チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」 その２
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0001名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 04:26:26ID:uwV0R1Bjチャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217761071/
0002名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 04:26:54ID:uwV0R1Bj0003名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 04:50:50ID:tIzxz04aれ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
0004名無しの笛の踊り
2010/07/31(土) 10:15:36ID:62wGEPsrチャイ湖だと4番、5番当りは一度聞けばしばらくもういいやと思うんだが何故だろう。
0005名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 03:14:20ID:L4VfHnY9４と５は結構難しい曲だからね。
0006名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 09:44:48ID:lCtUmYxb0007名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 19:46:23ID:JhYIr8XM一度聞いてもういいやと思うんだよ。
「ど」のつく素人の典型的意見だね
0008名無しの笛の踊り
2010/08/02(月) 17:44:02ID:EUOGa4uE0009名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 16:31:21ID:u9b7dYI/0010名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 17:24:17ID:N65XuJWSDGとの録音で少なくとも76年版ではないです。
0011名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 20:37:41ID:a8oiHhvhggrks!ガンバレ
0012名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 21:29:36ID:N65XuJWS調べてもわからなかったから訊いたのに無駄だったな。
0013名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 22:34:21ID:LxG2NuqC〔２〕48'①18′52″②9′02″③8′11″④9′58″VPO
〔３〕55'①18′52″②8′14″③9′02″④9′21″PO
〔４〕64'①18′53″②7′58″③8′43″④9′19″BPO
〔５〕71'①18′12″②8′55″③8′11″④10′08″BPO
〔６〕76'①18′22″②9′01″③8′24″④9′50″BPO
〔７〕84'①18′19″②8′47″③9′43″④9′43″VPO
なんかに載っていたデータだ。どこまで正確かは知らん。
0015名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 23:06:44ID:DfKbYsFV〔７〕84'①18′19″②8′47″③9′29″④9′43″VPO
③を訂正した。失礼しました。
0016名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 00:43:44ID:mvN5NXDlバーンスタイン1種類、フルトヴェングラー2種類、ムラヴィンスキー2種類、小沢 征爾1種類、
ヴァント1種類、フリッチャイ1種類、メンゲルベルク2種類、モントゥー1種類合計18種類。
正直、悲愴に関しては私のコレクションは少ないと思う。カラヤンの演奏が素晴らしいせいだと思う。
0017名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 01:24:47ID:ciIAz1KGクラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/
0018名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 01:45:34ID:zbKe5i4Z0019名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 06:14:43ID:GiH8/MLN0020名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 10:49:11ID:mvN5NXDl0021名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 15:02:54ID:mvN5NXDl月31日のライブ、84年8月27日のライブ。今、生まれて初めてLPで聴いたモントゥーの悲愴を
聴いている。モントゥーの悲愴は名演。カラヤンの39年、48年、55年とNHKはまた入手しても
良いと思っている。
0022名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 22:14:29ID:mvN5NXDl忘れていた。
0023名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 22:56:29ID:zbKe5i4Z0024名無しの笛の踊り
2010/08/07(土) 18:10:55ID:euJhFM2m半角おやじ。ここだよ。荒れちゃってるんだ。
0025名無しの笛の踊り
2010/08/30(月) 00:55:49ID:zQ+BVIuK0026名無しの笛の踊り
2010/09/04(土) 15:22:51ID:v/dzxL1h0028名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 19:41:02ID:pxV5380Tオレは逆にコンドラシンを聴いたら、それまで駄演だと思っていた演奏でも
面白く聴けるようになったよ。
0030名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 13:19:12ID:CiY4hswL0031名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 15:15:04ID:UFC5N4gcオレが聴いたのはコレ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1400472
003231
2010/09/17(金) 15:18:16ID:UFC5N4gc0033名無しの笛の踊り
2010/09/17(金) 23:19:14ID:Fg+8gV3O28だが俺が好きなのは日本ライブ。音楽学的に「悲愴」じゃないって言われればそーなんだけど
そんなの関係ないしね。ロメジェリはいいね。
チャイコの音楽はどこかコケオドシ的な安っぽさを内包してると思うがとっつきやすさにつながる。
ロメジェリなら「ソプラノとバス版」があるんだが聴いてみてくれ。良く出来た歌劇みたいだよ。
0034名無しの笛の踊り
2010/09/18(土) 00:37:39ID:E8qVKx/40035名無しの笛の踊り
2010/10/03(日) 02:32:26ID:IsdhIxJb持ってらっしゃる方、是非感想を聞きたいです。
0036名無しの笛の踊り
2010/10/04(月) 21:59:03ID:aZiQnYwm0038名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 05:46:23ID:xybdcnsadigitalの5番って、これかザンデル・ベルリン響が最初じゃなかったっけ？
どうでもいいが
0039名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 09:49:15ID:EHdIWQpw0040名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 10:09:07ID:z4XYikuL歌や感情に溺れる演奏がそうなっちゃうんでは？
一方つんつんしても、それなりの演奏になるよ
ゲルギエフはそこらへんのバランスが絶妙
0041名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 16:43:14ID:Nw3D/2rP0042名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 17:05:17ID:0F5Dgn+9細かなパッセージにあまり気を使っていなくてこれがあのベームかって感じ。
意外と荒っぽいですよ。フレージングもチャイコフスキーなのでもうちょっと
歌って、と思う。あまりお勧めではない。ベーム好きでもこの録音はなくてもいいかってとこです。
0043名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 18:07:50ID:z4XYikuLチャイコの最高のアイドルはモーツァルトだから、起源はウィーンにある、自分たちが正しいという主張です
ゲルギエフのキーロフとウィーンを聞き比べると、そこらへんがよく見えるかと
0044名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 18:08:52ID:z4XYikuL0045名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 18:18:42ID:o3JipK3g0046名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 18:32:19ID:z4XYikuL0047名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 18:44:26ID:z4XYikuLドイツ人のモツやブラは作曲家の意図と違うとか、めちゃくちゃ傲慢だから。
チャイコまであんなこと言うとは、びっくりしたね
0048名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 19:08:05ID:r5ecx7s10050名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 19:43:09ID:Nw3D/2rP0051名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 20:29:56ID:z4XYikuL0052名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 22:09:23ID:2Nn9GQca0053名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 22:46:41ID:5M94ufsb0054名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 22:59:11ID:z4XYikuL評論家とネットは嘘だらけ（ここなんか特にw）
ロンドンはニュートラルなオケで、指揮者なんか屁の河童のウィーンは伝統を重んじるオケ、キーロフは河童の手兵、
ここらへんで整理して俺のレス読んだら、別に変なこと言ってないだろ
ロシアとウィーンはスタンダードが違うんだよ
0056名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 00:34:11ID:ikcQ5vDZクラ板は終わったコンテンツ
0057名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 01:03:24ID:WRj77THw指揮者なんか屁の河童のウィーンは伝統を重んじるオケ、
キーロフは河童の手兵、
これ、ただの個人的イメージじゃないの？
0058名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 04:35:46ID:bK3yKJPW0059名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 12:37:34ID:lkOnyNlK結構結構
0060名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 13:10:23ID:bK3yKJPW書き方は若干おおげさだけど
0061名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 20:55:36ID:jqxI9cAE0062名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 21:46:15ID:5UeAvV7Y今でこそだいぶ国際化したけど、昔なんか国の色が出まくってたし
