☆★☆ワーグナー総合スレ 第17チクルス☆★☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 06:29:17ID:xioQAa1sまとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/
前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ 第16チクルス☆★☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263353696/
過去スレは>>2
0002名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 06:32:06ID:xioQAa1shttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259342708/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第14チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246850220/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第13チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232689455/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第12チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1222616703/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第11チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1210440420/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第10チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1205042409/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第9チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1194006007/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第8チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1182599143/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第７チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1172300490/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第６チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第５夜☆☆☆
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第4夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第３夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第２夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/
0003名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 22:37:23ID:rTRpfpW50005名無しの笛の踊り
2010/06/29(火) 10:41:06ID:MW5775yAいちょつ
>>3
シカトもなにも、何か言いたいことあるんだったら、お前が書け。
どうせ情弱が口あけて、ネタをピーピー欲しがってるだけだろうがｗ
0006名無しの笛の踊り
2010/06/29(火) 21:55:26ID:da2L5isy996 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/06/24(木) 19:46:40 ID:MQUATSCa
【超特報！！】
世界初の生放送決定！！
8月21日、バイロイト音楽祭2010のワルキューレ第3（最終）ツィクルスが
BShiで生放送されます！いやマジで！
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/soukyoku/s1006.html
ttp://www.nhk.or.jp/classic-blog/100/52761.html
0007名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 02:46:23ID:bD7oihJ20008名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 05:06:06ID:T89Wtfbt前放送した「マイスタージンガー」見ると生中継だから昔の観客なしで録画してた頃のバイロイト映像と違ってカメラアングルはかなり窮屈だな。
ヒザ下のローアングルのショットはオケピットの蓋（指揮者の横？）あたりっぽいし俯瞰目のショットは望遠だから劇場の一番後かな。
でもハイビジョンカメラ十台位は使ってるんじゃないかな？
でも画質もいいしAACでも音もいいね。
＞「プレミアムシアター」
＞ 〜世界初のテレビ生放送が遂に実現！
＞バイロイト音楽祭2010から 楽劇「ワルキューレ」（ワーグナー）
