☆★☆ワーグナー総合スレ 第17チクルス☆★☆
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 06:29:17ID:xioQAa1sまとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
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前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ 第16チクルス☆★☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263353696/
過去スレは>>2
0809名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 12:01:31ID:02e+Q4Mb映像と音とが全然あってないところだな。あの部分もわざとずらしているんだろうし、
それなりに何らかのメッセージを込めてあるんだろうけど、
バカな俺には読み取れない。
映像と音は一致させてスッキリと豪快にやってもらいたかった。
0810名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 12:12:57ID:OsYNV4H9決して後ろに下がらない、敵に背中を見せない無敵のジークフリート像を
徹底して否定した演出だからな。
シェローは「バカで弱虫なジークフリート」を最初から目指しているのだから
あの演出はやっぱり必要だった。
それに対して賛否あるのは昔からそうだ。
0812名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 12:18:31ID:s9Sd4fvVクプファー&バレンボイムのものは
それにわざと対抗するかのような演出だね。
ジークフリートが死ぬ前に、瀕死の状態でなかなか倒れず
前に前に歩んでいく姿は、まさに間逆。
0813名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 16:49:49ID:PJish1tM0814名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 17:00:10ID:klcSD4Ai0815名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 19:44:11ID:fPDPFBGS0816名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 19:46:20ID:LCqI+Zp9見終わって「けが人出なくて良かった」と安堵してしまった。
0817名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 21:12:34ID:A9BgMIVt0818名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 23:21:25ID:HTolQCN70819名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 10:21:40ID:jK4SFs3a戦略上アリで相手が出ようとするところに
合わせる攻撃というのはある。
猪突猛進型の人は、そういうのに
駆逐される。
ちょっとは頭脳プレーのできる
ジークフリートも、ハーゲンには及ばなかった?
0820名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 11:53:15ID:yNX8xnU30821名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 12:41:38ID:EvDUTpEZ馬鹿なの?
いつ死ぬの?
0822名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 12:53:21ID:jK4SFs3aアメリカさんに尻尾振って、アメリカさん歌手を招聘したとか
妄想してますが、大体あってますか?
まぁトーマス・スチュアートとか結構好きだけど。
0825名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 07:49:00ID:jsKIIuCxブリュンヒルデがチマチョゴリで出て来たら笑える。
0826名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 15:21:58ID:r83ny72Tバイロイト100年というLD(DVD)で
トーマス・スチュアートが
え〜誰だったかな…クリュイタンス?
に、徹底マークされていじめられてる映像が萌える。
「なんで俺ばっかり…?」
という憮然とした表情の中、
横で、知らんプリして歌ってる
ヨーゼフ・トラクセルがポイント高いw
0827名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 16:37:39ID:mp+POm4X0828名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 16:54:27ID:7poyG71o0829名無しの笛の踊り
2010/11/14(日) 19:31:45ID:tShXPFZz自分はやっぱナイトリンガーかなあ。あと意外とカンネンが好きw
0830名無しの笛の踊り
2010/11/16(火) 01:53:41ID:Fnbgzl81最近の人だと、アルベルト・ドーメンだっけ?
