☆★☆ワーグナー総合スレ 第17チクルス☆★☆
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0001名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 06:29:17ID:xioQAa1sまとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
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0153名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 10:49:34ID:DZHdGExDたしかに急加速するところもあるね。ただ全体的にありえないぐらいのノロノロ運転だと思う。
なにしろ「五枚組み」だし。
まあ、そういうところも含めてかなりヘンテコなテンポ設定だと思うよ。＞バーンスタイン盤
0155名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 11:34:25ID:NWXoLfJd0156名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 12:35:33ID:R2prE+ZJ2000年代に再発されたものでは4枚組になっている。
しかし、いつのまにかそれも廃盤になっていたんだな。
知らなかった。
0157名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 12:37:43ID:R2prE+ZJ両曲はワーグナー素人が聴いてもぜんぜんタイプが違うとわかるくらい
違いがあるよね。
そういう意味ではその嗜好は珍しくない？
0158155
2010/07/24(土) 13:33:39ID:NWXoLfJdこのスレッドでもあまり話題にならないみたいなので、
『パルジファル』が好きだという人がいるか興味があったのです。
全曲盤はショルティとカラヤンしか持っていません。BGMとして
聞き流す程度の楽しみ方です。
0159名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 14:16:56ID:KhKJp39T0160155
2010/07/24(土) 14:46:11ID:NWXoLfJdそんなに多くないことは確かでしょうね。『パルジファル』の
第１幕への前奏曲だけは、すべての管弦楽曲のなかでも
特に好きです。これだけ非日常的な静謐さに満たされた
音楽も珍しい。
0161名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 15:46:21ID:7Ti5Pel+物語は暗めだが、音楽は全体的に明るめだよね。
人物の心像をより詳細に音楽として描写する以前のもので
劇的な展開をひたすら重視してるし、グランドオペラに迎合した作品だから
そりゃパルジファルとはまったく違うよね。
良い意味で進行が分かりやすいし、イタオペなどが好きなら
普通に好きになるだろうね。
パルジファルなら、クンドリーとパルジファルの互いの苦悩を
第2幕で延々と続けるなど、「人物の過去から現在にいたるまでの
苦しい生き様をダラダラと語り合う」のが、いかにもワーグナー好みｗそのものの
様式だからそれを指して「もうその話はいいから、次にいけよ」と鬱陶しがる人にとっては
単に「ワーグナーが好きです」と言ったとしても、
リエンツィは受け入れてもパルジファルは無理だろう。
逆にトリスタンやパルジファルが好きな人にとっては
リエンツィは人物の掘り下げがぜんぜん足りないと不満を持っているだろうしね。
せめてどこか一部分にでもタンホイザーのローマ語りみたいなのがあればずいぶんと違っただろうけど。
0162名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 15:46:35ID:TkknktdV0164名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 16:02:35ID:nAKkVf450165名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 16:07:48ID:JX6n4IFF国内盤の対訳付のCD買うとか
昔カラヤン盤の国内盤を買ったとき、
普通に対訳がついていたけど。
字がちっさくてよみにくいけどね。
あとはDVDの国内盤を買うとか方法がある。
0166名無しの笛の踊り
2010/07/24(土) 16:40:34ID:V5NhmXTn今はほとんど廃刊だが町の図書館であれば、一冊は必ず入手できるはず。
あとこういうサイトも最近はある
http://www31.atwiki.jp/oper/pages/165.html
0167名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 01:23:59ID:pOiTgdlzかっこいいので好きだけど、そこしか無い。
大仰さ、恍惚感、妹萌え。
これがリエンツィの魅力。
俗っぽいのだが、それがタマラン。
パルジファルは、ひたすら苦悩と神秘。
アンフォルタスの終局の歌が好きでも
全然おかしくないと思う。
あれはトリスタンみたいなもの。
0168名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 11:07:05ID:Oh/pAJS20169名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 20:38:41ID:b7xE7iZ40170名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 20:41:47ID:GYt5vdH30171名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 21:19:51ID:FWa3+ee5ttp://intermezzo.typepad.com/intermezzo/
0174名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 22:40:01ID:BpGUFrdT【今年も夏が】バイロイト音楽祭2010【やってきた】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1280021615/
0176名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 22:59:04ID:b7xE7iZ40177名無しの笛の踊り
2010/07/25(日) 22:59:47ID:b7xE7iZ40178名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 02:49:55ID:Rpm9vsQbここ三十年ほどバイロイトの「ローエングリン」では文句無く最高の出来だったな。
ネルソンスはまるでカルロス・クライバーの再来と思うほどの抜群の冴え。
歌手は54年だっけ？の戦後バイロイトのドリームキャストのヨッフムのライブに比べるとキャストは劣るがなかなかいい歌手がそろってた。
ヨナス・カウフマンはこの役には重量感ありすぎるけどコこれぞヘルデンテノールだな。
あと端役なのに伝令官が凄い上手いバリトンだった。
・・・でも演出は笑い声が出るほど酷いみたいだなｗ
0179名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 04:36:02ID:E4AKsvmQ正攻法で毎年行っている場合、申し込み開始から数えて大体何年待てば
いけるのでしょうか？（高いツアーに申し込めばすぐにでもいけるそうですが）
0180名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 09:23:36ID:5vybgEQMクライバーはおいらもそう思った。３幕の前奏曲を聴いて、ショルティよりは落ちるなと思った。
ワーグナー風味が少し不足。イタオペのような演劇性の高い音楽ってな感じだな。
>>179
来年・再来年のようにリングのない年は比較的当たりやすいんだよ。
だから、今年から参戦して、次のリングが2013-2017に上演されるとして、
2018/2019あたりにリング以外の演目が当たる可能性がある。リングだと2020以降に
なるだろうな。多分2020のプロダクションの3・4年目に当たるか、その次のリング
まではあたらないだろう。
0181名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 12:50:20ID:E4AKsvmQ早速のレスありがとうございます。
リングのない年があることさえ知らなかったもので。
それでは、まあ気長にあと８−９年先にあたるのを
期待してまた、今年も申し込むことにしたいと思います。
ちなみに、オーストリア人の知り合いは、コネで、
そんなにオペラ通でもないので、ラインの黄金
を２年前くらい前に見たとかいってました。私のような
極東の部外者はまあ、リブレットを暗唱できるくらいまで
待っていくので調度いいのかもしれません。
0182名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 12:55:52ID:NIMFXj3t素性はちゃんと調べられる。
0183名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 13:05:09ID:B0yV8nZM入れられるからね。
0184名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 13:49:13ID:v+qF/Wd4「持っていて損はしないよ」と言われましたが、皆さんの
評価、または世間の評価を知りたいです。
トリスタンとイゾルデ
-カール・ベーム 1966年バイロイト
-カルロス・クライバー 1974年バイロイト
パルジファル
ブーレーズ 1970年バイロイト
ニーベルングの指環
ヨーゼフ・カイルベイト 1955年バイロイト
ヴァルキューレ第３幕
ゲオルグ・ショルティ ウィーン・フィル（ムジークフェライン大ホール 1957年5月）
僕は今高校１年で、持っているのはショルティ指揮のワーグナー
コレクション（21枚）と指環全曲だけです。序曲前奏曲、抜粋は
カラヤン、シノーポリ、セル、クレンペラーを数枚持っている
程度です。
0185名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 14:06:37ID:DFN+mEfcそれらの演奏についてなのも知らないのであれば、
ここで聴いて妙な先入観持つ前に、自分で聴いてみた方がいいと思うよ
0186名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 14:23:55ID:ooXdY8gNコレクション（21枚）と指環全曲だけです。序曲前奏曲、抜粋は
カラヤン、シノーポリ、セル、クレンペラーを数枚持っている
んだったら、自分で聴くだけで、価値が分かるでしょう。
知人の方の言うとおり、どれも持ってて損のない演奏です。
特にショルティのトリスタンはあんまりよくないので、ベームとクライバーは非常にあなたにとって有益かと。
0187184
2010/07/26(月) 14:48:26ID:v+qF/Wd4クライバーの1974年バイロイトは、この劇場独特の音響で
演奏も立派なので、実は大いに満足しているのです。
夏休み中にじっくりと聴きます。
0189184
2010/07/26(月) 20:59:56ID:v+qF/Wd4マイスタージンガーで、ショルティ指揮以外の「名盤」を探して
います。ワルターとザックスが優秀なのをお願いしたいです。
2004年、当時住んでいたチューリヒでヴェルザー=メストの公演を
観ました。まだ小学生でしたが、ヴァン・ダムの声がよかったのが
記憶にあります。これはDVDでしか発売されていませんね。
0191184
2010/07/26(月) 21:26:20ID:v+qF/Wd4参考になる感想がたくさんありますね。
0192名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 22:45:29ID:iFTaXl8Sカラヤン、サバリッシュ盤辺りがおすすめかな。
どちらか選ぶなら、少し毛色の違うカラヤンの方がいいと思う。
ちなみに自分で聴いた限りでは、ショルティＢＯＸでいまいちなのは、
トリスタン、ローエングリンだと思うので、買い足すならそこらへん（あとリング）をオススメする。
他の演目に関しては、ショルティは歌手も含めて決定版といってもいいだけのハイレベルな録音だと思うなぁ。
0193名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 22:57:14ID:FirPHorD0194名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 23:36:13ID:FsPgofjrひょっとして、原語のままで台詞が理解できるのではないか？
おそらく家庭環境とか、いろいろな意味で普通の人間からは
想像できないレベルにいるはずなので、基本をおさえた後は、
他人の評価とかはあてにしないで、我が道を歩んでほしい。
以下は基本の一例；
トリスタンとイゾルデ
ベーム、Cクライバー、フルヴェン、バーンスイタイン
（バレンボイム／コロの映像）
バルジファル
クナ62、カラヤン、ショルティ
指輪
録音はそれぞれ一長一短で好みしだいだが、ブーレーズの映像は必見。
0195名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 23:48:45ID:mrGgsxx3>カルロス・クライバー 1974年バイロイト
HYPNOS盤であれば問題なしだけど。
GMとかなら残念だ。
両方聞いたからわかるけど、同じ74年でも別物だよ。
0196名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 01:02:51ID:keRWHmHc0197名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 04:24:01ID:lNLR//JDその父の知り合いの人は信用ならないなあ。
「持っていて損はしないよ」と言っていながら、
自分はあっさり手放しているんだぜｗ
0198名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 04:57:32ID:oiDeBuggそんな世知辛さとは無縁な世界の話だろ。
安リーマンな俺レベルでも、コレクションの重複を発見することが有るしな。
0199名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 06:04:16ID:32kxwpBF0200184 (189)
2010/07/27(火) 07:40:05ID:LXCHELccフォン・カラヤン指揮の『マイスタージンガー』は、ドレスデンのものですね。
1951年バイロイトのライブなら手元にありますが、モノラルのため
ちょっと残念です。（演奏はすばらしい）
僕もショルティの『ローエングリン』は好きではありません。
ドミンゴの声がしっくりこないのです。コロ、ホフマンの録音が
いいかもしれませんね。
194さん、
ミュンヘン生まれ、チューリヒ育ちです。
中学２年の時に帰国しました。ドイツ語は問題ありません。原語の
ままで理解しています。
バーンスタインの『トリスタンとイゾルデ』は猛烈に遅そうです。
やっぱりお勧めですか。 クナッパーツブッシュ1962年の『パルジファル』は
誉高い名盤のようですが、未聴です。『指環』は、フォン・カラヤン指揮のセットを
探しています。ブーレーズのDVDは『ヴァルキューレ』のみ持っています。
ジークリンデを歌うアルトマイヤーは魅力的な美人で気にいっていますが、
ドイツ語の響きが浅く、不満です。
195さん、
クライバー 1974年バイロイト レーベルはHYPNOSです。
198さん、
そのとおりです。
父の知人は約23000枚所有しており、重複している未開封のものが
約100枚あるそうです。そのなかから譲り受けました。
ここを私物化したように長々と書きました。すみません。
それと、「まとめサイト」の存在を教えてくださった190さんに
お礼申し上げます。
0201名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 08:35:26ID:BrF0QkHDワグナーの歌詞が原語で理解できるとは日本人でもかなりの高レベル
これから大いに勉強して教養身に着け
将来それなりの頭脳を生かせる職を見つけて大成してくれ＠低頭脳労働者
クラにはまるのは中年になって暇出来た時からでも十分
生涯学習趣味みたいなものですから
0202名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 08:37:47ID:oiDeBugg>ミュンヘン生まれ、チューリヒ育ちです。
やはりそうですか。今の若い世代にはバイリンガルが多いけど（自分の娘は英語）、
ドイツ語やイタリア語が達者な人が一番羨ましいよ。
>バーンスタインの『トリスタンとイゾルデ』は猛烈に遅そうです。
>やっぱりお勧めですか。
おすすめと言うより、話題になることが多いから聴いといた方がいいかな？という感じ。
個人的にはバーンスタインの演奏には我慢ならないことの方が多いのだが、
何故かこの『トリスタンとイゾルデ』はベーム／バイロイトよりも聴き疲れしない。
0203名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 10:54:50ID:2RQmQqtSマラ７におけるクレンペラーみたいな常軌を逸したレベルというほどはない。
0204名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 11:40:32ID:MSpW17Dn信者以外には
0205名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 13:02:34ID:1CfCKoAdベーム盤と比べるのは少し極端かもしれないけど。
ベーム盤
第1幕 約74分
第2幕 約75分
第3幕 約71分
バーンスタイン盤
第1幕 約92分
第2幕 約90分
第3幕 約83分
0206名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 13:03:41ID:1CfCKoAd自分のミスがなさけない。
0207名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 13:04:30ID:1CfCKoAdorz
0208名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 13:11:54ID:8HLZP8HWバーンスタインの収録現場にやってきて
そのテンポや音楽作りを激賞して帰ったってんだから面白い。
まあリップサービスのところはあったにせよ。
0209名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 13:28:44ID:xmUF2YPDおれはちょっとあのノロノロ運転は好きになれなかったな。
オケも上手いし、嵌る人がいるのもわかるけど。
0210名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 14:49:14ID:Mp/6NZcQ0211名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 17:05:31ID:ZOUvf9WZベーレンス不調なのか終始金切り声だしホフマンは1幕毎に分けて収録してるのにすぐアゴ出すからな。
あの当時はちゃんとトリスタン歌えるのはコロ位しかいなかったしクライバーでもバイロイトの映像でも歌ってる位だから避けたのかもな。
あのチンタラしたテンポでトリスタンやイゾルデ歌わされちゃ誰でもスタミナ切れ起こしそうだが。
0212名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 18:21:11ID:jwZjg3xt0213名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 18:50:56ID:IaYpBG/P>ジークリンデを歌うアルトマイヤーは魅力的な美人で気にいっていますが、
>ドイツ語の響きが浅く、不満です。
オペラの「歌」でのドイツ語ってネイティヴにはどう聞こえているのか興味がある。
日本人が歌舞伎のことばをとても不自然で聞き取りにくい日本語だと理解しているように
ワーグナーの歌詞も不自然で聞き取りにくいドイツ語と聞こえているのだろうか？
それともＪポップスの歌のように聞こえ方は普通の日本語で、音楽に乗せている分だけ
しゃべり言葉とは違う抑揚に聞こえているだけなのだろうか？
「ドイツ語の響きが浅く」とは、外人が日本語をしゃべるような変な抑揚に聞こえている
ということなのだろうか？
教えて！
0214200
