋フィルってとこが・・・・
0300名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 21:32:18ID:NprnulqF
ｾﾞｰﾀｸｲｳﾅ
0301名無しの笛の踊り2010/11/11(木) 23:38:37ID:TfFUwluH
コンサートホールで、１楽章のスネアドラム聴こえる？
0302名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 00:00:07ID:LX/OE0sQ
>>301
最初から最後までほとんど聞こえる。
有名な部分はボレロと基本的には同じで、バルシャイ/東フィルのコンサートで聴いた時はスネアのリズムにわくわくした。
0303名無し野電車区2010/11/12(金) 02:21:57ID:6a9GUJpI
最近、録りためてる「名曲のたのしみ」を聞いてる。
ショスタコーヴィチの回は2005年頃で、ちょうど奥さんが死んだばかりの吉田さんは声が暗い、重い。
「それじゃまた来週。さよーなら。」と言ったら、エンディングに弦楽四重奏曲第13番の第3楽章が鳴りだす。
（僕の録音メモによると、演奏はボロディンq.　メロディア）
。。このエンディングは忘れられん。
0304名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 03:10:05ID:I8iuo23O
>>303
弦楽四重奏曲第13番じゃなくて10番だったよ。

よく知らんが、奥さんが死んだのはもっと前じゃなかった？
0305名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 10:39:04ID:WcWQI/bi
名曲の楽しみのエンディング曲は、シリーズ中に何度も変えるよ。
最初の頃は弦四の3番を使ってたんじゃなかったかな
0306名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 10:50:29ID:QKdXfG44
>>298
おお、そうか！
今夜の生初体験がより楽しみになってきた～
0307名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 20:04:30ID:9pXT2hWc
>>301
スネアが聞こえないのはむしろＣＤのほうだろ
0308名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 20:20:28ID:GKMa4ilH
>>298
ベルグルンドはすごいお
ただし大音量を出せる環境に住んでないと途中で周りから文句が来る
03092982010/11/12(金) 22:13:02ID:Zus4bIZl
やはり「レニングラード」の暴力的大音響は凄まじい。
何度聴いても凄い。
これより大きな編成の曲はあるが、（Ｒ・シュトラウスやマーラー、）
なぜかレニングラードのみ際立って巨大な音響になる。
ショスタコでも、他にこれほどまで巨大な音響の交響曲はない。不思議だ。
0310名無しの笛の踊り2010/11/12(金) 22:17:20ID:GKMa4ilH
タコ先生は、その後はこういうの書かずに内省的なサウンドに向かったからね
これなみの大きな音響というと、プロコのスキタイとか、シェーンベルクとかにはある
0311名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 00:10:13ID:tjkMnN1s
8番や11番や12番の大音響は無視ですか
0312名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 01:08:17ID:3pMDiduE
それはまたﾁｮﾄ違う
0313名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 01:45:36ID:7Nlt3mhU
13番のぐわわわ～んおにょにょにょ～んという大音響はまた別物
0314名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 01:49:10ID:3pMDiduE
13番のフィナーレで、弦のソロってバイオリンだけ？
0315名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 17:50:04ID:8+BjiAw7
ミッキーのレニングラード終了
いやあ凄かった！
ブルックナーとかでもオケがオルガンのように鳴る様はあまり聴いたことないが、バンダがあんなに鳴るとは思わなかった！
0316名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 19:39:07ID:f0ndWLhK
なんだ、単純に金管が多いから大音響なのか。
0317名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 22:22:49ID:8+BjiAw7
金管の本数なら悲劇的あたりと変わらないが
0318名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 22:59:47ID:f0ndWLhK
あとは音の時間的な密度か。
ボレロ最後のバスドラムの刻みなんかには度肝を抜かれる。
0319名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 01:42:04ID:XUV5cttc
バスドラとそれに乗っかる木琴が効いてる。
バンダが何重にも折り重なり強奏するところに木琴の破裂音。
鼓膜を痺れさすのに充分・・
0320名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 04:32:25ID:BfYEaG3X
そんなオーケストレーションでもぜんぜん
うるさくなかった凡演は、四半世紀前のペリック/Ｎ響だった。
0321名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 11:10:57ID:oxZCM6vi
おっさん乙
0322名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 11:21:08ID:votb2B4k
>>320
それＦＭで聞いたわ。前プロがパスカル・ロジェでサン＝サーンスのピアノ協奏曲第２番だった。
俺もたいがいおっさんだｗ
0323名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 11:21:33ID:2zfLLeDI
若いもんだけで仕切れると思ってんじゃねーよwww
0324名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 17:05:32ID:oxZCM6vi
>>323
爺さん乙
0325名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 17:14:32ID:BmsKowOa
>>322
サン＝サーンスのピアノ協奏曲とレニングラードをやったときの指揮者は
ヤノフスキだった気がする。
0326名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 19:33:23ID:tShXPFZz
マキシムのタコ7＠N響を現場で聴いたオレはどうすれば・・・
0327名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 20:41:56ID:XUV5cttc
ＮＨＫホールはクラシックやるホールじゃない。
ＮＨＫホールで巨大音響を出そうとすると、
「迫力がある」ではなく「うるさい」音になる。
昔ＮＨＫホールで物凄いバンダの数のオケを聴いたが
ただうるさいだけだった。
0328名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 21:11:50ID:votb2B4k
>>325
ヤノフスキもレニングラードやってたのか。全然記憶にないや。
１５番は覚えてるんだけど。
ペリックの７番の前にサン＝サーンスの２番をやったのは間違ってないと思います。
もう紛失したけど、演奏後のトークまで入ったエアチェックテープを何度も聞いてたので。
0329名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 16:30:44ID:0QcujXho
ぺリックは別の日にマーラーの第3もやってたな。
初めての第3体験で、舞台上の国立音大嬢とロリ団に萌えたおいらもおっさんだ。
0330名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 21:08:39ID:jSaYWVj2
キタエンコ全集の11番、虐殺の場面で録音音量がえらく沈み込むね。
0331名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 19:11:17ID:IbqhYob0
>>330
ロジェヴェンもレベル下がるだろ
ベネチアでも直ってない。
0332名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 19:40:08ID:ppeACjcv
大音響だからライブ録音なんかだとしかたないのかもね。
0333名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 21:12:56ID:Rs63gmv1
でもキタエンコってSACDでしょ。それでもそんななのか。
0334名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 10:28:42ID:i3IQyZwf
>>330　CD層の話？
SACDマルチでそんな印象は感じなかったけど…。
0335名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 20:57:35ID:gy8AFsGH
>>334
CD層です。SACD層は、再生環境がないので未確認。
0336名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 00:16:43ID:39NPaeVy
なーんだ
0337名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 16:28:14ID:fWWhTlNK
マゼール/クリーブランド管の『革命』(TELARC)って、最後の8発のバスドラの炸裂以外はつまらないな。
わざとか？。
0338名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 22:49:30ID:izs3ORyv
ゲルギエフの１１番聴いてるけど虐殺シーンがヤルヴィ並に速いね
あと木管の音色が下品（褒め言葉）
0339名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 01:01:54ID:DSaJ4/Me
>>337
その頃のマゼールはそういうのが多い
わざとやってるのか知らんけど。
0340名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 01:02:45ID:GG1ZKWry
>>338
PMFとの録音とはだいぶテイストが違うようだね。
0341名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 04:07:35ID:0gp4gGPn
>>337>>339
TELARCではチャイコ４と展覧会のそんな感じだったな。
録音の評価は異常に高かったが、大型装置持ってないからわからない。
0342名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 09:34:29ID:54nEvNTW
デュトワのタコ８行く人いる？
0343名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 21:43:06ID:YTUjKQRr
いるんじゃない？
0344名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 18:59:34ID:3YoVbeqC
今日はFMでパッパーノの１０番
0345 [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 10:46:23ID:Apw4+J31
今BSでばよりん協奏曲第一番
轢いてる男子、
あんまり好みじゃないな。
0346名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 18:22:51ID:5uzlsxke
アッー
0347名無しの笛の踊り2010/12/13(月) 19:32:09ID:jlry60UM
ガシガシ弾くタイプ？
0348名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 15:41:31ID:s+d3TKRw
カエターニの11番、最初聴いたときは最後の鐘の音に
「なんじゃこりゃ～」って思ったけど、何回か聴いている
うちにクセになってきた。
0349名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 22:40:46ID:U8Lx8Cir
鐘はキタエンコ盤が好みだわ
0350名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 00:08:42ID:2bhFpvlh
11番はラザレフかビシュコフ/WDRが好き
そのほかにも近年になってキタエンコ、プレトニョフ、カエターニ(Arts)、ロストロ/LSOと
SACDに恵まれているね
0351名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 03:02:56ID:iahppUHH
ラザレフは多少重いがこれを凌ぐ録音というとちょっと思い付かない
0352名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 10:23:12ID:RG/Jzm33
マジ？買っちゃうよ？？？
0353名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 10:24:06ID:RG/Jzm33
あと虐殺の場面はどんな感じ？
ヤンソンスがお気に入り、一番嫌いなのはロストロ
0354名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 18:40:09ID:iahppUHH
ラザレフは例のトロンボーンのグリッサンドが暴走する（多分ミス）
また、そのあとの３連符のシーンにさしかかったあたりでティンパニのソロが一音欠ける。
しかしそれ以外は完璧で、がむしゃらな勢いはないが精密で迫力もある好演だと思う。

>>353
ロストロはナショナル響とロンドン響の２種類あるがどちら？
ロンドン響との演奏は予想外にさらっとしていて良い録音だと思うが。
0355名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 19:19:59ID:RG/Jzm33
>>354
ありがとう
ロストロはLSOとのCDを持ってる。
ドロドロとした感じが好き。
あっさりは嫌い。
テンポは遅くするのが好きだけど、キリっとしてれば早くても良い。
なんか人が死んでない様な感じが嫌い。
一番好きなのはコンドラシンでビシュコフ（BPO）も好き。
ラザレフとカエターニを持ってないんだよねー。
0356名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 20:37:04ID:iahppUHH
>>355
ロストロは結構ドロドロしてあなたの好みでは？

えっとあなたの文章は何が言いたいのか非常につかみにくいのだが・・
朝の書き込みとも食い違っているし。
0357名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 20:39:23ID:iahppUHH
ごめん。俺も破綻してた。LSOのロストロ盤はそんなにドロドロしてないや。
03583482010/12/20(月) 21:39:38ID:5LLb5YvA
>>355
11番は20種類以上もっているけど、特に好きなのがラザレフとカエターニ。
なんといっても録音が優秀で、音響が素晴らしい。
俺もコンドラシンとビシュコフも好きだから、好みは合うと思う。
0359名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 22:47:11ID:RG/Jzm33
とりあえずラザレフは安い中古があったのでポチった。
カエターニ、全集安くならないかなー

ありがとう
0360名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 23:49:34ID:iahppUHH
ラザレフは最後の鐘の音を切ってるのも魅力。
0361名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 01:18:58ID:q5B8Z1iY
ラザレフは日本フィル自主制作盤最強
0362名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 13:13:34ID:1GrU6e86
>>361
ｋｗｓｋ
0363名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 00:31:11ID:jbs8Ngud
日本フィルの会員に頒布される非売品のやつでしょ
0364名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 01:47:29ID:pkGju9Cg
それくらいわかるよｗｗ
0365名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 14:23:10ID:7vo0a0bf
かわいい(*´ω｀*)
0366名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 18:32:50ID:VqnIC+0d
>>365
誤爆？
0367名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 19:37:12ID:4jR3ULxR
http://tower.jp/item/2823925/Shostakovich:-Complete-Symphonies

BOX化してたのかよ
買わないけど
0368名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 20:40:36ID:VqnIC+0d
うぉっ
知らなかった
0369名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 21:58:26ID:QDc+Y/V8
>>367
犬にはなかったわ
この値段なら買っておくか
自分へのクリスマスプレゼントに・・・
0370名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 00:57:26ID:reqcOQLB
sacdだったらなあ
0371名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 00:57:57ID:lJD+uKp5
>>369
感想聞かせてね！
0372名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 10:36:30ID:LC4jFk4j
歌詞の日本語訳が付いてる交響曲全集って出ていますか？
0373名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 11:31:16ID:U1mS4edZ
>>372
インバル

あとちょっと高いけどハイティンクの国内盤
(すでに廃盤かも知らんけど）
0374名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 16:27:51ID:LC4jFk4j
>>373
有難うございますm(__)m
0375名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 16:49:29ID:U1mS4edZ
>>374
ちなみにこれね。バラで揃えるよりお買い得。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3893619
0376名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 00:34:12ID:svwz7zR9
http://www.amazon.co.jp/dp/B003BNIZ9Q/
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3696843

↑両方ともゲルギエフの1&15番の国内盤で同一商品なんだけど、
片やセッション録音、片やライブ録音と表示があり、両者とも録音時期が異なっている。
で、両方入手して聴いたところ、内容は同じなんだが・・これってどういうこと？
0377名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 01:48:03ID:+vcWAbjX
風邪と仕事多忙で神経が参ってます。
リラックスできるショスタコの曲を教えて下さい。
室内楽や器楽曲がいいです。
太鼓の音とかは無理です。
0378名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 02:09:21ID:Xv/0UCYC
>>377
ショスタコ以外をお薦めします……。
0379名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 02:50:58ID:mBlXrGT+
>>377
24の前奏曲
24の前奏曲とフーガ　なんてどうですか？

しかしなぜショスタコ…ｗ

僕は心底疲れた時にはフーガの技法、シューベルトのピアノソナタ第21番、
バルトークの１４のバガテル、vasksの遠き光、あとはライヒの18人の音楽家のための音楽
などを聞きます。まあショスタコーヴィチに安らぎを求めることは少ないです。
0380名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 03:27:56ID:zAco6Hmf
俺ならチェロソナタかな　単純に室内曲では一番好き
ピアノ五重奏曲も良いけどこれはちょっと元気良すぎかな
既出の２４の前奏曲とフーガも良い
ピアノが好きならアシュケナージの入れたピアノ曲集とかどうでしょう
弦楽四重奏曲は他の人に任せます
0381名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 03:55:05ID:J/RDSNIz
声楽(付き)だと

どこからこんな優しさが？(マリーナ・ツヴェタエワの詩による6つの歌曲)
町は眠る(ブロークの詩による7つの歌曲)
おおデルヴィーク、デルヴィーク(交響曲第14番)
0382名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 16:48:28ID:EciIgQBY
つ　ヴィオラ・ソナタ
0383名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 19:11:07ID:J68INxRJ
最近、ショスタコにはまりかけの者です。
交響曲は、バラ売りで、ハイティンク、ヤルビィ、ロジェ、スラットキンとかで、
これまで聴いてきました。
最近、２４の前奏曲とフーガ、弦楽四重奏をよく聴いていることもあり、
交響曲も久しぶりに聴き始めました。
全集を買おうと思ってるのですが、価格的にバルシャイ盤、ヤンソンス盤（EMIの輸入）の
どちらかに絞ってるのですが、どちらがおすすめでしょうか。
ショスタコ好きの方教えてください。

0384名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 19:16:31ID:mbXpOsph
悪いことは言わないからバルシャイにしとけ
0385名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 19:19:17ID:KPANCL3C
もう少しお金出してインバルかキタエンコにしたほうがいいよ
0386名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 19:20:25ID:Zh6mPPYh
廉価だらけになった今、敢えてバルシャイなんて薦めるなんて・・・
0387名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 19:25:06ID:J/RDSNIz
インバル微妙じゃね？
0388名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 19:29:43ID:KPANCL3C
確かに微妙なんだけどさ
バルシャイよりは良くも悪くもインバルのほうが特徴あるから
あとキタエンコは個性は薄いけど録音がいいからね
0389名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 20:17:15ID:+vcWAbjX
>>377です。
情報ありがとうございました。
いくつか買ってみようと思います。
0390名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 20:54:36ID:Xv/0UCYC
バルシャイの4番を聴いてみてください
0391名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 22:05:18ID:AYWmjHbD
>>377

リラックスできるのは、「ムツェンスク郡のマクベス夫人」。
これで力がわいてきたら来年も何とか生き延びられる
0392名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 16:56:09ID:RfUJp8Sv
ゲルギエフの11番全体的にずいぶん速い（とはいえ、指定どおりくらいのテンポだけど。）
２番を併録するために急いだみたいな印象。
0393名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 20:20:18ID:SuPjlo7J
レコ芸で何とか言う指揮者の14番が賞取ってたね。
0394名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 02:36:29ID:u+XVnMII
レコ芸？　エロゲーの間違いでは？
0395名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 04:57:28ID:KFxQ93Yk
クルレンツィスとかいう指揮者ですね。
聞いたことない名前ですが、どうなんでしょう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3812534
HMVだともう入手困難になっていますが、アマゾンのマーケットプレイスで
入手できるようです。
0396名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 05:21:32ID:52TFRlTw
レコード・ゲイ術

…なんか卑猥ｗ
0397名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 11:38:44ID:cD8U/bVi
>>395
クルレンツィスは72年生まれ、ギリシャ人だけどムーシンに師事して
ロシアで活動してる人。ショスタコーヴィチの14番はムジカ・エテルナの演奏だけど
クルレンツィスはこのオケの指揮者を90年からやってるらしい。
ということは18歳？
http://www.teodorcurrentzis.com/biography.php?lan=en

0398名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 13:36:30ID:KFxQ93Yk
>>397
情報ありがとうございます。
それにしても、このページの写真怖すぎ・・
http://www.teodorcurrentzis.com/galery.php
0399名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 17:07:43ID:JZuZ8Ad7
ザンデルリンクの15番買った。
音色で勝負の曲であり演奏だな。
好きな人には堪えられないだろうが、オレにはまだ無理だお。
0400名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 17:13:12ID:St2/Ca5X
>>399
ベルリン響？クリーヴランド管？
0401名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 17:14:27ID:St2/Ca5X
忘れてた。>>399ベルリンフィル？
0402名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 17:43:56ID:JZuZ8Ad7
>>399
ごめん、ベルリン響です。徳間音工盤。48分かかるね。
0403名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 17:45:05ID:JZuZ8Ad7
>>400-401でしたかさねがさね相済まん
ごめん、ベルリン響です。徳間音工盤。48分かかるね。
0404名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 19:49:10ID:lMKbXWfo
>>403
もしLP聴ける環境があるなら、マキシムの15番のメロディア盤をお勧めする。
ユニオンとかで結構安く買えると思う。早くCD化されるといいんだけどね。
ついでにムラヴィンの72年盤も。
0405名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 14:13:15ID:80QZhy4O
>>404 >マキシムの15番のメロディア盤
　あのソ連時代の冷え冷えとした雰囲気がイイんだよね。
　ついでにマキシムのソ連録音の5番も意外と秀演で、管弦楽のための協奏曲
のような独奏楽器を生かした演奏。
0406名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 15:25:37ID:YbKMYxcq
マクシム/ソ国立響の革命はLPで擦りきれるほど聴いてた。
廉価盤にしては新し目の録音だったし、オケが勇壮マッチョの極みだったな。
日ビクターのジャケットも良かった。
0407名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 16:04:17ID:Zl3Ogyjm
ビシュコフとケルン響の４番聞いた人感想聞かせてほしい。
ラトルとハイティンク（シカゴ）所持。
0408名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 16:33:20ID:5ixsG/HA
タコスレでも５番を革命と呼ぶ人が登場するんだ、勉強になるわいｗｗｗ

そいう人は「初心者ですが」という枕詞をつけてほしいのだがｗｗｗ
0409名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 17:05:56ID:D5C3Zrg3
>>407
あなた自身はどう思ったのか？
話はそれからだ。
0410名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 17:57:58ID:HzMwJCPQ
>>409
だからまだ聴いてないんじゃないの？ラトルとハイティンク以外は。
他の人の意見を求めるとすぐこれだ。
0411名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 20:03:43ID:D5C3Zrg3
それならそんなやつに答えてやることはない。次の話題をどうぞ。
0412名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 21:17:25ID:O2n4Y/1K
>>411の底意地の悪さこそショスタコスレの醍醐味
0413名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 21:26:56ID:Y3mLMHQA
インバル意外といいんだな
0414名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 22:41:58ID:D5C3Zrg3
>>413
だがやっぱり、というより、だからこそ、フランクフルト響と録音してほしかった。
0415名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 10:42:01ID:lia2Gqj9
>>408
ＬＰ時代なんだからジャケットにもタスキにも書いてあるとおり。
演奏内容も当局の公式見解に沿ったものとしては最上。

おまえの論拠は
「『革命』なんて呼ぶのは日本だけらしいよ。それに、この曲には裏の意図があるんだ。だって『証言』に載ってたもん」
てゆう、背伸びした中学生が３日前に図書館で知ったような程度のもんだろ。
この玄人ぶったド素人がｗ
0416名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 11:49:28ID:HDiIIhBe
方々のスレを荒らしてる基地外だから、相手にするな。
0417名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 17:47:22ID:RDdY0al5
まあ革命で通じるしね。
0418名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 17:19:01ID:G2X8C46b
>>413
俺もそう思った

というか、恥ずかしながら
ウィーン交響楽団の演奏を聴いたことがなかった俺は、
シューベルトの未完成とかを不器用にたどたどしく、
しかし味わい深い音色で演奏するようなオケというイメージを勝手に抱いていた
そして、ショスタコーヴィチの４番とか本当にちゃんと弾けんのかよと思ってた

バカにしててすまんかった
0419名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 17:45:29ID:1MBSuRhp
とげとげしい金管の音色がよい。
ただやっぱり、アンサンブルは二流。縦の線がけっこうずれる。
0420名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 17:50:26ID:5agR1MQy
VSO起用はDENON側の資金力だったらしい。
0421名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:16:34ID:+351BSC1
タコさんは抑圧された孤独な人間の代弁者だな
0422名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 20:32:00ID:FFUigJGA
尾崎豊かよw
0423名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 21:41:26ID:kt6/PnbT
>>421
若い頃はリア充だったけどね
0424名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 22:10:32ID:upn3umE4
その抑圧が国家規模なんだから、俺らには想像もできないストレスを感じていたんだろうな。
0425名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 23:36:46ID:mCHo8IOb
今年、ショスタコ少ないね
去年のテミルカーノフ7番とデュトワ8番が豪華すぎた。
ひそかにアニハーノフの11番に期待。
0426名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 00:09:13ID:6UIK9VSC
>>421
アパート住まいの若いころ上の階の作曲家が煮詰まってて
作ってる曲の始めから煮詰まってる途中までを何回もピアノで
繰り返してるのを聴いて神経衰弱になりかけたので
その曲の続きを代わりに作曲して上の階に投函してあげたナイスガイだよ！
0427名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 00:10:26ID:zqquuxRB
>>426
何でもいいけど、「煮詰まる」で一回辞書引いてごらん。
0428名無しの笛の踊り2011/01/03(月) 13:01:58ID:91JdaRzS
>>426
それって本当の話?　相手は誰?
で、その「ショスタコバージョン」の楽譜って残っているのか?
0429名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 00:11:38ID:aBAWZ9ww
ゲルギエフのツィクルス、今後どういうカップリングで出るのだろう。
今度2と11が一緒になって出たから、同様に3と12は一緒に、あとは10、13、14と単発だろうか。
単発シリーズはもしかしたら小品とのカップリングになる可能性もある。
0430名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 00:24:13ID:o4duS6xE
タコ編　(4手)オネゲルSym-3 出てるよー
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3690953
0431名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 01:24:11ID:Rob8PFhI
わざわざピアノ版を聴く価値あるの？
0432名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 01:33:04ID:OiGL/5jp
これだから素人は・・・
0433名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 16:54:04ID:cT5QhUCY
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1095374
これとか良かったよね。
4手版だと見通しが凄く良くなると思う。
0434名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 19:06:51ID:xTXsNEr/
タコの名が付いていればとりあえず手を出すのがタコヲタの基本
0435名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 00:05:57ID:yHKrWUW/
>>434
残念ながらそれは初心者だなｗ
そのうちどれに手を出せばよいのか事前に判別できるようになる。
0436名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 00:34:18ID:vfzge5Lh
>>435
基本→初心者
応用→熟練者
0437名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 01:20:52ID:JrkWV/M1
>>434 に1タコ。
タコの名が付いていればとにかく手を出しておくのがタコヲタ熟練者。
0438名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 01:26:48ID:jGomeAP3
俺も>>734。選り好みしてるのはわりと最近タコオタになった人だな。
昔は手に入るもの全部買ってもたかが知れてたし、
その場で買わないとすぐに手に入らなくなってたから
とりあえず買っちゃう癖がついてしまった。
0439名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 18:14:08ID:Wy+48Ezk
昔の日本映画の予告編だがあまりにもショスタコ５番のぱくりすぎでワロタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_O7mOl5KkEw
0440名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 19:13:44ID:jGomeAP3
>>439
これすごいな。まんまじゃん。
0441名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 21:21:37ID:N0iNS5EE
ネット検索しても出てこないので・・・

ロシアとキルギスの民謡の主題による序曲

この曲の編成、分かる方いらっしゃったらご教示ください　m(_"_)m
0442名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:23:12ID:pcTAIn//
3(picc).2.2.3(db bn) – 4.2.3.1 – timp. perc (tgl, tamb, cym). strings (at least 16/14/12/12/10)
0443名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 22:31:47ID:MKHhfoUV
>>408
今年大阪へ着任して初めて知ったのだが、少なくとも大阪では「革命」の
ことを、「部長刑事」と読んでいる。「『部長刑事』はやっぱりムラビインだなあ」
とか、ＣＤ屋では、「『部長刑事』新譜出来！」とか。
0444名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 23:19:15ID:tvDqRbFW
>>443
君はここは初めてかな？
キノコのスープがあるから飲むといいよ。
ジノーヴィもすぐに帰って来るさ。
0445名無しの笛の踊り2011/01/07(金) 00:57:01ID:mNQS0YDc
>>442
ありがとうございます！
0446名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 08:14:20ID:jMMstPVh
『部長刑事』の成立のいきさつを考えるとき、『部長刑事』を「革命」と呼ぶのは
あまりにも無神経、作者の意図に反するだろう。その点、大阪流の『部長刑事』
という呼び方の方が文化的だ。
0447名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 10:47:19ID:Gftq3o2n
部長刑事なんて呼び方せえへんわ
アホか
0448名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 23:47:38ID:Q//UdATF
エセ関西人乙
0449名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 01:05:02ID:vXcHGtYg
>>429
チクルス【(ドイツ)Zyklus】
特定の作曲家の作品を連続して演奏する音楽会。ツィクルス。「バッハ―」

提供元：「デジタル大辞泉」
0450名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 01:53:20ID:p1hA5Ms6
>>ムラビイン
ここ↑はツッコミ無し？
0451名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 09:59:54ID:bOF8ko9G
>>ムラビイン
関西風。
知らないの？
0452名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 14:58:39ID:RWw77ddq
はいはいわろすわろす
0453名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 15:55:19ID:/ndOTaLb
関西ならムラヴィンヴィンヴィンだろ
0454名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 18:07:29ID:nkcvtsf7
>>453
財津一郎 乙
0455名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 23:04:25ID:pIJE7xrF
>>454
http://www.youtube.com/watch?v=_JWqH6BxBdU
0456名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 00:22:33ID:DFUU3tQS
>>377
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10111949
0457名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 01:32:11ID:5qa3DsU6
ショスタコに最近はまっています。
以下、２点について皆さんの意見を聞かせてください。

○１０番３楽章のホルンテーマって何を表しているんでしょうか。
唐突だし、かなり強調されているし。
ＤＳＣＨのように何かのイニシャルなんでしょうか。

○１０番４楽章の後半の木管による明るいテーマが、どうしてもとってつけたように聞こえてしまいます。
あのわざとらしいフィナーレは何なんでしょう？
みなさんはどのように解釈していますか？
0458名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 10:36:31ID:yUtFNRBB
＞１０番３楽章のホルンテーマ

ファウスト交響曲へのオマージュ。

＞１０番４楽章の後半の木管による明るいテーマ

カバレフスキーのパロディ。
0459名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 16:30:52ID:RheAD06I
>>457
http://yoshim.cocolog-nifty.com/office/2006/04/10_e74a.html
0460名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 19:22:43ID:5qa3DsU6
>>459
ええ！！
面白い！！
ホルンのテーマもやっぱりイニシャルだったのか。
でも、奥さんが病気がちな中で、違う女性の名前を書き込むなんて・・・
0461名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 21:16:53ID:iW2aHXDr
引用とパロディと編曲ばかりで自分はメロディかけない人だよね。
レーガー並。
0462名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 21:45:58ID:3D08OiKO
釣り針でかすぎ
0463名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 21:53:08ID:T0OzXQp2
ゲルギエフのピアノ協奏曲、発売中止か。
0464名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 22:15:36ID:aTjUBgWh
ヴァイオリン協奏曲、チェロ協奏曲に較べて、ピアノ協奏曲が2曲とも軽いな。
なんでもっと深刻で大規模なのを書いてくれなかったんだろ。
0465名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 22:22:29ID:T0OzXQp2
>>464
どうして書かなかったのかはともかく、実際に作曲された2曲のピアノ協奏曲は、その成立過程からして深刻なものにはなりえなかったでしょう。
ショスタコは1番で聴衆に大笑いしてほしかったのだし、2番は愛息のための曲だったのだし。
0466名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 22:46:43ID:hX4Rb7MX
タコの著作権てどうなってるの
ソ連はベルヌ条約には入ってなかったし
0467名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 23:03:30ID:3D08OiKO
没後50年も経ってないから、まだ生きてるんじゃね？

アマオケがタコ５やるときはカスラックだかの権利団体に金払うらしいし
0468名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 23:58:14ID:aTjUBgWh
カスラックは消えればいいと思うんですよ。
0469名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 16:53:36ID:8mSSw3SH
同感です
0470名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:51:00ID:FwHf2RuT
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3979559

川　-=・=' ＿`=・=-)
0471名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:57:22ID:8mSSw3SH
こんなの誰が買うんだｗｗ
0472名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 18:01:46ID:u3irHLLt
あきれたもんだねwww
0473名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 22:16:31ID:WX6Bh+Xw
銀河英雄伝説が頭に思い浮かんだww
0474名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 22:26:57ID:LGB+xQZo
ナクソスは買ったことねーけどこれからも買わねーわ
0475名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 23:16:18ID:F5Ce1hdX
>>470
あまりのバカバカしさにコーヒー噴いたｗｗｗ

ショスタコーヴィチさまの名前を名乗ってるクセに、入ってるのが2曲だけ、
しかも、煮ても焼いても喰えないスロヴァークの駄演ときたもんだ。
0476名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 00:09:58ID:zT4KGk3p
スロヴァークのヨタヨタ感は嫌いじゃない。
0477名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 03:47:07ID:6uDcqV6a
犬で尼の宣伝とは・・・
0478名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 08:35:56ID:3h9MHWRB
スロヴァークは晩年に日フィルでプロコ５の予定だったが。体調不良で幻になった。
0479名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 09:03:10ID:NufNUKhr
スロヴァークのレニングラードはヨタヨタぶりが逆に感動的。
0480名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 11:53:37ID:6kzjt3vD
30年前のスロヴァークの「新世界から」36年前の「ネフスキー」は感動的な名演。
0481名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 16:58:05ID:3h9MHWRB
>>476>>479
あらためて第4番を聴いてみたが、こちらから一生懸命応援したくなってしまう名演奏。

0482名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 17:35:36ID:0AW0jT5l
スロヴァークの演奏はオケが下手なだけじゃなく、明らかに人数足りてないのが悲しい
0483名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 23:13:21ID:Csshd1kE
ショスタコーヴィチ交響曲全集／オルフェウス室内管弦楽団
0484名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 16:50:53ID:HjyBoAi2
交響戦艦ショスタコーヴィチ
http://www.naxos.jp/digital/2010/11/battleship
タイトルにwarota
0485名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 16:54:42ID:qK1ztqE6
>>470
0486名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 17:18:33ID:HjyBoAi2
ｶﾞｲｼｭﾂか失礼
URLだけだから、470は見なかったよ
0487名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 21:36:04ID:jRAhAtm/
？？？
URLだけだと怪しいってこと？思いっきりhmvって読めるんだけど。
0488名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 07:16:26ID:TEADWr0U
老眼では思いっきり読めない。
0489名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 23:44:38ID:b2oBUDMB
>>488
「Ctrl+"+"」
0490名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 18:05:30ID:+4Mz2av1
またまた犬
http://www.hmv.co.jp/news/article/1101180107/
0491名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 21:05:30ID:CX1UcPIT
ならずものはveneziaが復刻してたな

russiandisc音源を使えるなら、フレンニコフのナポレオンも復刻して欲しい
0492名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 18:17:00ID:tCo+O2zH
今弦楽13～15聞いてんだがつまらんな
タコの弦楽で好きな順あげれっていわれたら
必ず3番や8番が最初で13～15あたりが最後にあがるよな
0493名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 20:53:45ID:6rLInsft
10年後に13～15を聴いてごらんなさいって。
0494名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 20:55:22ID:M1kMjyvD
13と15は確かにとっつきにくい
14は謎すぎてわかりにくい
0495名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 22:43:15ID:gJ+mdRo4
人それぞれだなあ。
俺は１３～１５は最初から素直に良いなと思ったが、
８の良さがわかるようになったのはだいぶ後だった。
0496名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 22:46:20ID:exw3EZ9+
俺は12, 13, 15 があるから他の曲も聴いてみる気になったな
0497名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 23:38:15ID:PUghKc99
好き嫌いは人それぞれですね。
私は初めは７、８番あたりの魅力に惹かれましたが、
後期のなぞめいた暗い不可解な世界も、今は楽しめます。
１３～１５番がつまらない、と感じるのも理解できますが、
493さんがご指摘のように、しばらく放置してから聴くと、
隠れた魅力に気づくかもしれませんね。
0498名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 16:48:52ID:MmzQNTi+
Qrでは13がベストの漏れからすると>>492は????なんだが、Qr-3が好きならば
まだ見込みはある。
だけど、交響曲並の内容を持つQr-12を推す人が極めて少ないのは何故だ?
0499名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 17:00:59ID:HS36HZBj
今初めてショスタコQrを聴いていますが、
ほんとう、何回も聴かないと分かりませんね。
私には今の所、これらのQrが理解できないでいます。
かっこいいなあ、とは思いますが、日本庭園のようにすぐには理解できない境地のようですね。
0500名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 18:14:31ID:w9bnmYrf
>>498
いや、>>492が最初に13-15を挙げたので12には触れなかったけど
12も、それから11も10もすごい傑作だと思うよ。
９はちょっと毛色が違う曲だけど、あれも大好きだ。
0501名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 19:10:33ID:+LvzMYyC
流れを断ち切って悪いけれど、ヤルヴィの交響曲全集ってボックスになってないの？
0502名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 19:55:47ID:ijhW4Tsz
>>501
レーベルをまたいでるからなってないらしいよ。難しいと思われ
>>499
楽譜もつだけで全然違うよ、本当
>>500
すべて傑作？
0503名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 19:59:54ID:ijhW4Tsz
交響曲しか聞かんから分からん
誰か教えてくれ
0504名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 20:43:56ID:w9bnmYrf
まあ好みは人それぞれなんだけど、
少なくとも俺にとっては１曲残らず傑作。
順位を付けるなら、
15-14-9-13-12-11-10-7-4-5-3-8-2-1-6
0505名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 21:18:13ID:+LvzMYyC
>>502
サンクス
0506名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 19:07:31ID:F9MXuuZw
>>504
おおっ、ありがとう！！
でも世間的？には8番が人気みたいね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%9B%E9%87%8D%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC8%E7%95%AA_(%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81)
0507名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 20:11:21ID:7W8fP/SH
8番は自作引用が多くて色々もっともらしい話ができるから
語られる機会が多いってことはあるだろうが、ほんとに人気曲
なのかなー。
0508名無しの笛の踊り2011/01/23(日) 21:32:00ID:hejaNZee
>>507
余計な解釈つけなくても結構訴えるものの多い曲だと思うけどなあ。
0509名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 13:05:32ID:MbDjbHyp
せっかくラザレフが日フィルにいるんだから
extonが弱いショスタコ録音をやってもらえばいいのに

グリコが曲に詳しくなかったりするのかね
0510名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 14:32:37ID:/qiDebbB
それはまあ絶対あるな
0511名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 15:31:00ID:iF1Gl+4e
ＥＸＴＯＮってチャイコは正気を疑うぐらい録音するくせに
タコは殆どノータッチだよな
0512名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 16:08:57ID:IP4ty4Mc
ショスタコーヴィチ：交響曲第5番、第9番ウラディーミル・スピヴァコフ＆ロシア・ナショナル管弦楽団
交響曲第５番　小林研一郎＆名古屋フィル
ショスタコーヴィチ：交響曲第７番『レニングラード』　ウラディーミル・フェドセーエフ＆ モスクワ放送交響楽団
ショスタコーヴィチ：交響曲第1番、15番ウラディーミル・フェドセーエフ＆ モスクワ放送交響楽団
交響曲第１０番　アレクセーエフ＆アーネム・フィル
ショスタコーヴィチ：交響曲第9番、他ウラディーミル・フェドセーエフ＆ モスクワ放送交響楽団
ショスタコーヴィチ：『祝典序曲』、交響曲第5番 アシュケナージ＆フィルハーモニア管弦楽団
ショスタコーヴィチ：交響曲第5番、6番　ウラディーミル・フェドセーエフ＆ モスクワ放送交響楽団
ショスタコーヴィチ：チェロ・ソナタ、ヴィオラ・ソナタ(チェロ版)アレクサンドル・クニャーゼフ(チェロ)ミハイル・ヴォスクレセンスキー(ピアノ)
交響曲第５番、祝典序曲　アシュケナージ＆フィルハーモニア管弦楽団(ダイレクト・カットＳＡＣＤ)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/130134
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1513689
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1787248
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1794476
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1851492
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1861075
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1969953
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2764317
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3822221
http://www.hmv.co.jp/product/detail/923808

来日オケに合わせて録音して売るレーベルだし
来日オケがそれほど取り上げる作曲家でもなく売り上げも期待できない中ではまあまあ出してくれてる方
0513名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 17:46:26ID:eUI10Jz9
交響曲第６番終楽章の取って付けたようなフィナーレが好きすぎてリピしまくっている今日この頃
0514名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 20:06:37ID:j2zxAidI
>>513
アナリーゼすることをお勧めする
0515名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 11:23:12ID:ZwDkcapM
今晩ＮＨＫのハイビジョンで、
喜歌劇「モスクワよ、チェリョームシキよ」作品105
があるね。
滅多に見る機会がない作品だから、見逃さないで。
サツカーとどっち見る？
0516名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 11:33:27ID:t4mhIakU
サッカー見ながら聞いて実況しようかなあ
0517名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 17:17:06ID:Aub2XYyT
タコヲタ失格！
・・といいたいところだが、ショスタコ自身も好きだったサッカーだもんなｗ
0518名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 17:48:09ID:Gl7A566/
>>515
ありがとう。知らなかった。タコヲタ失格だな。
今、光の速さで予約したよ。
0519名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 20:17:59ID:v9czH5ZG
>>514
そんなことしないと分からない曲しか書けないのは作曲家としての能力を疑う。
0520名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 20:29:22ID:an2iynT1
>>519
メシアンカワイソス
0521名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 22:31:20ID:UMqIiI4j
>>517
ｻｶｰ好きの作曲家演奏家って多いよね
ショルティもプロのフットボーラーになるつもりだったらしい
0522名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 22:47:43ID:Gl7A566/
ショルティがボール持って鬼の形相で走る姿が容易に想像できるｗ
0523名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 22:57:13ID:UMqIiI4j
>>522
FWだろうなと想像しちゃうｗ
タコは根拠もないが、ディフェンシブハーフでは
0524名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 23:59:26ID:eJWb4dRx
BShiでショスタコーヴィチ　オペレッタ「モスクワ、チェリョームシキ地区」放送中
いい曲だな
0525名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 00:09:09ID:h3T7JMEZ
>>524
さっきからその話してんだけどｗｗ
0526名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 17:35:06ID:3ADxjRba
>>519
いや、ちょっと慣れればアナリーゼなんかしなくても分かることだよ。
残念ながら作曲家が悪いんじゃない、君の努力不足だ。
0527名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 18:32:17ID:Q3/H+gc1
>>523

タコはたぶん相手のオウンゴールを誘う名手。
たまりかねたFIFAのブーレーズ会長激怒。
0528名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 21:50:00ID:GOMl6pT7
>>526
何が分かるの？
流れも読まずにレスすんなバカ。
0529名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 23:24:26ID:3ADxjRba
>>528
まだ分かっていないなら、それこそアナリーゼしてみろよ。恥の上塗りしに出てくんなヴォケ。
0530名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 23:29:17ID:cogyAlVh
おれはいつも耳でアナリーゼするけど。
0531名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 23:31:12ID:lr1iht/c
>>526>>529
そのりくつはおかしい

聴けばいーじゃん聴けば
0532名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 00:01:15ID:3ADxjRba
>>531
聴いて分からないようだから言ってるの。
しかも分からないって言えばそれでいいのに>>519みたいな発言するから叩かれてるわけで。
0533名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 05:54:04ID:R8Po5fWI
分析したら凄い作曲技法だった、なんてのは
米粒に字を書くようなもんで、
「だからどうした？」
としか言いようが無い。
0534名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 21:29:49ID:Uq6JKx9R
意外にも素人ばっかだなｗ
0535名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:18:08ID:IdfOLFz2
あたりまえだ。
音楽を専門にできるようなブルジョワジーが
ショスタコなんか聴くか。
0536名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:42:30ID:Y0FU9dB6
しいちゃんはファンだう
0537名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:48:10ID:O1P6VbRN

アナリーゼしなきゃ理解できない曲なんてかいたら収容所送りだろスターリンに
0538名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 23:11:13ID:qUCGSqIm
>>533
よく分からない喩えだなｗ
0539名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 23:12:03ID:RStfeY2M
むしろばれたらヤバい曲ばかりかいてたと信じられていた時代があって
0540名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 23:52:59ID:Uq6JKx9R
>>536
音楽の専門家でも、ブルジョワジーでもない。
0541名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 00:37:27ID:ud34gEHb

じつは単にひいきのサッカーチーム用にうるさい曲を作ってただけだったんじゃね
0542名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 08:06:34ID:BxkEVM2r
ショスタコのイメージとして、
廃墟の瓦礫に死体と戦車の残骸が転がってる中をしんしんと雪が降り積もるで桶?
0543名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 08:47:15ID:6PtPYGL4
宇野コーホーは、ハラワタが破れるだの飛び出すだのスプラッタ系の表現がお気に入りだったようだが、最近は見ないな。
0544名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 09:44:23ID:/zitg97k
>>542
最晩年のは確かにそんな感じだよな。ヴィオラソナタとか。
0545名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 06:27:20ID:49aC8MKi
>>538
「左手だけで調理しました」なら分かるか？
0546名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 00:33:31ID:kYw451Yy
ロストロが意外とよかった
0547名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 09:45:42ID:haG47KBU
>>546
ときどきひどいデフォルメがあるが、おおむね無難な演奏だよな。
0548名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 10:45:28ID:nNPOW2WP
なんかBS2でタコ4やってる。
0549名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 21:05:58ID:haG47KBU
>>548
8番だろ
0550名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 22:36:34ID:pxe/yaxm
N響の8番結構良かった
0551名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 23:08:59ID:nNPOW2WP
間違えた8番でした。
こめんちゃい。

大宮りんたろうはヴィヴラートのかけかたの変な癖が
桐朋女子高時代から全然治ってないのな。
0552名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 00:34:12ID:0nOSg1Hx
>>551
暇そうだな、おっさん。
0553名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 08:11:39ID:U2WkjOu9





ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/





0554名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 04:33:28ID:CChY0/cn
ショスタコって難解で偏屈で皮肉っぽくて気軽に聴けないイメージだったけど段々それがクセになってきたよー
交響曲と協奏曲と軽音楽にたっぷり浸ったから次は弦四行ってみたいと思います
0555名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 11:27:33ID:Ys+1uek/
交響曲・協奏曲・軽音楽ってショスタコのなかでは難解じゃない部類に入ると思うけど？
0556名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 14:55:01ID:ny3h+HvL
そんなこと百も承知だから弦四にてを染めてこうって言ってんだろうが。
0557名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 18:16:52ID:Ys+1uek/
反論になってないけど？ｗ
0558名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 20:33:03ID:CChY0/cn
>>555
うん、だから難解じゃない部分から入ってみた
弦四はとりあえず８番が良いかなー
オススメとかあります？
0559名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 20:54:53ID:Ys+1uek/
じゃあクセになったというのは嘘か
0560名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 21:22:17ID:ti18Um3a
>>558
どうせ全部聞くことになるから全集買ったら？ボロディンの全集辺りから。
個人的には難解というよりいろいろ屈折してるという印象だな。
0561名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 23:31:07ID:R0Goq/U1
>>492から>>508あたりで弦四の話してるよ。
0562名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 00:31:52ID:e04l0KeN
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2601911

↑のボルトのDVDを持っている方いますか？
購入を検討しているので評価を聞かせてください。
0563名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 01:52:21ID:NlW/QA1u
>>562
この曲に興味があるなら買い。なにしろバレエとしての上演は
これしか見られないし、たぶん今後も出ないだろうから。
演奏はなかなかいいし、ダンサーはたぶん一流だし、演出もおもしろい。
ただ、ストーリーは糞。
0564名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 14:06:39ID:/XPJ5xaH
>ただ、ストーリーは糞。
ｗｗｗｗ
0565名無しの笛の踊り2011/02/07(月) 18:45:46ID:e04l0KeN
>>563
562ですが、ありがとうございます。
演奏が良いようでしたら試してみます。
0566mizuho41072011/02/07(月) 23:53:08ID:LLquPgr0
ショスタコーヴィチのワルツ

http://www.youtube.com/watch?v=R0xjPQ67LiE
0567名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 06:18:42ID:xIYcxyIU
タコヲタってショスタコの難解な音楽を理解してるｱﾃｸｼｶｺｲｲ!!って奴がたまにいてウザい
ショスタコ大好きだけどここにはおれんわ
0568名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 18:38:06ID:D2XqcH/B
>>567
その程度で火病ってどうする。
お前自身もクラオタ以外からはそう思われてるのだぞw
0569名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 21:10:46ID:Ciup0dM0
ショスタコが難解？
支離滅裂だがシンプルじゃないか
0570名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 21:22:53ID:xIYcxyIU
こういう奴こういう奴
0571名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 22:11:40ID:mdvoC3Wp
>>567=>>570の性格が最悪なことは分かった。
0572名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 22:19:31ID:lj4SMFfw
いいぞもっとやれ
0573名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 22:46:02ID:jP80JmRW
シンプルだが支離滅裂な>>567=>>570の登場でこのスレもいよいよハイライトを迎えるね。
0574名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 23:08:34ID:VjjpbR8o
金管が全力で鳴るわけだな
0575名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 23:36:28ID:WMSLPX5E
ティンパニや大太鼓なんかもダ～ンと来るよ。
0576名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 00:11:10ID:JwhRwLul
木管の高音域と弦のピチカートがffffで同時に鳴るよ。
0577名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 00:16:17ID:tjyxRB48
自らスノッブでありながらスノッブに対する同族嫌悪を迸らせる>>567=>>570は、その屈折した人間性において、誰よりも当タコスレに相応しいパーソナリティの持ち主であると断言できよう。
0578名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 01:36:46ID:5uVMP/ui
つまり、>>567=>>570は僕らの仲間。
仲良くしてね。
0579名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 09:21:57ID:1yKzEav+
チェリョムーシキ地区に言ったことがある人はいないか
0580名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 13:22:24ID:k1UYwco8
そんな場所は実在しない。
0581名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 13:34:31ID:aDyAJoc8
うう、雪だ寒い。
こんな日は逆に暖房気ってタコ8だ。
無表情のインバルでよけい冷え冷えすることとしようw
0582名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 15:28:05ID:9m9IaLn/
むかし実家にいたころは、東京に積雪すると
音吸収するからと夜も爆音で鳴らしてたよ。
0583名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 16:38:39ID:+5uBZ7Wj
金曜日だけど、王宮広場の雪が血に染まる「血の日曜日」を描いた11番でも聴いて降雪を祝うとするか。
0584名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 17:19:43ID:4/v43D4Y
何の脈絡もないが、1番でも聞こうか。
0585名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 17:54:02ID:xlfpd268
>>582
東京の積雪と音の吸収に何の関係が？
0586名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 22:56:24ID:gLsAZKbU
１番といえば、こんなのあるね。

【 オール・ショスタコーヴィチ・プログラム 】
■ ヴァイオリン協奏曲第１番 イ短調　op.77 (op.99)
■ 交響曲第１番 ヘ短調　op. 10

指揮／井上 道義
ヴァイオリン／ボリス・ベルキン
管弦楽／兵庫芸術文化センター管弦楽団

2011年 5月 20日（金） ・ 21日（土） ・ 22日（日） 各日 15:00
兵庫県立芸術文化センター ＫＯＢＥＬＣＯ大ホール

http://hpac-orc.jp/concert/20110520.php
0587名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 20:40:19ID:uadTla+r
みんな知ってます。
0588名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 23:19:58ID:Eg/++br+
じゃあおいらはピアコンの２番を聴こう
第１楽章が大好きなんだー
0589名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 12:10:41ID:USDUz0/F
2楽章が好きです……

0590名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 13:30:07ID:8LDN7+F8
あらゆる意味でショスタコらしくない曲だよね。
0591名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 21:08:19ID:U5v9FlWK
ショスタコらしくてショスタコらしくないって感じ
ショスタコには無限の可能性を感じる
0592名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 21:51:21ID:8LDN7+F8
無限の可能性なるものを定義してみてよ。
0593名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 22:17:45ID:UOAD/hrM
したい放題勝手にすれば、エロい人が勝手に深読みして意味をでっち上げてくれる。
0594名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 07:46:09ID:kFNzxVkI
うん、多くの人がショスタコーヴィチの音楽を無意味に深読みしすぎだと思う
自分の書きたい音楽と社会体制の求める音楽との乖離に苦悩した悲劇の作曲家なんて言われてるけど本人は案外あっけらかんとしてたんだろうな
ショスタコーヴィチ自身もきっと嘲笑してるだろうさ
0595名無しの笛の踊り2011/02/14(月) 14:11:54ID:7XXK1NJH
Wikipedia丸写し乙
0596名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 17:53:47ID:FuNXZNU/
馬虻・序奏（チェロ×２）

http://www.youtube.com/watch?v=Yc_QKCVOJkw&feature=related
0597名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 23:33:21ID:l8l2Z0Lr
このスレの奴らはショスタコーヴィチを誉めても貶しても噛み付いてくるんだな
0598名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 23:55:12ID:qL7Kei8A
それがタコヲタクオリティwww
0599名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 00:05:54ID:naZ92xZh
>>597
それが楽しいんじゃないか。
0600名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 00:06:32ID:Fc/YD0O8
どこかのマンセー的ヲタよりいくらかマシではないか
0601名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 03:49:55ID:AyE1cZ4I
どこかひねくれていて皮肉っぽくてこそタコヲタｗｗｗ
0602名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 10:56:59ID:as+WfoTp
マルファとスサンナとドシフェイの応酬
コリントフィルムの映像には収録されているのに
何故DVD化の時に削ったのか
分かる人いる？
0603名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 10:59:01ID:as+WfoTp
ショスタコーヴィチ編曲、映画版ホヴァーンシチナの話ね↑
0604名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 10:29:10.46ID:OW8n9JQU
時間の都合じゃないの？
0605名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 01:55:19.58ID:UhuRpqlA
1本しかないプリント・フィルムの該当部分が傷んでいたのでカットした、
なんてことはありそう。
0606名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 02:42:50.65ID:NsvJdVEJ
コリントフィルムって何？
ゴスフィルムのブランチか何か？
0607名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 02:45:32.46ID:dLh+Okx9
ストコフスキの11番、意外に実直でよい演奏だった。
0608名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 11:07:15.87ID:xooSNdnz
意外？
0609名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 13:21:44.17ID:dLh+Okx9
だってストコフスキって変なアレンジ入れたりするイメージあるじゃない。
0610名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 16:34:49.95ID:PvoZa41q
ストコは同時代ものは、正統派なんだよな。

変なこと期待すると肩透かし食らう。
0611名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 22:56:03.05ID:uclEDNpe
同時代のだと手を加えたらまだ生きてる本人が怒鳴り込んでくるからじゃない？
0612名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 12:18:41.08ID:z6oT2I0Q
それで本当にストラヴィンスキーあたりには怒鳴り込まれたみたいだしな
0613名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 16:20:37.34ID:LUh3joQy
ストラヴィンスキーすら気にせずやっちゃうんだから
他の奴等相手でも、やろうと思えばやれてるだろ
0614名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 19:33:37.08ID:17k55wOe
でもストコせんせの兵士の物語は名盤。
0615名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 22:52:00.59ID:qCH+UGSD
マーラー、ショスタコ、シェーンベルク、レスピーギなんかはかなり真面目にやってるイメージがあるな。
ストラヴィンスキーは何故かいつものストコ節なんだが。何が基準なんだろうか。
0616名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 23:16:43.42ID:qHylRTO6
ショスタコーヴィチが妻に捧げた弦楽四重奏曲第７番と第９番から、
ショスタコーヴィチの他の曲には無い「愛情」のような感情を聴き取られた方はいらっしゃいますでしょうか？

この２曲は音名に暗号が隠されているわけではないようなので、
そうするとやはり曲想自体に妻に対する感情が表れているのかな、と思いまして

しかし、自分はまだそのような感情をこの２曲から見いだせてはいないのです
0617名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 10:04:38.83ID:MUzQLuzZ
>>616
俺は全然ないなあ。むしろ7番なんて葛藤さえ感じられるw
0618名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 22:06:15.64ID:BXzwE8Tg
>>616
９番はよくわかりません。
７番は、愛情表現というよりは、むしろ回想録というか、思い出をつづったように感じています。
私は７番が一番好きです。とくに１楽章と３楽章の終わりの方。
0619名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 23:09:27.11ID:dRxi+f94
9番って民謡みたいなくせのあるメロディが印象的だな。
寒々しい出だしも結構好き。
0620名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 14:24:41.79ID:yxudNXbV
9番はユダヤ旋律が使われている。タコのユダヤ関連作品群のひとつ。
0621名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 16:10:09.48ID:/KG9Owbf
あんな暗い曲を送られたら離婚も十分あり得るといえよう
0622名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 17:00:32.31ID:f0j332wg
中東情勢の画像眺めながら「1905」や「1917」聴くと萌えゆすなぁ～♪
0623名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 17:01:38.29ID:ri58SWpZ
暢気なもんだなw
0624名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 22:43:22.64ID:xIxbdBHN
>>615
原曲がアメリカの聴衆に馴染みがあるかどうか
0625名無しの笛の踊り2011/02/26(土) 22:49:58.91ID:h1+/Uy8k
元々、現代音楽の紹介者としてならした指揮者だからな
0626名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 06:24:11.99ID:IBDFEBb7
ストコ/NYスタジアム管の「革命」はもう少しなんかやってくれると思ったのに。
テンポも延びてるし。
0627名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 11:54:05.63ID:HrUUhjmf
>>624
ようするに天の邪鬼なだけか。
0628名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 11:59:49.24ID:MZi0A1dc
は？
0629名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 15:34:34.44ID:HrUUhjmf
>>628
何が分からないのかな？
恥ずかしがらずに言ってごらん？
0630名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 16:09:14.09ID:MZi0A1dc
>>624を読んで「ようするに天の邪鬼」と思った経緯と理由を教えてください。
0631名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 17:21:45.45ID:HrUUhjmf
>>630

>>615の発言
>マーラー、ショスタコ、シェーンベルク、レスピーギなんかはかなり真面目にやってるイメージがあるな。
>ストラヴィンスキーは何故かいつものストコ節なんだが。何が基準なんだろうか。

に対する>>624の発言

>原曲がアメリカの聴衆に馴染みがあるかどうか

経緯および理由：
１．マーラー・・はアメリカの聴衆になじみがない　⇒　真面目にやる(だけで意外性がある)
２．ストラヴィンスキーはよく知られている　⇒　ストコ節(にしないと意外性がない)
結論：
ようするにストコフスキは天の邪鬼
0632名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 20:01:04.55ID:MZi0A1dc
＞真面目にやる(だけで意外性がある)
というのは何故そう思ったのですか？
キャリア的に、意外性を求めたというよりは
現代音楽の紹介者としてマジメにやったと解釈するのが自然ではないでしょうか？
そもそも、意外性を求めるのを第一義に置く根拠はなんですか？
0633名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 20:10:46.72ID:HrUUhjmf
>>632
ストコフスキが天の邪鬼であるという一つの可能性を示しただけです。
それ以上の意味はありません。
ですから、貴方が「現代音楽の紹介者としてマジメにやったと解釈」されたことも、もちろん十分に理解できます。
0634名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 22:07:28.99ID:MZi0A1dc
話がズレてしまってますね。

ストコフスキーはシンシナティ時代の1911年にエルガーの2番のアメリカ初演を行って以降、
シェーンベルクの全管弦楽作品を演奏するなど、現代音楽のエキスパートとして高い評価を得ていましたが、
そういった人が、あえて「(マジメにするなどの)意外性」を第一義に置いて、
解釈を行っていたという可能性が存在すると仰る、その根拠をお聞かせください。
0635名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 22:29:25.23ID:KsRxmBG3
MZi0A1dc を支持する
0636名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 23:13:30.62ID:38iL6wrL
イジメイクナイ
0637名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 23:19:30.04ID:Yed8OZ3B
最近、オクテットをさらい始めた
格好良すぎて濡れるwwwwww
0638名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 01:37:30.56ID:lW7ZeGwn
>>634
あくまで>>615>>624の発言から推測される一つの可能性を示しただけです。
実際そうであったのかは別問題であって、これ以上の説明はいらないと思いますが。

とはいえ、ストラヴィンスキーを振った録音などを聴くと、やはりへそ曲がりの印象を受けないこともないというのが率直な意見です。
そんなことも手伝って、>>627のような発言に至りました。
0639名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 02:15:48.48ID:v2tMGWSw
実にタコスレらしい水掛け論
0640名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 09:08:05.32ID:MFLjCz4v
自演だな
帰れ
0641名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 18:58:34.37ID:M0qG2dnT
面白いからもっとやれ
0642名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 19:15:10.61ID:xT0QWzuJ
面白くないからもういいです
0643名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 22:24:12.83ID:gnB4pdZQ
ニコラーエワの24の前奏曲とフーガは何度目の録音がお勧めですか？
0644名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 11:55:21.75ID:zoPnsw92
結論は「タコヲタは天の邪鬼」でおｋ？
0645名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 18:53:16.32ID:5Gn2YK7N
>>644
いやそれはちがう。
0646名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 18:54:29.94ID:zoPnsw92
>>645
やはりそうか。
0647名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 00:09:23.59ID:hBtAA7yY
なぜカラヤンは10番しか振らなかったのでしょうか
0648名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 00:10:29.44ID:Tl0CmexE
それはね、ムラヴィンスキーの、おや、こんな夜更けに誰か来た様だ
0649名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 00:51:50.24ID:x9/smttM
いろいろと説はあるけど、本人がちゃんと明言はしてないから真相は不明
0650名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 01:24:05.83ID:QRWG9lW+
まあどっちにしろカラヤンの振るショスタコに興味ないけどなｗ
0651名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 07:26:26.68ID:7q8ZU/QC
えー、結構好きなんだけどなー。カラヤンの１０番
0652名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 07:44:15.99ID:HBHqy85F
すごく・・・・ほしいです・・モスクワライブ盤
0653名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 12:23:29.30ID:1sg5hm4h
どこにも雇ってもらえないなら
生活保護しかないだろ。
世の中には金を払ってでも雇いたくない人間もいるんだから。仕事は諦めろ。

福祉事務所長宛で

日付住所電話氏名押印
「生活困窮につき生活保護を申請します」
これを内容証明で送る。
余裕あれば首長にも送る。

まずは生き延びてメンタル安定したら再起を計れ。
0654名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 21:38:33.18ID:SIgzTQ7o
>>652
普通に買えるじゃん。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2815976
0655名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 00:08:14.87ID:A3tlL5Zb
あんまり話題になってないみたいだけど、コフマンの全集はどんな感じなん？
0656名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 00:21:12.96ID:r4sZofNJ
>>655
特徴には乏しいが、上品でなかなかよい。テンプレに加えればいいのにね。
0657名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 03:43:21.26ID:40ypEvEc
交響曲第４番が昔アイスのCMに使われてたらしいけどどの部分なの？
第一楽章のフガートとか第二楽章のチャカポコだったら笑うけど
0658名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 06:04:46.21ID:0ZE8FL+J
>>657
あぁ、あったねー。
使われたのは冒頭だよ。
0659名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 06:19:19.83ID:40ypEvEc
>>658
あざっす

冒頭って第一楽章の初っぱな？
またなんであの部分をアイスのCMにｗ恐いわｗ
0660名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 08:50:49.99ID:8DwZRAfg
ドイツっぽい軍服着たパツキンの女が一仕事終えて
列車の座席でタバコ吸って「スピークラーク」。
いろんな意味でひどいＣＭだったけど、そのＢＧＭがバビヤールだった。
0661名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 10:58:17.00ID:DdiiClB8
そのCMは知らんけど、
その一仕事ってのがユダヤ人の銃殺と死体処理だった…
なんて妄想しちまったじゃねーかよwww
0662名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 18:02:47.24ID:oSiLwy6r
オペレッタ
0663名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 20:13:44.48ID:8DwZRAfg
>>661
いや実際ユダヤ人を収容所行きの列車に追い立ててる感じだった。
よくあんなＣＭ放送してたな。
0664名無しの笛の踊り2011/03/08(火) 21:21:40.17ID:D0m2OkAd
気になったので探してみた。
http://www.youtube.com/watch?v=cjmdRaH0WfM
酷いな、これは・・・。
怖すぎる。
0665名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 02:07:13.32ID:p4rWePPW
>>656
オーケストラは二流。
0666名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 07:20:39.73ID:6L9xSHA1
>>664
元ネタを知らないお花畑な日本人相手にしか流せないフィルムだｗ
0667名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 07:55:29.60ID:BMICdc8c
>>664
ユダヤ人移送じゃなくて、もっと一般的な占領軍による検問なんだろうけどね。
ジジイが女装して検問を突破して列車に乗り込もうとしたら女将校に発見される
でもあわてずラークを吸うとなぜか意気投合してすべて解決(w。

これは見た記憶がないけど２０数年前はラークは、この手の「異国で非常にヤバいピンチに陥った時にラークを吸うと相手と意思が通じて問題解決」
というＣＭをよく流していた。検問が多かったんじゃないかなあ。
今でも俺が覚えているのは「中南米某独裁国の税関の検問」。
0668名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 10:25:34.13ID:yXyqQAAz
ジジイって…
ジェームス・小判だろ。

0669名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 11:03:41.48ID:fzZXPMa3
軍服もナチスよりむしろソヴィエトのに近いし、
単純にソヴィエト連邦の検問ってイメージでしよ。
ギリギリ仮想敵国（今もなの？）だった時代だし。
で、ソ連の作曲家でショスタコを起用っと。
でも、まあ日本でしか作られないCMって感じはする。
0670名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 15:47:32.58ID:UTB1OZoz
映像に付けたショスタコならベルリン陥落最凶伝説。
0671名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 17:58:43.79ID:HwdMNbu3
>>669
いやー20年前に数回見ただけの記憶で書いたので…。
それにしてもYouTubeにあったとは。
0672名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 23:08:08.08ID:sSoXAUEB
このスレ、いつもショタコンと読み間違える・・
0673名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 23:20:10.86ID:p4rWePPW
>>672
で？
0674名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 23:41:21.76ID:cNpwJ4Yf
>>672は面白いと思って書いたんだろうから笑ってあげるべき
0675名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 01:11:28.61ID:UB3HnDVh
>>674
べき・・何？
0676名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 01:25:37.48ID:UV9tPUog
そう、笑ってあげるべき。
最下位でゴールする奴を見て拍手する気持ちで。
0677名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 01:39:59.45ID:zSSx1t5m
>>672
ﾌﾟｷﾞｬｗｗｗｗﾏｼﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これで>>672も報われたと思うと良い事した気分になれるな！
0678名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 05:53:24.19ID:QKY1S0mZ
BBCのロジェベン、二人でお茶を、ボルト組曲
おちゃらけてるらしく、場内爆笑。気になる。
0679名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 07:39:02.51ID:zZn3EXN6
>>678
こういうのを聴くと、ロジェベン/VPOのニューイヤー希望したくなるな。

0680名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 14:32:36.56ID:Fq5nm86x
あのタコ4で十分。
0681名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 21:29:40.18ID:hBLHVC7d
タコ10の美しさは異常
崇高で厳粛で幻想的
ゆとりが聴いても絶対にこの良さは分からないだろう
0682名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 21:41:32.50ID:ba7ogcNl
もうレス乞食はいいから
0683名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 00:15:10.26ID:3H+vQdyp
>>679　アンコールで「ドナウ」に続いて「ラデツキー」かと思いきや、「３つのオレンジへの恋」の行進曲が
始まって会場大混乱
0684名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 00:27:20.26ID:CQCWZwAC
ロシア人の書いたワルツやポルカばっかりで
ニューイヤーコンサートできそうだな。
ていうかショスタコーヴィチだけでもできるかも。
0685名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 00:46:06.32ID:OpB7a+uy
暗いニューイヤーコンサートになりそうだなw
0686名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 01:00:12.18ID:FJ/+T6y7
観光列車があるじゃないか。
0687名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 01:54:48.93ID:OpB7a+uy
そっか、思ってみれば明るい曲もけっこうあるわ。
0688名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 02:49:21.10ID:Rq14jqAc
アイロニー交じりでもよければな。
0689名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 03:01:14.29ID:DGZz3IdM
嫌みなくらい明るい伴奏を引き連れての主題回帰はショスタコ氏の十八番やないですか！
いいな～ショスタコーヴィチオンリーのニューイヤーコンサート
0690名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 07:32:23.25ID:xX8tRXkA
1/1の時報と共に鳴り出すバビ・ヤールｗ
0691名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 09:55:43.30ID:CQCWZwAC
最近はなんとか組曲のワルツ第２番ばっかりだけど
他にも黄金の山脈とか面白い曲たくさんあるからな。
アンコールはソヴィエト民警行進曲で手拍子。
0692名無しの笛の踊り2011/03/12(土) 21:34:06.93ID:MwGR1kHP
こんな緊張感高まる日にはレニングラードがぴったり。
0693名無しの笛の踊り2011/03/12(土) 22:06:15.57ID:xCNKjHlt
じゃあ第３楽章を聴こう



あぁぁぁーー水出ねぇぇぇーー風呂入りてぇぇぇーー
0694名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 00:42:24.47ID:8EUBL1ir
>>693
それ第３楽章に合わせて歌ってるのか？w
0695名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 05:26:59.13ID:hlicpEjl
第３楽章の悲痛なコラールで断水のつらさを歌う？ｗ
0696名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 10:12:07.61ID:pOEtOlCU
第4楽章で復興救援部隊のドーザーが赤旗をはためかせて突撃してくるのですね。わかります。
0697名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 00:30:42.55ID:W5Wibzxp
>>695
あなたぜんぜん面白くないんだけど。
0698名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 15:45:20.93ID:hy0purs3
どこも東日本のスーパーは主婦たちで行列だ。棚には商品がない。

餃子をポケットにねじ込んで見守るとするか・・・・
0699名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 16:05:41.23ID:rOTelpgN
葬送と勝利の前奏曲

これを新宿で大音響で流し続けるのだ、放射能もきにならん
0700いらっしゃいませ、宜しく 2011/03/15(火) 18:32:14.76ID:LG/muiXK
もぐもぐ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな . ......
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ


0701名無しの笛の踊り2011/03/16(水) 09:16:30.99ID:Em/2rXzE
6月に東響とポーランド人の指揮者がやるタコ10のチケットとっちまった
0702名無しの笛の踊り2011/03/16(水) 16:28:25.63ID:hcVw7O+d
>>698
В магазине
0703名無しの笛の踊り2011/03/16(水) 19:15:12.05ID:iqokJc2W
計画停電、スーパーに不足する物資･･･
共産圏の残念な日常生活を追体験するはめになるとは思わなかった
0704名無しの笛の踊り2011/03/16(水) 21:42:46.66ID:6Qa9jFRp
>>698
ペリメニですね。
0705名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 20:33:31.57ID:zTBRiUCD
レニングラード好き｡二短調の交響曲にハズレ無し
0706名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 20:44:56.73ID:zTBRiUCD
…じゃなくて1917年ね
0707名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 21:04:07.77ID:yogeL8/w
本当に好きなのかよｗ　「ニ短調」もちゃんと変換できていないし。
0708名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 22:54:43.55ID:XU+8FUJV
ショスタコが好きって言いたい年頃なのね
0709名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 02:12:17.18ID:da2hE2vg
いや…むしろニ短調を強調したかった…グダグダになった｡
0710名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 05:56:30.65ID:LUG1nel7
バビヤールの歌詞の通りの世界になってしまったな

バビヤール→東北に墓標はない
ユーモア→ユーモアだけは政府も処刑できなかった
市場にて→買い出しに行く長い行列
恐怖→外国に侵略される恐怖は乗り越えたが真の恐怖は己の中にあった
出世→偉大な大家は当時は迫害された　真の出世とは後世の人間によって評価されることだ
0711名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 07:25:11.28ID:RUSlmPY9
>>710
やめれｗ
0712名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 07:46:15.93ID:/cIQMBZp
>>681
俺の一歳半の息子はタコ10が大好き。
でも、レニングラードの方がもっと好きかなｗ
0713名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 09:51:21.39ID:Sxi9kMlV
>>712
嫌ながｋ、もとい、お子様ですな
0714名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 10:51:35.28ID:u/cthLd/
>>712
迷惑な親だ
0715名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 13:20:30.87ID:0QRYzXfz
>>712
森の歌でも子守唄代わりに聴かせてあげなさいな
0716名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 19:54:33.33ID:Ov02ZfSb
なんかラジオで「がんばれ系」の安っぽい歌がしょっちゅう流れてるゲソ。
こういうときこそSym8や13あたりでカタルシスしたほうが、よっぽど元気が出るんじゃなイカ？
0717名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 20:06:32.55ID:u/cthLd/
>>716
ゲソ？
0718名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 20:26:44.21ID:8EijahSP
なんかそういうアニメがあるらしいよ。
0719名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 22:37:15.89ID:u/cthLd/
ｷﾓ
0720名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 23:44:47.67ID:yPTJbeSp
ニ短調の交響曲はなんかどちらもいわくありげだな。

ハ短調の４番も、最後に主和音に落ち着きそうになりながら、
唐突に、Ａ、Ｄ音で解決せずに終わってしまう。
（５番がニ短調になることを予告したとかしないとか…）

５番も１２番も、ティンパニーのＤ、Ａ音の連打で華々しく終わる。
ロシア語で”Ｄａ”が”Ｙｅｓ”であることとなんか関係あるのか？

0721名無しの笛の踊り2011/03/21(月) 00:12:45.46ID:xK5R5/Kr
>>720
なかなか面白いな。
0722名無しの笛の踊り2011/03/21(月) 07:42:45.08ID:xEe0j6jZ
４番のあの終わり方はマーラーを意識してる部分もあるかも
長→短の和音移行とか
0723名無しの笛の踊り2011/03/27(日) 14:52:06.54ID:r1LzwmAg
http://www.youtube.com/watch?v=YUU9N-vztKk
0724名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 11:15:15.52ID:Hd1xgbZW
>>722
コーダ直前の低弦の旋回的モチーフなんかもマーラーに似てるね
0725名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:27:03.70ID:STFOGh0W
ソニーブラヴィア、電源入れると10番4楽章が流れる
0726名無しの笛の踊り2011/04/07(木) 17:28:26.11ID:xYBirzLd
交響曲6番の意味が今にしてようやくわかった気がする。
頭のない交響曲、リアリティをもつ指導者候補を粛清してしまった末の無能な結末を痛いほど訴えてるのがわかる。
アカデミアからも、ポリティカからも…
個人としての愚かな「首領」は日本にはいないけど、集団的で愚かな選択ならそこらじゅうにあったんだね。
0727名無しの笛の踊り2011/04/07(木) 17:32:36.36ID:Gnt7t8wf
なーにを局外者みたいなことを♪
0728名無しの笛の踊り2011/04/07(木) 21:28:01.30ID:/quP9KDK
６番の名演教えてー
最後のドンチャン騒ぎが殊更派手なやつー
0729名無しの笛の踊り2011/04/07(木) 21:44:18.76ID:dv7BPkim
>>728
ゲルギエフ
0730名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 06:52:42.05ID:aXBHLruy
>>728
ヤルヴィ父/スコッティッシュNO（CHANDOS）
0731名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 18:02:10.07ID:fW6+rtTN
交響曲だけじゃなく、弦楽四重奏の話もしようよ。
0732名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 19:02:57.30ID:TbtQfWTb
していいよ。
0733名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 19:11:18.61ID:bkBb4LmR
>>731
前置きはいいから早く話振れよ
0734名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 21:02:11.74ID:fW6+rtTN
ベートーヴェンもピアノソナタ、交響曲の作曲をやめてからも
弦楽四重奏の作曲だけは続けた。

弦楽四重奏は作曲家の背骨みたいなもん。

交響曲は当局の顔色をうかがいながら作った作品もあったらろうけど。
弦楽四重奏は作曲家の本音が表れると思う。
0735名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 21:20:17.37ID:b7O7KpRC
ベートーベンＳＱは看板のほうもちゃんと完成してほしかった。
0736名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 21:23:29.42ID:wckmcaud
あまり俺を笑わすなｗ
0737名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 22:48:13.51ID:gcvJhnL5
>>734
ベトはたまたま四重奏曲固め書きしてたときに死んでしまっただけだろ。ハープとセリオーソ以外は固めて書いてるからね。

それに四重奏曲は作曲家の背骨だなんて誰が決めたんだ？バッハやワーグナーはクラゲってか？
0738名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 23:10:45.55ID:fl/aT2YH
そりゃあ揚げ足取りってもん
0739名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 18:14:07.74ID:wER+usDk
からあげ食いたくなってきた
0740名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 08:20:55.42ID:YuLQjm21
もちろん、タコの唐揚だろｗ
0741名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 10:18:35.30ID:AQyfMBE5
レモン絞ってな
0742名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 17:12:35.58ID:nCaIcchS
ボロディンの新旧どっちがいい？
これまでエマーソンとハーゲンで数曲しか聴いたことない俺におすすめしろ。お願いします。
0743名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 18:55:53.26ID:coEUzMDl
曲の出だしが
ミーシードレ♭ーーレ♭ーー
で始まる曲って何て題名でしたっけ
聴きたいのに曲名がわからなくて困ってる
0744名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 00:27:00.24ID:cjQmsywt
>743
弦楽四重奏曲2番4楽章
0745名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 02:47:19.96ID:0U38ERKo
やかましい交響曲のベストスリーは、４，７，１１でおK?
0746名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 03:01:47.60ID:fVHM//QL
>>744
かくいいぃぃぃ(*´Д｀)


第６交響曲第３楽章中間部で独奏ヴァイオリンが冒頭の似非ウィリアム・テルを物悲しく弾くとこたまんないわぁー
胸がキュンキュンしちゃう♪
0747名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 09:32:18.73ID:6INDvYvB
>>744
サンクス
小学生の時これをやってたのが懐かしい
0748名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 18:42:03.79ID:lJ9XaXtW
>>747
楽器は何よ
0749名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 19:08:31.66ID:ezNiV2/8
何だっていいじゃんｗ
0750名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 19:55:17.39ID:WMj/or4u
おれ、中学の部活でアコーディオンでドヴォ「アメリカ」弾いたことあるよ。
0751名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 20:04:44.21ID:YImoxgaV
んなこと言うと
俺も小学生ン時「こんにちはトランペット」吹いたことあるぜ！
って言うよ？
0752名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 20:28:32.17ID:yQvmlkni
>>747
小学生でタコSQ2をやる状況に興味があるのでちょっと語ってくれない？
0753名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 21:12:50.70ID:lJ9XaXtW
>>749
あんたは黙っててね♪
0754名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 23:31:52.13ID:6INDvYvB
>>748
バイオリンだよ
>>752
当時入ってた部活でやった
某子供音楽コンクールの自由曲でやった
0755名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 08:00:03.05ID:IRaAPrGF
>>754
おまえ（）良すぎｗ

知り合いのレイトでユモレスクをやっと譜面どうり弾けるだけで芸術家面してる奴に比べたらもう・・・
0756名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 13:11:27.91ID:cJJzbv7c
ボリス・ゴドゥノフのテーマと変奏のやつ？
0757名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 17:06:51.92ID:2YxCb62a
まあ知ったかの俺は中学校の合唱コンクールで死者の歌を推して担任に嫌われ、いまでも友達いない
0758名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 17:12:46.12ID:OxZrxpjP
それは俺でも引くわｗ
0759名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 19:20:49.48ID:6pghljOr
>>757
それ合唱じゃないじゃん。
0760名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 21:21:25.87ID:B4A6RHuk
>>757
俺はその担任が嫌い
0761名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 21:31:06.92ID:GdbYT3a9
合唱バージョンがあるの？
0762名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 20:49:13.15ID:fZPowkAK
んー、>>759が野暮なツッコミするから流れが悪くなったな
合唱じゃないのに死者の歌を推すとこが知ったかなんでしょうに
0763名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 21:03:20.45ID:o9e5OID7
その解説も野暮
0764名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 21:56:59.17ID:y/lZNGi+
死者の歌って言いたいだけだったわけだな
0765名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 22:37:39.38ID:sPXsRp46
森の歌
を推して社会の成績が上がりました

のほうが面白かったのに。
0766名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 23:21:12.26ID:nZzNWBYI
中学生のときのペン習字で、森の歌の第３曲「過去の思い出」を書いて
校内で銅賞をもらった思い出はあるよ。
文字通り過去の思い出だな。
0767名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 01:34:20.16ID:C3axd6hh
みんな結構幼少からのタコヲタなんだな。
0768名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 08:48:13.24ID:B0daOrNl
子供の頃「木を植えるピオネール」を歌わされたからなｗ
0769名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 10:27:39.76ID:yQrRxk98
>>768
五輪前の生まれだろ
0770mizuho41072011/04/17(日) 02:04:39.44ID:7cVPi4O/
「ショスコーヴィチの証言」は偽書説が有力だが、映画化されている。
これはその最初の部分。

http://www.youtube.com/watch?v=hz7BCKV34Ok
0771名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 08:43:41.63ID:wXVpznbz
>>770
最近DVDが出たんで、みんな知ってるんじゃないかな。
まだ偽書説が一般的じゃなかったころ（88年）の映画だな。
ベン・キングズレーが主演というのは豪華だし、
音楽がバルシャイ指揮っていうのが貴重っちゃ貴重。
0772mizuho41072011/04/17(日) 11:28:22.84ID:7cVPi4O/
この映画のクライマックスはこのあたりかも、バルシャイの指揮姿も見られる。

http://www.youtube.com/watch?v=QBLOmdu83Ns
0773名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 17:18:57.00ID:p7DkHpFU
必要があって、14番「死者の歌」のレポートをやらやきゃならなくなったんだが、
どの演奏を聴けばいい？

あと、レポートなんで、解説が充実しているCDも教えてくれ。
0774名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 17:59:49.61ID:DYYNyJ1Y
ググれ
0775名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 18:19:04.81ID:p7DkHpFU
>>774
ググったら一発でばれるだろうが。
0776名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 18:22:22.52ID:3fyIC8ua
自分の言葉に直すことも出来ないゆとり脳
0777名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 18:32:21.38ID:g9qGOxyy
工藤先生のページを見ればいいんじゃないの？
0778名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 23:24:57.11ID:TM2yy/KE
工藤さんのサイトを丸写しする奴が続出する予感
0779名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 00:44:11.11ID:fBMjoIfn
今時の出題者は当然対処法を考えていると想像する。
0780名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 00:46:27.29ID:8Ttq3YvM
最近はネットからのコピペを自動で判別するツールまであるからな

ネット上からの不正コピペを判断する支援ソフト「コピペルナー」 | RBB TODAY (デジタル機器、その他のニュース)
http://www.rbbtoday.com/article/2009/12/11/64378.html
0781名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 21:50:40.23ID:OZwUpjK1
いやだからさ、
14番のシンフォニーさ、
演奏は別にして、解説が充実しているCD知っている人いない？
0782名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 21:59:08.45ID:eF2LkDWB
ググれ
0783名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 22:28:17.29ID:OZwUpjK1
んなもん、ググっても出てくるわけないだろ。

サイモンのはどうなの？

0784名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 22:33:39.40ID:OZwUpjK1
あと、ベルティーニのは？

こっちは原語らしいけど。
0785名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 22:34:50.76ID:8Ttq3YvM
ググればいいんじゃね？
0786名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 23:03:57.89ID:HgiaHXj9
BMG国内盤のコンドラシン盤なら一柳女史が書いてるぞ。
今手に入れるのはちょっと大変かもしれんが。
0787名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 23:08:18.16ID:+sIDeHf9
以前、ゲルギーが15番振ったとき、客席に有名人がたくさんいてびっくりした。藤原正彦、なかにし礼、共産党の志位さんなど。
0788名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 23:49:08.20ID:fqBCIhMb
CDの解説なんかにレポートの資料を求めるのが間違ってるわ
0789名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 23:54:47.41ID:OZwUpjK1
>>788
対訳の問題があるだろうが。
0790名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 00:04:13.35ID:PA/K5REj
乞食に百円恵んだら足りないから千円寄こせと言われたでござる
0791名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 00:09:14.33ID:EkJzY5cp
>>790
長渕の歌でそんなのあったな
0792名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 00:22:38.68ID:5pIqZ0D1
結婚したら、嫁に「暗い、うるさい、気が沈む」といわれ、
家で一切聞けなくなった。ひところは交響曲8番10番をヘビロテしていたいたものだが。

そして、3年余り、聴かないでいたら・・・・・
ほんとに、あまり好きでなくなっちゃった。
0793名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 00:37:44.07ID:CdsfuiT6
嫁さんが嫌いになったのか・・・
カウンセラー紹介しようか？
0794名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 00:39:22.52ID:kHuc6Ga0
>>789
がたがた言ってないで自分で探せ
ここには親切に教えてくれる奴なんかいないぞ
0795名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 00:49:45.47ID:dJZFFE6/
>>794
体制時代のマーケット主義ですね、わかります。
0796名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 00:50:01.10ID:MeCR2uZR
スルーすればいいのに。
0797名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 04:07:09.72ID:MPK3lxO7
８番はともかく１０番もダメか
0798名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 06:37:45.63ID:xvXqIDax
>>792
俺も嫁かが家じゃ聴けなくなったから通勤中に聴いている
今も電車の中でタコ8だ
0799名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 08:33:20.55ID:sS28wWqg
そんな嫁は資本主義に寝返った反革命のスパイ容疑がある。
内務人民委員会の取調べが必要だ。

ヱジョフ殿よろしく。
0800名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 08:59:06.83ID:Rdimvgwc
家はこの前、14番かけていたら小一の娘が面白がって
ソプラノパートの一部をマネして歌ってた
0801↑2011/04/19(火) 12:02:32.09ID:xd3PKEUs
一度精神科に連れて行ったほうがいい
0802名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 23:12:39.95ID:kHuc6Ga0
迷惑な親だ
0803名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 21:17:34.54ID:Ryjdz3KK
娘はよろこんでるんじゃないと思う。
0804名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 22:21:23.80ID:1+ZSGdlI
子供のことだから「変なの～（笑）」程度のもんだろう。
0805名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 06:15:19.13ID:Wx/wM+6e
ブーランジェ
ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
0806名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 23:41:48.28ID:3OY7s83g
モンテフィオーリの大著「スターリン」全三巻を興味深く読んだが、
スターリン時代と言うのは、とにかく陰惨、残酷、困難きわまる時代だと思った。

ショスタコの、特にいわゆる大粛清＆ウクライナ大飢饉（1930年代）の頃の曲（こう曲だと、４，５，６）を聴くと、
どうしても、この本の陰鬱な記述が思い出されて、実にやりきれない気持ちになってくる。
（因みにショスタコやプロコは特権階級に属していて、一般庶民よりはるかに恵まれていた）

特に５番は、色々な事を言われるけど、要はマクベス夫人以来のスターリンの
不興を和らげると同時に、芸術的にも優れ、大衆にも理解でき、表向きは社会主義の勝利のように
聞こえないといけない、という２重、３重もの足かせを見事にクリアした曲なんだよね。
自分はあまり好きではないだけど（４、６番の方が好き）、ショスタコの困難な時代にひねりだっした見事なアウトプット
だったことは、間違いないと思う。



0807名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 06:00:18.23ID:6DDPGEIO
>>773
このサイトを見なさい。
そして工藤先生の本を買いなさい。
http://www.envi.osakafu-u.ac.jp/develp/staff/kudo/dsch/dsch.html
0808名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 08:19:42.14ID:UXQlPgJk
>>800
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/m/a/d/madootu/20100814_mad_003.jpg
0809名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 20:09:38.97ID:o0pMUM+V
>>773
ウィキがでたらめすぎたんで、
一応直しておいた。
0810名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 20:16:13.73ID:o0pMUM+V
>>773
そういや、ヴェネツィアでバルシャイの14番が復刻されてたっけ。
持ってないけど、メロディア・ビクター盤と音質は同じなのか？

0811名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 13:10:59.89ID:m8yz2Ig9
反形式主義的ラヨークの日本語歌詞を読めるサイトはないですか？
0812名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 15:11:52.31ID:3YGTCKGN
ないんじゃない
0813名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 19:25:02.85ID:YahlRjMH
今ヤフオクに出てる
メロディアの鼻は買いかね？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d115606932

ショスタコーヴィチ：歌劇「鼻」ロジェストヴェンスキー　輸入盤
1,600 円

0814名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 21:43:26.06ID:hiPD+9ry
ググれ
0815名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 01:16:31.35ID:U9gtr+mQ
宣伝乙
0816名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 14:46:58.65ID:5dCmZo70
宇野功芳のことだから、第７交響曲は「第５に次ぐ親しみやすさを持ち人気の高い曲だが、
音楽的には浅く、ショスタコーヴィチの本質からも遠い」とか言って
軽蔑してそうだな～とか思ってたけど、第７と第１０を凄い絶賛してるじゃないか！
なんか宇野とは変なところで共感することが多いわw
0817名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 15:28:51.64ID:Hiqxk/hL
何しろ、ハラワタが裂けて飛び出すそうだから。
0818名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 15:33:16.20ID:4iYu/cHm
カラヤンではなく宇野こそ初心者を過ぎたら卒業するもの。あてにするなw

カラヤンは一回りして良さが味わえる。モスコーのタコ10良いね。
0819名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 01:02:01.30ID:kPWBJ915
>>813
とりあえず、入札しておいた。
0820名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 01:37:05.08ID:+zwh2tUq
勿体無い
0821名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 12:31:40.60ID:nF2rmVNL
交響曲は、4番8番10番15番
室内楽は、8番12番13番
0822名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 13:06:08.83ID:jUWO+6I6
宇野の本を真に受けてクラシック聴くと命にかかわるからやめとけ。
感動するたびに心臓が凍ったり体がめちゃくちゃにされたり
汗びっしょりになったり切れば血が出たり死んだいのちになったり。
要するに五体不満足の精神汚染で廃人になる。
プレデターやターミネーターが好きな人はそれでいいのかもしれないが。
0823名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 16:09:32.76ID:nYDUe011
>>822
クナ/ミュンヘンｐｏのタンホイザー序曲を聞くとリスニングルームが
ガラガラ音を立てて崩落するらしいよ。
0824名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 19:58:45.04ID:yXR+ocGR
建築解体の時に大音響で鳴らせば重機もマイトも不要だなw
0825名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 22:08:01.52ID:QDXgJqDO
>>821
室内楽っていうか弦楽四重奏曲でしょ
0826名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 00:56:01.31ID:4PZaqP3X
>>821
で？
0827名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 01:09:14.46ID:VYlNaQu7
タコの弦四は

そりゃ初めて聴いたときは8番にビビったが
その後いちばんリピってるのは10番

持ってる全集はボロディン新
0828名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 17:36:55.45ID:y6TssDm3
>>824
クナと言えば確かブラームス３番の冒頭で天地創造が起こるんだよね。
新たに天地が創造されるなら、その時は既に地球が１回滅びているに違いない。
大川隆法も真っ青のネ申っぷりといえようｗ
0829名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 18:15:56.05ID:R8mk09PE
>>823
スレチだが、シュトックハウゼンの「KONTAKTE」（独DGG）
音量を上げ過ぎると、家屋かスピーカーのいずれかが瓦解するらしい。
（長岡鉄男 談）
0830名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 00:52:39.36ID:2VVWBozX
宇野はブラームスは陰気だから嫌いなくせに
ショスタコーヴィチは好きなんだよな。
0831名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 10:11:03.57ID:rp13ESF5
ブラームスって陰気か？
0832名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 11:40:23.45ID:D/w9zyPV
1番はどう聞いても陰気。

2番はまあ違うか。

0833名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 18:43:04.87ID:19DO4hbv
宇野の言うことはどれも信頼できない。
嘘ばっかり。
主張が一貫してない。
文章から知性が伝わってこない。
0834名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 18:59:43.44ID:NaF1sRKC
そもそも評論家に信頼を寄せようなんて・・・・・純粋で良いぞ！
0835名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 19:43:04.25ID:tK5py+tG
ショスタコーヴィチの軍歌って録音ありますか？
0836名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 20:08:36.42ID:I5tjRQ00
　グ　グ　れ
0837名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 20:22:52.77ID:tK5py+tG
時間掛けたくないんだよう
0838名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 21:36:45.51ID:ZWjC9G5D
このスレの住人に聞くほうが時間かかると思うぜ
0839名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 23:36:33.25ID:eJjs/SPV
マルティノンは、レコード１枚しかないみたいだけど
コンサートでは演奏してたの？
0840名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 23:48:24.03ID:U8156GAw
小春日和に聴くショスタコの心地良さ
このまま野垂れ死んでもいいかと思えてくるから困る

連休明けたら真面目に仕事探すべ。。。
0841名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 23:58:34.82ID:U8156GAw
そか、もう5月なんだよね
俺もう終わってるな・・・
0842名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 00:01:19.17ID:orXPx5cC
どうせ連休明けても言い訳つけてハロワに行かねーだろカス
愚痴はチラシの裏にでも書いてろゴミ
0843名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 00:09:34.45ID:E575T28L
第一「小春日和」はこの季節の言葉ではない
0844名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 00:19:46.14ID:nc9EfRw0
去年末あたりにでも仕事無くしたか
まあがんがれ
0845名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 04:34:03.13ID:PjfaXsVG
羨ましいな
俺も仕事を忘れて１日どっぷりショスタコに浸かってみたいものだ
未聴のＣＤがどんどん増えていく
そして小春日和は冬の暖かい日を表す季語だな
0846名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 11:45:05.02ID:ds+4qYt2
来年のダスビはレニングラード。
そろそろ4番かと思っていたんだが、2003年のレニングラードは忘れられない演奏だったから
また行く。
0847名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 14:10:09.16ID:E575T28L
あそこ上手いの？聴いたことないんだけど。
0848名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 20:07:14.50ID:m7uIO0QA
聴いてみ。
0849名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 20:25:54.03ID:EWrUQeKV
>>845
おまいさんは知らないな。
一日中ＣＤが聞ける、いや聴くしかない日が
どんなにつらいか。
0850笛吹けど踊らず、ダンスは上手く踊れない2011/05/03(火) 21:02:42.13ID:NfGflfIA
好い加減、14番を「死者の歌」と呼ぶの止めてくんない!。ショスタコーヴィチ自身はそんなタイトル付けていない。
タイトルだけが一人歩きする、日本だけでしょ・・・。2,3,11,12番だけでしょ本人がタイトルを付けたのは。
表題無いと聴けない?、親しめない?、入って行けない?。
0851名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 21:42:59.39ID:hA5Euz4F
あだ名なんてそんなもんでしょ。それを言ったらハイドンなんて、
曲の内容と関係すらないものが…ｗ
0852笛吹けど踊らず、ダンスは上手く踊れない2011/05/03(火) 21:58:43.98ID:NfGflfIA
ハイドン、モーツァルト時代とベートーヴェン以降の時代とでは表題の意味合いが違って来る。
そんな事も解らないの?。

>曲の内容と関係すらないものが…ｗ

だから、結局作品に対する誤解を生むだけなのよ。
0853名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 22:10:20.00ID:V93mCA5w
>>852

意見は正しいけどそんなにヒステリックに言われてもな
ショスタコーヴィチの代弁者気取りですか？
0854名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 23:39:19.40ID:m7uIO0QA
「死者の歌」っていう題名は誰がつけたの？
0855名無しの笛の踊り2011/05/04(水) 00:47:13.70ID:CRnB9U+l
俺
0856名無しの笛の踊り2011/05/04(水) 03:24:39.83ID:8kAU+XB+
勝手な表題が付くことで生まれる弊害って何？
少なくとも俺はそれのおかげで14番に興味持てたけどなー
そういう人がいてもいいんじゃない？
７番もレニングラードでいいじゃん
0857あぼーんNGNG
あぼーん
0858名無しの笛の踊り2011/05/04(水) 23:32:11.18ID:WRWi4gLc
>>849
というか
一日中ショスタコ聴いてたら本気で辛くなってくる
0859名無しの笛の踊り2011/05/04(水) 23:58:14.23ID:gKVF9jJ1
たまにバッハとか聴いて耳を洗わないとだめだよ
0860名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 00:15:32.51ID:mRPdTjMf
タコオタって他にはどんなの聞くの？
俺はそこまでショスタコに入れ込んでるわけじゃなくて、歌曲、ハイドン、ヴァイルとかですが。
0861名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 00:20:50.41ID:XKk7I4Et
ショスタコ
↓
バッハ・ブルックナー
↓
樹海
0862名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 00:34:07.01ID:L9F6bpnn
タイトルのおかげで興味を持てた曲なんていっぱいあるし、
そういう意味ではタイトルの存在に感謝している。
問題はその後だと思う。
その曲を聴き込むにつれて、どれだけ自分の耳をタイトルという束縛から解放できるか。

例えば、チャイコフスキーの悲愴を聴く時に、「悲愴」という言葉を念頭に置きながら
聴くことによって見えやすくなる部分もあれば、逆に見えにくくなる部分もあるということ。
「悲愴」というタイトルから距離を置いて鑑賞することによって、
あの曲の中に（悲しさ以外にも）どれだけ多くの種類の感情が織り込まれているか気付きやすくはなる。のかも知れない。
0863名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 00:40:35.71ID:L9F6bpnn
>>861
バッハとブルックナーのファン層って思いっきり被ってそうで
実は意外に被ってなくないですか？

まぁ僕はブルックナーが大好きですが
ショスタコーヴィチに劣らぬぐらい
0864名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 01:17:11.52ID:uqi1OrLZ
ショスタコ以外に聴くのはチャイコやプロコ、ラフマニノフ
ロシアの作曲家が好きなんだなー
0865名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 02:02:10.39ID:GWOrgaPu
ロースラヴェツ、モソロフ、ポポフ
あとヴァインベルク、B.A.チャイコフスキー
0866名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 02:23:27.45ID:3N9LnPJE
標題ごときで騒ぐのは大抵初心者
0867名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 09:18:10.57ID:V40cWbzp
ショスタコマニアはたいてい
シベリウスマニア。

ソースは知人。

0868名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 09:36:10.35ID:2GLNZhsx
>>862
タイトルに限らず解説の決まり文句なんかもそうだな。
バッハやブルックナーの話になると俄キリシタンになる解説者もいるし、
「証言」以前にはタコの話なると俄共産党みたいになった人もいたような。

ただヲタと言われるくらいになれば、そういう影響から自由になるのも比較的早いだろう。
それ以前に無用な先入観を植え付けられてしまうのが問題かと。
自分も入門期には「○○はソナタのような構成的な楽曲は不得手だった」などという
文句に惑わされてシューベルト、シューマン、ショパンのピアノソナタを無視してたが、
今から考えると実に勿体なかった…
0869名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 12:38:31.05ID:1DpJlv79
>860
音源出た全作品を揃える作曲家
ショスタコーヴィチ、プロコフィエフ、ボリス・チャイコフスキー、
ヴァインベルク、カバレフスキー、エシュパイ、カラーエフ、ペイコ、
タンベルク、タリベルディエフ
ヴィクトール・カラビス(チェコ)

それ以外に聴く機会の多い作曲家
スヴィリドフ、ハチャトゥリャン、シチェドリン、A.ペトロフ、
その他ロシア系、オネゲル、ウォルトン、ペトラッシ

ライブラリーとして揃えている作曲家(付き合い)
ボロディン、チャイコフスキー、ラフマニノフ、ブルックナー、マーラー、
シューベルト、ベートーベン、ショパン、バッハ、その他その他…

0870名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 18:17:24.42ID:akkHpfww
午前中～おやつ時まではベートーヴェン。
日が傾きかけたら～深夜ショスタコーヴィチ。

朝っぱらから「レニングラード」や「森の歌」は気合が入るが、他はちょっとツライw
0871名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 19:30:57.28ID:l9GDEsgD
ベトの英雄は午前中に聞きたい曲だな。
0872名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 19:54:50.00ID:BZ5VBHTM
朝
ロッシーニ　弦楽のためのソナタ
ハイドン　弦楽四重奏曲第３４番

朝食後
モソロフ　鉄工場
アイスラー　ベルリン・レクイエム

午後
ヘンデル　養育院アンセム
ベートーベン　歌劇「フィデリオ」
プロコフィエフ交響曲第４番（改訂版）
ショスタコーヴィチ交響曲第４番　　←今ここ
ショスタコーヴィチ弦楽四重奏曲第１３番
バッハ　無伴奏バイオリンのためのソナタ第１番
バッハ　フーガの技法

こうしてみるとただのキモオタ引きこもりｗｗ
ああ、連休が終わる。。明日からまた仕事だ。
0873名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 20:23:37.14ID:+nTL03/W

新譜・・・ウィーン国立歌劇場でのライブだとか

http://www.orfeo-international.de/pages/cd_c812112i.html
0874名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 20:33:29.41ID:vGd00KbY
>>860
やっぱ、ベートーヴェンは外せん。
あとは、モーツァルト、ブラームス

ブルックナー、ワーグナー、マーラー、Ｒシュトラウスは苦手。
0875名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 21:36:01.41ID:A134HlBR
>>864 867
仲間。
息の長いメロディと
華やかな管弦楽が
共通なのかな。
0876名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 21:50:32.38ID:V40cWbzp
ゴダールの映画で
そんなシーンがあったな。

0877名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:11:17.59ID:V40cWbzp
>>873
シュターツオーパーとしては初めてか。


ここの住民は、ウィーンフィルのショスタコはどう評価しているんだ？


0878名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 22:23:42.97ID:BZ5VBHTM
>>877
メッツマッハ―のやつでしょ。NDRの放送で聞いた。
0879名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 23:26:21.82ID:KjJ2sBFl
来年のラフォルはロシアもの（チャイコ、ラフマ、スクリャービン、
ショスタコ、シュニトケなど）が中心らしいね！！
0880名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 20:42:31.17ID:zL2In3/y
>>833
しかし、交響曲第７番「レニングラード」についての評価に関しては、
「壮大なる愚作である」という説よりも
「ショスタコーヴィチという大作曲家の最高傑作の一つである」という宇野の説に共感を覚える

第１楽章の「戦争の主題」も、それからフィナーレも断じて浅い音楽などではなく、
非常に深い音楽であると評していることに特に共感した
まぁ確かに普段は宇野の意見にはあまり共感できないけど、
たま～に良いことを言うのは事実だと思っている
0881名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 01:42:51.80ID:pO953fwc
>>854
歌詞を翻訳した日本人、しかもレコード会社の思惑。そんなもんに踊らされておる。
0882名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 02:17:43.85ID:M7KM6aU3
「名曲の楽しみ」でショスタコーヴィチをやったとき「森の歌」を
演奏したかどうか記憶がない。
0883名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 03:25:09.43ID:3bYUPsEX
>>880
たま～にってとこがミソだね
まあでないと何十年も評論家なんてできないか

まあ贔屓が過ぎて、場違いな推薦をしてくるとこが多いのが傷だが
0884名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 08:00:52.15ID:pO953fwc
>>866
初心者は、流されている事に洗脳されている事に気付かないの!。
0885名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 08:27:54.89ID:TK9L05hP
流されたって
いいじゃない
くらをただもの
0886名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 11:58:42.02ID:pO953fwc
>>885
初心者は、をたとはいいません。
0887名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 17:04:22.26ID:SBYLViiB
勝手な副題つけるな、と言ってる奴も
「交響曲」と付いてなかったら聞かなかったわけでｗ
0888名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 21:47:44.20ID:rHwZ/mye
>>887
は？何言ってるの？
0889名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 21:55:06.65ID:dBJsh96V
日本人は交響曲好き、っていう紋切り型の意見じゃないかな。
0890名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 23:05:14.94ID:I27fgcQn
言わんとすることわかる気がする。
例えば交響曲二番や三番は交響曲って名前がついてなきゃ、
誰も相手にしないし、録音もされなかっただろう。
また、交響曲14番も「○○の詩による11の歌曲」とかいうタイトルだったら
聞かなかった人も多いのでは。その例が「ミケランジェロ組曲」。
あのタイトルが交響曲第十六番なら確実に録音の機会や演奏の機会も多いはず。
0891名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 23:10:36.46ID:+4ICAooU
だって全集に入ってるんですもの。
0892名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 23:19:48.70ID:dBJsh96V
工藤さんのHPどうした？
0893名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 23:27:51.81ID:9QJarptg
どうしたって、何が？
0894名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 23:29:20.90ID:dBJsh96V
見れない
0895名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 00:41:30.21ID:IJY/KQid
見られるぞ
0896名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 01:12:15.13ID:KWSP0Euk
>>890
お前が14番聴いてないのがよく分かった
0897名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 09:46:36.41ID:Wp5oOvGp
んー。
２、３、１４番は交響曲で
ミケランジェロが交響曲じゃないってのは
作曲者が付けたタイトル以外で説明できるの？
0898名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 10:01:34.47ID:fYI+cCUd
できないでしょ。
交響曲かどうかは作曲者が決めるもの。
0899名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 13:36:34.57ID:DPPd3D/o
それを言ったら、
ヴェーベルンのシンフォニーは
突っ込みどころ満載だな。
0900名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 14:49:47.07ID:HL6udIWK
アルプス交響曲は交響曲の恥
0901名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 14:59:06.34ID:HL6udIWK
などと言ったらムラヴィンスキーに怒られるから絶対にやめましょう
0902名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 16:21:24.75ID:hRo6leNs
ようするに現代においては交響曲も副題と同じようなもんということか？
確かにある作曲家を聞き始めるとき交響曲から始める場合が多いけど。
0903名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 16:41:28.94ID:JhPDz7qF
標題音楽はリストとロマン派以降の話しで、ハイドンそれのような
いわゆる「あだ名」とは別。
0904名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 17:34:05.07ID:FexULexw
表題が付いてても冷遇されっぱなしの「忠誠」Op.136って何?
「森の歌」とのあまりの違いに笑ってしまう。交響曲第12番にひっついて
いたらどうなっていたか?
0905名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 05:54:06.24ID:hp1Jyox0
全集が欲しいんですが、第１２番第１楽章がネ申過ぎるものを教えて下さい。
09069052011/05/09(月) 05:55:11.52ID:hp1Jyox0
あ、容易に入手出来るＣＤでお願いします。
0907名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 10:49:27.88ID:4wq+yjFA
>>905
>>906
12番単独なら、ムラヴィンスキー８４年盤
全集ならキタエンコ。
0908名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 20:10:16.48ID:HN66sBlT
協奏曲は全部「交響曲」と言い張ろうと思えば可能だった。
森の歌　も。
0909名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 01:18:44.81ID:270TNpMq
>>908
もうその話題終わったからｗｗ
0910名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 06:02:39.98ID:i8g17TbS
言い負けて蒸し返されたくない８８８さんですね。
0911名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 08:00:06.55ID:WYPoUruA
そのしつこさがタコらしくてよろしいw
0912名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 21:26:04.38ID:y6Cyj8nw
宇野功芳さんは、私のような「皮肉」が好きじゃない人間にもショスタコーヴィチの音楽を
愛すことができるんだということを教えてくださった偉大なお方です。
彼の「人間味溢れるショスタコーヴィチの音楽はベートーヴェンの音楽を
直接受け継ぐものである」という言葉が私を変えてくれたのです。




なわけあるかバーカw
0913名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 23:26:51.42ID:rKqrEusC
ショスタコーヴィチって教科書とかに出てきた記憶ないな…
0914名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 23:36:03.30ID:l8tCgjGp
うちのでは、5番の4楽章冒頭のメロディーラインと一緒に高校の教科書に載ってたわ
0915名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 03:49:23.95ID:YW7k3mXs
>>913
検索しても「道化の歌」ばかりヒットするので確認できなかったが、
うろ覚えでは、高校音楽の教科書に「道」という歌曲が載っていた
ような記憶がある・・・
0916名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 19:18:11.00ID:oFndED/z
テッテッテテレレレレレレッッテ　テーレレッテッッテーレッテ
テッテッテテレレレレレッテ　テッテッテッテッテッテ
ボッヘ～
0917名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 23:19:14.76ID:Nhmid7GG
タッタカタッタカ　ピョロロロロ　ＤＥｓＣＨ！
0918 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. 2011/05/13(金) 02:33:02.15ID:VJhQ2GK4?2BP(4)
近々ショスタコーヴィチの交響曲全集を聴こうと思っています。
何かアドバイスや助言等ありましたら、お教え下さい。
変に構えるとかえって聴きづらくなるかな？
0919名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 02:36:09.19ID:O4nv22a8
>>918
>>3
0920 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. 2011/05/13(金) 02:36:54.40ID:VJhQ2GK4?2BP(4)
ちなみに俺は、バロックや古典派ばかり聞いている者です。
0921 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. 2011/05/13(金) 02:42:15.70ID:VJhQ2GK4?2BP(4)
>>919
ありがとう。

＞・マリス・ヤンソンス
＞アクがなく整いすぎて単調という批判もあるが、
＞全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。

これだ、俺が持ってるやつ。
わざわざほんとにありがとう。
楽な気持ちでじっくり味わうよ。
0922 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆WuiwlRRul. 2011/05/13(金) 07:50:42.18ID:VJhQ2GK4?2BP(4)
＞＞アクがなく整いすぎて単調という批判もあるが、
バロック好きの俺なら返ってその方がいいかも。
0923名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 09:50:38.28ID:WhyET003
だったら最初にヤンソンスのは持ってる旨書くべきだと思うが
0924 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆QXQDE8vvhs 2011/05/13(金) 10:05:28.61ID:VJhQ2GK4?2BP(4)
>>923
ああ、すまん。
わざわざ幾つも挙げてくれた人に対して、申し訳なく思っているよ。
0925名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 11:53:57.06ID:5TvGWGeg
実はヤンソンスの全集は大変素晴らしいので、先ず曲を覚えてからこの全集を改めて聴くと、
その素晴らしさが判ると思う。
で、初めに曲を覚えるのに良いのは、バルシャイ。
ただ非常につまらない演奏ばかりなので、あまりに退屈で曲を覚えるどころではなく、
飽きちゃうかも知れんのが、問題かな。
0926 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ◆QXQDE8vvhs 2011/05/13(金) 13:10:51.00ID:VJhQ2GK4?2BP(4)
じゃあ、俺はラッキーな方だったのかな。
0927名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 18:42:43.92ID:8F0g3yMA
>>3
・ロマン・コフマンの全集について、語られていないがどうだい?。
0928名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 19:08:41.05ID:6PnUk2aB
>>927
>>655-656
0929名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 21:17:10.02ID:EH5BjhBx
カラヤン／ベルリンいいな
第２楽章なんかコンドラシンに劣らぬ迫力
一糸乱れぬ鋼のような演奏
また録音がうまい
１４番は所詮無理としてもせめて５番あたりは残して欲しかった
0930名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 21:31:16.95ID:HWr2obs+
５番のCDを教えて下さい。
コンドラシンの全集を持ってます。
旧ソ連の演奏でもいいし、西側の演奏でもいいです。
コンドラシンのよりいいのありますか？
３楽章が好きです。
0931名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 21:44:59.48ID:WhyET003
5番はハイティンクが好き。
0932名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 21:46:14.97ID:tGOvy0ch
第３楽章はケルテス/スイスロマンドが最高だな。
全曲いいえんそうだけど、特に第３楽章は素晴らしい。
0933名無しの笛の踊り2011/05/13(金) 22:29:59.26ID:6PnUk2aB
>>930
ちょっとアクがあるけれど、ゲルギエフを一押し。
無視されがちなテンポ指示も守ってたりして面白い。

ほかにはヤンソンス、キタエンコなんかも端整でよい。
0934名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 00:12:34.29ID:YKjBUHA+
11番の打楽器って最低何人要るんだろ
６人？７人？
0935名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 00:17:38.60ID:c6hPgrwC
楽譜でも見ればわかるんじゃね？
0936名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 00:37:59.25ID:yaa+z1DB
11番は殺戮のシーンが思ったより大人しいが、これは淡々と殺されていくのを表現してるのだろうか
0937名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 03:32:30.11ID:zhIVBk7h
>>930
マキシムのメロディア盤おすすめ。
だがCDにもなっているようだが廃盤で入手困難。
まだ中古LPのほうが見つけやすいと思う。
0938名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 14:08:29.81ID:xCVoHyOa
>>937
あなたもそう思いますか
あれもう一度復刻してくれませんかね
0939名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 16:09:15.53ID:mqAlTOHt
>>930です
いろいろ５番のオススメをありがとうございました。
マクシムのは興味ありますが廃盤で残念です。
やはり西側ど真ん中(バーンスタインとか)はダメなんですね。
オススメから選びたいと思います。
0940名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 17:03:09.27ID:c6hPgrwC
バーンスタイン良いと思うよ

このスレで聞いても入手困難なのばっかり薦められるだろうから
工藤先生のページでも見て、適当に選んだほうが建設的じゃね？
http://www.envi.osakafu-u.ac.jp/develp/staff/kudo/dsch/dsch.html
0941名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 21:07:39.85ID:tZMa2zqh
>>907
＞12番単独なら、ムラヴィンスキー８４年盤

それってようつべにあがってるやつですか？
0942名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 21:59:55.63ID:zHDKcndh
>>941
１２番の１９６１年メロディア盤（セッション録音）
モノラルだらけでなぜかステレオ？と思ったらモスクワだから機材があったのね。
09439072011/05/14(土) 23:35:58.77ID:RJeeFFee
>>941
多分そう。つべでは未確認だが、４楽章で指揮者の振り間違いで
演奏が大きく乱れる。それ以外は神。
0944名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 23:37:41.19ID:c6hPgrwC
この振り間違い以降、一切の録音を許さなくなったから
84年の12番が事実上のラストレコーディングなんだよな
0945名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 00:18:18.42ID:N9jH2Acj
ムラヴィンスキーかっこわりｗ
0946名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 00:52:46.86ID:73o0OSfS
また間違うかもしれないから記録しちゃダメ、ってことか。
それ以降指揮活動を一切やめる、だったら潔いのにな。
0947名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 01:56:46.01ID:N9jH2Acj
ところでマンデルリングの全集買った人いる？
力強く切り込んでくる演奏でなかなか気に入ったわ。録音もいい。
0948名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 01:57:03.28ID:FPWI6SoM
元々録音には大して興味示してなかった節があるみたいだし、これで決定的に録音嫌いになっちゃったのかなと。
潔いの反論には何もなってないけど。
0949名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 07:32:16.80ID:miF/tD44
ソ連だと、録音しても少し手当がつくくらいで
儲からなかったんだろうか
0950名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 07:53:17.53ID:yKFv0tVr
>>946その点、八代目文楽は潔いな
0951名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 20:16:43.42ID:tdUjjkWR
>>927-928
じゃあ、作ってみた。次スレ建てる人よろしければどうぞ、これじゃ全然違うという意見があればそれも。


・コフマン
下劣とは無縁の格調高い演奏ぶりに指揮者の思い入れがかいま見える。アクは強くないので、一推し出来るパンチ力がないのが難点。
0952名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 20:52:18.11ID:N9jH2Acj
>>951
「オーケストラは安定しているが、技術的に二流。」
0953名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 21:27:34.24ID:TyJ8Djh0
>>952
やっぱ、オケが問題だわな。指揮者とオケの組み合わせで明暗が別れているが、カエターニもそう言う意味では共通している。
1指揮者1オーケストラの全集は、そう言う面で組み合わせがミスキャストだとつらいものがある。
0954名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 23:12:18.69ID:31hFsYeG
直してみた。

・コフマン
下品さを排した格調高い演奏ぶりに指揮者の思い入れがかいま見える。アクの弱さと安定はあるとはいえオーケストラの性能に難点がある。
0955名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 23:41:24.86ID:N9jH2Acj
「アクの弱さと安定はあるとはいえ」

これ、「アクの弱さ」が文章のなかで完結せずに浮いちゃってるだろ。
そもそもアク云々は「下品さを排した」に含まれている気がするから要らないように思う。
↓これでどうですか

・コフマン
下品さを排した格調高い演奏ぶりに指揮者の思い入れがかいま見える。オーケストラは安定しているが、技術的に二流。
09569542011/05/16(月) 00:21:01.70ID:/e1a+WvQ
前半、確かに上品な超個性的はあるかもしれないけれど、>>955氏案の方がまとまってるね。そちらは同意します。
あとはオケをがんばっていると思うか、厳しく見るか、かな。前者だと下みたいな感じ、後者だと>>955氏維持と思う。

・コフマン
下品さを排した格調高い演奏ぶりに指揮者の思い入れがかいま見える。オーケストラの腕前は冴えないが安定している。
0957名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 18:17:11.66ID:BFNG9MJQ
初めて聴いたときから気に入ってはいたけど
交響曲第1番に改めて惚れ直す今日此の頃・・・
0958名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 21:51:25.17ID:4yhTLXwW
第一楽章の展開部から再現部への推移が好き。
0959名無しの笛の踊り2011/05/16(月) 22:01:39.14ID:GyljTFNi
まーんまーん見てー♪
ちーんちーんおっき♪
0960名無しの笛の踊り2011/05/17(火) 06:34:01.63ID:ABY0KGd8
そんな時もありました～～～♪
0961名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 01:19:54.17ID:i21Cqcyg
カテリぃ～ナ♪

は？どちらさま～♪

俺だよ～俺、一発やらせろ～♪
0962名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 18:43:46.61ID:OPf4UeON
映画音楽シリーズ第5弾
http://www.hmv.co.jp/news/article/1105170098/
0963名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 19:26:09.01ID:9GGlZOsn
バルジャイ持ってるよ。安かったで買ったんだが。
番号順に入っているのがいい。ここから、
4番→ラトル、5番→ムラヴィンと聴き比べていく。

弦楽四重奏はボロデイン（本家МелодияかVeneziaか）か
エマーソンにしようか迷っている。
0964名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 21:28:33.15ID:v1750Jvb
バルシャイ盤は１・２・３番が1枚に入ってるでしょう。
こういうCDって他にないよね。
0965名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 22:46:24.44ID:qroU1lhk
普通一枚に収まると思わないよなｗ
0966名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 02:41:11.40ID:NKLibf50
>>964
最初のチョイスはボロディンＳＱの新盤（第１vn.コペルマン）でしょう。
ただ、小生所有のVenezia盤は、リヒテルとのピアノ五重奏曲が割愛されて
いるのがちょっと残念。
CHANDOSで復刻された旧盤は、第１vn.ドゥビンスキーの亡命で１３番まで
しか録音されなかったので全集とは言えないが、演奏はマイベスト。
コペルマンは後年東京ＳＱの三代目第１vn.に加入したときは大いに期待
したけど、相性の問題かあまりぱっとしなかったなー。現在の第１vn.は
もっとぱっとしないけど・・・
0967名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 18:23:31.61ID:6piglh4V
クラヲタの何がきもいって、一人称に「小生」とか使っちゃうところだよね。
0968名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 19:53:02.58ID:2CWE7j8G
ふーん
0969名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 20:13:25.07ID:4JSwbYhx
「ぼく」は「小生」は使わない。
0970名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 01:19:00.58ID:dN4377UX
>>967
その気持ち、とてもよく分かる

黒田恭一さんと違って「メンコン」「モツレク」「ショスタコ」ぐらいなら別に気にならない自分ですら
「小生」だけは本当に引く
0971名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 07:11:47.38ID:dv0DDjkC
貧書生でございます
0972名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 08:23:51.27ID:e/r9sbW7
クラヲタじゃないが、会社で自分の事を小生って言う奴がいる
社内メールでも自分の事を小生と書くし少し引くな
0973名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 10:01:56.38ID:/tlSYuAR
自分のことを「拙者」というやつがいるが、これには引くな。
0974名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 10:27:13.99ID:yBt+RM3A
そういうやつって、思春期なんかに「僕」や「俺」を使い損ねた没自主性の人間が多い気がする。
0975名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 10:39:19.45ID:b+8T+NT9
小生で引く奴なんて初めて見たぞ。
をれにとっては小生なんてごく普通の言葉。
もちろん使い所間違える奴はいるけど。
0976名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 11:18:57.38ID:Tq4FhpQU
あっそう
0977名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 12:03:38.51ID:7n+nVpVq
967以降、全部あっそうでFA
0978名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 12:03:40.51ID:1lqaw6tf
僕もしもべって意味だし、言葉としては小生とたいして変わらんのだけどね。
0979名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 12:31:17.15ID:lzu2bol3
手前でも僕でもいいけど、電話口で「自分」って自分のこというのはだけは許さん。
0980名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 14:06:43.52ID:Cqp574I2
「をれ」ってのもなぁ・・・。
0981名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 20:51:33.63ID:yBt+RM3A
確かに「自分」は運動部の奴なんかに多いけどみっともないな
0982名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 21:46:16.32ID:l3uu9Amq
「それがし」「吾輩」はいかがでしょうや？

次たてる？
0983名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 23:11:28.02ID:yBt+RM3A
ちょっと違うけど、一人称が「先生」の教師もしょうもない。
0984名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 23:31:50.36ID:cIoZm+1K
今朝の15番の最後のピッコロソロの人について。
0985名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 23:56:42.17ID:yBt+RM3A
全体的にひどい演奏だったな。
0986名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 00:01:57.62ID:NoypptEJ
>>983
太陽の陽子ですね　わかりません
0987名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 00:27:19.13ID:dOewMQxh
次スレは、>>955-956のコフマン全集と、マンデルリング四重奏団全集をテンプレに加えてほしいです。
以下マンデルリンク四重奏団の試作（もちろん手直しして下さって結構です）

・マンデルリング四重奏団
解釈は凡庸だが、力強く切り込んでくる演奏。録音も新しく、今後広く定着の予感。
0988名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 00:31:19.90ID:lwyFAFpQ
忍法帖規制というのが出来たのでテンプレ貼るだけで規制されることもあるということは知ってて欲しい
他所の板ではテンプレをwiki化したりしてる
0989名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 08:09:07.85ID:CFcQWDsS
>>985
指揮者が可愛い顔してた。
他はあんまり覚えてない。
0990 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ◆VIVALDInSA 2011/05/23(月) 08:46:04.08ID:kCSk8W2l
ショスタコーヴィチの「前奏曲とフーガ」って良いの？悪いの？
0991名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 09:20:07.55ID:3UnyRSEP
自分で判断する他なし
0992 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ◆VIVALDInSA 2011/05/23(月) 09:38:31.62ID:kCSk8W2l
はい、分かりました。
0993名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 16:56:51.16ID:hNXehaK5
PACとミッキー
よかったよ(v^-ﾟ)
0994名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 17:49:27.51ID:MrLPNHf+
ベルキン、うぬは臆せずによくぞ来た
0995名無しの笛の踊り2011/05/23(月) 21:08:19.54ID:Sv7W0p+o
「ワガハイ」でいいじゃないか。
0996名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 02:39:53.98ID:bCtZfv0d
>>995
最もキモイです。
0997名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 06:37:31.74ID:kpnMRg9X
おいどん、は如何？
0998名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 06:50:55.80ID:S5PHlLYd
つまらんから黙ってろ
0999名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 07:35:52.25ID:JIIJXNE6
>>985
999...スリーナイン!!。
それが、N響クオリティー!!。1988年12月1日ヤノフスキ以来遣っていませんからね～。
2日目は、ピッコロ奏者倒れまして演奏会が中断と言うより中止になりまして払い戻しになりました。
1000名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 09:35:23.98ID:Ot9tgZJi
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