0063名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 22:43:02ID:a8XGmlnV0064名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 23:09:43ID:JSg7Ja8W0066名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 23:57:45ID:bK3yKJPW俺が代わりに言えないこともないけど嫌だね
0067名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 00:52:44ID:+NIN8Kxo0068名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 01:17:14ID:nmQFmBUiなんつー臆病な先入観だよ
0069名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 01:25:46ID:2OyCg0n3ウィーン→優雅、上品
フランス→きらびやか
ソ連→歌いまくりと爆音
アメリカ→ドイツとフランスの中間くらい。オケによってドイツよりだったりフランスよりだったりする（後進国の意地で貪欲に他国から摂取）
簡単にいうとこんな感じだろ。
音色に特色がよく出るな
俺はアメオケ好き
0070名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 01:30:04ID:2OyCg0n3ウィーンの人らはドイツはカチカチしてて、堅物な音楽づくりというな
ショルティはドイツ的なオケを志向してたから、シカゴの特徴にはまるでしょ
0071名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 02:22:06ID:nSE+hHFK馬鹿が調子に乗っちゃったみたいだね。
0072名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 02:42:35ID:V8GqDAkE痛すぎて触れちゃいけない雰囲気が出てるのな。
中二病の亜種を見ているようだ
0073名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 07:26:49ID:2OyCg0n30075名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 08:38:14ID:2OyCg0n3もう耳で確かめろよ
ドイツはカラヤンがわかりにくくさせてるかも
あの人ウィーン響でキャリア積んでるから
0076名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 09:00:13ID:vj8u44OQリテ糞に楽器やってるのがいじめられてるのかな？
0077名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 09:15:25ID:2OyCg0n30079名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 11:19:13ID:2OyCg0n30080名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 13:26:47ID:+NIN8Kxoなんとかが、こうこうこうだから、どうこうなので、なんたらに聞こえる
というように具体的に説明すりゃいいのに。
だから、口さがない人につっかかられるんだよ
0081名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 16:10:29ID:nSE+hHFK0082名無しの笛の踊り
2010/10/07(木) 17:42:36ID:bwlkG41Z4番と5番のフィナーレしか聴いてないだろ、この人。
>>69と>>70なんて、図式的に言われがちな話じゃね？
宇野とかの評論家本しか読んだことないんだろ
0083名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 08:50:18ID:f7D7Jul8宇野は好むよな
0084名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 13:38:24ID:Ogt9BFJRどちらのフィナーレも特徴あるけど、そんな聴きたいと思わない。
0086名無しの笛の踊り
2010/10/21(木) 11:35:50ID:znh44PQv0087名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 17:30:50ID:XqLYLg6J重厚でいいね。
この人、ドイツものよりロシアものの方がいいんじゃないのか？
0088名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 00:51:39ID:LCOGo9Vs実はそうだ
チャイ５やグラズノフはもっといい
0089名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 01:39:16ID:jnhzjn010090名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 01:44:26ID:XUV5cttcチャイ５はヒナ先生の最後の演奏会だったような。
0091名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 13:12:02ID:0+y1EQKqメロディの美しさに耽溺しない名演
それでもウィーンフィルの弦は美しい
0092名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 22:57:46ID:KsJ2uc500093名無しの笛の踊り
2010/11/24(水) 01:27:05ID:/m/jW4uFという甘え
0094名無しの笛の踊り
2010/11/24(水) 01:50:58ID:r/RLqdU7もっと厳しかったり、あるいはメロドラマな方がこの曲はいいと思って。
それはそれで奥が深いわけだから。
0095名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 18:00:42ID:5onuyqtT半世紀も売られ続けてるし、興味はあるんだけど。
かなりクールな演奏みたいね。
0096名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 20:11:50ID:s4Ng41nV0097名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 23:17:09ID:DzCe+Dnu0099名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 00:13:22ID:apvfGCccパッションに欠けるなんてことはないです。
その場で繰り返し聴きたくなる悲愴です。
0100名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 02:33:56ID:dRxijRFiダブるな…と思ってたら、1000円盤がもうすぐ消えそうだ
0101名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 16:45:30ID:OJGpnW5y国内では決定盤みたいに言う人が多いが…
0103名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 20:51:38ID:BpxVy9VY聴いたとき、あの第１楽章第２主題の表現に新鮮味を
覚えた。この人は、デッカの録音のせいで得をしたので
はないだろうか。それ以外では、ＳＰ録音のフルトヴェン
グラー（第１楽章展開部の入りの凄まじさ）、それに最近
バーンステインの遅いテンポ（第４楽章）にはまっている。
0104名無しの笛の踊り
2011/01/11(火) 14:51:56ID:hWH6/n9D0105名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 19:06:07ID:PKSpcvtd0106名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 20:28:48ID:2fTYmo1RDGGのムラヴィンなんでそんなもんでねえの？
0107名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 20:36:33ID:sJvU6cCp海外では完全に忘れられた指揮者
0108名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 20:41:20ID:iZLvdowo0109名無しの笛の踊り
2011/01/17(月) 22:27:52ID:DhsPumtL0110名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 08:04:46ID:78HmJMmP0111名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 09:55:06ID:2Ol+q3no昔の西欧地域ではあまり人気ないと聞いた事あるけど今は違うのかな？
0112名無しの笛の踊り
2011/01/18(火) 12:16:18ID:7eAr4BHR0113名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 02:08:42ID:UR5JLqvPベームやチャイコフスキーはいまだ人気があるよ。
頭の悪い人は何でもすぐ忘れるけど・・・
0114名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 02:53:26ID:M/j7We0k0115名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 07:52:36ID:UR5JLqvP普通の人は３０位
http://books.rakuten.co.jp/cd/rank/classic/index-02.html
0116名無しの笛の踊り
2011/01/20(木) 07:53:30ID:UR5JLqvP0117名無しの笛の踊り
2011/01/22(土) 20:41:06ID:s/6IUA/Lこいつら正気かｗ
0120名無しの笛の踊り
2011/01/27(木) 20:25:04ID:sj0lWOZyこいつら正気かｗ
って正気か？
0121名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 20:33:44ID:yzSj92fu0122名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 23:29:50ID:HmneySxjヨーロッパではどうのこうのと
知ったかぶりして
言わなきゃいいのね。
0123名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 00:05:35ID:aRqubC5L0124名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 00:53:54ID:ej+J7ODN二と四楽章は５番。
0125名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 01:18:30ID:Sf9sBzdy第2楽章は冬の日の幻想が好きかな
第3楽章は…あえて言うならポーランド
0126名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 10:27:08ID:KF1e2LB3エンディングまでの3分間がたまらない！ヴァイオリンのボーイングの統一感も感動しちゃいます
0127名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 09:28:44ID:fzIHT8gJ0128名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 15:48:01ID:qhkZYZ9Iロシアのワルツもウィーン流儀で？
0129ブラボー付の拍手
2011/02/05(土) 17:41:17ID:SQQowuHO0130名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 16:46:11ID:xqQrjhBS釣り師としてﾆﾔﾆﾔされている事でしょう
0131名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 21:58:43ID:YGv3p9fv三日目はそんなこともなく、オケの演奏の完成度もさらに上がり、
それは素晴らしい、綺麗な仕上がりでした。
ただ、四楽章の終わった後の拍手ですが、もう少し余韻を楽しませて欲しかったです。
0132名無しの笛の踊り
2011/04/27(水) 17:33:02.69ID:86gNKPTI0133名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 11:12:39.69ID:olBY4R9eこれに馴染んだお蔭で、新しめの録音で聴いた時、
金管がうるさ過ぎると思った。
バーンスタイン盤な異常な遅さが好き。
若しくはカラヤン、BPOの端正で美しい演奏がいい。
0134名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 13:41:24.66ID:80bg80SM「端正で・・・・○○もいい・・・・」は禁句だから
0135名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 18:53:46.37ID:olBY4R9e133だが、「端正で美しい」は禁句？
カラヤンの悲愴が好きなのだが、
カラヤンの演奏を聴くと「端正で」と修辞したくなるのだが。
0136名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 18:59:30.06ID:d8fUb4dq0138名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 19:37:47.82ID:ZUouxFQQ美しく整った流線型の最先端を行く。
意味は同じでも「端正」より「端整」の書き方のほうがイメージにぴったりだ。
0139名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 19:49:49.51ID:RFjMXaPi0140名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 19:59:28.94ID:olBY4R9e133です。わかりました。ありがとうございました。
0141名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 20:48:20.95ID:6kZVGwgm0142名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 21:16:44.35ID:xDJAOyQW派手さは無いが、端正な演奏で録音もいい
0144名無しの笛の踊り
2011/05/18(水) 22:40:03.09ID:chqMiQdL「悲愴」は、折にふれて衝動的に聴きたくなります。
私の所有している中での個人的ベスト3は、
1 マルケヴィチ/LSO (Philips)
2 フリッチャイ/BPO (DG)
3 ムラヴィンスキー/レニングラードPO (DG)
かなあ。
次点で、マーツァル/チェコPO
0146名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 00:16:32.82ID:KQsv7uWwAudiophileのじゃなくて、GoodHopeのやつ
0147名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 01:24:50.58ID:lJTFmYca「異常な遅さ」・・アマゾンでバーンスタイン盤の視聴してみました。
１楽章冒頭の数十秒に氏の「トリスタンとイゾルデ」を感じて購入を決めました。
0148名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 14:23:17.20ID:Vw6kkqX6バーンスタイン晩年のシベ2も悲愴と並ぶ超遅演奏。
スレチだけど、これも面白いよ。
(悲愴以上に聴いてて疲れるけど。)
0149名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 14:27:58.39ID:blNCRmx+諸井誠がレコ芸誌上で「スーパーロマンチシズム」と評したヤツだ。
0150名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 20:45:58.83ID:M17OkOsvあまり知られていないけど異様な超スローテンポ
まさにスーパーロマンチシズム
0151名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 20:51:40.47ID:vI43pamoソレってコレ↓でいいの？
録音場所: 10/1989, Avery Fisher Hall, NYC [Live]
http://www.hmv.co.jp/product/detail/82250
0152名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 21:01:40.66ID:M17OkOsvそうそう
てか、これも含めたチャイコ後期交響曲全集全てがもうスーパーロマンチシズム全開って感じ
5番もなんか異様だし
0153名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 23:05:03.44ID:MQyHAMcy実際はオーバーフローして収拾がつかない形に肥大化したって感じの演奏だと思う
0154名無しの笛の踊り
2011/05/20(金) 23:51:27.68ID:3/eSaixf0155名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 11:24:04.07ID:5P2kjYTd弦が薄いのは録音やリマスターのせいもあるかもしれないけど、
雑なところが一番気になる。細かい音符でアンサンブルメチャクチャ。
一聴しての印象はかなり悪い。でももう少し繰り返し聴いてみようと思う。
0156名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 12:16:28.70ID:pzkPt+0/>>154
ある意味破綻していているような演奏と思うけど
ライブで聴いてみたいな。
大感動か、激怒するかも知れんが。
0157名無しの笛の踊り
2011/05/21(土) 12:56:55.60ID:YnsfZH4M人間のやることだもの
おまけにフレンチとくれば多少乱れて当たり前
そんなおおらかな考えで音楽を捉らえていた時代だったんだろうね。
当時のカラヤンやムラヴィンスキーの音楽がいかに比較を絶した存在だったかがよくわかる。
0158155
2011/05/21(土) 14:32:18.58ID:VSOJH5ef同じフランスの作曲家のはずなのに、精緻なブーレーズとはだいぶ違う。
ただすごくきれいな部分があるんで、欠点が覆い隠されてる感じ。
カラヤンは好きじゃないけど凄い。
マルティノンの後に72年EMI原盤の聴いたら、レベルが段違い。
正確な上にもの凄いド迫力。これは強烈。
0160名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 18:01:39.44ID:bGWYUOxRhttp://www.youtube.com/watch?v=14qz9g8fXD0&feature=related 第1楽章続き。
http://www.youtube.com/watch?v=dLlo3i7qZME&feature=related 第2楽章。
http://www.youtube.com/watch?v=N40h_NUwy4k&feature=watch_response 第3楽章。
http://www.youtube.com/watch?v=wHAfvUFtCIY&feature=related 全曲。
0161名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 19:16:15.47ID:87t5bp4z0162名無しの笛の踊り
2011/05/24(火) 23:16:01.64ID:1jt/AVcn0163147
2011/05/31(火) 00:05:02.40ID:ImpcTa1J愛聴盤はカラヤン８４年のウィーンフィルです。
これで刷り込まれてたんですけど、バーンスタインの音楽は、素朴で雄大で
それでいて深い絶望の心の襞に寄りそってくれる温かさも感じるんですが、
終わりの死の足音がリアルに怖い。
カラヤン、７６年ベルリンフィル盤も一緒に購入しました。
華麗さが抜けて人生の終わりに近づいた８４年の方が（オケの音色も含めて）
やっぱり好みです。（刷りこみもありますけど）
0164名無しの笛の踊り
2011/05/31(火) 20:15:30.47ID:tJTbvc1y＞素朴で雄大
＞素朴
＞素朴
？
0165名無しの笛の踊り
2011/06/01(水) 10:40:07.87ID:B+MIFILpトリスタンとイゾルデはバーンスタイン盤を超える演奏はないと思ってるんですけど、
トリスタンは「こういう音楽を作りたい」って意志が感じられるんですね。
ところが、悲愴は全体を通してバーンスタインの心がそのまま音楽になったって感じを受けて
出てきた言葉が「素朴」だったんですよ。すみません。
0166名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 11:46:06.94ID:gvbz75O3でも言いたいことは分かるよ
0167名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 18:52:02.93ID:WpeScvAp0168名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 20:13:42.38ID:9ztKIBsN0169名無しの笛の踊り
2011/06/02(木) 20:52:19.57ID:u/fblRFn0170名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 22:11:35.64ID:t63d07l9久々にバーンスタイン盤聴いた。
4楽章は剥き出しの心情を吐露したような演奏。
作り込んだのではなく、感情をそのまま音にした感じ。
テンポは遅くアインザッツも乱れるが、バーンスタインの
心の内がそのまま伝わってくるかのように沁みる音楽。
ちょっと大げさかな？
0171名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 22:25:02.51ID:koGfgO8nマルティノン盤、やたら国内で評価が高いね
海外ではさほどでもない気がする
0172名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 23:04:57.78ID:FbHk2qmc日本人にとっては世界最強のオケだからね。
0173名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 23:20:36.89ID:e7mi1qYK今となっては国内で評価が高いといってもせいぜい高齢の人が褒めてるだけの気がする
0174名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 00:40:08.23ID:4PWwc6adマルティノンほど日本で受容されてないように見える不思議。
この経緯を示す資料を拾っていくと面白いかも。
0175名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 01:04:15.22ID:HFUZItkY馬鹿ジジイには、フランス・ウィーン・ロシアで最強の組合せなんだよ。
0176名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 09:09:05.90ID:WFd8N5VSマゼールの方は、ウィーンだからDeccaだからというのを吹き飛ばすくらい、
あの個性を低く評価した評論家がいたりして、
それがその後もマルティノンとの扱いの差になったのかもしれん。
0177名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 10:52:08.41ID:KXMFmZrT機械みたい
たまにはいいけど
0178名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 13:06:23.55ID:RkB2HvXm0180165
2011/06/05(日) 15:16:20.47ID:lktassg6大げさじゃないです。
ちゃんとした文章で書いてくださってありがとう御座います。
私は１楽章冒頭が呪われた絶望に思えてグッとひきこまれました。
４楽章最後は既に冥界に足を踏み入れた感じで怖かったです。
バーンスタインがこの時リアルに死を予感してたのかと思いました。
0181名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 13:33:18.06ID:dfGJ2QpKバーンスタイン/ウィーンフィルの第５番、第２楽章冒頭の弦も冥界の和音。
0182180
2011/06/24(金) 21:56:19.09ID:6TvAkcYW冥界が私を誘ってる？
またamazonを覗いてしまいそう・・・
0183名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 14:33:17.20ID:GMgGI8zXウィーンフィルははっきり言って糞（特に金管）
0184名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 14:37:38.18ID:dlaIdcQ70185名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 23:42:19.95ID:QJrXmZsP父ヤンソンスの悲愴キターーーーーーーーーーーーーーーー
0186名無しの笛の踊り
2011/07/03(日) 21:31:37.31ID:Of8EyU4t0188名無しの笛の踊り
2011/07/04(月) 07:10:57.50ID:vjvbf3Sa0189名無しの笛の踊り
2011/07/06(水) 23:13:57.40ID:AQJUfbKX聞いてないやつは残念
0190名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 21:03:07.36ID:mBaVIUhKそうか？グラモフォンの二枚組のやつは、どうやったらシンバルこんなにずれるの？って位の笑いが入るんだかなｗ
0191名無しの笛の踊り
2011/07/07(木) 21:49:43.74ID:t7omII800193名無しの笛の踊り
2011/07/13(水) 23:33:27.71ID:02eWAtzlようつべでみつけたが、
アマｵｹとはいえ、自分好みの演奏で気に入った
0194名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 00:19:51.12ID:olDBk6kT音色がどうのとか演奏の精度がどうのこうの以前の問題で、箸にも棒にもかからないのが多い。
オイストラフ＆BPOのライブ版とムラビンスキー’８２年版の２枚あればあとは要らない。
0195名無しの笛の踊り
2011/07/17(日) 01:05:47.49ID:R8FmYSeb0196名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 14:38:23.69ID:SxeZwEcw両端楽章の悲哀に満ちた表情が絶品。
バンスタやカラヤンの様な豪華さを求める人には不評だろうけど
0197名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 16:02:40.33ID:bcfLs9oa0198名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 23:12:46.88ID:KHz+M2Oh0199名無しの笛の踊り
2011/08/11(木) 23:49:28.78ID:LLuSin6m0200名無しの笛の踊り
2011/08/16(火) 23:55:59.48ID:wGXfeH4g0201名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 12:36:35.14ID:onukbys+B面 ゴルシュマンの悲愴
LP持ってる。キングGTシリーズ
バリュアブルピッチに挑戦
0203名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 09:01:30.55ID:qsSbtDH1英雄 運命 田園 悲愴 未完成 新世界からお好きな2曲で組み合わせってやつじゃなかった？
0204名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 17:05:21.04ID:UUKwcD8hマッケラス盤もいいですよ！
0205名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 19:52:09.58ID:GfZ6Clr30206名無しの笛の踊り
2011/08/31(水) 01:50:01.62ID:pTr68xcP0208名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 10:38:42.99ID:yKwpaJoo0209名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 10:44:52.87ID:DxjuPK4a0210名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 11:39:57.04ID:57Hrtp4h他は全て8分代だから遅さは際だつ、10分代は探しきれなかった
0211名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 12:50:00.67ID:u4l49VbW0212名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 21:36:25.44ID:Z+DppF+1ニコライ・ゴロワーノフ盤が8:06
0214名無しの笛の踊り
2011/09/03(土) 22:02:43.00ID:Z+DppF+10215名無しの笛の踊り
2011/09/04(日) 00:03:08.03ID:B3p+ZbB+今持ってないので何年録音かは分からん。
0216名無しの笛の踊り
2011/09/05(月) 01:49:40.06ID:YG3RBqA2おすすめ。
3楽章はもうちょっと速くやってほしかったけど。
0217名無しの笛の踊り
2011/09/05(月) 02:02:29.19ID:VJMOZnLRチェリのは「カラヤンの馬鹿馬鹿」と言わんばかりにティンパニを
一打一打大叩きしてるのが笑える
0218名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 00:25:34.81ID:c27AuiEuケンペンのチャイコの真骨頂は5番
4楽章でシンバルが入る
メンゲルベルクもやってるから、当時はそういう楽譜をCOAで使ってたんだろうな
0219名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 00:48:39.61ID:DnwyuyOt0220名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 13:49:36.05ID:Ecn2dYex0221名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 13:55:40.89ID:yI/EJKuH0222名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 14:21:15.54ID:wheGOyv8粗削りなところもあるが勢いのある演奏で、気に入る人は気に入ると思う
0225名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 21:55:57.10ID:c27AuiEuあったっけ？
0227名無しの笛の踊り
2011/09/06(火) 22:23:43.03ID:c27AuiEu0228名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 23:21:46.77ID:azm1K+Qnけど演奏は凄まじい。ムラヴィンを超えてると思った。
0229名無しの笛の踊り
2011/09/11(日) 12:26:48.85ID:Fa5BqZbX0230名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 20:14:35.83ID:gi0TfYwP0231名無しの笛の踊り
2011/09/12(月) 20:20:24.22ID:pStcrUu20233名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 00:13:12.91ID:yObGIZrR音圧が無いのが幸いして両端楽章の物悲しさはNo.1かも知れない
立派でも美しくもなくただ悲しい演奏。素晴らしい
0234名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 17:15:30.12ID:Y5unEC5X0235名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 19:05:30.75ID:6nL/G1jlPYEレーベルのLPのときにc/wだったアンダンテカンタービレがネ申でごわした。
0236名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 23:17:27.93ID:6NwyFhZ/0237名無しの笛の踊り
2011/11/15(火) 23:43:17.54ID:r0vyhR4Z（せめて両翼配置で第１ヴァイオリンと第２ヴァイオリンだけでも･･･）
0238237
2011/11/15(火) 23:52:02.60ID:r0vyhR4Z×せめて両翼配置で～
○せめて両翼配置とかで～
0239名無しの笛の踊り
2011/11/16(水) 00:22:44.31ID:CVMS4920はいそうですゲテモノですすいません。
0240名無しの笛の踊り
2011/12/24(土) 21:53:32.40ID:9RGhyCMx0241名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 08:56:10.22ID:HsYIgDXBなんだかんだで素晴らしい。録音も当時では最上。
0242名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 09:25:59.34ID:kU54RLcNフルヴェンでは最上
0243名無しの笛の踊り
2011/12/25(日) 12:30:27.36ID:ApeZnS1j0244名無しの笛の踊り
2011/12/26(月) 11:30:30.12ID:KDVuZzqAフルヴェンですが、
第2楽章の再現部はじまるちょっと前、
主部のテーマと中間部のテーマが交錯するところ、
テンポの凸凹がどうも馴染めずに萎える。
みなさん大丈夫？
0245名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 02:53:40.72ID:RMOhkXceあんたは日本人贔屓かい？
0247名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 20:22:20.96ID:tTk7WQmk>>243ではないが小澤／サイトウキネンｏはいいよ
個人的にはボストンsoやパリｏよりもシックリくる
ベルリンｐｏやウィーンｐｏの組み合わせでも聴きたい
0248名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 23:50:03.31ID:rvkNkxptTchaikovsky：Symphony No.6 - Seiji Ozawa / BPO
(Karajan Memorial Concert in Vienna Jan 28 2008)
http://www.youtube.com/watch?v=e5lwDrA7opk
0249名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 07:21:01.24ID:t8OVxYo2ただ、最終楽章が、チャイコの方は暗いのに対し、
ベートーヴェンの方は、鳩山一郎の東京ラプソディの１部が含まれてる
0250名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 10:11:09.05ID:t4umVeiV○藤山一郎
0251名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 20:50:29.52ID:3mORYUo2悲愴はカラヤン・ウィーン'84がベストだと思う
第1楽章冒頭のよれよれ感も、トランペットの不思議な音も、すべて表現の１つだと思う
2位：ムラヴィンスキー（DG)
3位：カラヤン'71 第1楽章途中での位相の変化がすごい気になる、あれは何なんだ？
4位：フリッチャイ
5位：バーンスタイン
別格：カラヤン・サントリーライブ 普段に、何度も聴けません
0252名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 22:51:30.38ID:iqbG6SEi何か詠嘆の歌が地の底から湧き上がってくる感じ（？）がする。
0253名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 23:05:20.82ID:aikP34Va0254名無しの笛の踊り
2011/12/29(木) 23:25:55.58ID:3mORYUo2確かに第4楽章は聴かせてくれるな
だが、第3楽章の位置づけが微妙な気がするというか、おまけ的な感じがして
何が言いたいのかよくわからない
あくまでも俺の感想だが
0255名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 17:21:30.54ID:BgXmWBbJそうなってないの?
0256名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 17:50:35.72ID:GUxukT8Iあれは躁状態のチャイコフスキー本人の姿だと思っている。
体はくたくたなのに休めない。やけっぱちな賑やかさ。
自己を制御出来ない苦しさ…
0257名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 17:58:44.78ID:LC6mHooY0258名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 17:59:51.92ID:qFVDu22tカラヤン'71やムラヴィンスキーのライブ録音はやはり迫力があると思うが
0259名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 18:09:08.80ID:aGxJkpLj同意。
昔聴いたマゼール&ピッツバーグが凄かった。
終了と同時に叫んだ女性がいた。
0260名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 21:53:01.95ID:mp370mvH0261名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 22:01:45.52ID:BgXmWBbJする場面があるんだよ。あれ読んでると、3楽章の狂気が聴こえてくる。
手塚先生もしかして3楽章聴きながら書いてたんじゃないか。
0263名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 18:12:27.21ID:rnKz2AP4ブラ4の3樂章と似たような感じなのかな。
それとも似て非なるもの、或いは全く別物?
0264名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 19:57:54.21ID:v+gDZQco第２、４楽章もヤケッパチのバカ騒ぎだよね
聞いていていたたまれなくなる
0265!omikuji!dama
2012/01/03(火) 20:10:09.00ID:HN8YwS7m0266名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 22:37:31.12ID:Gurr0et+あれはお口直しって感じだけど、悲愴の3楽章は、悲しみの先にある狂気という意味で
「悲愴」そのものだと思うよ。
長調で悲しみの表現に成功すると、すごく深い音楽になるんじゃないかな?
そのへんを見破ったのが小林秀雄。
0267名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 22:41:21.24ID:1dz1l0anという典型スレだなw
0268名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 23:22:57.13ID:Gurr0et+分かってくれなかったみたいね。
0270名無しの笛の踊り
2012/01/03(火) 23:56:18.89ID:/d7IKlLcモスクワ放送響
は外出？
0272名無しの笛の踊り
2012/01/04(水) 07:27:29.83ID:U3V48WQ7あれはいい
0273名無しの笛の踊り
2012/01/08(日) 20:25:19.55ID:XAwu2Dqv0274名無しの笛の踊り
2012/01/09(月) 16:43:31.16ID:P4n8rgbI同系統ならスヴェトラやコンドラシンが物凄い演奏してるから
どうしても霞んでしまうってのもあるんだろうけど。
0275名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 21:17:07.08ID:eOqgxQLb1978年の来日DVDは別格だが、
メロディア盤にしろ、90年来日ライブにしろ、
なんかイマイチな気がする
それらに比べてオフチニコフは
オケの響きからして比類がない
0276名無しの笛の踊り
2012/01/10(火) 21:28:13.34ID:tXpU4Ognオフチニコフも温く感じるから。
0277名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 02:34:10.00ID:zTXCwqRL人生いろいろあって、頭に白髪が混じり初めた昨今
何となく感情的にわかるようになってきたような。
0278名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 15:38:11.94ID:edXS2PpIモントゥー／BSO
メータ／LAPOとか
0279名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 18:31:00.87ID:XWE6xoEsの場面が実にリアルだということが分かる。
0280名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 19:03:04.92ID:BEx79flbとくにパオ～ンでしびれる
0281名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 19:08:00.13ID:lG8dqdIaそしてパルスメーターが止まるのはマーラー第9第1楽章の終結ですね。
0282名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 22:33:40.98ID:AKmbPXwG0284名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 15:04:43.71ID:Mu9NJXCVバーンスタインもカラヤンも途中で我慢できなくなる感じ。
みんなそんな感じない？
最初はムラヴィンスキー早すぎるとおもってたんだが・・・
0285名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 15:08:00.79ID:J2bAz7ZA0287名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 17:18:27.51ID:ZvZOvl0xオレも↓のCDを聴くまではそう思ってた。ロメジュリもこのCDで聴けるようになった。
【曲目】
チャイコフスキー：交響曲第6番ロ短調「悲愴」Op.74(※)
同：幻想序曲「ロメオとジュリエット」Op.13(＋)
【演奏】
キリル・コンドラシン(指揮)、モスクワ・フィルハーモニー交響楽団
【録音】
1965年(※)、1967年(＋)
http://tower.jp/item/1829652/TCHAIKOVSKY：SYMPHONY-NO-6-(1965)-ROMEO-AND-JULIET-OVERTURE-(1967)：KIRILL-KONDRASHIN(cond)-MOSCOW-STATE-PO
0288名無しの笛の踊り
2012/01/21(土) 21:35:26.57ID:ABuB/057それは言えている。ＤＧＧのステレオは、何か録音上の理由とかがあって
両翼にならなかった・・・何かで知ったが、それが何かは誰か助けて。
0289名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 18:49:05.99ID:3eJtXigCステレオの演奏効果をわかりやすくする現代配置にしたかっただけだろ
0290名無しの笛の踊り
2012/01/22(日) 19:05:32.96ID:OfdrR8vrムラヴィン原理主義者は56年のDGGモノラル（ウィーン コンツェルトハウス録音を聴いて両翼に思いを馳せよ。
（但し第５第６だけ）
0291名無しの笛の踊り
2012/01/24(火) 00:30:59.98ID:eppNsfEO0292名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 00:22:17.24ID:bpcYhQoO0293名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 07:29:46.18ID:EOOrMPiN0294名無しの笛の踊り
2012/01/29(日) 09:20:24.37ID:1Dtpk+vm伝説って誰が言い出したんだろうね
何が伝説だよ
0297名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 19:09:09.01ID:iAgph4JJ振るのを止めて、目で指揮するのが特徴です。
0298名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 22:42:35.01ID:fpF8r5lkhttp://www.youtube.com/watch?v=HsFmvbqaRic
0299名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 00:31:57.64ID:UvDIhoVe初めて聴いたときはショックを受けた
ただ、頭6小節欠けているのが残念すぎる
0300名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 23:28:48.22ID:OC/uMspE初めて聴いたときはショックを受けた
ただ、あちこち欠けているのが残念すぎる
0301名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 11:02:29.87ID:Y702EEm/0302名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 20:00:45.61ID:vonhazXY0303名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 01:41:48.26ID:Q91R+ZRo0304名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 15:02:54.29ID:g6EGKZ6T0305名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 15:26:56.54ID:U9M+5w0Tマタイは好きなのに
宇野が言うほど第2主題も魅力的とは思えないし、蔵の復刻（2枚とも）雑音が多すぎる
カラヤン・ウィーン（1984）がやはりベストか・・・
0307名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 23:13:55.17ID:UsEa1JjH0308名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 03:03:53.07ID:Q2VyyzL2http://www.hmv.co.jp/product/detail/3631163
0309名無しの笛の踊り
2012/02/05(日) 09:51:40.45ID:BY0hwAn1メンゲルベルクの悲愴、ナマ録してくるのになぁ…
0311名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 20:08:11.38ID:++8XFV3t0312名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 14:30:08.23ID:Wx5at3yh> 3楽章のクライマックスで振るのを止めて、目で指揮するのが特徴
このやり方なら、2001年11月来日のプレートル／パリ管もそうだった
（漏れは、11月2日のサントリーホール公演を見に行った）。
ちなみに、このときのプレートルの悲愴は、曲全体が異様に速いテンポ
（トータルで40分を切るくらい）で、
まるで別の曲を聴いているような感じだった。
0313名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 20:13:01.92ID:c9q3RP/vできれば、LPで。
0314名無しの笛の踊り
2012/05/03(木) 21:11:00.82ID:FaKOaa6zレゾナンスシリーズなら＠500円以下で買えるんじゃね？
0316名無しの笛の踊り
2012/05/04(金) 08:37:20.22ID:02La+3MYそうだ、ごめん。昨日ERATO盤聴いてて混乱してた。m(_ _;)m
削除。
じゃモントゥー/ボストン響（米RCA）で
0317名無しの笛の踊り
2012/05/06(日) 13:51:18.60ID:qnrAqPqw90年代以降になると、両翼配置する人が一気に増えるからCDなら沢山あるね
スヴェトラなんかも両翼っぽいし
0318313
2012/05/13(日) 21:12:39.28ID:N3xjRStr0319名無しの笛の踊り
2012/06/05(火) 19:32:16.13ID:6NBCdT030320名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 19:43:16.28ID:sf9RmQGI0321名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 22:29:30.22ID:P75QKadD0323名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 05:45:43.91ID:0q2pG54+アレ？↓のことだったんじゃないの？
『チャイコフスキー：交響曲全集（６ＣＤ）
第１番～第６番＆マンフレッド交響曲
１９９０、９２年東京ライヴ
スヴェトラーノフ＆ロシア国立響』
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5066302
0325名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 13:26:24.38ID:Ko+Lb/x0悲愴が入ってない不良品って事？
0326名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 15:01:53.72ID:ybehy/hLその通り
本日無事に良品届きました
スヴェトラ御大がいつも通りぶいぶい言わせてますが、5番の方が御大に向いてるなあという印象
0327名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 21:17:23.55ID:Ko+Lb/x00328名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 23:06:16.21ID:NLOUf6S+彼にしては珍しく感情を込めた演奏で、
終楽章は13分以上かけてる。
あそこまでドロドロした演奏もなかなか聴けない。
0329名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 23:45:23.16ID:Ko+Lb/x0終楽章のフラブラ野郎がいて興醒めだけど
DVDで出た78年ライブは別格だよな
0330名無しの笛の踊り
2012/06/24(日) 20:06:08.73ID:yXvG1EMa90年来日ライヴの悲愴も悪くないけど、
そのあとの93年全集版の悲愴の方が俺は好き
78年は別格
フラブラなかったら完璧
0331名無しの笛の踊り
2012/06/25(月) 09:58:45.25ID:0x5gRVWYお前らにはわからないかもしれないけど
0332名無しの笛の踊り
2012/06/25(月) 22:45:54.26ID:LmEe37CV0333名無しの笛の踊り
2012/06/26(火) 09:54:33.75ID:tPWskna7Tchaikovsky Symphony No.6 ( Pathetique)
Jean Martinon Vienna Philharmonic Orchestra
first issue 1958
rar.254MB 解凍後454MB(4個のWAVファイル）
ttp://www1.axfc.net/uploader/K/so/127943
pass:LP
DL期限 7日間
サーフェスノイズは少ないです。名演奏で名録音（音質良いです）マルティノンの唯一の
ウィーンフィルとの録音で、唯一の「悲愴」 使用カートリッジ 光悦 メノウ
LPレコードを再生し、Record Outからデジタル機器に繋ぎそのままデジタル化したもの。
アナログでもデジタルでも全く修正・補正などはしていません。 国内盤ＬＰを使用。
0334名無しの笛の踊り
2012/06/26(火) 21:29:10.04ID:X2Jc9wDG0335名無しの笛の踊り
2012/06/27(水) 02:00:56.92ID:eHODC0xU0336名無しの笛の踊り
2012/06/27(水) 02:45:25.27ID:B+pTPCVl俺はカラヤンの方がいいな。
0337名無しの笛の踊り
2012/06/27(水) 14:15:04.88ID:Ppo1i5P80338名無しの笛の踊り
2012/06/27(水) 23:57:52.68ID:Y6KLZ44l異論は認める
0339名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 16:05:15.45ID:zgDMCaQ9セットものでＥＭＩ、kingsway Hall，London，1956
そしてセットものGrammophon、1976
ムラヴィンは水墨画、カラヤンの方が色彩感があるような。
音に色なんぞないだろうと言われる御仁も居るかもしれないが
0340名無しの笛の踊り
2012/06/28(木) 16:19:45.50ID:uIXkgun25番 カラヤン（84）＝ムラヴィン（60）
6番 カラヤン（84）＞ムラヴィン（60）
かな
0341名無しの笛の踊り
2012/06/29(金) 21:23:29.21ID:MHRhnLcB共感覚をもつ人には、音が色つきで見えるらしい
メシアンやチョンミュンフンがそうだって話だが
0342名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 02:31:06.36ID:N0pZRmhk意外と面白い、でもたまに聞くのが良い感じ、
味が濃い目だと腹にもたれる。
レコードのメロディアとビクターの組み合わせレーベルは何故か懐かしく思える
0344名無しの笛の踊り
2012/07/02(月) 14:34:51.90ID:dYZ/AwGI悲愴はコレに決まってるだろ。
http://www.meiban.info/tchaikovsky1.jpg
http://www.meiban.info/tchaikovsky1_2.jpg
冬の日の幻想はコレ
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5d/02/pocg1005jp/folder/739346/img_739346_6410228_1?1296909921
0345名無しの笛の踊り
2012/07/02(月) 14:54:35.52ID:wkjRwdraチャイコフスキ－
ショパン
マ－ラ－
0346名無しの笛の踊り
2012/07/02(月) 14:56:06.05ID:ck9r/gpvフリッチャイ/ベルリンRSOとMTT盤って書けばいいだけじゃん
0347名無しの笛の踊り
2012/07/02(月) 15:06:19.33ID:2gdzkoqw0348名無しの笛の踊り
2012/07/02(月) 19:43:22.35ID:JnEiui6bRCAステレオ初期名指揮者御三家の「悲愴」そろい踏み
いずれも凄い名演奏
0349名無しの笛の踊り
2012/07/02(月) 19:52:52.87ID:c7jmqv9Eそんなに良いとは思わなかった。。。
0350名無しの笛の踊り
2012/07/02(月) 20:04:23.72ID:X2kL54UC同感