2010/07/27(火) 21:41:26ID:LXCHELcc自分もネイティブだと考えることにします。初めてのオペラを歌詞を見ずに
完全に聴き取り理解することは僕には不可能です。チューリヒ歌劇場の
合唱団で歌っている知り合いのスイス人ですら主役の歌手の言葉が
聴き取れないことがあると言っていますから、なおさらです。
日本古謡の「さくらさくら やよいのそらも みわたすかぎり」を例に挙げると
幼稚園の先生が子供に聞かせるときのはっきりとした歌い方と、ソプラノ歌手が
声を張り上げて歌う時の違いを想像してみてください。後者だと聴き取りにくく
なります。だから、ワーグナーにかかわらず、かならず歌詞（原語）はじっくりと
読んで出来るだけ頭に入れます。そうすることによって理解しながら鑑賞できます。
アルトマイヤーのドイツ語の響きが浅いと思うのは、こういうことです。
Die Wintersonne と The winter sun を声に出して読んでみてください。
意味は「冬の太陽」です。語感、読む時の声の質、まろやかさが全然
違います。アルトマイヤーは the winter sun のニュアンスで die
Wintersonne を発音している。だから違和感があるのです。
0215200
2010/07/27(火) 21:53:34ID:LXCHELcc書いています。それはこの作品の中心主題ともいうべき愛の
Sehnsucht です。辞書では「憧れ」「憧憬」が一般的訳語ですが、
トリスタンにおいてのニュアンスはまったく異なります。
渡辺氏によると「みたされざる強い愛の力」「相手を欲求する
苦悩に満ちた力」です。
この作品の演奏の評価は、管弦楽の精度、歌手の声の素晴らしさ、テンポ
などがほとんどを占めています。でも「相手を欲求する苦悩に満ちた力」を
感じることが出来るか否かこそが評価の最大ポイントではないかとも思います。
「憧れのハワイ」みたいなトリスタンじゃダメなんですね、いくら美声でも。
0216200
2010/07/27(火) 22:14:43ID:LXCHELccドイツ人の耳には聞こえていません。まず、言葉が古いし、文学的
修辞も凝らしてあります。日本の童謡にも「ああ、たのしや、
しゅれんのひやく」という一節があります。僕も含めてほとんどの
日本人の耳には普通の日本語には聞こえず、歌詞を見なければ
なんの事かわかりません。同じことだと考えてよいと思います。
僕からの答えはこれで終わりです。
0217名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 22:56:00ID:IaYpBG/P感覚的には、多分そうなんだろうなと考えていたワーグナーの楽劇におけるドイツ語
のネイティヴ的な感覚が確認できたと思いました。どうもありがとうございます。
216を読むと、よく言われるように、リングは日本人にとっての歌舞伎とよく似た古典芸能
なんですね。ドイツ人はそれを演出で転がして陳腐化しないようにしていると。
日本人は古典を古典として残すことが使命だと感じるのとは少し違うようだけど・・・
0218200
2010/07/27(火) 23:14:57ID:LXCHELcc思われませんか。孫のヴォルフガングやメトロポリタンのような
保守的というか、オーソドックスな演出のほうが落ち着いて楽しめます。
でも、オーソドックスな演出ばかりしているとその演出家は
「能がない」と看做されるのでしょうね。その脅迫観念から、無理に
ヘンテコな舞台装置や衣装が作られているようにも見えます。
タンホイザーも指環の登場人物たちも背広を着てほしくないです。
0219名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 00:20:14ID:ZHqXlbN0いや煽りじゃなく本気で
0220名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 04:10:16ID:Dfv5oDp2逆も同じ。
バーンスタインのテンポにはコロでもついていけないと思う。
本人も「よくやった！俺」と褒めているぐらい。
アゴ出すの意味がわからんが、ホフマンは少なくとも
コロよりも口を閉じて歌っている。
ホフマンはベルカントではないけど、ベルカント的には歌う力量はある。
カンツォーネ的とも言える。
そこを承知でああいう声を使ってる。
男性的な勢い一辺倒のよなすは、声にパワーが入らず、
また繊細さにも欠け、ホセ・クーラみたいに常にブカブカしてる。
ワーグナー作品に求められる少年像的なテノール声と
張りのある声を体現している歌手は、今時
コロとホフマンの2人を置いて、他にいないのは
別に私が書かなくても、承知の事実。
0221名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 08:04:54ID:BKO7F1qx> アゴ出すの意味がわからんが、ホフマンは少なくとも
> コロよりも口を閉じて歌っている。
はあ？
何いってんだ？
あほかお前ｗ
アゴを出すってのは疲れ果てるって意味だよｗ
お前そんな言葉ももわからん馬鹿のくせにほんとに日本人なのか？
ていうかライブでも3幕歌いきれる馬力のあるコロとすぐスタミナ切れ起こすホフマンじゃ違いすぎだろｗ
0222名無しの笛の踊り
2010/07/28(水) 15:11:46ID:3MbBmduTうらやましいなあ。
ここへ行ってタンホイザーの続き訳してくれないかなあ。
ttp://www31.atwiki.jp/oper/pages/164.html
0223200
2010/07/28(水) 22:07:25ID:ikqr1XHkこういうものがあるとは知りませんでした。日本のオペラファンの
情熱が漲っていますね。
さて、僕のおぼつかない日本語で果たして訳出できるかは
疑問符だらけです。『タンホイザー』はヴォルフラムが夕星の歌を
歌う直前で訳が止まっていますね。
訳されたヴォルフラムの最後のセリフですが、
Elisabeth, duerft'ich dich nicht geleiten? の訳が
「エリザベート、あなたのお供をさせていただきたいのですが、
駄目でしょうか」
となっています。もっと原文に近く、短くなりませんか。
「エリザベート、あなたとご一緒してはいけませんか」ぐらいで
よいのではないかと思います。もし気分を害されたらお許しください。
今夏休みですから、時間はいくらでもあります。
まずじっくりと訳文を見たいです。おそらく僕の日本語では万全を
期待することは無理ですが、もし参加できるようであれば、そのときは
よろしくお願いします。
0224名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 00:45:02ID:aQdZg40E> 「エリザベート、あなたとご一緒してはいけませんか」
それまともな日本語じゃないだろ？
まあワーグナーの台本もまともなドイツ語じゃないがｗ
高坊ならそんな事してる暇があるならちゃんと受験勉強した方がいいぞｗ
0225名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 09:54:57ID:IHri3vmcつーか、本当に高坊か？
ここに昔から住み着いてる奴と、妙に主張が重なってるのが気になる。
0226名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 15:29:19ID:dZjTPWDn真に受けるほうがアホ。
0227名無しの笛の踊り
2010/07/29(木) 21:54:12ID:dZjTPWDn手元にある対訳を見たら同じだ。渡辺護訳。
まともな日本語かどうかはわからんが。
0229名無しの笛の踊り
2010/07/30(金) 03:27:17ID:bLjOxCW4発声の話をしましょうやｗ
あなたは、世界が現代最高のワーグナーテノールとして
コロと共に燦然とワーグナー上演史に君臨している
ペーター・ホフマンが人気先行の過剰評価だと、
ワーグナーファンの前で断言されたのですから、もっと詳しく教えて下さい。
ホフマンの技術が劣っているかどうかは、コロのトリスタンと
聴き比べれば誰もがわかる。そんな違和感ありますかね？
技術だけなら、ニコラ・マルティヌッチに比べたらコロもホフマンも
カスなので全然気にならないです。
バーンスタインの遅いペースでも歌い抜いてるホフマンが
コロにスタミナで劣ってるなんて、なんで言い切れるのかわかりません。
ジェイムス・キングがタンホイザーの最後で声が出なくなった事があるから
彼はスタミナが無いとか批判するのは、歌の事を知らない素人がよくやる事でしょう。
何べんも言いますが、私はコロのキチガイであって、ホフマンのキチガイでは
ありません。ホフマン大好きですけど。
そして、あなたと同じかそれ以上のコロキチガイの自信があります。
そんな私ですら、コロは歌詞よく間違えるし、黄昏のＤＶＤで、えらい調子悪くて
カッコワルイところあるし、ジークフリートのＤＶＤも最後、喚いてるみたいな感じで
出来栄えが良いとは言えないなぁ…。と正直思います。
タンホイザーの引退公演も残念な出来といえば、出来です。
ホフマンの、若々しく、ちょっと子供っぽくもあり、柔軟で、男性的でありながらも、
常に甘美で、張りの強い歌声は、それ自体で宝だと思います。
0230名無しの笛の踊り
2010/07/30(金) 09:45:23ID:xhKhGJaPありながらも、常に甘美で、張りの強い歌声は、それ自体で宝」
これはコロの声にも当てはまりますよね。
コロの声をこれほど見事に言い表した言葉はちょっとないと思います。
1988年（頃）にミュンヘンで見たマイスタージンガーでコロが歌う
ヴァルターは素晴らしかった。コロ以上のヴァルターを知りません。
ショルティ指揮の「千人の交響曲」も、コロの声が聞こえてくると
薄暗い教会の中にステンドグラスを通して陽光が射してきたような
気分になります。彼と同じ時代を生きていることに感謝しています。
0231名無しの笛の踊り
2010/07/30(金) 09:51:48ID:nVwxJiJd0232名無しの笛の踊り
2010/07/30(金) 11:18:05ID:aV8EsUUn0233名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 08:52:50ID:APhCvZJK0234名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 13:34:00ID:1ftNOReK0235名無しの笛の踊り
2010/08/01(日) 18:57:18ID:/x4heVZrｒ彳云ヽ、
, -イ｡弋ソ__ 二ミヽ/＼ 人
_／／＞ ´￣ ￣ ￣￣¨ヽ、 ｀Y´
/＼/／ ＼ ',
/| ｆV/ ﾉ＼. | _!_
/ |_∨ / / / / ヽ. ! | | | !