脇役だとジークフリート・フォーゲルが大好きで、
HMVのタンホイザーレビューで、フォーゲルの
ビーテルロフがずば抜けて良いけど、後はよくわからんw
とかいうのがあってワロタ
0831名無しの笛の踊り
2010/11/18(木) 01:10:21ID:QBUVjSSQなんて、お話してるのかしら…。
ドイツ語できる人、おながいします。
0832名無しの笛の踊り
2010/11/19(金) 21:11:58ID:TZ56wVx20833名無しの笛の踊り
2010/11/19(金) 21:34:26ID:Fp9RiBjjレーザーディスク時代(あるいはそれ以前)から知られていた
ゲッツ・フリードリヒ演出「タンホイザー」(1978年バイロイト)を
今頃になってDVDで全曲初視聴。入念な演出で大変結構。
全曲終了後のカーテンコールで、歌手が舞台に再登場するタイミングと
拍手に混じってブラボーが贈られるタイミングが変にズレているような
気がするが・・・・
それから、これはライヴ収録なのか??自分が入手した輸入DVD解説書には
収録日が「 7-10 July 1978 」と明記されてるけど、この日付なら
ライヴではありえない気がする。バイロイトの開幕は7月「下旬」のハズで
どうも気になる。つまらん疑問で恐縮だが事情通の回答を請う。
0834名無しの笛の踊り
2010/11/19(金) 21:36:09ID:3WDv2CYD0835名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 04:53:10ID:2ACT2Xo5んなもん不思議に思う奴が不思議だよw
だれが見てもライブじゃないだろ。
カメラアングルからして舞台上にカメラ置いてショットもある。
しかもフィルム撮影だ。
フィルムってのは普通のカメラじゃ連続10分も撮れない。
客なしで収録した映像に映画祭の風景やカーテンコールの絵繋いだだけだ。
0836名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 07:15:18ID:XT6+a9eIレポート書いてるのかしらん。
0837名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 09:18:20ID:cp/DK4Yg観客のマナーが悪くて最低だったと言ってた
0838名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 10:48:27ID:y6aPCjLC0839名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 17:22:04ID:0b3czmWZいまだに帰っていなかったりして・・・
0840名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 19:20:31ID:t58Xas0Y0841名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 02:35:39ID:oARkqJtXWagner (2 SA-CD Set)
Der Fliegende Hollander
Salminen/Merbeth/Dean Smith/Hablowetz/Davislim/Dohmen
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
Rundfunkchor Berlin
Marek Janowski
Wagner (4 SA-CD Set)
Parsifal
Nikitin / Elsner / Selig / Schulte / Narf
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
Rundfunkchor Berlin/
Marek Janowski
SACD2セットでるがヤノフスキなのが微妙。
0842名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 10:37:14ID:DsS578s20844名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 18:17:50ID:Lo3DCvsS【ベルリン18日PRN=共同JBN】ベルリン放送交響楽団(RSB)と指揮者のマレク・ヤノフスキは、リヒャルト・ワーグナーのオペラ「さまよえるオランダ人」で、
2010年11月13日にワーグナーの10大オペラ演奏会シリーズの口火を切る。マッティ・サルミネン、ニナ・シュテメ、アルベルト・ドーメン、クリスティアン・エルスナー、
リカルダ・メルベート、ロベルト・ディーン・スミス、ステファン・グールドら国際的なエリートワーグナー歌手が2010年11月から2013年5月まで、
ベルリン・フィルハーモニー・ホールに出演する。
マレク・ヤノフスキ指揮の下でRSBは、2010/11年シーズンにベルリン放送合唱団とともにオペラ作品の「パルジファル」(2011年4月8日)、
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」(2011年6月3日)を演奏する。RSBの首席指揮者で芸術監督でもあるマレク・ヤノフスキの目的は、
音楽だけに集中して舞台装置による解釈なしにワーグナーの楽曲の音楽的な質の高さを観客に伝えることである。
公演のサイクルは2011/12年も「タンホイザー」「トリスタンとイゾルデ」「ローエングリン」と続く。2012/13年シーズンの4部作オペラ「ニーベルングの指輪」
の全曲公演でリヒャルト・ワーグナー生誕200年を記念するこのシリーズは最高潮に達する。
これのライブ録音か。
音楽だけとはいえシンフフォニーオーケストラが一シーズンにオペラ三作とか指環四部作やるなんてすごいな。
ベルリン放送響ってそんなに金あるのかね。
ドイツのオケでもそんな事できるところなんて他に無いんじゃないか?
0846名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 19:08:43ID:GI5A3qAj0847名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 23:39:39ID:oInYH3HB生誕や没後の年ならどっかしらでやると思うけど、確かにシンフォニーオケじゃ珍しいけどね。
1982/83シーズンのバイエルンでオペラ13曲やったし。
0848名無しの笛の踊り
2010/11/24(水) 00:18:13ID:pFfMrMKlオペラハウスは普段レパートリーに入ってるからやれるんだ。
指環だって四作一挙にプレミエ出来るのはバイロイト位だろ。
普通はツィクルスやる前に二年とか四年に分けて製作する。
指環なんて全くやった事のないシンフォニーオーケストラが定期の間にリハーサルして1年で全曲やるなんてのは並大抵じゃねえよ。
0849名無しの笛の踊り
2010/11/24(水) 01:48:07ID:DbCLT175カタリーナも呼べばいいのにな、ガッティなんざ呼ぶよりなんぼかマシだろうに
0850名無しの笛の踊り
2010/11/24(水) 09:45:22ID:ktYTDzydかなりイマイチだったなぁ
0852名無しの笛の踊り
2010/11/24(水) 20:44:49ID:miSJIqV10853名無しの笛の踊り
2010/11/24(水) 21:23:15ID:Hg1FMSby0854名無しの笛の踊り
2010/11/24(水) 22:26:26ID:z1aKGNIKヴォータンもテオ・アダムで文句ないし
リエンツィ2
オランダ人1
ローエングリン1
タンホイザーCD2・DVD1(映画サントラ1)
マイスタージンガー2
ジークムント(抜粋のみ2種)
ジークフリートCD1・DVD1
黄昏CD1・DVD1
トリスタンCD1・DVD2
パルジファル3
ヴェーゼンドンク歌曲集
ざっと並べてみる。
ライブする度にDVDが出る
ポピュラー歌手が羨ましい。
トリスタンやローエングリンはもう一つぐらい
録音して干し方
0855名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 00:44:23ID:WlNJCnqz0856名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 01:23:30ID:eonvnfhaまじで、スゲー。
俺も一時期探したのに…
歌ってるはずなのに、正規録音が何故か存在しない
コロのジークムント。。
0857名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 04:22:56ID:AMygdHW0コロのジークムント…。
ジークムントをレパートリーにくわえると、発声がおかしくなるという
持論があって、舞台でたった1回歌っただけとか読んだけど。
放送用録音かなんかをCD化した海賊盤があるんだろうなぁ…。
タンホイザーでヴァルター歌ってるCDなら持ってるけどw
0858名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 04:26:58ID:AMygdHW0うん??これかなw
89年?
若い時のは無いのかな?
0859名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 06:46:42ID:7YEbmMY70860名無しの笛の踊り
2010/11/25(木) 18:25:44ID:WlNJCnqzうむ、それだよ。89年のBBCが放送したやつだね。
自分は海外のエアチェックを向こうのマニアと大昔に交換した。
こっちはジュネーヴ大劇場の「タンホイザー」(シュタイン指揮)をあげた記憶があるね。
いちおう終幕後にBBCのアナウンスがついてて「ジークムント、ルネ・コロ」っていってるから
間違いない。
0861名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 02:00:57ID:eMvyTFgRどうすんだべさ…
エライ人教えてくらはい。
というか、こんな所にホフマン様が!
http://www.45cat.com/image/038/peter-hofmann-say-youll-be-mine-vocal-version-cbs.jpg
キャ========!バタソ(キゼツ
0862名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 02:09:14ID:CaEa+0+FCDで聴くと常にガッカリさせられる
0863名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 03:22:47ID:eMvyTFgRホフマンが「Dach und とらんく…どぅるむしぇるてん!」
って、歌うシーンが流れた時、もうヨハン・ボータも、
ヘンなバス歌手もいらんから、そのまま続けてくれと
思ってしまったものだったが…。
ホフマンのどこががっかりするの?
