◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
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0001名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 02:04:24ID:iZSIdDdE., .'´ ｀゛ﾞ"-､
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i `‐::' : : : :: ::.::/_;;〟;;i ＜ブルックナーのことなら何でもOK。
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0159名無しの笛の踊り
2010/12/21(火) 22:28:44ID:DTsO28sZ0160名無しの笛の踊り
2010/12/21(火) 22:54:19ID:XaUxxkaj0162154
2010/12/22(水) 03:08:13ID:FoL29XDK自分の場合は一般論としてではなくて、
何曲かはすんなり入ってきたけど第5番は手強かった、ってことだけどね。
>>159ではないけど、序奏からして、静かな弦を突如トゥッティがさえぎってファンファーレが鳴り響き、
加速して盛り上がりながら主部に突入するかと思いきや頂点でブレーキがかかり…という経過にとまどったし、
主部に入っても最初の第1主題がなんだかヘンテコに感じた。
Vc「ミーファードファッ↑」Fl「ドファッ↑ドファッ↓」
0163名無しの笛の踊り
2010/12/22(水) 12:21:13ID:pkGju9Cg上の方でもブルックナーの交響曲全般にとっつきにくいという意見が散見されたので。
＞Vc「ミーファードファッ↑」Fl「ドファッ↑ドファッ↓」
俺はこの主題が可愛らしくて５番が好きになったｗ
ほかには、第２楽章の第２主題の美しさ、第４楽章のコラールやフーガの壮大さなんかも第一印象として残った。
個人的には、５番こそブルックナーの中でもとくに分かりやすい曲だと思うんだがな。
0164名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 17:37:43ID:/Fkzi+wX「つまらない」と書くと語弊があるので、「ヘンテコ」と呼んでみる。
あの、「チョット、はーげ、おっさん」という主題で二重フーガ化するのは、
もうイッちゃっている。
9番のフィナーレも、主題がポピュラリティを拒絶していると思う。
0165名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 19:51:54ID:a2m8iwko「はーやーく、金帰せ」のテーマは親しみやすいと思う。
0166名無しの笛の踊り
2010/12/23(木) 21:37:22ID:L27Wz80J0167名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 00:24:37ID:VqnIC+0d別段ヘンテコとは思わないが。
とくに５番は親しみやすい主題の宝庫。
ブルックナーに対して、「浮世離れしている」とか「近寄りがたい」とか、幻想を抱きすぎではないかね？
0169名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 00:58:16ID:Cu87Mg1C逆に親しみやすいとされてる４番７番は、今でも３番８番より聞かない
0170名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 01:04:01ID:L6koaxpJ逆に７はかなりそれらとギャップを感じて、いいなと思えたのは最近。
0171名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 02:05:08ID:dLhqGHgcあのアラビアンな感じがたまらん
0172154
2010/12/24(金) 04:30:51ID:qPHUMeWE特に第3・4番の第1稿を知ってから、
その延長線上にある第5番を素直に受け入れられるようになった気がする。
語り口に慣れたってことかな。
でも、>>164-165のおかげでもう素直に聴けないかも。どうしてくれるｗ
0173154
2010/12/24(金) 04:31:34ID:qPHUMeWE>>170
第7番は、第5番でそうだったように入り口の第1楽章に馴染めなかったんだけど、
他の曲とのギャップを感じたという点では>>170と同じかも。
ある時「テ・デウム」に接して大いに気に入り、その繋がりで緩徐楽章を聴けるようになって、
最終的に残りの部分にも親しめるようになった（スケルツォは例外で最初からおｋ）。
ただ、今でも第7番より「テ・デウム」の方が好きだな、多分。
0174名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 20:39:09ID:VqnIC+0d0175名無しの笛の踊り
2010/12/24(金) 21:02:38ID:qPHUMeWE0176名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 08:13:54ID:toN0olWd第3主題の単なる伴奏と思っていた音形が、展開部で拡大されて前面に出てきた
ところでは感動した。
やっぱり、この作曲家は主題というものに対する考え方がヘンテコだw
0177名無しの笛の踊り
2010/12/25(土) 18:10:32ID:lJD+uKp50178名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 16:37:43ID:mA/Z4yLK第３主題は、木管の『メロディーのようなもの』ではなくて
ドーレーミーレードーといった感じのものが
主題なのでは？
0179名無しの笛の踊り
2010/12/26(日) 19:35:12ID:aXqTxyzYあるいは、各素材を合わせた全体が主題であると。
第3番第4楽章第2主題の「ポルカ」と「コラール」、
「コラール」が主題だとする解説を見たことがあるけど、
（第2稿以降の展開部での第2主題の扱いからするとそう言えるとは思う）
伝えられているエピソードも踏まえると、どちらも対等で対置されてこそ、と思える。
0180名無しの笛の踊り
2010/12/28(火) 19:35:29ID:jvB5j1u6ttp://bbs7.aimix-z.com/gbbsimg/tama0228/15368.jpg
0181名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 04:15:55ID:Mj8ivsyyむしろ、音楽の道に進まなくなったんじゃね？
欲求・煩悩の源は多いけど発散手段にも恵まれてるからさ
0182名無しの笛の踊り
2010/12/29(水) 14:08:57ID:RfUJp8Sv0183181
2010/12/29(水) 14:57:52ID:Mj8ivsyy「音楽の道に進まなかったのではないかなあ。」と言いたかった。
0185名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 16:52:02ID:hRk5Eeuh稀有の名演と言わねばなるまい。
0186名無しの笛の踊り
2010/12/30(木) 16:55:27ID:Fv2V4coO0187名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 01:25:27ID:D5C3Zrg30189名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 09:38:06ID:XcFxJ/zq0190名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 11:57:35ID:GBOyrfVm0191名無しの笛の踊り
2010/12/31(金) 15:35:59ID:D5C3Zrg32011年はブルックナーに関して、父親の病でアンスフェルデンに呼び戻されてから175年、
ゼヒターのレッスン修了ならびにキッツラーのレッスン開始、「アヴェ・マリア WAB6」作曲・初演、フロージン退団事件から150年、
「テ・デウム」管弦楽付き初演、交響曲第7番のオーストリアならびにウィーン初演、フランツ・ヨーゼフ勲章叙勲から125年、
交響曲第4番第2稿ハース版の出版・初演から75年、の節目の年です。
0193名無しの笛の踊り
2011/01/01(土) 11:25:07ID:BjduAFVO0194名無しの笛の踊り
2011/01/16(日) 00:10:59ID:zT4KGk3p0195名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 06:19:54ID:1YaRjPdB2011.1.21 12:49
ファイル共有ソフト「ｅＭｕｌｅ（イーミュール）」を通じて少女のわいせつな写真を公開したとして、警視庁少年育成課は児童買春・児童ポルノ禁止法違反の現行犯で、千葉市中央区松波、無職、岩田純容疑者（４３）を逮捕した。
同課によると、岩田容疑者が公開したのは同法施行前に愛好家の間で有名な写真家が出版した少女ヌード写真集の写真だった。岩田容疑者は「自分はロリコンではないが、中学生から２０歳くらいまでの女の子に興味があった」と供述しているという。
逮捕容疑は１５日午前９時半ごろ、自宅のパソコンにイーミュールを通じて７、８歳とみられるアジア系少女の全裸の写真３点をダウンロード、不特定多数の人が閲覧できるようにしたとしている。
同課によると、岩田容疑者の自宅から押収された外付けハードティスク４台には児童ポルノ画像など数千点が保存されていた。
イーミュールは管理サーバーがなく、ダウンロードしたデータは他の利用者も閲覧できる。同課は岩田容疑者が他の利用者が閲覧できることを知りながら画像をダウンロードしたとみている。
0196名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 18:09:31ID:dvA5CyIyうーむ。
0199名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 23:35:01ID:bHp80NES出演 松居直美 他
0200名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 00:27:18ID:r6/hJgDj0201名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 21:22:30ID:3/nekiLe0202名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 01:48:43ID:op9hGrU00203名無しの笛の踊り
2011/01/24(月) 02:59:28ID:J5Jg6JX60204名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 12:15:21ID:cNKQwKVs蒲鉾バランスで高弦はホコリっぽい。
第9はシューリヒトばりの早い第3楽章なんかいいのにな。
0205名無しの笛の踊り
2011/01/25(火) 12:41:58ID:6xLzbzMohttp://kakalov.cocolog-nifty.com/
0206名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 09:48:01ID:6ssn77J1そんなに音悪いかなー
0207名無しの笛の踊り
2011/01/28(金) 01:30:51ID:nZP9FgJ00208名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 22:56:10ID:h3T7JMEZ0209名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 15:19:49ID:9o3SFqQU0210名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 09:41:37ID:1gBAPv/e2月7日だね。
NHK BShi 名曲探偵アマデウス＃８５ブルックナー「交響曲第７番」
出演 松居直美 他
