◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆

0001名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 02:04:24ID:iZSIdDdE

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0232名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 06:46:44.97ID:ksFwLkpP

ブルックナーって本当にロリコンだったんですか？

0233名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 11:24:26.99ID:8s5ud/wV

ガチです

0234名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 02:49:03.31ID:dKRcSLEY

10歳台の少女にばかり求婚したっていうだけでしょ

0235名無しの笛の踊り

2011/03/03(木) 03:28:26.19ID:U3BBKj6/

「ロリコン」っていろんな意味合いで使われるから、
幼女・小学生が対象だったと勘違いされやすいな。

>>231の録音、メディア化されないまま放送局に眠ってた音源かね。
とりあえずBerky氏のサイトには載ってなかった。

0236名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 01:27:52.22ID:KD4rwnWS

あの時代の１０代後半って嫁に行く適齢期
いまなら２０代中盤から３０までの感覚だろう
それをロリコンというのはどうかと思う
まあ爺が孫娘に欲情してるようなもんだがｗ

0237名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 04:40:59.15ID:TM6DOQWL

18歳頃の作品「ヴィントハーク・ミサ曲」はアルト独唱のために書かれていて、
その女性アンナ・ヨプストがあるいは初恋の対象だった可能性もあるみたいだが、
当時のブルックナーより年上の24歳。

聖フローリアンに帰還後の、下宿先の娘アロイジア・ボーグナー（16歳）が、
「ロリコン」遍歴の始まりのようだけど、その時点では、
「少年時代に下宿していた家に数年ぶりに戻ってきたところ、
妹のような存在の女の子が美しく成長していた。
青年は一つ屋根の下で暮らすこの少女を異性として意識してしまう」ということだろうから、
ベタなギャルゲーみたいな話。

老人になっても若い頃とまるで変わらない嗜好を持ち続けたのが問題なんだろうな。
こういう執着には作曲の分野にも共通するものがあるのかもしれんけど。

0238名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 07:59:34.92ID:eOKNORC3

全裸で客人を迎えたのは、この人とクレソだな。

0239名無しの笛の踊り

2011/03/06(日) 22:42:43.88ID:IM7r58LT

>>238
ｋｗｓｋ（クレンペラーはいらん）

0240名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 01:06:23.93ID:CE+398zP

伝記に載っているゴシップだな。
横から説明するのも悪いので>>238を待つわ。

0241名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 15:32:43.79ID:hcOQsCeV

普通に女の子って4,5歳が一番カワイイくないか？
性の対象には成りえないけどさ

0242名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 20:24:14.79ID:0kptpuqD

性的な意味でカワイイと思っちゃうのがロリコンなわけで

0243名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 21:06:53.04ID:uka5dbUZ

ヨッフムの宗教曲全集予約しようと思ったのに
ロリコンが聴く歌なの

0244名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 22:00:54.82ID:txFiczCd

いや聴く側は
ロリコンである必要はない

作る側がロリコンの可能性があるいうだけ

0245名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 01:36:23.61ID:cge8SInl

「ブルックナーはロリコンの童貞にしか理解できないと思います。先生はロリコンで童貞ですか？」

0246名無しの笛の踊り

2011/03/09(水) 01:56:35.43ID:p4rWePPW

>>238
kwsk

0247名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 12:33:27.29ID:UsE7TcWx

>>246
ロットがらみ

0248名無しの笛の踊り

2011/03/11(金) 13:20:07.55ID:mQ8aXahu

クシジャノフスキがらみという説もある

0249名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 11:52:47.88ID:W5Wibzxp

>>247 >>248
ｋｗｓｋ

0250名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 07:47:23.13ID:eK/75wBu

実のところたいした話じゃない

0251名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 10:21:14.85ID:QGWPyGHa

もったいぶるなyo!!

0252名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 01:15:27.11ID:xK5R5/Kr

N響の7番ひっでえｗｗ

0253名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 13:26:16.75ID:mmcivTHc

N響ならしょうがない

0254名無しの笛の踊り

2011/03/25(金) 17:17:09.63ID:7U1Xq2RV

ヴェルザーメストのインタヴューを読んで、フォルクマール・アンドレーエのブルックナーを聴きたくなった。
聴いたことある方、どんな演奏かお教え下さい。

0255名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 03:52:19.66ID:q1HPanGb

>>254
>>86に対する>>92を参照

0256名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 09:41:59.51ID:mHdcg6Ox

>>255
ありがとうございます。どこかのサイトで試聴できればよいのですが。

0257名無しの笛の踊り

2011/03/26(土) 22:15:59.93ID:Dc2/Rc12

入手困難なの？

0258名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 16:02:40.85ID:3Jpv2rI2

買って失敗したくないんでしょ
値段はいくらか知らないけど

0259名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 00:30:25.43ID:045L5yI4

たらいで行水

0260名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 20:11:52.03ID:de125ilP

図書館というものを知らないのだろうか

0261名無しの笛の踊り

2011/03/31(木) 21:49:30.61ID:WpNuFfzj

きっと、クラシックCDに関して図書館を当てにできる場所じゃないんだよ。

0262名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 08:12:53.74ID:eyP/bUHX

ウイキによると、ロットの母親は１８７２年に死んでいるので、
ロット説はガセだね。

0263名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 14:36:04.26ID:JF1bH6Y+

>>262
ロット説はアルマが伝えた話だそうなので、
例のごとく正確性に欠けるのかな。
ロットもクシジャノフスキもマーラーの同窓でブルックナーと縁があったから、
マーラーが若い頃に聞いた話かもしれんね。

0264名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 22:18:29.39ID:LDpm4Zh7

それはともかく、古い書き込みにレスするときはアンカーを付けてください。

0265名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 10:40:26.19ID:9pzCFgSM

>>264
文が短いから、ネタでわざとアンカーを入れていないのかも知れないね。
察してあげてください。（笑）

0266名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 17:55:55.18ID:e02vIt+V

>>265
意味不明
ネタだとどうしてアンカーなしなんだ？

0267名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 17:57:04.07ID:b7O7KpRC

レーグナーの手で産むが良い。
サクサク進んでいくので、あっという間に終わる。

0268名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 21:24:39.65ID:brPOfiY6

ブルックナーの交響曲って、
全般的にとりとめがなさすぎて、
ただ長いだけで
何が言いたいのかわからないのですが。。。

0269名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 21:47:59.88ID:N0RT5Skh

>>268
演奏時間短い録音を適当に探して、スケルツォ楽章だけ繰り返し聞いて、
まずはブルックナーの独特の響きに慣れるといいよ。

0270名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 21:48:11.02ID:N0RT5Skh

>>268
演奏時間短い録音を適当に探して、スケルツォ楽章だけ繰り返し聞いて、
まずはブルックナーの独特の響きに慣れるといいよ。

0271名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 22:12:08.64ID:r5MjKxOL

緩徐楽章だけ聴きまくるのもオススメ
とにかく美しい旋律が多いです

0272名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 22:49:58.02ID:VVz10k69

いや、廃人になる前に
さっさと、別の作曲家を聴くべきだね

0273名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 23:52:59.68ID:d1Qpvddc

慣れると、むしろ長いのに全体の見通しがいいと感じてしまうんだがなあ。
まあ無理にわかる必要もないんじゃないか？

0274名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 12:02:25.85ID:l9zSOby1

そういえばブルックナーって音楽史的には一応、後期ロマン派とか言われているけど、
実際どうなんだろう？
マーラーやヴォルフ、R.シュトラウスと同じくくりにしちゃっていいもんだろうか。

0275名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 12:14:29.81ID:uiQdXlJS

幼児ロマン派じゃない？

0276名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 12:23:30.01ID:EBPGh1Iu

クラシック聴くのって、割と痩せ我慢のころが含有されてね？
新世界や惑星から入ったやつが、ショスタコーヴィチ経てバルトーク管弦楽そして室内楽を聴き始めたりとか。
繰り返し聴くごとに良さがわかってきて、段々と嵌って行くみたいなところが俺にはあったな。
初っ端から嵌った曲もあったけど。

0277名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 13:04:02.97ID:m3xLLvz3

うん、クラシックは理解できないと感じられないから、
理解できない限り痩せ我慢して聴くところはあるね。
どんな長年のファンでもそうなんじゃないかな。
好きな曲でも眠くなることあるし。

0278名無しの笛の踊り

2011/04/10(日) 15:18:04.01ID:iIP/f2r4

おれは、完全にシロートだから
8番とか3番とかで、何枚かCD聴いてて
あれっ、いつもと違うな？
と稿の違いを聞き分けできたときに
とても嬉しい気分になって
ブルオタ街道を歩くようになった

0279名無しの笛の踊り

2011/04/11(月) 02:11:40.66ID:TZpIHLyI

ブルックナーのアヴェマリア、なかなかいい。
彼の合唱曲はもっと聴かれるべき。

0280名無しの笛の踊り

2011/04/18(月) 18:52:36.42ID:PVbRJvgw

ハンブルク＆ヤングのコンビで遂に交響曲第1番が登場。

http://www.oehmsclassics.de/cd.php?formatid=488#
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Anton-Bruckner-Symphonie-Nr-1/hnum/1841211

0281名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 03:59:57.49ID:Gzq0B8Kb

>>２８０
お、全集目指すのかな

0282名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 21:02:44.80ID:+cQJNikw

このシリーズで注目したいのはやっぱり稿だな。
ティントナーが採用した楽譜と同じなのだろうか？

0283名無しの笛の踊り

2011/04/20(水) 03:53:09.03ID:VZ3wIFar

「1865/66」と特に表記してあるので気になるけど、
（「1866」でも「1865/66/77(/84)」でもないので）
商品説明を見る限りでは初期稿を使うとは書いてないみたいね。

0284名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 00:09:18.92ID:YON9t0G9

ギャラガン校訂稿らしい。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1104200079/

0285mizuho4107

2011/04/21(木) 01:02:53.49ID:VADWIx9b

ブルックナーが最初に作曲したヘ短調の交響曲をyoutubeで探して聴いてみた。
やっぱり習作は習作だというのが第１感だが、面白い部分もある。
何枚かＣＤが発売されているようだが、この音源は不明。

http://www.youtube.com/watch?v=tbH1GRnggSc
http://www.youtune.com/watch?v=mFR0CijDxMc
http://www.youtube.com/watch?v=bF1WPKMsh0k
http://www.youtube.com/watch?v=u1PUb0H_Qno

0286mizuho4107

2011/04/21(木) 01:08:02.47ID:VADWIx9b

申し訳ありません。第２楽章と第３楽章をやりなおします。

http://www.youtube.com/watch?v=mFR0CijDXMc
http://www.youtube.com/watch?v=bF1WPKMsh0k

0287名無しの笛の踊り

2011/04/21(木) 03:19:42.26ID:XYk077ne

>>284
一応突っ込んでおくと「キャラガン」ｗ
ティントナーと同じってことで良いみたいね。
ついでに中間楽章の初期稿をカップリングしてくれたら最高だったんだがｗ

0288名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 19:24:43.34ID:JiaYle3y

ティントナー以外の録音ってあったのかな？無かったら快挙だな。

0289名無しの笛の踊り

2011/04/25(月) 19:38:50.19ID:lObLgq0U

>>284
宇宙刑事かｗ

0290名無しの笛の踊り

2011/04/26(火) 19:29:02.99ID:5z6LzuP5

チェリといい、マゼールといい、ミュンヘンの聴衆は
変態度高い演奏を浴びて、あわれ、否うらやましいわ。

0291名無しの笛の踊り

2011/04/27(水) 18:31:49.95ID:OvbEXzHW

同感ｗ

0292名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 03:51:19.50ID:PnY/Dt2A

×ギャラガン
○キャラガン

だったのか！

俺も、完全に間違えて覚えてた！

0293名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 20:46:50.45ID:Csyyx9bK

他スレから転載

http://www.amazon.co.jp/dp/B000HOJCR6/

0294名無しの笛の踊り

2011/04/29(金) 23:47:55.03ID:U9gtr+mQ

アホだろｗｗ

0295名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 15:38:28.66ID:jByv5Zbw

クレイジーな出品者だｗｗｗ

0296名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 17:37:19.89ID:9hCNdCxK

おっと、オケが
ヨーロッパ室内管弦楽団
とあったので、これは買おうと思ったが…

0297名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 19:57:42.96ID:apBXk4Kc

クレカじゃ買えない額ではないか。
代引きか？

0298名無しの笛の踊り

2011/05/09(月) 20:59:44.10ID:rzR+Y1RS

現金のみ、かつ新札と連番はNGらしい。

0299名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 12:36:28.43ID:VQqBpTnF

最近ブルックナーの５番の４楽章のフーガがさーだーまーさーし
って聞こえてしょうがない

0300名無しの笛の踊り

2011/05/15(日) 13:57:25.31ID:N9jH2Acj

今朝のシャイーの8番、名演だった。
地震速報も演奏中じゃなくてよかったな。

0301名無しの笛の踊り

2011/05/16(月) 21:52:25.95ID:4yhTLXwW

>>300
それでも再放送の要望が多いみたいだ。

0302名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 01:40:45.20ID:+nhB19ML

近頃は何で初稿ばっかり録音するんだ。
3番なんかここ数年第3稿の新譜あったっけ？
いい加減やめて欲しい。

0303名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 02:46:23.74ID:p8PPB0bs

先日第4番スレで初稿を話題に出したのと同じ人？

確かに、ここ数年の新譜は第3番でもが目立ってきたけど、第3稿のもあるぞ。
カンブルランが出たばかりで、他にはM.ヤンソンス、D.R.デイヴィス、ボルトン、フリューベック・デ・ブルゴスもそうだよね。
D.R.デイヴィスは第4番・第8番では初稿を使ったが、第3番では第3稿を使ったな。

0304名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 10:41:36.34ID:gl+N5n8x

ブルックナーのCD買う人は、たいていがブルオタ
ブルオタはお腹いっぱいの最終稿より
初稿などの方をコレクションのために買う

おれの場合だけどね

0305名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 10:49:28.67ID:ZpsN98AK

なんでもオリジナル志向の時代だからね

0306名無しの笛の踊り

2011/05/20(金) 23:41:18.57ID:k/MSZ/DH

全ての稿で名演名盤を生み出してくれれば万事解決！

0307名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 00:15:06.60ID:+Gd9wnXw

ブルックナーの音楽って、初めて聴くのでも懐かしい感じがするのは何故なんだろう。

0308名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 01:39:27.38ID:P9yBVQLb

>>307
あなたが昔ロリコンだったからだろ

0309名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 02:54:57.75ID:HnO0EWaa

>>307
あるいは前世がオーストリア人だったんだろ

0310名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 10:38:55.72ID:SUxIUiRN

趣味：水泳、ご婦人たちとダンスすること

0311名無しの笛の踊り

2011/05/21(土) 13:25:46.99ID:HiGItfsE

女児のスク水、おゆうぎフェチだな

0312名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 12:44:47.05ID:Ny6AbOXz

週刊モーニング（ノヴァーク版）　連載作品
ブルボンド　原始兄弟　ブルックナーカバチ　ブルの雫　クッキングブル
BRUCKNER KILLING　ぶるぱん　僕はブルックナー　いなかもの　ブルックナー島耕作
きのう何番聴いた？　天才アントン教授の生活　ブルックナーの森

0313名無しの笛の踊り

2011/05/22(日) 14:33:59.36ID:9ARReeJX

月刊ブルマニア（愛蔵家版）

0314名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 17:10:58.01ID:9tWCQbse

野人島耕作
作曲家である主人公が、女性に求婚しまくって全てフラれる物語。
まさに悲恋の極みといえよう。

0315名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 17:43:50.07ID:ddf2sp7x

女性に縁のない島耕作ェ
「ブルックナーの森」は「オルガンの森」の方が素直だったかも

0316名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 17:57:17.41ID:dOewMQxh

ブルックナーって旋律がいちいち美しい。

0317名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 20:12:36.50ID:A3bii31p

あの美しさが、何故女性には理解できないのだろう？

0318名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 20:16:57.99ID:z8InzQCB

ヴィスコンティの「夏の嵐」を一緒に見に行っても、反応しなかったな。

0319名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 20:43:05.59ID:CFcQWDsS

>>317
でもさ、先週のBS見たら客席に女性いぱーいいたぞ。

0320名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 20:46:00.54ID:ddf2sp7x

演奏者目当てとか…

0321名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 21:34:34.77ID:NGWqQJsd

当然それもあるよただし巧くない演奏者には惹かれないからさ
女が理解出来てないってそれは大きな偏見だと思うな

0322名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 22:03:40.14ID:A3bii31p

最近は変わってきたのかな
ちょっと前までは、ブルックナーは女性に全く人気ないって定説だったけど

でも、観客に女性がたくさんいたというだけで
その女性達がブルックナー好きだというのも根拠薄弱のようにも思うよ
どんな演奏会なのか、たまたまその演奏会だけじゃなくて
ブル演目のどの演奏会でも多いのかもわからないし

0323名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 22:26:40.15ID:CFcQWDsS

シャイー／ゲヴァントハウスの8番
(2011/3/4サントリー)でした。

シャイーの追っかけかも？

0324名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 23:07:37.29ID:NGWqQJsd

そんな定説があるなんて初めて知った。
いや、ブルックナーは美しいよ。

http://www.kajimotomusic.com/news/2011/03/01/50-vol6.php
シャイーはそんなにイケメンでも美系でもないが...

0325名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 23:10:14.11ID:NGWqQJsd

定説というのはあてにならないと自分は思う。
というのは自分が苦手とするのはむしろ女性が好むと思われているような（定説？）
感情過多のショパンだから。ショパンの定説は男性にあるのが正しいのではないだろうか。
２４ｈ連続演奏会に挑戦するピアニストもおられるわけでｗ

0326名無しの笛の踊り

2011/05/23(月) 23:20:56.02ID:Pu/n0SDC

某コンサートホールで設けられた即席の日本ブルックナー協会の受付場。
未だ女性会員ゼロのこの協会、そこへ若く美しい女性がつかつかと近づいてきた。

「え！？」と息をのむ受付の男性

その美人「すみません、おトイレはどこですか？」

ずっこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
みたいなのどこかで読んだ。

0327名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 03:19:21.26ID:G7duqV5F

話の腰を折って申し訳ない。

>>326にある日本ブルックナー協会って、
古めのブル関連の文章などで名前を見かけるけど、
会長だった朝比奈の没後に消滅したってことで良い？

で、>>2のリンクにある日本ブルックナー愛好会ってのは、
メンバーはダブっているにしても、無関係なサークルってことかな。

自分が本格的にブルにはまるようになったのが最近10年ちょっとのことで、
クラ板以外の日本におけるブルヲタ事情がよくわからんのだ。
しばらく前まで掲示板を置いたァンサイトがあったのは覚えてる。

0328名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 03:53:21.87ID:bCtZfv0d

>>325
頼むから日本語で書いてくれ

0329名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 07:03:00.26ID:p4T1GeWe

>>328
おや、日本語すら認識出来ないとはね。酒飲みすぎなんでは？

0330名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 21:46:39.37ID:P7tczOVg

お酒飲み過ぎるとおちんちん立たなくなるよ

0331名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 23:22:36.69ID:0LtwFsiA

酒控えよっと