声も強いし、甘美なスタイルを崩さないし。
パワーだったら、誰もヴィッカースには勝てないけど、
録音を聴くかぎり、コロのフルボイスと互角か
それ以上ではないかと思う。
最初は押し捲るだけのバリトンテナーだったのを
長い年月かけて、甘美さを身につけた努力家だし、
最低限の許せる作法を身につけたテノールだと思うけど。
この人は、バリトンな肉厚な声で押し捲るのは出来るのだけど、
そこは、多分エライ人に「そんな古臭い歌い方すんな」
と諭されて、ああいう歌い方をしてると思う。
多分、ホフマン嫌いという人はそこを誤解してる。
そして、何もこんな事わからなくても、普通にホフマンは最高だと思うw
0864名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 03:32:43ID:CaEa+0+Fどこが?トリスタンも歌いこなせなくてヘロヘロ
>甘美さを身につけた努力家
甘美?声の線が細いだけ。
0865名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 03:39:43ID:CaEa+0+F0866名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 09:50:42ID:4ZV0sFA9かなりクセのある特徴的な声。
そんな声に陶酔するか、嫌悪感を感じるか
両極端にわかれそう。
0867名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 11:31:32ID:jXWIcn0s男前ってだけで批判の対象にはなるなw
0868名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 12:58:11ID:U0gh1v+3そりゃ違うだろ
ホフマンも「オペラ歌手にしては」という注釈つきでハンサムなだけだし
0869名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 13:12:40ID:bC8FAfcm0870名無しの笛の踊り
2010/11/26(金) 20:14:16ID:wosgXeGj0872名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 01:41:02ID:vfKSmAXcまあ好みの問題だけどさ…
0873名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 02:14:27ID:+Eu6gfja突出していたわけではなく、そもそもオペラに興味が無いままに、
ポップス畑で自分の歌の型を身につけたところがコロの成功の秘密。
つまり、細い声が基本。
ホフマンは最初からかなりの声量を持つ人であったようだけど、
彼はコロとは逆に、自分の暴れ馬な声を制御するように
修行していった。
これに彼は10年あまりを要してる。
パヴァロッティが、ベルカントオペラを歌うようになって、
細い声中心の発声に根幹から変えたのと、似たようなもの。
と言えばわかりやすいかな?
デル・モナコ、コレッリに比べて、パヴァロッティは線が細い…
なんて言われるけど、それはあまりに1面的すぎるのと同様に
ホフマンもコロも、往年のワーグナーテノール達の歌声よりも、
比較的細い声を採用する事により、彼らには無かった、
イタリアオペラ的な輝きと、演劇的な細やかさやしなやかさ、
ここ一番の時に、気迫の乗った声を出す方向性を獲得した。
(フレデリック・ウェストみたいなデカイだけのボワボワ声だと、
アクートの時にホフマンみたいな張りのある感情が乗った声にならない。)
その意味で、コロやホフマンの声に、物足りなさを感じるのは間違いではないと思う。
でも両立するのは、発声のシステム上、どうやら無理みたいなので
どうか我慢して、世代ごとの個性をお楽しみ下さい。
つうか、ホフマンかっこよすぎだし、何が不満なのかよくわからんw
迫力だけなら、ヴィッカースの前ではコロですらゴミクズみたいなもんだし。
0874名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 02:42:29ID:v3pabPkFまあ別に構わんけど
0875名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 08:45:23ID:pXIiG3zo0877名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 11:43:15ID:v3pabPkF0878名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 15:50:21ID:MdkevpOsコロ
両方の実物を観た私が断言。
少なくともワーグナーではコロのほうが上。
コロは、ワーグナーを歌うために作られたサイボーグ
0879名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 16:08:06ID:+Eu6gfjaヴァイクルは193cm。
充分大きくない?