| ／ | /,.⊥L / ｒ十|ト!､| ! | :
|{ !ィ爪 ∨＼ ! _｣_// / 人ﾘ ;
!ﾍ ヽ ヽ| V,ｨ≠ト ヽ ! {ｆ ｲ|∨／ ＼ +
| ＼| ＼__∨|{__,ｲ}. 弋ｒﾘ イ ヽ :
/ ! ＼弋_ｒり ￣::: { } | ; Ｗ．ウー さま・・・
/ , { ＼::::: ` 人. //|.| _!_
|/| | ﾊ ヽ ｒ _ｱ , ｲ ／/ ﾘ ｉ 若杉指輪のファフナー退治はかっこよかったわ・・・
|! | ﾄ､ ﾄ､ ＞ ､ _ ィｉ | ／!／
＼! メ::::＼!＼ }ー-ｒく{ } | |-- ､__
￣ ＞ー-へ |_::| |:: :||:::!＼从::::::::::::ヽ
人 ／::::::::::::::::::∨:::ｒ----ｒ‐ｒｒ‐<_::::ヽ::::::::＼ 人
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0236名無しの笛の踊り
2010/08/03(火) 05:07:30ID:yRgbsjnM0237名無しの笛の踊り
2010/08/03(火) 05:49:19ID:iN387KRl若い奥さん残して・・・
0238名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 08:30:44ID:9/+yv58x0239名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 21:34:23ID:ZnwREFul俺は指環、タンホイザー、ローエングリンしか聴いてないから
あまりエラそうには言えないのだが、ドイツ語もわからず
バイロイトにも行ったことのないヘタレがワーグナー談義とは
ちゃんちゃらおかしいわww
0241名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 06:04:51ID:GiH8/MLNゲルデス１種、レーグナー１種、プフリューゲル１種を持っている。
0242名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 23:11:43ID:ntXvMsBO犬の評価はいまいちというか話題になってすらないというか
0243名無しの笛の踊り
2010/08/07(土) 02:13:50ID:ZXHoGxr3バイロイトのパルジファルって90年だかの超つまらないやつ？
それなら契約しないでデアゴで出してくれるまで待った方がいいんじゃない
0244名無しの笛の踊り
2010/08/07(土) 11:10:14ID:G8LQxOcm＞バイロイトのパルジファルがあるが
バイロイトのパルジファルはシュタインとシノポリ両方ある。
＞犬の評価はいまいちというか話題になってすらないというか
えらそうだなｗ
他人の評価がそんなに気になるなら止めとけｗ
無印スカパーはSD画質で圧縮劣化音声だからわざわざ金出してまで見る必要ない。
0245名無しの笛の踊り
2010/08/07(土) 23:15:35ID:q76eBXhK手始めにそのレスを流暢なドイツ語でお願いします
サービス
独語特有文字コピペ元 Ä Ö Ü ä ö ü ß
どうぞ↓
0246名無しの笛の踊り
2010/08/07(土) 23:26:11ID:5oVTcENi0247名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 05:27:19ID:n95+G8lj0248名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 12:01:23ID:oBfGZLky0249名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 12:50:02ID:n95+G8lj0250名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 13:22:50ID:Egt7p47D観ますか。それとも寝ずに夜を徹して観ますか。自分は多分
第２幕で眠たくなって、続きは録画で観そう。
0251名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 14:34:02ID:9DvWhrh10252名無しの笛の踊り
2010/08/08(日) 16:28:17ID:n95+G8lj紹介してくれないかな
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