＞・8月21日（土）午後10：50〜午前5:10【BShi】
真夏に朝5時までってすげえ時間帯だな。
生中継って事は途中の1時間の休憩もそのまんまだろうしスタジオで解説でもやるのかねえ。
そういやNHKは昔からバイロイトのライブを録画させてくれ、って交渉してたらしいね。
ヴォルフガングがどうしてもOKしなかったらしい。
そこら辺があって今回世界初の生中継させて貰えたのかもな。
0010名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 00:31:09ID:MmS69c+4これのためにブルーレイを導入するのも悪くないか？
0011名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 01:32:46ID:m9mvfB7f0013名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 12:51:54ID:gfC/Zh/Cこれはすごいな。情報サンクス。
4月からの番組編成で、かなりクラシック番組が減ってたんで、
受信料拒否したろうかと思ったぐらいだったが、
NHKもなかなかやるね。
これを知ってたら、クラシカジャパン、今月契約しなかったのにな。
ま、来月解約するが。
0014名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 22:05:38ID:2LbQ89wj一部では当日券が手に入ったという情報もあるけど…
0015名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 22:56:18ID:xUrLJIEE30年待ちとは、10歳から申し込んでも40歳か。無理だナ。
0016名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 04:45:15ID:MPexxaui0017名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 08:18:58ID:UqV9yTF00018名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 00:17:45ID:mLqo+lYxいや、キライじゃないんだよｗ
ラインの黄金のファーゾルトでバイロイトデビューした時は
解説の人に釣られて凄い美声！と思ったもんだけど、
その後、NHKで放送した魔笛を聴いたら、全然声に輝きが無かったし、
その後に聴いたのも皆同じように、重苦しく感じたので。
0019ラファ
2010/07/03(土) 00:45:01ID:hxBVN9Kh｢自我が強くなければ個性はでない、個性の働きを持たねば芸術品はつくれない｣、と考えて色々やっていることは、いまの日本も世界も同じです。いい絵がかけなくなっている原因の一つでしょう。
絵描きは自分を主張して、物を描くことをしないから、面白い絵ほどくたびれるという傾向がある。そういう絵描きは自分のノイローゼを書いているに等しい。物が人をくたびれさせるはずがない。
ベートーヴェンの場合は｢小我が純化され普遍性を得た(後期ピアノソナタ、後期弦楽四重奏曲)｣と考えてよろしい。それが｢ベートーヴェンですら小我の域を出ていない｣の意味である。そしてワグナーは決してベートーヴェンを超えることはない。
楽劇は管弦楽ではベートーヴェンを超えられないと悟ったワグナーのノイローゼが生み出した｢小我の大博覧会｣である。
いまトリスタン聴いてますが、モーツァルトならワンフレーズで済むことを延々とやってますね。
0021名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 09:20:55ID:u01L9+Qpそうだな、あの”延々とやっている”のがたまらん。
モーツァルトは魔笛をのぞいて、オペラはおもしろいと思ったことはないな。
0022ラファ
2010/07/03(土) 21:28:00ID:hxBVN9Khヒットラーにお似合いです。顔で解りますから。
0023名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 22:00:39ID:6Yfp/LuS小我が見にくいのはあなたの小我故であろう。
ヒトラーはワーグナー好きの一人にすぎない。
顔に言及するとは、目の付け所に恐れ入る。
0024名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 22:06:15ID:WcsHtYUa0025名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 22:10:12ID:6Yfp/LuS書き込みが少ないからついねｗ
最近来るようになったんだが、この速さで前スレが1000行ったのが信じられん
0026ラファ
2010/07/03(土) 23:01:11ID:hxBVN9Kh当方、ワグナーはショルティーの指輪全曲、クナのほぼすべて。バーンスタインのトリスタン、カラヤン(だったか？)のマイスタージンガー、あとなんでしたか？
しめて100枚ほどですかね。
どうですか？この私とやりあうおつもりか？
0027名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 23:11:20ID:C8X4OrOjひょっとしてCDだけなんてのは無しですよね？
0029名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 23:24:55ID:WcsHtYUa0030ラファ
2010/07/03(土) 23:34:57ID:hxBVN9Kh生演奏よりオートグラフの再生音の方が勝りますよ。実際V.P.O.の実演でもそうでしたから。
演奏会へ行く者は、あの非日常の雰囲気を楽しんでいるに過ぎません。
0031ラファ
2010/07/03(土) 23:56:30ID:hxBVN9Kh貧困なる感性、哀れ。