0880名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 19:50:11ID:Y8Rpgoxg楽劇『保元物語――崇徳怨霊譚』
http://www.gakugeki.org/
0881名無しの笛の踊り
2010/11/27(土) 20:52:46ID:v3pabPkFそれ以降はちょっとな
最高はクナとのジークムントだし比べられんよ
0882名無しの笛の踊り
2010/11/28(日) 08:53:16ID:ZiuIUZLX0883名無しの笛の踊り
2010/11/28(日) 19:22:30ID:zW458Sry0884名無しの笛の踊り
2010/11/29(月) 10:47:52ID:85mSWKNw↑ ここでワーグナーを語り合うインテリの皆さん
0885名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 05:40:11ID:ai/fzWwVPeter Hofmann ist tot
http://www.faz.net/s/Rub4D7EDEFA6BB3438E85981C05ED63D788/Doc~ED6A181A7959A4A4BA661D4F69B28F9A3~ATpl~Ecommon~Scontent.html
0887名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 08:12:01ID:f9/r+5Kjヴァイクルはアントニオ猪木と飛行機が一緒になったことがあったそうです。
ライバルと思われて睨まれたとか言ってましたけどね。
0888名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 10:49:22ID:hqHNKSHXhttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120101000105.html
ペーター・ホフマン氏死去 ドイツのオペラ歌手
ペーター・ホフマン氏(ドイツのオペラ歌手)DPA通信によると、
11月30日までに、肺炎のため同国南部バイエルン州ゼルプの病院で死去、66歳。
ドイツの作曲家リヒャルト・ワーグナーのオペラが得意なテノール歌手として有名。
76年のバイロイト音楽祭で「ニーベルングの指輪」に出演したのをはじめ、
その後も欧米各地の劇場でワーグナー作品のさまざまな役をこなし人気となった。
80年代前半からはロックも歌った。99年にパーキンソン病の発症を公表。
6年前に引退し、療養生活を送っていた。(ベルリン共同)
2010/12/01 08:41 【共同通信】
0889名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 10:54:04ID:BE3clTck壮大で勢いのある曲が多いのはなんとなく分かったような気がする
ワーグナーって具体的にどんな雰囲気なのかkwsk
0890名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 11:05:00ID:7CH1ejBWホフマン
0891名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 17:08:23ID:xO2kau1A聴いてしんみりとしています。
0892名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 17:58:32ID:daGj2zA60893名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 18:00:08ID:daGj2zA6ホフマン死んだの…?
0894名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 22:45:48ID:zevsc1Veオペラ歌手らしからぬ肉体美が印象的でした。
0895名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 01:12:01ID:BUbavq8xルネ・コロに勝るとも劣らないワーグナー上演史に輝く
傑出した存在として、惚れ抜いておりました。
後、200年経っても、彼のような人は現れないでしょう。
私が知った時には、もう引退されていましたけど、
歴史の重みだけではなく、運命が噛みあった時にしか
伝説的な才能は現れないのだと、最近痛感します。
レオ君、ソフィアタソ…後はよろしくw
0896名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 01:15:45ID:BUbavq8x追悼で放映して下さい。
ローエングリンやジークムントのDVDなんか
誰でも持ってるのでw
0897名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 01:54:55ID:QqfUrmTw0898名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 02:54:33ID:BUbavq8xホフマン全盛期の、鬼気迫る
トリスタンのライブ映像があるのだす。
0899名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 16:03:09ID:Lxn2JDvRいっちゃんってのは何のセンスもない上に人の死を何だと思ってるのかと
0900名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 16:11:29ID:d2NKsMchコロ、ホフマン、イェルザレムがバイロイトを
熱く沸かせた日はいつかまた来そうですか。
0902名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 21:01:07ID:iwRkJIa60903はげ
2010/12/02(木) 22:46:58ID:Aoe7s9PChttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201012/2010120200802
0904名無しの笛の踊り
2010/12/03(金) 01:04:23ID:jYhQIyAn死ぬまでに、彼を超えるワーグナーテノールに巡り会う事は
もはやあるまい。絶対に無理な気がする。
いや、彼を見出した時から、終わりの始まりだったのか。
終わりの始まりが幸せな時だなんて。
0905名無しの笛の踊り
2010/12/03(金) 05:17:23ID:MJr4LMPKその中でいいテノールはコロだけだ。
オペラ歌手は今の方が圧倒的にレベル高い。
ホフマンなんて声だけ比べたらボーダ、ザイフェルトから比べても数段落ちる。
カウフマンがメトでワルキューレ出たら理想的なジークムントになるんじゃないの。
顔も声もいいし演技力はさっぱりなホフマンと違って普通の役者並に芝居上手いしね。
0906名無しの笛の踊り
2010/12/03(金) 06:20:49ID:H6TSxk260907900
2010/12/03(金) 07:06:05ID:WJyM9kiIブレンアイスとカウフマンに注目します。
ホフマンも素晴らしいと思います。バーンスタイン指揮
「トリスタンとイゾルデ」のビデオ(1981年)を持っていますが
ここでの彼を見るとその後の発病が残念でなりません。
今夜NHK教育で「トリスタンとイゾルデ」がありますね。
滋賀県のびわこホールという所での日本人キャストによる
上演です。
0908名無しの笛の踊り
2010/12/03(金) 12:56:01ID:LMQV4Klhレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。