◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 02:04:24ID:iZSIdDdE., .'´ ｀゛ﾞ"-､
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i `‐::' : : : :: ::.::/_;;〟;;i ＜ブルックナーのことなら何でもOK。
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0809名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 05:21:50.94ID:SI2DHKjE>>807に同意（ブロムは最新盤しか聴いたことないけどね）
なお、第4楽章の異様さが一番感じられるのはインバル盤という印象
>>805
単曲スレも立てようと思えば立てられるじゃん
批判は受けると思うけど
0810名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 08:08:59.50ID:9fcwzaXo0811806
2012/03/28(水) 09:16:54.40ID:8LPMZNumティントナーはナクソスかな？ブロムシュテットは全く聴いたこと無いから試してみます。
>>808
インバルいいですよね！
0812名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 16:31:22.55ID:JDYvM6sNティントナー
0813名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 17:38:57.55ID:zEfSkhIC0814名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 18:00:57.17ID:DIJPqR8uそれは何十種類聴き比べての見解でしょうか？
0815名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 19:33:00.94ID:zEfSkhIC数えてみました。
途中でめんどくさくなりかけたけど
ブル5だけで29か30種類ほど所持しているようです。
はい、そのうえでの見解です。何か？
0816名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 20:30:55.37ID:DIJPqR8uありがとうございます。
すごいですね。
もしよかったらベスト1と言わずに上位10枚ぐらいを
教えていただけないでしょうか？
今後の参考にしたいので…。
0817名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 20:43:38.21ID:Zx25x+dQ単曲スレの乱立はマナー違反だと思うが、ブルックナー最高峰の第５のスレがないのは少しさびしいな。
個人的に好きな曲の変遷はあったが、自分の中で残ったのがブル８とブル５。でも、最後まで残ったのがブル５。
もちろん曲の好みは人それぞれだから、こういう思いは自分の中だけだとは承知しているが。
0818名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 20:52:02.93ID:JDYvM6sN５番が最高だと思うのか（嘲笑
0819名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 21:01:25.64ID:zEfSkhIC参考って、・・・ハハハ
偉そうに書いちゃったけど素人耳の独断と偏見に基づくベストですから
あんまり参考にもならんでしょうけど、先のクナ56年SHM-CDのはまぁ、
聴いててノリノリに乗れて楽しかったことと音が良かったことでお勧めしました。
同じ1956年のでも音が良くないのもありましたね。DECCAのやつ。これはダメです。
演奏は同じなんだけど音が悪すぎます。
他のはよほど印象に残る何かがあれば覚えていますが今のところは
パーテルノストロのが変わってて面白かったかな。
マゼールのは重くてちょっと好きじゃないかも。
チェリビダッケ/ミュンヘンも重いけどこちらは納得できました。
でもチェリ/SRWのほうが何かと凝ってておもしろいかも・・・
ヨッフム/バイエルンだったかBPOだったかのは3連音符が詰まってて好きじゃないし
ベーム/SKザクセンのは古い録音だけど焦った感じであんまりよくない。
とか調子乗っていくらでも書くけどだんだんベストじゃなくなってきたねｗ
いつも文句言いながら聴いてる方が多いかな(笑)
タマには褒めようかw
コテコテの脂ぎった料理の後にはシャイーなんかも明快さわやかで良い印象でした。
まぁ、思いつくままに書き散らかせばこんな感じです。
参考にはならんでしょうけど・・・ごめんね(笑)
0821名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 23:35:13.97ID:JDYvM6sN好き嫌いは人それぞれ。普通は第８番第２稿だろうね ＞ 最高傑作
0822名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 01:06:54.98ID:HoTMYC5p0823名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 15:45:56.78ID:N44LjKPN>>816です。レスありがとうございます。
パーテルノストロ(全集)、マゼール、チェリビダッケ/ミュンヘン(EMIとAltus)、ヨッフムは持ってるので、
(他にはショルティ/シカゴ、ヘレヴェッヘ/シャンゼリゼ、マタチッチ/フランス国立、を持ってます。)
次にクナ56年SHM-CD、チェリ/SRW、シャイーを買ってみますね。大変参考になりました。
どうもありがとうございました。
0824名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 22:30:32.62ID:dgeuTBee0825名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 14:49:16.78ID:Da0vQkJXベストとかはあまり考えずその時の気分で聴いてますが、スピーカーで鳴らして
浴びるように聴きたいときはパーテルノストロ、チェリビダッケ(Altus)
BGM的にかけ流したい時、ヘッドフォンで聴きながら眠りたい時は
ヘレヴェッヘ/シャンゼリゼを聴くことが多いです。
0826名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 20:06:44.75ID:5r/V2Kvhお前は俺か
0827名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 22:03:12.11ID:M09AW20oブル８とブル５で、最後に残ったのがなぜブル５なのか？
理由を聞いてもいいかな？是非教えて欲しい。
0828名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 23:40:08.39ID:88LHAWzg8はもはやヘーゲルの世界だ、人間には峻厳で崇高すぎるんだよ
8（9もだが）は取り付く島がないよ
0829名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 00:15:12.79ID:If0FO6imぬぉおお！ぬるぽだぁ
ヘレヴェッヘ/シャンゼリゼ
これを忘れてた
持ってるのにまだ未聴ｗ
近々聴きます
思い出させてくれてあんがとね～
0830名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 00:38:35.82ID:3TITJAUdさすがにこれは
しょーもな
と言いたくなる。。。ごめんな
普通に９番＞８番＞５番の順に好き
0832名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 05:41:22.15ID:giad52DP個人それぞれ、好き嫌いがあって。
おいらは、よく聴く順→
4(初稿）→１（リンツ）→5→8(2稿）→3(初稿）
単独で楽章を取り出すならば、9番フィナーレ。
0833名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 12:51:21.57ID:axS233Hw>>826=828か？
俺が5番が好きなのは、あまり改訂の影響が無いということかもしれん。でも、通しては聴かない。
いつも4楽章だけ延々と繰り返して聴いてしまう。
8番はいい曲。4楽章の出だし（N響＆マタチッチ）を着メロにしている。シモーネ女史の第1稿は「！？」と思った。
9番はあまり思い入れが持てない。持てなくなった。2楽章のせいだと思う。
4番7番は美しい旋律が多いが、もし自分が演奏する立場になったらきつそうだなといつも思ってしまう。
6番は出だしが好き。最近になってまた良く聴くようになった。
初期の作品は0番が好きで良く聴く。いまでも割と聴く。通して聴ける規模なのもよし。
通して聴かない曲も多いので、各曲いいとこ取りで、 5番＞8番＞6番＞4番≧7番＞＞0番
我ながら、ずいぶん偏っていると思うが、いまさらどうにもならん。勘弁してくれ。
0834名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 22:46:34.50ID:k7wv8jqZ集中的に聴いていた時期はその曲が一番好きだった、ということになろうかと思う。
最も聴いたのは数百回ではきかないだろう。
映画にしろこんなに繰り返し鑑賞できない。彼女だってこれはど精をだして繰り返すまえに飽きるのかも。
そう「飽きてしまう」ということが待ってるわけだけど、新たに名演などに出会うと復活してくれる。
そんなこんなで４０年が過ぎたけど、全部好きだったと節操のないことを言いたいかもw
0835名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 04:52:18.32ID:Dv8dhzWlやはりクラ板にはベテランクラオタがいるんだなあ
0836名無しの笛の踊り
2012/04/01(日) 06:44:07.68ID:9npqFRGy奥さんと倦怠期ですね。わかりました。
0837名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 08:25:33.79ID:RD51Ts51「今度ブルックナーを聴いてみたいんですが交響曲が沢山あるからどれから
聴くのがオススメでしょうか」、みたいな質問をされました。
やはりここは８、９番と言いたいのをグッとこらえて第４番『ロマンティック』
から徐々に引き込んでいくってのが良策でしょうかね。そんなの人に依るよと
言われればその通りなんですが御意見賜りたく。
0838名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 08:45:27.20ID:FmImeI02第４番最終稿（普通の稿）