0032名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 03:08:44ID:LFCqS7Gv諦念の境地を、音楽で表したとか、自己犠牲とか
ヴァーンフリートとか、女性的なるものの救済とか
どうでもええんやそんな事はｗ
ワーグナーの音楽と、ルネ・コロ、ペーター・ホフマンが
死ぬほど好きなんやｗ
0035名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 09:40:35ID:Nt94vlKi0036名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 09:41:50ID:xf901No00037名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 11:11:16ID:ru8fc4Gf？
0038名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 12:00:58ID:URLGAV9m0039名無しの笛の踊り
2010/07/05(月) 00:04:39ID:hkWGZHgUどんな再生環境なのやら。何が勝っているのやら。
0040名無しの笛の踊り
2010/07/05(月) 21:05:34ID:vyFLnSpYラファさま、恐れ入りました。小生、ワーグナーは、中学高校の頃、NHK-FMのバイロイト中継録音を聴いて
いただけで、中年になった今、あの頃（1960~70年代）の録音をCD、DVDで集め直して聴き直して
見ようと思っている者でございます。指輪の全曲録音では、ベームとブーレーズのどちらを先に買おうか
思案中です。あなたさまのアドバイスをお聞かせいただけますでしょうか。よろしくお願いいたします。
0041名無しの笛の踊り
2010/07/05(月) 21:12:21ID:nvYyNIN70042名無しの笛の踊り
2010/07/05(月) 21:16:28ID:WRt+Qp5g海外通販とかなら、ゴミみたいな値段だろ。
0044名無しの笛の踊り
2010/07/06(火) 21:17:11ID:6Wt1iQ5D見ました。大変参考になりました。ありがとうございました。
でも、ブーレーズの指輪のCDについての論評がなかったように思います。
これにしようか、DVD にしようか、迷いますねえ。
0045名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 02:58:09ID:2e4eEhQbそれも1幕と2幕だけ。
マッキンタイヤはやっぱ物足りない。
0046名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 06:56:02ID:2viT/tzC0047名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 07:00:20ID:kp71kgnW観るもんだ。
0048名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 13:17:05ID:eAqddyCUこれってタンホイザーか？
http://www.youtube.com/watch?v=JFAUod_h7aA
0049名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 23:28:36ID:07In9lBnヴォータンではなくて、テルラムントとアンフォルタスでね。
0050名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 19:35:21ID:IeXkTtth滅多にいない。
ホフマンのジークムントだし
0051名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 19:58:06ID:NucO6oSH全盛期のバイロイトのジークムントとローエングリンですら、
すでに、後年のフラット気味な高音の萌芽が聞こえる。
病気が無くても、衰えの早いタイプの歌手だった気がする。
0052名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 09:13:03ID:9xzAIEuL漢ならベーム：ＣＤ，ブーレーズ：ＤＶＤ，両方買うべし
0053名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 12:41:28ID:f/4fTFmS「Mit Welgunde war'ich zu zwei」
マイクに近いところで録音したのかな、強烈だな。ドイツ語って
かっこいいな、と思ったよ。
ベームの指環は持っていてもいいんじゃないか。歴史的記念碑としても。
0054名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 17:55:08ID:oYGu9hBK電話番号は075(213)2847。最近、行ってないからどうなっているかわからない。
音楽聴きながら食事する店だよ。
0055名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 19:28:25ID:OW6lUB89＞まぁ、多少過大評価だったところはあるけどな＞ホフマン
多少どころかかなりの過大評価でしょ？
あの頃はヘルデンテノールが底をついてたからね。
終いにゃイェルザレムまでもジークフリートやトリスタン歌わせられたし。
今だったらルックスはともかく歌だけならホフマン位歌えるテノールは何人も居るからあれほど引っ張りだこになってないだろう。
＞病気が無くても、衰えの早いタイプの歌手だった気がする。
ホフマンはメトの指環でジークフリート歌う予定だったけど歌ってたらパ−キンソンの影響より早く声潰してたかもな。
とはいえ俺がワーグナー聞き始めたのはホフマンの絶頂期だったから彼の声（と後には映像で）でローエングリンやジークムントを聞きまくった恩人でもある。
あの声には思い入れもあるけどね。