0211名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 16:09:40ID:Ay1PK0YW自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。
どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ブルックナーをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
シューリヒトのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
0212名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 16:19:11ID:0ZuIbb10死ねばいいのに
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0213名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 16:48:32ID:B7N73LyH0214名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 16:54:43ID:Ws+SuAHl0215名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 22:48:43ID:yMiC3l8X星新一の「椅子」みたいな。
0218名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 13:09:48ID:Ys+1uek/0219名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 20:49:41ID:/XPJ5xaH0220名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 21:02:51ID:X6JpxV5Kオチは予想通りというか、らしいというか。
吉田秀和に「私も寝てしまった」と言わせて欲しかったくらい。
0221名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 10:05:59ID:cr0zqN52ブルックナーが結婚しなかった（出来なかった）決定的理由は、
彼は美しいあるいは若い妻が欲しかったのであって、結局、特定の娘個人を
求めたのではなかった。（美しければ誰でもよかったのだ）
ラストのあっさりとしたカノンへの乗り換えの表明はそのことを象徴的に
示しており最適のオチであったと思う。
（番組内の探偵の努力は何だったんだと・・・・・本来、どのようにその娘
との関係を修復すべきか考えるところが・・・・・）
普通のひとは、たとえブルックナーと同じような本心を持っていても、
いざ女性と相対するときはそれなりのテクニックと配慮をするものだが、
彼の場合は、本心を覆い隠して娘の信頼を獲得しうるテクニックがなかったか、
あるいはそういう手練手管をもともと拒否する（？）姿勢があからさまであったのだ。
ひいてはそのことが、彼の性格が不器用であったと捉えられることに
つながったのではないだろうか。
とにかく、「個人を相手にせず、本質(美）を求める」究極的姿勢は彼の音楽
にも合い通ずるものがある。
0224名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 03:44:55ID:RLxG5HQZ0225名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 04:59:23ID:EJRoRpTF第2稿で削られた主要主題の2回目では、
第1Vnが「G---As-B-…」と動くからさらにそっくり…
この主要主題ではなく副主題の方だったか、
母親の誕生日（命日かも）に書いた、とかいう話をどこかで読んだような。
0226名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 11:52:25ID:Rk0j88hr私も本心は、若ければ良い、美しければ良い、性格が良ければ、
誰でも良かった。
しかし、性格面のチェックをし忘れると悲惨です。
0228名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 05:29:35.98ID:rlN8yoKs（「公演時間 公演番号 会場 演奏者 曲目 料金 入場可能年齢」の順）
5/3
16:00-16:45 183 よみうりホール G.トゥルニエール/ローザンヌ声楽アンサンブル アヴェ・マリア S\2500/A\2000/B\1500 3歳以上
16:45-17:55 144 HallC 金聖響/兵庫芸術文化センター管弦楽団 交響曲第4番「ロマンティック」 S\3000/A\2500 3歳以上
5/4
14:45-15:30 243 HallC G.トゥルニエール/ローザンヌ声楽アンサンブル アヴェ・マリア S\2500/A\2000 3歳以上
16:15-17:00 234 HallB5 ヴォーチェス8（声楽アンサンブル） この場所は神が作り給う 指定\2000 3歳以上
17:15-18:25 214 HallA 金聖響/兵庫芸術文化センター管弦楽団 交響曲第7番 S\3000/A\2500/B\1500/中高生\500 3歳以上
5/5
10:45-11:30 331 HallB5 ライプツィヒ弦楽四重奏団/Z.ヘルテンシュタイン（ヴィオラ） 弦楽五重奏曲 指定\1500 3歳以上
18:00-18:45 365 G402 北村朋幹（ピアノ） 幻想曲ト長調 指定\1500 3歳以上
18:30-19:15 384 よみうりホール ヴォーチェス8（声楽アンサンブル） この場所は神が作り給う/正しい者の口は知恵を語り S\2500/A\2000/B\1500 6歳以上
http://www.lfj.jp/lfj_2011/timetable/
0229名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 17:17:10.68ID:TP/nmKey最近ブルックナーのオルガン曲(前奏曲とフーガ等)を初めて聴いたんだけど、