0840名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 11:39:37.46ID:nbGHjXqfパーテルノストロとか
EMIチェリビダッケとか。
0841名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 12:44:26.72ID:hunAEG3x始めは４番、７番と幾度かきいたことがある。そうかもしれない、とは思う。
実際は相手によるね。初心者でも９番のスケルツオがよかったわ、８番のアダージョが、３番のスケルツオが、という女性がいたし。
５番がよかった、という豪のひともいたしw
その知り合いの女性は貴方の見識を信頼するトコがあって聞いているのだろう。
「ボクは最初・・番にハマった、魅せられた、心ひかれた」みたいな事情をいえばよくないかな。
「貴方には・・番がいい」なんてこと言うと、あの人は私をそういうふうに見てるのかな、と推測する不純物を残す。
まあ、人の薦めで楽曲を聴くのもいささか不純物を感じるけどw
「最初・・番がいいと思った。今は・・番だけどね」と単に自分の事情を話すな、オレだったら。
全集ものなんか贈呈しても、途方に暮れてなかなか聞いてくれないよ、経験上w
0842名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 13:44:25.68ID:FmImeI02チェリビダケは止めとけ。
0843名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 13:46:17.57ID:VlSViHKG5番にしろ。
自分（アラフォーも通り越したババア）は、親しんだのは３→８→９→５→７…の順だが、
そもそもブルックナーを初めて聴いたのも単なる偶然だったので狙ったわけではない。
0844名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 14:36:20.27ID:Rry3DMbR>>841：なかなかの剛の者。説得力大。
>>843：大西賢治か？
その他：女に話しかけられたこともない、ヴァー厨。
0845名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 15:02:50.01ID:p7JWDgCL普通なら、4番7番が順当なところだが、
>のだめから流れて来たクラシック超入門者
この一文がどうにもひっかかる…
>>843のような猛者を除けば、最初に5番なんか聴かせたら大変なことになりそうだ。
何を聴かせてどうなったか、その後の報告を期待している。
0846名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 16:43:06.18ID:wcP4UwC40847名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 17:38:42.87ID:3LHP97eQ絶対に６番にしておけって。
これに拒否反応がなければ、他も全部いけると思う。
0848名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 20:21:41.33ID:yuqpPzuv>絶対に６番にしておけって。
>これに拒否反応がなければ、他も全部いけると思う。
これ同意するな。理由はわからないけど、そんな気がする。なんでだろ？
0849名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 21:16:20.36ID:FmImeI02６番拒否するヤツでも４番や７番ならOKだろがｗ
0850名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 21:24:27.85ID:kuZbZBOx一楽章でも三楽章でもホルンが魅力的だしキャッチーだし
0851名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 21:33:08.93ID:Su9s6BeI0852837
2012/04/02(月) 22:00:50.21ID:RD51Ts51本当に沢山のご意見ありがとうございます！
各レスそれぞれ頷ける所があって悩ましいです。
>>841さんの意見もすごく納得できます。君にはこれ、と決めつけず自分の
ブル歴(たまたま4番から入り次第に7、8、9、5、6と辿って来た)をそれとなく語りつつ、
以下の要素、
1.のだめから流れて来たクラシック超入門者、ちょっとミーハー
2.馴染みのシンフォニーはベト7、ブラ1、マラ１くらい
3.ブラ１はドコモのCM、マラ1は「巨人」という表題と派手な金管で気に入った様子がある
4.のだめオーケストラ(笑)以外にクライバーのベト7を紹介したら「すごくいいですね！」と反応
5.選集は理想ですが「良くわからなかったわ」で放置される危惧が大
さらに自分と彼女のレベルを勘案して最初は4番をヨッフムかチェリビダッケで、
反応によって7や8、9、5、6も紹介したいと思います。
あまり面白味がない結論ですが、結果はぜひ当スレで報告したいと思います。
ありがとうございました。
0853名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 22:11:19.33ID:FmImeI02まあ、ええんじゃないの ＞ 食えるか食えないかは ８５２ だけが判断できることだしｗ
0854名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 22:27:54.64ID:AMSvQtWEまてまて、最初からチェリは（個人的経験から言ってヴァントも）止めといたほうがいいぞw
マーラーが大丈夫なんだったらいきなり８番か９番から行く手もある。
自分の場合、ジュリーニ／VPOの９番がブル開眼のきっかけだった。
あと、快速演奏でとりあえず作品語法に慣れさせていくのもいいかも。
これも個人的な話でアレだが、まるっきり分からなかった５番はレーグナーでスイスイ聴けたら一気にハマったし。
0855名無しの笛の踊り
2012/04/02(月) 22:48:17.30ID:RPW7ZbqK>>854に同意。
ウチの例で恐縮だが、嫁のマーラー好き、インバル好きだったので、都響＆インバルでブル８の演奏会連れて行った。
俺的にはインバル風のブルックナーはちょっと違うと思ったが、嫁は満足していた。
マーラー好きならブル８ありかも。ご参考までに。
0856名無しの笛の踊り
2012/04/03(火) 20:33:47.04ID:HtQ9LO8y相手を慮っているつもりの不要な優しさなど投げ捨ててしまえって
4-7-8-9の順とかなんだよこれは！あまりに軟弱すぎる
だからおまえらは女性にモテないんだよな、相手に対しても失礼だろ
俺ならば自信をもって３番インバル第１稿を聴いてみろという
0857名無しの笛の踊り
2012/04/03(火) 20:44:32.15ID:iNIYn4z0ブルックナーなんて聴かずにR.しゅとｒでも聴いとれボケ！と言いたいね
軟弱者めが
0858名無しの笛の踊り
2012/04/03(火) 21:22:20.75ID:hjKKyfWuインバル盤かよ ＞ 第３番第１稿のおすすめが(ﾍﾟｯ
ティントナー盤買う金無いんかよ
0859名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 00:36:30.44ID:zI9P0ErRあんなの糞全集候補No.1だろ
0860名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 09:18:18.23ID:UE8nKaXPこんだけ盛り上がれていいなあ。
ブルオタはやっぱ親切な人の集まり･･･。
僕はブル５に一票。
普通に評判のいい、ヴァントＢＰＯでいいんじゃない。
0861名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 10:18:13.91ID:FVCvtvebブル初心者に”ブル５”押しのこの流れは、どういう意味なんだろうか？
１） 「やっぱりブル５がブルックナーの最高峰だ」 ←そう思っている人いますか？
２） 「ブル８に比べると、ブル５の方が初心者にわかりやすい」
0862名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 10:22:18.71ID:FVCvtveb今更だが、上の方でブル５がブルックナーの最高峰と言って叩かれていたが、
ブル初心者に”ブル５”押しのこの流れは、どういう意味なんだろうか？
１） 「やっぱりブル５がブルックナーの最高峰だ」 ←そう思っている人どれだけいますか？
２） 「ブル８に比べると、ブル５の方が初心者にわかりやすい」 ←真剣にこう思っている人がいますか？
皆さんはどう思っているんでしょうか？
0863名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 10:48:17.48ID:an54gTGyブル９を除けばブル８＝ブル５で双璧です
初心者の分かりやすさだけで言えばブル８＞ブル５です
0864名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 10:50:50.51ID:zI9P0ErR俺の好きなのは三番第一稿
文句は認めない
0865名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 11:43:19.98ID:AV8JvGiz優劣つける必要性も感じられないけど
5、8、9あたりが最高峰の傑作群でしょう。
0866名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 11:46:07.34ID:4nMqzHGI0867名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 13:41:27.21ID:zDAJSw8V7番の第一楽章
8番の第三楽章
9番の第一楽章
3番と2番の第一楽章 ここまでいけば立派なブルックナーファンになれるだろう
0868名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 14:30:55.16ID:d8/jWUi3長さを感じさせないサクサクテンポでカタルシスが得られる演奏として、5番はレーグナー盤、8番はマタチッチN響盤を挙げときます。
つか、自分が高校生のときまさしくコレがブル初体験で、ハマるきっかけになったんですけどね。
0869名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 14:45:00.84ID:3yegXQmM> そもそも最高峰って何だよ？
> 俺の好きなのは三番第一稿
> 文句は認めない
激しく同意する
0870名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 17:14:39.83ID:W0HX03LLブルやそれに似た音楽は古くからドキュメンタリーや映画の背景音楽としても使われて