0056名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 21:56:34ID:f/4fTFmS病気でもなかったのにな。
0057名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 22:42:40ID:3iFWcolHブレイク遅かったし、無理な発声で歌手生命を縮めた。
0058名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 23:24:32ID:av+hZpHl評されたメルヒオールかな。
ヴィントガッセンは、なんか詰まったような声だし。
0059名無しの笛の踊り
2010/07/11(日) 23:31:13ID:HEI3pn+q彼に匹敵する唯一の存在、ホフマンへの評価は
最高というのが、普通のワーグナーファンの見解ではないかとｗ
今、ホフマンを上回る歌手なんて一体どこにいるんですかｗ
頼むから教えて下さいｗ
世界的に見ても、ドイツもイタリアも
ゴミみたいなテノールしかいないじゃないですかｗ
何をレコード屋とか劇場に洗脳されてんですか！
0062名無しの笛の踊り
2010/07/11(日) 23:51:36ID:HEI3pn+qこれは、テクニックの問題よりも
仕事量の問題だと思う。
後、デビューの声で大体決まってる。
ソプラノは、若さだけで持続してる人が多い。
ニルソンは相当、声を作ってる。
クラウスは天才だけど、そのためには
セーブしてた。
あの天才ジーリでさえ、晩年には
結構衰えていたのだから。
ドミンゴはそもそも若い頃からいい加減な声で、
流してるだけだから長持ちしてる。
ホフマンのキャリアは病気になるまでに、
76年あたりから、無事20年あまり歌えている。
合格ではないかな？
0064名無しの笛の踊り
2010/07/12(月) 19:09:33ID:lZ7kXC4Z> ドミンゴはそもそも若い頃からいい加減な声で、
> 流してるだけだから長持ちしてる。
お前は声楽が全く分かってない。
ドミンゴは元々バリトンでテノールに変わるために若い頃から並外れた訓練と努力をしてる。
それだけにああ見えて役柄を選ぶのは慎重。
オテロは長い事歌ってたけど元々バリトンの彼の声域には合ってる。
ワーグナーも舞台でちゃんと歌い始めたのは四十過ぎてからだ。
自分に向いてない役は録音はしても舞台ではやらない。
0065名無しの笛の踊り
2010/07/12(月) 19:26:29ID:m6+dFSqq正しいレパートリーを歌っていれば、長持ちするもんなんだが、
カラスやステューダーのような無茶をすると、急速に衰える。
全ての歌手は、それぞれ自分なりのやり方で、
自分の才能と折り合って歌っている。
第一線での活動が、長い人も短い人もいるが、
美しい記憶だけを残してあげるのが、
過去の歌手に対する思いやりだと思う。
0066名無しの笛の踊り
2010/07/12(月) 19:33:10ID:eJlWtsoW0067名無しの笛の踊り
2010/07/13(火) 04:37:48ID:ymV6wpQf0068名無しの笛の踊り
2010/07/13(火) 04:47:57ID:OI5eTDp9歌が上手くなるのは、後半からだが。
0069名無しの笛の踊り
2010/07/13(火) 04:48:45ID:oimpYKvvギャアアアァアアア〜！と出す声のすごさときたらｗ
一瞬、クンドリーが殺されたのかと思ったわｗ
どのエレクトラの殺害シーンよりもすごい悲鳴だった。
ブーレーズのパルジファル、聴いてない人は一度お試しあれ。
0070名無しの笛の踊り
2010/07/13(火) 04:49:27ID:oimpYKvv0071名無しの笛の踊り
2010/07/13(火) 09:27:14ID:hd22GZ8sクリングゾルに対して
あんな断末魔みたいな声を出すわけない。
0072名無しの笛の踊り
2010/07/13(火) 22:36:58ID:tKbnL4C3リハーサル風景がラッキーだったな。あとラインゴールドのビデオ撮り風景
も。
0073名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 00:34:17ID:03i+dl0H全く問題なかったし、サエグサさんが深い感銘を受けた
トリスタン役も87年。
88年のバイロイトのマイスタージンガーも大成功だった。
およそ15年、第1線で歌ってたわけで問題ないのでわ？
ヴィントガッセンも、ベームのジークフリートとか
結構ヨレヨレだし。好きだけどｗ
ジークフリートはなかなか声に合わなかったので、
もうちょっと勉強してから…と思ってる内に機会を逸したのかと思う。
コロが上手いこと歌ってるし。
コレッリがデル・モナコを意識しすぎて、オテロを歌い損ねたのと同じｗ
惜しい。
後、ドミンゴ好きな人ゴメンなｗ
イタリアオペラ好きには、アイツはテノールでもなんでもないゴミなので。
ディーン・スミスは、よく通るクリアな声が好感持てる。が、まだＣＤもＤＶＤも買ってないｗ
ゴメンなさい。
ヴェントリスは全然面白くない。
カオフマンはよさげだけど、声に全然パワーが無い。クーラと同じでスカスカ。
期待するだけ一切無駄。
ゆえに、ローエングリンのＤＶＤ買ってない。ごめんなさい。
さぁ！ワーグナービジネスを盛り上げて行こう！(ｽﾏﾝｗ)
0074名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 03:05:03ID:rqcqR6V7キャラクターテノールが軽視されてる昨今がだな・・・。
フォルカー･フォーゲルにジーゲル、ベグリーとかもまだいるのに
カタリーナめむかつくｗ
0075名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 11:16:35ID:4cu9qwVAテノールを聴く楽しみがあまり感じられない昨今、
ホフマンレベルの歌手が何人もいるなら、
名前を教えてください。嫌味とかじゃなく。お願いします。
>>64
いかにドミンゴが凄くても、Notungのtungが響かないSiegmundじゃ困ります。