みんなが絶賛するもんだからちょっと期待しすぎた
フリッチャイは第１楽章が気に入らなくて録音し直したかったらしいけど
その第１楽章が一番いい演奏な気がする
0352名無しの笛の踊り
2012/07/07(土) 13:36:51.97ID:IStKWu9PたしかにEMIのカラヤンは印象深い、あとはカイロのフルベンと75来日公演のムラビン
0353名無しの笛の踊り
2012/07/07(土) 14:52:44.40ID:8hMg5Nkd0354名無しの笛の踊り
2012/07/07(土) 18:37:55.29ID:lOQ5IKHuそれより重要なのは、お前自身が死んでいる事に気付いていないこと。
0355名無しの笛の踊り
2012/07/07(土) 19:12:50.45ID:LGsQb5ALそういうオマエの愛聴盤を教えてくれ。
しかし難聴盤呼ばわりされるかもしれないぞｗ
0356名無しの笛の踊り
2012/07/11(水) 07:24:01.84ID:XSV2xK+kゴージャスでダイナミックなサウンドが愉悦の極みといえよう。
0357名無しの笛の踊り
2012/07/11(水) 19:27:25.76ID:omJaJsWkおまえは人を腐す立場にないよ。ぼんくら
0358名無しの笛の踊り
2012/07/11(水) 19:34:43.86ID:QBb3fakN0359名無しの笛の踊り
2012/07/11(水) 19:49:04.64ID:cO+a4V6V他との違いを知らないでどれだけ評価出来てるのかが疑問だな
確かにハイレベルな演奏だがハイレベル頂上決戦だと所詮好みの問題になる
0363名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 20:47:11.13ID:Y+B3zszj4番 ムラヴィン（60）≧ カラヤン（71）＞カラヤン（84）＞＞バーンスタイン
5番 カラヤン（84）≧カラヤン(71)＞ムラヴィン（60）＞＞バーンスタイン
6番 カラヤン（84）＞＞カラヤン(71)≧ムラヴィン（60）≧フリッチャイ＞＞バーンスタイン
だな
0364名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 23:02:44.17ID:dGk7CTDH0365名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 18:01:37.78ID:R/u27+WV0366名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 20:27:25.90ID:R/u27+WV88年の来日公演の爆演は振れられてないのね
せっかくCD化されてるんだから聴いてみるよろし
71年盤と並んでオススメやで
0367名無しの笛の踊り
2012/09/23(日) 19:57:54.23ID:vHPT7s5nムラヴィンも欲しいのだが
5番がディスク2枚に分かれてるのが許せない
0368名無しの笛の踊り
2012/09/23(日) 20:27:17.41ID:iLKJDeGdユニバのSHM-SACDを買う （\4.500）
LPにする。
0369名無しの笛の踊り
2012/09/23(日) 20:28:21.50ID:iLKJDeGdそれを思えば、CD取り替えもまた楽し
0370名無しの笛の踊り
2012/09/23(日) 20:28:50.82ID:srTUGoEV以前は4,5,6と１枚ずつになっている3CDセットもあったんだけどね。
再発されたらまた2CDに戻っちゃった。。。
0372名無しの笛の踊り
2012/09/24(月) 20:35:39.16ID:oc4l3EQ5ベーム、ロンドンSOの悲愴を聞いた。
すさまじく迫力のある演奏に驚愕した。
いままでベームはドイツ・オーストリア系以外の曲は
無視してきたが、この年齢になって悲愴の愛聴盤が
替わるとは思わなかった。
0373名無しの笛の踊り
2012/09/24(月) 20:45:32.39ID:7JD05zHi0374名無しの笛の踊り
2012/09/24(月) 20:49:17.16ID:fXXVd6Dv0376名無しの笛の踊り
2012/09/24(月) 21:54:46.23ID:oc4l3EQ5釣り針かどうか聴いてみ
0377名無しの笛の踊り
2012/09/24(月) 21:59:25.88ID:wNBMxCx4今まで何を聞いていたん？
教えたってやwwwwww
ぬるくてゆるくてたまらんな
0378名無しの笛の踊り
2012/09/24(月) 22:40:38.01ID:KvqFrGGm釣りじゃないクラ歴30年の人
誰の演奏より凄まじく迫力があるの？
0379中岡の笛の踊り
2012/09/25(火) 20:16:04.42ID:BIFf4928バースタインが精魂込めて作り出した傑作演奏だ。
これを聴いてしまうと他は要らん。
0380名無しの笛の踊り
2012/09/25(火) 22:25:33.01ID:UqhUxiql3楽章のバスドラムの移動が気に入らん。楽譜通りで構わんだろが
旧録CBSも同様だったな
0381名無しの笛の踊り
2012/09/26(水) 00:19:15.38ID:eeDe49+8聴いてすぐ売り飛ばした。
0382名無しの笛の踊り
2012/09/26(水) 01:37:00.29ID:nw9hdJQS情に流れすぎないが、キレイなだけでもない。
ただアルバム構成として後ろにトリスタン入れちゃったのは蛇足だったなーと思う。
0383名無しの笛の踊り
2012/09/26(水) 10:00:04.22ID:mu4GW/7u0384名無しの笛の踊り
2012/10/14(日) 10:13:18.68ID:l1HqsOz7例のppppppのところを楽譜通りファゴットでやってた。
こうやって聴いてみると、バスクラに置き換えるのは適切とは思えないね。
0385名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 21:59:46.93ID:al9aQTIk0386名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 23:06:00.27ID:Hjb/bouQ俺のベストは、オフチニコフ
0387名無しの笛の踊り
2012/10/21(日) 01:42:06.86ID:3oq9aY98カラヤンVPO（84）の美しさに及ばず聴く気が失せる
71年ですらそう
0388651
2012/10/21(日) 21:42:31.86ID:sifltu8C激しく同意
>>366の８８年のサントリーホール・ライヴ盤については
あまりに凄過ぎて、ちょっと文章にする気になれない
あれをＣＤで何度も繰り返し聴いていいものか分からないので、最近はわざと聴いていない
0389名無しの笛の踊り
2012/10/26(金) 21:19:00.47ID:Sb8G/79wTb.が落ちてしまうのもイタい＞第3楽章最後の下降音階
0390名無しの笛の踊り
2012/10/27(土) 02:00:49.29ID:u8g36Zm70391名無しの笛の踊り
2012/10/27(土) 09:02:35.35ID:qDYgdyhFあの楽章の邪悪さは不可欠
映像でのカラヤン、あの必死さを切り捨てるとは
0392名無しの笛の踊り
2012/10/27(土) 09:12:24.90ID:vkzc4j2A人類史上最も美しい旋律は何？ part2
205 ：名無しの笛の踊り[]：2012/10/27(土) 01:50:58.61 ID:u8g36Zm7
フランク・ミルズ「愛のオルゴール」 ポール・モーリア「恋はみずいろ」
リチャード・クレイダーマン「渚のアデリーヌ」
イージーリスニングの傑作ベスト3 クラシックと比べてもなんら遜色がないメロディの美しさ
0393名無しの笛の踊り
2012/12/08(土) 18:08:50.60ID:XnoU/px7編集で無理につなげたせいで位相が急に変わってるところがある
0394名無しの笛の踊り
2013/02/19(火) 06:19:18.20ID:E7+0D19chttp://www.youtube.com/watch?v=eWb8cRWal_4
Youtubeに上がっていたチャイコフスキーの悲愴交響曲の２つのライヴを
聴いた。
一つは「ティーレマン&RCO」でもう一つは「ネルソンス&RCO」なんだが、
これ両方とも第３楽章と第４楽章の間に盛大な拍手が入っている。
日本だとこういう拍手に対しては「クラシックに不案内な人が多い演奏会
だった」ということが想像されるが、上の２つの演奏会に関しては、指揮者、
オーケストラ、演奏会場から考えて、そのような想像はしにくい。
ヨーロッパの場合、悲愴の第３楽章と第４楽章の間に拍手が入るというのは、
結構普通のことなのだろうか・・・。
0395名無しの笛の踊り
2013/02/19(火) 12:13:03.26ID:r0n7kgNB拍手が入ることは珍しくない。
グルダのムジークフェラインのライヴ盤、ソナタの楽章間に
拍手が入っている。
グルダはいろいろなジャンルをやるが。
梶本の先代の社長がカラヤン来日公演の打ち合わせにドレスデンに飛び
打ち合わせ後ベルリン・フィルのコンサートを聞いたが
前半、後半すべての楽章後に盛大な拍手が鳴ってさすがに
カラヤンも困惑してた、とインタビューで応えてた。
おれも経験がある。招待客が多い時に起こる。
0396名無しの笛の踊り
2013/02/19(火) 12:39:34.68ID:QS0s5Alqレスありがとう。
0397名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 18:25:55.50ID:ctUb7MPlこの曲はかなりの頻度で第3楽章終了後間違い拍手に遭遇する
0398名無しの笛の踊り
2013/02/21(木) 22:27:30.99ID:akbNpCszあそこで拍手があってもそれほど違和感ないけど、
昔、第５番の終楽章のコーダの前の休止で拍手が起きたのを聴いたことがある
0399名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 01:00:53.87ID:I6mEwxIaいい加減テンプレにしてほしい
0400名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 07:24:11.11ID:taohDT2h0402名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 11:54:57.28ID:0nuz/6DW0403名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 13:01:49.36ID:wru7F1PO他スレの事情は知らんから、思わずつっかかってしまった
てへ
0404名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 13:33:19.56ID:SFMihqoh記憶違いかもしれないが、フルベンのチャイ５で、その拍手が起こって、そこをカットしたと書いてあったような。
0405名無しの笛の踊り
2013/02/22(金) 18:53:50.71ID:YH9W7RRAメサイアの起立みたいなもの。
0406名無しの笛の踊り
2013/02/23(土) 17:40:13.95ID:7YL4X7Zfしかし、落差が激しい曲だよな・・・・・
0407名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 08:20:01.27ID:qzWIQutP儀礼で楽章毎にされるのは迷惑だろうが、分かっている客に素晴らしかったと拍手されるなら、演奏している方も光栄だろう。
黙って聞くのも演奏会を作るという意味で良いと思うが、本当に素晴らしい時には自然に拍手がでるというも、演奏会として良いと思う。
0408名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 09:30:09.21ID:IxfzEXsRでもなんでクラだけこんなにマナー要求されるんだってたまあに思うよ。
カラヤ～ンって黄色い声援OKなコンサートあったっていいじゃないw
0409名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 13:36:18.61ID:C/LK3X1H一応スレがあるので
演奏会におけるフラブラ、フライング拍手、雄叫び
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316912697/
0410名無しの笛の踊り
2013/03/15(金) 00:50:09.26ID:o2XwfaWDミーハーはクラには似合わない。いい音楽をやる人に対して尊敬と感謝の念はあるけどね。
アイドルとは違うと思うよ。
0411名無しの笛の踊り
2013/03/16(土) 14:32:29.21ID:3wlrO4HV静かにならざるをえない。そういう音楽。
ミーハー的カラヤンファンでも演奏中に騒ぐことは決してしない。
むしろ音楽の中でも特殊なジャンルというべきなんだろうな。
0412名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 23:27:19.01ID:YNDktooxもっとスラブ臭のきいた演奏を聴かせてくれると思ったのだが
この人こんなにあっさりしてたっけ？
0413名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 23:37:27.54ID:RG2ajic60414名無しの笛の踊り
2013/03/27(水) 23:58:54.93ID:fR8h/EvA0416名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 14:43:41.96ID:y2fV+17kこれがダメだと全てぶち壊し。
0417名無しの笛の踊り
2013/03/29(金) 16:00:52.92ID:crGD48w6そろそろヲクに出そうかなぁ。
0418名無しの笛の踊り
2013/03/30(土) 16:14:48.49ID:F7F2EFye0419名無しの笛の踊り
2013/03/31(日) 22:02:25.53ID:9F4hj8ld0420名無しの笛の踊り
2013/03/31(日) 22:07:25.15ID:KxTAgmZL0421名無しの笛の踊り
2013/03/31(日) 22:15:36.79ID:EvygJN/r・カラヤン・ウィーン（'84）
・カラヤン・ベルリン（'88）L
・カラヤン・ベルリン（'71)
・ムラヴィンスキーDG
・ムラヴィンスキー（70年代のライヴ）
・フリッチャイ
・バーンスタイン
・メンゲルベルク
・マルティノン
・ギーレン
0422名無しの笛の踊り
2013/04/01(月) 00:22:00.81ID:6nca0KHG0423名無しの笛の踊り
2013/04/01(月) 12:14:39.28ID:PeR+6Vn10424名無しの笛の踊り
2013/04/02(火) 18:27:58.15ID:4Pdol4+/フルトヴェングラー
セル
マルケヴィッチ
バレンボイム
佐渡
コバケン
ジンマン
0425名無しの笛の踊り
2013/04/02(火) 18:44:34.95ID:dfs9haKzミトロプーロス／ＮＹＰ（ソニー）
マルティノン／ＶＰＯ（デッカ）
コンドラシン／モスクワ・フィル（蘭グローブ）
ギーレン／南西ドイツ放送響（独インターコード）
基本的に細部で停滞しない、ソリッドでクールな感じの演奏が好き。
0426名無しの笛の踊り
2013/04/03(水) 11:27:33.74ID:OgezvBud渋いね、参考にさせてもらうわ
0427名無しの笛の踊り
2013/04/03(水) 18:49:15.33ID:Xn9TCmZrLPだけどこの間ヤフオクに出てた。落札590円
0428名無しの笛の踊り
2013/04/08(月) 16:37:56.42ID:nbzLdjYt0429名無しの笛の踊り
2013/04/15(月) 23:30:33.59ID:JRexl/Dcウツウツ感に入り浸れるのはどれだろ
やっぱスタンダードにカラヤンかな
0430名無しの笛の踊り
2013/04/16(火) 01:21:15.15ID:vasmh3BSカラヤン盤はどれでもまず間違いなく満足すると思うよ。
あえて異端児クレンペラーから聞き始めるなんかどうかな？
あとから聴くカラヤンが新鮮に思える。
0431名無しの笛の踊り
2013/04/16(火) 16:26:01.06ID:lWfk7zau0432名無しの笛の踊り
2013/04/16(火) 18:32:57.64ID:2fLM3QJAムラヴィンを超える凄絶な演奏
モノラルなのが残念だが
0433名無しの笛の踊り
2013/04/16(火) 18:59:36.13ID:UqbUrGwK意外と良い
0434名無しの笛の踊り
2013/04/16(火) 20:12:00.29ID:299HZ122まぁ、ゴロワノフ指揮のモスクワ放送交響楽団の演奏でも聴きたまえ
http://nicosound.anyap.info/sound/sm16429813
0436名無しの笛の踊り
2013/04/21(日) 19:58:11.11ID:g3DN421gすかさず第４楽章に入ったので笑った
0438名無しの笛の踊り
2013/04/23(火) 23:09:45.46ID:yHcodjFn技術的にも、なにより子供では
まだ理解できない境地が必要ですかね
4番、5番は過去に弾いてるみたいなんだけど
0439名無しの笛の踊り
2013/05/02(木) 22:18:21.84ID:FhXkGW7z0440名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 14:56:03.77ID:MDXqHvdL0441名無しの笛の踊り
2013/05/15(水) 22:40:12.37ID:S3uoxgI4ベルリン放送響との演奏よりこっちの方が好きだわ
モノラルなのが残念だが
0442名無しの笛の踊り
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:gu8kXdIz0443!ninja
2013/09/14(土) 12:18:36.63ID:o2NmzqK/0444名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 11:18:10.53ID:0PfmpDdDいいかげんオフチニコフのＣＤを再発してくれ。
ヤフオクで１５０００円もしているんでは俺には無理。
お願い致します。
0445名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 12:17:48.03ID:Kj0QZvfB確か1000ｴｿだったかな。
未開封美品で狂喜乱舞。
ほかにもフルベンのチェトラ盤が500ｴｿとか、物の値打ちのわからない店の存在はありがたい。
0446名無しの笛の踊り
2013/10/21(月) 12:26:26.08ID:OMDg9f3G0447名無しの笛の踊り
2013/11/05(火) 16:42:18.64ID:3gQQYRW/当時この演奏自体全く注目されていなかったが、いちファンの熱烈なＣＤ化の要望にビクターが応えて急遽出したものだ（その間２ヶ月位）。
そのせいなのか或いは当時の技術的限界だったのか、ＬＰ盤とは雰囲気が少し違うものになってしまったようだ。
今の技術ならもっとましなものになると思うが何故再発しないんだろう。
0448名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 00:55:30.97ID:LamalTLrそれは売り上げを期待できないから
クラシックを聴く人間なんて少ないし
オフチニコフを聴こうなんてマニアはさらに限られてくるから
0449名無しの笛の踊り
2013/11/06(水) 22:44:10.64ID:ZEfyUQH4ロメジュリ、フランチェスカもとてもよい！
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