いたのであって、初心者にとって完全に未知の音楽ともいえんだろう。
初めての人がどの番号をもつブルックナーに感興を覚えるかは、愛好家諸氏の選択にもかかわらず、必ず
例外の人もあらわれるものだしw
いずれ好きな指揮者が演奏してたから、親しむオーケストラが演奏してたから、エッセイや小説
に出てきたから等々興味の大きさ次第で、難しいと思われる番号の楽曲も楽しめるようになるだろう。
特にこれでなくては、と限定するのは随分ムリがありまっせw
また、ブルックナーファンの言動に接してゲンナリさせるようでは、初心者向けの選曲をする意義が消失しかねませぬw
0871名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 18:35:46.70ID:+H/0fCe10872名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 20:46:10.30ID:7A+tjd9Eやれ４番がいいとか次に８番でどうかとか、
無難にいきたいのだろうが、そういう心根がいけない
こういう人間が増えたから今の日本はだらしがないんだ
３番一稿を勧めるべきだ
0873名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 21:59:48.55ID:UE8nKaXP一稿二稿三稿、それぞれいいところあるよね。
エーザー版だったら、やっぱ二稿の方がいいと思うし･･･。
三稿の四楽章に、再現部第一主題をくっつけちゃえば
単純にベスト版になると思うんだが。
ヴァント先生激怒するだろうな
0874名無しの笛の踊り
2012/04/04(水) 23:48:13.52ID:an54gTGyもっと大々的に広まっていて然るべきじゃないの？
という素朴な疑問
0875名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 01:00:08.67ID:DlOOQ4PE0876名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 06:46:25.67ID:cwY74GkzJoseph Kanzの「Endgiltige Konzertfassung」のコンセプトが近いかも
（第3稿ベースだけど、第2稿にあった再現部をやったうえで、第3稿のコーダに繋いでいる）
http://www.abruckner.com/downloads/scoresorchestraltr/orchestralscores/finaletothesymphon/
そういえば、ヴァントはNDR盤で再現部第2主題からコーダへの移行句を省略していた気がするけど、
ノーヴァク版III/3の序文にF.シャルクが書いたと明記してあるからかねえ
（記憶違いだったらすまん）
0877名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 12:33:24.17ID:vUxjNSSe第一稿は、以前聞いた事があるが、かなり違うなという印象。
0878名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 12:55:09.74ID:HCyopD2pあんた、人の好きなものをああだこうだ言ってる人だべ
0879名無しの笛の踊り
2012/04/05(木) 21:05:55.70ID:LDPMaJfX４番西穂、５番奥穂、６番前穂、
７番南、８番北穂、９番槍(９番北穂、８番槍かも)
0880名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 00:07:44.40ID:5xg1axEd873ですがありがとうございました。
いろいろ知ってるんですね。
感心しました。
印刷してみた方が、よりわかりやすいんでしょうが･･･
改めて思ったのですが、弦楽器のパートは同じ音型ばかりで
演奏している方もつまらないんでしょうね･･･。
マシンと化してひたすら念仏を唱えているような心境でしょうか。
0881名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 01:13:06.80ID:w4ohMwrM案外麻薬的な陶酔感を招くことがありますよ。
いやいややってると分からないけど。
0882名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 11:13:12.95ID:A2ZFfMjM0883名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 14:40:34.68ID:ifDbHjtN弦楽器の人は、そんなに好きでやっているという感じではなかったような。
旋律が特定の楽器に偏っているのがブルックナーの特長ですよね。
そういう点で不遇な楽器は、ぶつぶつ文句言います。
0884名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 15:56:36.65ID:mk4VXGXQ自分は弦楽器だがブルックナーのミニマルミュージックは大好きだぞw
確かにファゴット吹きはブルックナー嫌いな人が多いようではある
0885名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 21:07:42.63ID:EVF2zwDdそれは意外ですね。弦の人が”楽譜がでんしんばしら”と言っていたような記憶がありますが。
Fgは”ブルックナーは吹くところが少なくてつまらない”と文句いってましたよ。
それ以来、Fgに対する印象が下がりました。
0886名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 22:03:39.58ID:Poalr5yeファゴット吹きだからよく解る。
ベトやブラの最高に面白いパートを吹いた後にブルみたいな詰まらんパートを吹く気にはならんわ。
ブル３以降の曲はファゴットが無くても曲が成立するぞ。
0887名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 22:06:39.89ID:EVF2zwDd申し訳ない。
個人的な体験だけで失礼な事を言ってしまいました。
0888名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 22:10:45.19ID:nvghRB5Sいや、演奏の中の人の声って面白いっす
それぞれのパートにいろんな言い分があるんでしょうね、きっと
0889名無しの笛の踊り
2012/04/06(金) 22:32:18.07ID:w4ohMwrMまあベトがあんなに面白いオヴリガードいっぱい書いてくれたんだから我慢しなさい。
0890名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 01:01:00.88ID:cSH2QTvVそのうえで弦楽器に向けてこういう楽譜を書いたということなんだよねえ
弦楽器にしかできないことを芸術表現上の必要からやらせたのか、
実は本人にとってああいう音型を演奏するのは楽しかったのか
（メンタル的に…）
前にも似たことを書いたけど、
ファゴットの出番を減らしていった理由は気になるところ
>>880
先にBerky氏に問い合わせてCDを入手したんだけど、
その録音では第1主題再現を一部カットしていて驚いた記憶あり
後でそのスコアを見てオプションが用意されていたと分かったのでした
稿の折衷以外にオーケストレイションそのものにもいろいろ手を入れていたり、
「演奏用」のこういう試みはありかなと思う次第
0891名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 14:29:36.14ID:NFYeb48s>ファゴットの出番を減らしていった理由は気になるところ
確かにそう。初期の作品はそこそこファゴットの出番はあった。なんでそうなったのか？
ちなみに、7番8番9番と後期の作品はワーグナーチューバを採用しており、ホルン奏者を8人としている。
比較の対象としては違うかもしれないが、ホルンを多用したマーラーですら、晩年に向けて、ホルンは減らしているというのに。
私は単純にオルガン的な効果を求めてだと思っていたのだが、ブルックナー本人は何を考えていたのだろうか？
0892名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 17:49:21.39ID:mwFZ40dj0893名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 19:51:12.99ID:pFhkmigBブルは晩年、哲学増強を意図したのでは？
0894名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 22:08:54.34ID:Hoss14Fh弦はヴァントなんだな
そういう指揮者居ない？
0895名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 00:00:51.38ID:cSH2QTvVそれだと、中低音のファゴットでは哲学を担当できないのだろうか？という疑問が湧く
編成拡大という意味では持替でコントラファゴットを使ったけど限定的だよね
0896549
2012/04/08(日) 00:35:26.34ID:oYiopC3Xあんなんがブルの理想であるわけがないだろｊｋ
0897名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 00:44:48.30ID:05CCbiVsさて、ワーグナーチューバの担当は何だろうか？
ホルンと同じで哲学担当でよいのか？ホルンと違うものを担っているのか？非常に興味深い。
個人的な話で恐縮だが、趣味が高じてワーグナーチューバを買ってしまったことがある。
もちろん演奏会で披露することなく、自分で吹いて楽しむだけだったが、メンテが大変で手放した。
この中で、ワーグナーチューバを持っていたのは俺くらいだろうと自負しているが、どうだろうか？
0898名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 00:47:47.91ID:j+/MH1Byただただ感性により作られた偉大な音楽だ。
唐突だがルドルフ・シュタイナーがブルックナーに触れているので抜粋下記
人類は進化により霊的世界から物質世界へと歩を進めてきました。
その過程において、ピアノは必要な楽器であった。しかし、いつまでも
そこに留まることなく、ピアノを超えた音楽表現に至らなければならない、
というわけです。それをシュタイナーはブルックナーを例にしてこう結びます
────「音楽を体験しようとするなら、ピアノの印象から脱しなければ
なりません。『ブルックナーのように、まったく音楽のなかに生きている人が
ピアノを演奏すると、大きな印象をうける』と、いわねばなりません。
ブルックナーが演奏すると、ピアノが部屋から消え去るのです。
聴衆は、ほかの楽器を聴いているように思います。聴衆はピアノを
忘れるのです。それは、ブルックナーの中に、本能的な方法ではあっても、
あらゆる音楽の基盤となる霊的なものがまだ生きていることの証拠です」
0899名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 02:01:32.48ID:Pr5SFuFY哲学がないというのですか？宗教と哲学は親戚のようなものですよ。
特に後期の３曲。
0900名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 02:19:08.66ID:MANeEEdn俺の意見を少し。
ブルックナーの音楽を特徴付けているのは、時にはおもしろくもないような主題を、やたら繰り返すという行為にある。
語弊があるかもしれないが、この”強迫性障害”とも思われる、やや病的な彼の性癖が全ての作品を貫いているようだ。
あくまでも私の感じ方だが、彼の音楽は彼自身の”性癖”によって成り立っている気がするが、いかがだろう？
しかし、彼自身が”強迫性障害”であろうとも、彼の作品を貶めるものでは決して無いとは言える。
彼の作品が偉大であるのは言うまでも無い事だ。誰も否定はできない。
>>899
ブルックナーがシンバルについて”無効”としたのは本当だろうか？
演奏効果上は、欠かせないとは思うのだ。
私は彼の音楽に”病的な性癖”があることを感じたが、もちろん”信仰心”は大前提として存在する。
個人的な意見だが、”強迫性障害”だったブルックナーがそれ故に
”強く神を希求した”のではと、推察するがいかがか？
0901名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 02:33:16.48ID:OqSsVs+0でも９番ではシンバル無し・・・
0902名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 03:28:24.80ID:6j5kKwMRブルックナーは「神経症（ノイローゼ）」だったそうで、症状が今でいう「強迫性障害」っぽいよね
「性癖」「こだわり」が日常生活や仕事を妨げる状態になると「病気」と診断されるけど、
個人の性格や思考がその人の創作物に反映されるというのはごく自然だと思うし、
俗に精神疾患とされることも芸術表現においてはマイナスとは限らないでしょう…
芸術家には変わり者が少なくないと言われるのもそういうことの表れでは
自分は音楽理論の方面は疎いので言及できないけれど、
ブルックナーが音楽理論に深く通じて形式を重視し、
周囲の評価や意見を気にしつつ過去の作品を頻繁に改訂したという部分には、
強迫的な性格の影響を常々感じているところ
なお、自分の家族の一人が症状は違うけど10数年来の強迫性障害患者で、
伝記にあるブルックナーのエピソードが他人ごとと思えず…
（シノーポリはブルックナーになにか分析を残さなかったのかなあ？）
0903名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 06:35:48.18ID:ce+xsG3Xチェリビダッケ・ブルックナー・ボックス（３ＤＶＤ＋２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1204070001/
日本での第7番と第8番、ミュンヘンでの第6番の映像！
ムジークフェラインでの第4番の未発表ライヴ音源CDも！
0904名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 07:27:28.90ID:T4p+pUEh0905名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 07:48:33.36ID:iiFQ73GQ凄いな、ワーグナーチューバ持ってたのか！自分もホルンやってたら吹きたくなりそうだ。BとF管二本とも欲しくなりそうなもんだけど両方持ってたの？それともダブルとかあるの？
ワーグナーチューバはよくコラール吹いてたけど不思議な響きだよねえ。
0906名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 14:07:06.82ID:w1eMu8BF顕著な症状として小石を拾いながら歩いてたという記録がどこかに残ってたね。
もし、ブルックナーが今、都会のまちなかで暮らしてるとしたら、
自宅から駅まで落ちてる吸い殻を拾い集めてる変なおじさんのようになってるんだろうな。
0907名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 14:37:04.10ID:iX37FAFTファゴット、オーボエは中世の田舎の感じがあるし
使い方によったらうまく使えたように思う
木管ではフルートをかなり多用していると思うが
0908名無しの笛の踊り
2012/04/08(日) 14:46:27.96ID:vyJk+8Yl>クラリネットが一番ブルックナーらしくない楽器の気がする
そうだろうか？
スコア持っていないのでうろ覚えだが、7番の1楽章の1番2番クラの掛け合いとか
｢2ndがおいしいソロだ｣ とか、聞いた事があるんだが。
フルートの多用は言うまでも無いが、クラに比較してオーボエがあまり目立たない印象がある。
クラは比較的高音域で、オーボエは低音域で使う癖がブルックナーにある、との話を本で読んだ記憶もある。
スコアを読みなれた諸兄がおられたら、是非とも解説頂きたいと思う。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。