交響曲とは真逆で物凄く保守的な作風でびっくりした。
そしてバロックオタとしてはとてもうれしくなったｗ
ブラームスもブルックナー同様わずかにオルガン曲が残ってるけど
やはりロマン派のオルガン曲としてはかなり保守的な作風。
この二人に比べると10歳以上年長のリストのほうが技巧に走っていて聞き苦しい
ブルックナーの意外な一面がみれたような気がする
0230名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 18:40:38.82ID:3oai2D7fブルックナーは少年時代から教会などで古い音楽に親しんできたし、
自身も教会音楽家として典礼音楽を多数書いてきたから、
残されたオルガン曲にはそういう側面が現れているものと思う。
ただ、基本的に「オルガンは即興のための楽器」というスタンスだったから、
楽譜に書いたオルガン曲はごく少ないし、
作曲活動を本格化させて個性を強める前の若書きがほとんどなんだよね。
ワーグナーやリストなどの新しい音楽を知る前の作品ということ。
彼の全盛期の即興演奏が物凄かったという話は回想として伝えられているけど、
主題のメモがわずかに残されているに過ぎない。
残されたオルガン曲を聴くにつけ、そのことが残念に思われてしまうなあ。
0231名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 22:28:52.68ID:rVCUyutI00:00 ARD-Nachtkonzert
00:05 Anton Bruckner: Ouverture g-Moll
NDR Sinfonieorchester
Ltg.: Hans Schmidt-Isserstedt
0232名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 06:46:44.97ID:ksFwLkpP0233名無しの笛の踊り
2011/03/02(水) 11:24:26.99ID:8s5ud/wV0234名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 02:49:03.31ID:dKRcSLEY0235名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 03:28:26.19ID:U3BBKj6/幼女・小学生が対象だったと勘違いされやすいな。
>>231の録音、メディア化されないまま放送局に眠ってた音源かね。
とりあえずBerky氏のサイトには載ってなかった。
0236名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 01:27:52.22ID:KD4rwnWSいまなら２０代中盤から３０までの感覚だろう
それをロリコンというのはどうかと思う
まあ爺が孫娘に欲情してるようなもんだがｗ
0237名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 04:40:59.15ID:TM6DOQWLその女性アンナ・ヨプストがあるいは初恋の対象だった可能性もあるみたいだが、
当時のブルックナーより年上の24歳。
聖フローリアンに帰還後の、下宿先の娘アロイジア・ボーグナー（16歳）が、
「ロリコン」遍歴の始まりのようだけど、その時点では、
「少年時代に下宿していた家に数年ぶりに戻ってきたところ、
妹のような存在の女の子が美しく成長していた。
青年は一つ屋根の下で暮らすこの少女を異性として意識してしまう」ということだろうから、
ベタなギャルゲーみたいな話。
老人になっても若い頃とまるで変わらない嗜好を持ち続けたのが問題なんだろうな。
こういう執着には作曲の分野にも共通するものがあるのかもしれんけど。
0238名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 07:59:34.92ID:eOKNORC30241名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 15:32:43.79ID:hcOQsCeV性の対象には成りえないけどさ
0242名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 20:24:14.79ID:0kptpuqD0243名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 21:06:53.04ID:uka5dbUZロリコンが聴く歌なの
0244名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 22:00:54.82ID:txFiczCdロリコンである必要はない
作る側がロリコンの可能性があるいうだけ
0245名無しの笛の踊り
2011/03/09(水) 01:36:23.61ID:cge8SInl0248名無しの笛の踊り
2011/03/11(金) 13:20:07.55ID:mQ8aXahu0250名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 07:47:23.13ID:eK/75wBu0251名無しの笛の踊り
2011/03/16(水) 10:21:14.85ID:QGWPyGHa0252名無しの笛の踊り
2011/03/21(月) 01:15:27.11ID:xK5R5/Kr0253名無しの笛の踊り
2011/03/25(金) 13:26:16.75ID:mmcivTHc0254名無しの笛の踊り
2011/03/25(金) 17:17:09.63ID:7U1Xq2RV聴いたことある方、どんな演奏かお教え下さい。
0257名無しの笛の踊り
2011/03/26(土) 22:15:59.93ID:Dc2/Rc120258名無しの笛の踊り
2011/03/27(日) 16:02:40.85ID:3Jpv2rI2値段はいくらか知らないけど
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