0076名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 12:14:34ID:Dv19h/BM歌手の優劣なんて、個々の頭の中にしか存在しないんだから、いちいちこだわるのが野暮だわ。
つーか、お前がホフマンを貶されて嫌な気分になるのと同様、
ドミンゴを貶されて嫌な気分になる奴がいるだろうことに気づけｗ
あと、-tungが響くからこそ、ホフマンが好きになれない奴もいるかもしれないことに、何故思い至らない？
俺的には、ノートゥングはどっちでもいいが、
ァアンフォオールタァアス！！には、殺意を覚えるｗ
コロやホフマンのパルジファルは好きじゃないな。
0077名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 12:40:06ID:4cu9qwVAちょっと自意識過剰気味だぞ。
結局ホフマンはライブで聴けなかったから、同レベルがいるのなら
多少無理しても聴きに行きたいだけだ。
ドミンゴのタンホイザーは好きだぞ。はまり役だな。
>あと、-tungが響くからこそ、ホフマンが好きになれない奴もいるかもしれないことに、何故思い至らない？
もう俺には計り知れない世界だなｗ 勝手にやっててくれ。
0078名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 13:01:13ID:Dv19h/BM俺は自意識過剰かもしれないが、お前は自己評価力が無さ過ぎるわｗ
少なくとも、お前のこれまでの書き込みからは、77の意図と立場は読みとれんし、
75は、悪意があったと取られても文句は言えんぞ。
0079名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 13:02:04ID:Dv19h/BM○自己表現力だな
0080名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 21:28:59ID:A3c5T+lG0081名無しの笛の踊り
2010/07/14(水) 23:58:15ID:QDS2Fhjr0082名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 02:13:36ID:uBnLdIWOボニゾッリ、ジャコミーニより遥かに格下の歌手と見られ、
ワーグナー好きからは、片手間に見られ、
要するに器用貧乏。
元々、高い声の張りに乏しいので、
ワーグナーは歌うだけなら出来ても、
詰まる所、面白みに欠けるのよね。
ラモン・ヴィナイとかは柔軟性に欠けるけど、
声が良いので、あまり気にしないで存分に楽しめる。
一定の売り上げを確保できる知名度があり、
頑張って仕事してるのも認めてあげるけど、
誰も望んでないのよねｗ
DVDのコーナーに行くと、この人のDVDばっかりで
舌打ちしたくなるほど…orz
同じ事は、イェルザレムにも言えるけど、
それは単純に、コロやホフマンはギャラが高くて
DVDに出来なかったというのは、残念杉。
0083名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 02:57:34ID:uBnLdIWOゲルハルト・シュトルツェ、後、ちょっとアクの強すぎな
パウル・キューンの3人が個人的に、3大キャラクターテノールｗ
ワーグナーテナーも結局、方向性の違いで、声の有り様も変わるんだよね。
両立は出来ないので、あんまり優劣を付ける意味は無いと思う。
メルヒオールみたいなバリトン声だったら、安定して当たり前みたいなトコあるのに、
線の細い声を作ってるコロやホフマンをヘタとか言うのは、的ハズレ。
メルヒオールはテノールとしては、輝かしい声では決してないし、子供っぽい若々しさとか、
繊細な表現とか甘美さはどう逆立ちしても、コロやホフマンには勝てない。
声の張りも、バリトン的な剛直さに近くて、イタリア的なリリコスピント系の
軽さは持ち合わせていない。
その代わり、剛直一筋のマッチョな歌声が聴ける。
ローレンツは、品性に欠けるけど、何かに追い立てられるような
情熱的な暑苦しさでは他の追随を許さないｗ
声の張りは、スピント系のもので、メルヒオールの剛直一筋の声より
こっちが好きという人はローレンツ信者になるでしょうｗ
ラモン・ヴィナイと絶好調時のヘルゲ・ブリブリウンチは、親戚みたいなもの。
ドイツ系一般、思いつくままに挙げると、シャンドール・コンヤ、
フランツ・フェルカー、セット・スヴャンホルム、ベルント・アルデンホフ、
いかにもドイツ的な暗い声で、地味だけど、
ワーグナー歌いの伝統的なタイプの歌手の系譜。
似たような感じだけど、ジェイムス・キングはやや現代的？
2流ワーグナーテノールのパターンは、巨大な声と引き換えに
声が薄まって、テノールらしい輝きやらが消えて
スカスカな声が暴力的に鳴り響いてる…そんな声ばかり。
0084名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 10:00:02ID:HJlAaX8rたしかに英語だと Mastersingers だね
ところで、ドイツの新聞のスペインＷ杯優勝記事には Weltmeister って書いてあった
Meister にはチャンピオンて意味もあるんだな
0085名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 12:21:39ID:sv8Po40N二流テノールってホフマンが一番その典型だながｗ
声の質は悪くないが訓練不足。
声量が無くて音楽性もない。
しかしコロとホフマンじゃ月とスッポンだよ。
その違いがわからない時点で馬鹿というほか無いｗ
コロはキャリア晩年でもジークフリートやトリスタンを歌いきる力があった。
ホフマンは絶頂期でもパルジファルやローエングリンどまりの力しかなかった。
0086名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 12:24:37ID:i70328u/0087名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 13:23:50ID:pW7APpOhむしろイェルザレムを起用するしかなかった時期があった事の方が悲しい
0088名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 18:10:01ID:zaZNOzQdこのスレではイェルザレムは
マンフレート・ユングよりも評価が低いもんな・・・
0089名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 19:28:51ID:tWlZ5iazローゲがネ申。
0090名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 20:08:40ID:6iKsz5lh0091名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 20:24:40ID:D7om0QSI0092名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 21:36:10ID:OeCxIjolミーメが退役ヘルデンに歌えるような生易しいものではないのは
去年のシュミットも証明してくれたとおり。
0093名無しの笛の踊り
2010/07/15(木) 23:28:40ID:mwcYO66B初演のときはどっちだったのだろ
0094名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 03:29:35ID:YAAlkNlJに関わらず、声に気迫が乗らない、拡散した声で、
マスケラに抜ける明るさのないテナーは
ワーグナーだろうがイタオペだろうが
2流だと思います。
よくデル・モナコに比べたらパヴァなんて価値ない
とかいう人いますが、方向性違うので
比べるのは趣味の問題であり、テクニックの優劣は
また別の問題であるわけです。
ドイツ系は、楽劇というスタイルにより、
声量を出さんがタメに、声が拡散するうえに、
身体の中にこもった比重の多い声だから、暗い。
シャンドール・コンヤもジェイムス・キングも
立派な声だけど、暗い。
おっさんのイメージがする。
ワーグナーを歌うコロは声を暗くするし、
ホフマンも声はさらに暗いけど、この人は明るくなるように
かなり声を作ってる。
頭の悪い青年像を想起させるｗ
これはテナーにとって、かなりホメ言葉。
安定的に朗々とした声というのが、ヘルデンとかドラマティックテナーの
芸風だけど、ホフマンはバリトン出身でそういう風に歌っている
ローゲの録音もある。
が、後にそういう芸風を捨ててしまってる。
0095名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 04:12:23ID:YAAlkNlJ聴いても得られない、清涼感が、なぜかあの暗いムードであるはずの
ホフマンの歌声でのローエングリンにはある。
なんとも言えない悲壮感も滲み出てると思う。
バーンスタインのあのゆったり、ゆったりテンポのトリスタンに、
歩調を合わせていけるたるみと持続性も持ち合わせている。
ホフマンはホフマンなりに、ワーグナー作品のカラーと、
テノールの音色と、キャラクター像の創造を上手い具合に
折衷して、あの非常に優秀なルネ・コロに拮抗する存在になった。
これは、技量不足の人に成し得るような事では決してないと思う。
ホフマンは、おそらくデビュー当時からすでにトリスタン役を歌う力があったと思う。
実際、コロが歌った1981年には、「オイドンも歌うデスタイ！」と、
バーンスタインの下で歌ってるし。
私はコロが大好きなのでわかるけど、キャリアの後期で歌ってるジークフリートもトリスタンも
基本、本質的には若い時と同じ声で、特に技巧を磨いたわけではないと思う。
ドスを効かせてるだけの事だと思う。
人間そんな器用になれない。デビューの力がほぼその人の基本だと思う。
デカイ声なんぞ、3流テナーでもコロ以上に出せるわけで。
ジークフリートもトリスタンもそんな言うほどの役でもない。
単なる歌だし、ロッシーニみたいに超ムズイ事も無いわけで。
2流、3流でも歌えているし、ストライダー飛龍でも歌えると思う。
ホフマンに歌えないとする方がすげー勘違いだと思う。
0096名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 08:31:39ID:igHivekP＞ジークフリートもトリスタンもそんな言うほどの役でもない。
＞ジークフリートもトリスタンもそんな言うほどの役でもない。
0097名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 11:28:14ID:OTp9ErC90098名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 13:44:46ID:No1j7Lkf他の歌手をディスるとなるとだいぶ話が違う
0099名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 22:07:57ID:i2nn4uMJジークムントを歌って、めっちゃ声が裏返ってしまったんじゃ
なかったっけ？
0100名無しの笛の踊り
2010/07/16(金) 23:21:52ID:oZt4Df0Dロックにも手を延ばしたことを中傷する評論家が居たり
顔がかっこいいだけで歌は下手糞みたいなこという評論家が居たりして
かなりめちゃくちゃな時期があったからな
今でもそういう変なイメージ引きずってるっぽい人は見かけるし
ちょっとそりゃないだろな所はあるとおもうぞ＞ホフマン
0101名無しの笛の踊り
2010/07/17(土) 11:20:12ID:2dLUpbHA> ジークフリートもトリスタンもそんな言うほどの役でもない。
> 単なる歌だし、ロッシーニみたいに超ムズイ事も無いわけで。
こういう馬鹿が褒めても説得力ないよなｗ
短距離ランナーとマラソン比べるようなもんで難しさが全然違うのにこいつ無知すぎｗ
どこぞのブログやってるホフマン厨の馬鹿婆もめっさ性格悪い馬鹿だしホフマン厨って馬鹿しかいないのかねえｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています