ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2010/06/29(火) 19:42:28ID:V+uFRfeJルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（Ludwig van Beethoven）
作曲家、ピアニスト。1770年12月16日ボン生。1827年3月26ウィーン没。
古典音楽の集大成、聴覚を失いながらも革命的な音楽を次々に生み出し、ロマン主義音楽の先駆を成し遂げた芸術史上の巨人として、楽聖と尊称される。
0237名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 16:35:02.33ID:U7IlvQnO自分でＣＤを編集してそういうＣＤを作って楽しんだらいいよ
0238名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 17:29:12.48ID:TG8K/u1H生きている価値が無いから死んだ方がいいと思う。
0239名無しの笛の踊り
2012/01/28(土) 19:33:58.39ID:tfvo1MI30240名無しの笛の踊り
2012/01/30(月) 19:56:06.48ID:t581Kdz80241名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 04:12:37.07ID:gEAByCOf決まってないだろ。
どんな仕事をするかであって。
ただ千春を嫌いになるかもしれないな。
0242名無しの笛の踊り
2012/01/31(火) 04:28:13.10ID:gEAByCOf0243名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 06:12:39.41ID:QeHYDfGo自業自得ってのは言いすぎだったかな。
でも石田、千春、安井、の3人からは、俺は直接いじめられていた。
特に他のやつに関してだが、
俺が悪く言ったように、言い返すのは勝手にしとけ。
ただお互いに、悪いことは何も起こらないが。
0244名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 08:30:15.26ID:QeHYDfGoエロなんか、風音等の件でやけくそになってただけだ。
外務大臣人事だって笑わせてただけだろ。
そんな発言は、エロ・出会い系リンクに比べれば
道に落ちてる小石と同じだ。
0245名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 09:04:03.62ID:QeHYDfGo微細なエロ発言なんかをいちいち文句言ってるなら、
何十年も1人ぼっちでひたすら学問に向かうことと、
ずっと1人ぼっちで、延々クラシック等の芸術を
研究しまくってないとおかしいだろ。
0246名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 09:08:51.58ID:QeHYDfGo普通につらくても、クビにならないで給料がもらえるなら
そこで頑張るよ。
俺は働けてるんだって実感が持てるしな。
タバコは外で座ってしのげばいいんだ。
0247名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 13:45:14.12ID:QeHYDfGo普通につらいこととは、加内から受けた仕打ちに関することだな。
俺はもう、すぐに枯れて、男女のことなんか何も考えなくなるんだ。
0248名無しの笛の踊り
2012/02/01(水) 13:58:57.43ID:QeHYDfGo男女のことというか、性に関することだな。
0249名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 04:09:45.45ID:U/yjPomi外で座ってれば、他人のタバコを吸わなくて済むからな。
俺は昔、風音の件で騙されたように、騙されてるだけだ。
0250名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 04:39:57.95ID:U/yjPomi俺には嫌なことは起こらないのに、起こるかのように思わされてただけだ。
0251名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 04:42:15.68ID:U/yjPomi俺は、広義の意味も含めて、セックスなんかしないのに、
しなきゃいけないかのように思わされてただけだ。
0252名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 04:53:23.54ID:U/yjPomi俺のことを悪く言うのは、できればやめてくれな。
0253名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 04:58:00.64ID:U/yjPomi俺は樋口とかのことも、別になんとも思ってないので、
できれば許して欲しい。
0254名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 05:40:00.83ID:U/yjPomi俺は救われるし、できれば救ってくれな。
0255名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 06:21:14.89ID:h7xhWol/なにこの連投キチガイ
0256名無しの笛の踊り
2012/02/02(木) 10:30:24.94ID:f2rmIfj2正しい情報をきちんと探して考えをまとめてから書き込む癖をつけろ
0257名無しの笛の踊り
2012/02/03(金) 17:33:56.18ID:V02YWiNL0258名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 00:15:19.54ID:x7JMAbb00259名無しの笛の踊り
2012/02/04(土) 14:25:33.35ID:WOGt0g72これを見た者は誰しも何度でも見たくなってしまうこと請け合いといえよう。
http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ
0261名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 20:10:06.53ID:bH8WcBvaStrefanasha 1 週間前
@Strefanasha Thank you for your comments!
Obviously, This conductor goes a little overboard.but...
Beethoven had hearing difficulties... Unspeakable anguish...Beauty is not everything.
Please depart from the musical score.
We can hear birds chirping from Pastoral Symphony.
mmuussiicccccc 1 週間前
http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ
0262名無しの笛の踊り
2012/02/07(火) 20:10:34.14ID:bH8WcBvahttp://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk&feature=channel_video_title
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜14:45からの、ぼくのセクシーかつチャーミングなケツ振りダンスを喰らえ！といえよう。 ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0263名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 18:03:24.06ID:YtNoaPtKどうして不良になったんですか？
0264名無しの笛の踊り
2012/02/27(月) 20:21:40.38ID:m1OkeHzBこれでいい？
0265名無しの笛の踊り
2012/03/02(金) 11:57:22.60ID:HzZ7uVMm0266名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 17:12:28.44ID:+RyG7Yr0ベートーヴェンがカトリックだったというのは心底衝撃だった。
絶対プロテスタントだと思っていた。
0267名無しの笛の踊り
2012/03/07(水) 21:29:27.93ID:KsyqcTAB聖書をないがしろにする風潮が蔓延していたから宗教改革が起きた訳で。
プロテスタントだって「聖書に帰れ」と言って生まれてきたわけだから、目指すところは同じはずなんだけどね。
0268名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 23:08:36.05ID:qDsRdhogバイオリン協奏曲を聞くんですが、カデンツァがヨーゼフ・ヨアヒムとフリッツ・クライスラーって言うのがあります。
どちらがメジャーなのでしょうか。
0269名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 23:26:47.87ID:YOjmaHDR0270名無しの笛の踊り
2012/03/17(土) 23:55:32.55ID:qDsRdhog0271名無しの笛の踊り
2012/03/18(日) 00:23:14.59ID:NLpilvrP0272名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 09:03:29.93ID:r53QivfK当時の不良はどのような人でどういう悪い事をしていたんですか？
0273名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 19:25:11.07ID:7txj3gaK貴族の馬車に道を譲らず
家政婦に怒鳴り散らす
0274名無しの笛の踊り
2012/03/28(水) 01:52:55.91ID:HY04ngqv0275名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 09:34:14.90ID:f2EyzMuc0277名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 03:14:40.27ID:SYSGhzR90278名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 00:02:22.09ID:hdjoNd6Cヨセフ・スターリン・バッハ
0279名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 00:03:51.36ID:hdjoNd6Cルイ・ヴィトン・ベートーヴェン
0280名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 01:16:02.86ID:EcUq895V0281名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 14:32:16.88ID:hdjoNd6Cバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンいずれも即興能力が
音楽に果たした力は大きいよ
演奏家が本物かどうかの区別もつく
0282名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 14:50:11.47ID:e7qjePTm0283名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 15:54:53.04ID:p5lv4oDp演奏会では即興も入っていた。譜面に書かれていない
部分が弾かれていた。
それが、作曲家と演奏家が分業化し、いつの間にか
演奏家は譜面に書かれていないことを即興的に弾く
ことができなくなった。というか、許されなくなったと
言うべきだろうか。
譜面に書かれてないことを即興的に弾く権利があるのは、
作曲家自身くらいなものだろうから、譜面に「演奏家の
判断で即興的に弾く」という指示がなければ、演奏家は
即興的に弾くことができない。
それがクラシック音楽に、「教科書的で退屈なもの」
という印象を与えているなら、それは問題かもしれない。
0284名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 17:34:54.16ID:EcUq895V0285名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:16:51.28ID:KAE2FIJz今、演奏家をコンサートで見ても「なんかオリンピック選手ないしその候補者
みたい」っていう感想が出てくる。
「芸術家」という雰囲気、オーラがほとんど感じられない・・・。
これは交響楽団の指揮者を見てもそうで、「なんか野球場でも建設中の工事
現場監督みたい」という感想をもつ。
0286名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 00:22:46.62ID:KAE2FIJzどう聴いても「革命」ソナタだろう、これは。
I 苦しい生活を送る民衆の心
II 皇族・貴族の生活
III 革命
0287名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 01:22:43.31ID:r29t7WeK0288名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 20:30:34.59ID:t/KdeBaaベートーヴェンはキリスト教や聖書自体大して
好きじゃなく、関心もなかった。
だからあまりこだわりもなくカトリックにしたのかも
好きだったのはプラトン、カント、ゲーテ、あとインド思想
0289名無しの笛の踊り
2012/06/10(日) 15:50:37.22ID:3Tt7eMIP0290名無しの笛の踊り
2012/06/10(日) 20:37:36.96ID:yqVhyfZd0292名無しの笛の踊り
2012/06/12(火) 12:26:44.16ID:L/wdK0B6個人的に第九は違うと思っています（４楽章がダメ）が、他に候補はありますでしょうか？
0293名無しの笛の踊り
2012/06/12(火) 13:15:55.70ID:NZsdAtZU0295名無しの笛の踊り
2012/06/12(火) 15:09:14.55ID:jZlvvmgs第九の第４楽章がダメなんて通ですねｗ
0296名無しの笛の踊り
2012/06/12(火) 15:10:27.65ID:ISMqaz220297名無しの笛の踊り
2012/06/12(火) 18:02:32.34ID:NZsdAtZU個人的には、３番が一番退屈です。
0298名無しの笛の踊り
2012/06/12(火) 19:13:37.53ID:Uxl+uM5S個人的には、5番が一番退屈です。
0299名無しの笛の踊り
2012/06/12(火) 19:43:47.92ID:Ts3HjQUz7番に一票
0300名無しの笛の踊り
2012/06/12(火) 19:57:59.41ID:ma3yUcqH0301名無しの笛の踊り
2012/06/12(火) 20:10:55.08ID:ucx9aj9r0302名無しの笛の踊り
2012/06/12(火) 20:36:10.00ID:j5vFH4w+0303名無しの笛の踊り
2012/06/12(火) 21:35:06.73ID:79DswySD0304カロヤン
2012/06/12(火) 21:44:05.45ID:WX7stQhx0305名無しの笛の踊り
2012/06/13(水) 22:23:58.78ID:MhPgckGW0306名無しの笛の踊り
2012/06/14(木) 01:02:35.20ID:c11p2Gi2冗談や酔狂でないとすれば貴方がなぜそう感じたかが知りたい
ここまでぶっ飛んだ解釈をする人も珍しいので
0307in the wind
2012/07/02(月) 14:31:56.91ID:vCWpvcbK今日、喫茶店で、弦楽四重奏第１２番を聞きながら、ぼんやりと考えていた
ら、あることに気がついた、交響曲第７番と第８番には緩徐楽章がない、で、
このことを考えているうちに、このことを考えていて、多分、第７番と第８番
には必要ないのだろうと思いながら、でも、そのうち、でも何故、と、考えて
いるうちに、そうだ、このない緩徐楽章は、悲愴と第１４番にあると、思いつ
いた。
で、そのあと、この話の前後を想像してまとめてみた。まだ、いろいろ考え
ている最中だけど、取り敢えずちょっと今思いついていることを書かせてね。
ジュリエッタという人は、ベートーヴェンにとって、生涯に渡って重要な人
だった、また、この人とベートーヴェンの間には、かなり深い内容の会話があ
り、また、初期の段階において、特に重要で、また、特に 音楽的にも かなり
深い内容の会話あったと思われる。
そして、ベートーヴェンとこの人の間では、モーツァルトのピアノソナタの
第１４番の第２楽章において、特に重要な会話があったと思われる。そして、
また、ベートーヴェンとこの人は、この第２楽章で深く結ばれていると思われ
る。
で、交響曲第７番と第８番に緩徐楽章がないのは、この第１４番と悲愴ソナタ
の緩徐楽章で既に２人は結ばれているので、この２つの交響曲には必要ない。
または、あえて緩徐楽章を出さないことによって、メッセージとして、相手に、
この第１４番と悲愴ソナタの緩徐楽章を、そして、２人の思い出を、思い起こ
させるためである、と考えられる。
(つづく)(copied here, 2012.7.2(mon) 2:29pm MTT)
0308in the wind
2012/07/02(月) 14:40:07.12ID:vCWpvcbKまた、第１４番をめぐっては、２人の間には、かなり重要な、そして様々な
会話があり、第１４番の構成は、アレグロ楽章、緩徐楽章、アレグロ楽章とな
っているので、２人の間では、では、この第１４番を４つの楽章の曲にすると
したら、その間に入れる 舞踏楽章 は、どのようにあるべきか、ということで、
この２人の間には、かなり、深い、または時に対立する、とにかく深い内容の
会話と議論があったと思われる。
そして、この会話の中に、彼女の意見として、テンポ・デ・メヌエットという
言葉があり、これは彼女の存在を決定づける意味において、ベートーヴェンに
とって、何らかの意味で、とても重要な意味合いがあったのではないかと思わ
れる。
------ wrote in the wind at 2:25pm, Monday July 2, 2012 ------
(copied here, 2012.7.2(mon) 2:35pm MTT)
0309名無しの笛の踊り
2012/07/06(金) 12:31:32.53ID:IXleeLFs今日で200年だそうで
0310名無しの笛の踊り
2012/07/10(火) 20:29:02.74ID:A5By6o1V0312in the wind
2012/08/24(金) 06:04:17.07ID:MjCNQHEi一昨日、帰り道、地下鉄の中でベートーヴェンの第７交響曲を聞いていて、
突然あることに気がついて、改めてベートーヴェンという人は、やはり並外れ
た人間だったんだな、と思い返したのだけど、かなり前に、友人にメールで、
第７交響曲を、重量機関車が坂道を突き進んでいるかのよう、と形容したこと
があるのだけど、第１楽章のその部分を聞いていてあることに気がついた。
僕は、機関車を見たことがある、走っている機関車を実際に見たことがある、
また、大型船が走っているのも見たことがある、ジャンボジェットが離陸する
のも見たことがある、でも、ベートーヴェンは、せいぜい馬車が勢いよく走っ
てるのしか見たことがないんだ、ということに気がついた。
彼は、このような物を見たことがないのに、僕に、このような物をイメージさ
せるものを、人間に比べてはるかに大きな推進力を持った物をイメージさせる
ものを書いているんだ、ベートーヴェンの、彼の持つ想像力に、改めて、彼は、
普通の人間ではないんだ、と、思った。
------ wrote in the wind at 9:05pm, Thursday August 23, 2012 ------
(copied here, 2012.8.24(fri) 6:00am MTT)
0313名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 08:16:15.21ID:VHBK3To90314名無しの笛の踊り
2012/08/30(木) 19:34:38.71ID:zsyLrroJ具体的に何番のどの楽章のどの部分が「ギャグだｗ」と言われたのでしょうか？
0315名無しの笛の踊り
2012/09/02(日) 20:20:11.15ID:dM5T9l3Bそのまま音にしてみせる天才よ。
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
0316名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 22:20:28.37ID:EQUivg2c彼は彼なりに頑張ったと思うよ。
0317in the wind
2012/10/12(金) 08:18:30.89ID:gh36c53T昨日、ドン・ジョヴァンニを聞き始めて思ったのだけど、田園の嵐の部分に
は、ドン・ジョバンニの序曲が入っているけど、ディアベリ変奏曲には、この
序曲に続く歌が入っている、ふと、何か関連があるのではないかと思い始めた
のだけど、で、少し調べてみたのだけど、ベートーヴェンがディアベリ変奏曲
を書いたころには、もう後期弦楽四重奏の３曲には着手していたみたい、また、
ちょっと考えてみたのだけど、田園は、彼の理想の世界、ピアノソナタの最後
の方は、日暮れて道遠し、後期弦楽四重奏の３曲は、最後に残す旗、このころ
に、このレポレロの歌が登場する。
また、考えてみると、ドン・ジョバンニは、何故、序曲のあとにあの歌が直
ぐに続くのだろうか、何故、あのレポレロの歌が直ぐに登場するのだろうか、
もしかすると、ベートーヴェンには、モーツァルトの気持ちが分かったのでは
ないだろうか、そして、このレポレロの変奏は、モーツァルトへ共感の気持ち
を伝える 返歌 ではないだろうか。
(つづく)(copied here, 2012.10.12(fri) 8:15am MTT)
0318in the wind
2012/10/12(金) 08:38:45.59ID:gh36c53Tまた、ディアベリ変奏曲は、ベートーヴェン自身は、変奏曲という言葉では
なく 変容 というような意味の言葉を使っているみたいだけど、この変容とい
う言葉は、この当時のベートーヴェンの心境を考えると、何か特に意味ありげ
に思える。また、ベートーヴェンが特に気に入ってていたモーツァルトの弦楽
四重奏の第１８番も、何らかの 変容 がテーマのようにも思える。
また、ベートーヴェンのモーツァルトへの共感を考えながら、モーツァルト
のオペラの方に思いを回すと、改めていろいろ気になることが出てくることに
気づく。
(つづく)(copied here, 2012.10.12(fri) 8:37am MTT)
0319in the wind
2012/10/12(金) 08:52:13.33ID:gh36c53Tフィガロの結婚では、暗がりで、伯爵夫人とその使用人が入れ代わるのだけ
ど、でも、ドン・ジョヴァンニでも、暗がりの中で、ドン・ジョヴァンニと、
その使用人が入れ代わる、これは、暗がりの中では、どちらも同じ、という隠
された意味があるのではないだろうか、また、ドン・ジョヴァンニの２番目の
アリアは、このときの立場であれば、何か、普通の感情のようにも思える。
また、この入れ代わりの、伯爵夫人とドン・ジョヴァンニの入れ代わりを命じ
た理由がほぼ同じ、また、この当時の、貴族の結婚は全て政略結婚で、彼らが
意中の人とは結婚できなかったことを考えると、ここにも何かを表しているよ
うな気がする。
また、ドン・ジョヴァンニのオペラ全体の歌詞を改めて読んでみると、何か、
隠された意味が随所にあるように思える。また、先ほど書いた、２つのオペラ
双方に現れる、暗がりでは同じ、というのは何かとても気になる。まだ、はっ
きりとは言えないけど、フィガロの結婚とドン・ジョヴァンニの中に隠された
裏のテーマはほぼ同じものではないだろうか、という気もする。
------ wrote in the wind at 9:50pm, Saturday October 6, 2012 ------
(copied here, 2012.10.12(fri) 8:48am MTT)
0320名無しの笛の踊り
2012/10/22(月) 22:47:30.69ID:lCWXYq8jhttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3511126.html
0321名無しの笛の踊り
2012/10/23(火) 05:20:34.77ID:jHtUKi8tちょっと読んだだけでつまらない内容だと思い、
すぐにブラウザを閉じてしまった。
もっと面白いWebサイトを紹介して♪
0322名無しの笛の踊り
2012/11/10(土) 09:52:52.46ID:92bXNRXK不滅の恋人への手紙って、実は違う内容を言いたかった暗号文だった
という説もあるらしいけれども、本当？
0323名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 02:05:58.51ID:JpzFaNYR0324名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 19:28:43.31ID:ib4tqUDm0325名無しの笛の踊り
2012/12/20(木) 09:13:21.17ID:NPBSrVSS0326名無しの笛の踊り
2012/12/20(木) 09:28:08.29ID:Ra7iB1M70327名無しの笛の踊り
2012/12/20(木) 10:03:13.20ID:0yTvIxfh0328名無しの笛の踊り
2012/12/21(金) 17:52:07.93ID:XJxBbXYb0329名無しの笛の踊り
2012/12/21(金) 18:55:05.32ID:XSqju3toだろ？
0330名無しの笛の踊り
2013/01/07(月) 13:42:06.32ID:UNcIP6Ma0331名無しの笛の踊り
2013/01/07(月) 14:03:54.42ID:bDIkJoC1「位置についてぇ……、、」
w
0332名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 16:45:10.60ID:H6F0yKtNそういう男って嫌ですね
0333名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 19:56:03.71ID:mD2TJ6Eo0334名無しの笛の踊り
2013/02/14(木) 21:46:45.28ID:8GIqxnEVその後どうなったんだろう？
その記録がなかなかみあたらない
0335名無しの笛の踊り
2013/02/24(日) 17:47:52.14ID:Otqq/wLu■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています