1001コメント340KB

☆★☆ワーグナー総合スレ　第17チクルス☆★☆

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 06:29:17ID:xioQAa1s

まとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/

前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第16チクルス☆★☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263353696/
過去スレは>>2

0002名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 06:32:06ID:xioQAa1s

☆☆☆ワーグナー総合スレ　第15チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259342708/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第14チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246850220/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第13チクルス☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232689455/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第12チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1222616703/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第11チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1210440420/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第10チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1205042409/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1194006007/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1182599143/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1172300490/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/

0003名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 22:37:23ID:rTRpfpW5

んで、8月のバイロイト生放送についてはシカト？

0004名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 00:22:04ID:td7aNyHG

>>3
初めてということに驚きだった

0005名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 10:41:06ID:MW5775yA

>>1
いちょつ

>>3
シカトもなにも、何か言いたいことあるんだったら、お前が書け。
どうせ情弱が口あけて、ネタをピーピー欲しがってるだけだろうがｗ

0006名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 21:55:26ID:da2L5isy

>>3ではないが転載だけはしておこう。

996 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/06/24(木) 19:46:40 ID:MQUATSCa
【超特報！！】

世界初の生放送決定！！
8月21日、バイロイト音楽祭2010のワルキューレ第3（最終）ツィクルスが
BShiで生放送されます！いやマジで！

ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/soukyoku/s1006.html
ttp://www.nhk.or.jp/classic-blog/100/52761.html

0007名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 02:46:23ID:bD7oihJ2

どこにカメラ置くんだろうか？

0008名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 05:06:06ID:T89Wtfbt

>>7
前放送した「マイスタージンガー」見ると生中継だから昔の観客なしで録画してた頃のバイロイト映像と違ってカメラアングルはかなり窮屈だな。
ヒザ下のローアングルのショットはオケピットの蓋（指揮者の横？）あたりっぽいし俯瞰目のショットは望遠だから劇場の一番後かな。
でもハイビジョンカメラ十台位は使ってるんじゃないかな？
でも画質もいいしAACでも音もいいね。

＞「プレミアムシアター」
＞　～世界初のテレビ生放送が遂に実現！
＞バイロイト音楽祭2010から　楽劇「ワルキューレ」（ワーグナー）
＞・8月21日（土）午後10：50～午前5:10【BShi】

真夏に朝5時までってすげえ時間帯だな。
生中継って事は途中の1時間の休憩もそのまんまだろうしスタジオで解説でもやるのかねえ。
そういやNHKは昔からバイロイトのライブを録画させてくれ、って交渉してたらしいね。
ヴォルフガングがどうしてもOKしなかったらしい。
そこら辺があって今回世界初の生中継させて貰えたのかもな。

0009名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 11:48:37ID:yXpMVF3Y

>>8
録画必須だな

0010名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 00:31:09ID:MmS69c+4

7時間20分か。
これのためにブルーレイを導入するのも悪くないか？

0011名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 01:32:46ID:m9mvfB7f

糞犬ＨＫが関わるということで、公演自体が不出来になりそうな悪寒

0012名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 10:58:46ID:13iUzcvp

>>11
ニューイヤーコンサートも関わってるから大失敗するなんてことはなさそう

0013名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 12:51:54ID:gfC/Zh/C

>>8
これはすごいな。情報サンクス。
4月からの番組編成で、かなりクラシック番組が減ってたんで、
受信料拒否したろうかと思ったぐらいだったが、
NHKもなかなかやるね。
これを知ってたら、クラシカジャパン、今月契約しなかったのにな。
ま、来月解約するが。

0014名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 22:05:38ID:2LbQ89wj

しかし、バイロイトの公演チケットが30年待ちというのは本当なのか?
一部では当日券が手に入ったという情報もあるけど…

0015名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 22:56:18ID:xUrLJIEE

当日券みたいなものは、運がよければなんとかなることもあるだろうが、
30年待ちとは、10歳から申し込んでも40歳か。無理だナ。

0016名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 04:45:15ID:MPexxaui

日本国首相になれば、独首相に連れてってもらえるよ。

0017名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 08:18:58ID:UqV9yTF0

独首相になればもっと簡単に行けるよ。

0018名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 00:17:45ID:mLqo+lYx

前ｽﾚの続きだけど、パーペの声ってあんまり明るくないよね？

いや、キライじゃないんだよｗ
ラインの黄金のファーゾルトでバイロイトデビューした時は
解説の人に釣られて凄い美声！と思ったもんだけど、
その後、NHKで放送した魔笛を聴いたら、全然声に輝きが無かったし、
その後に聴いたのも皆同じように、重苦しく感じたので。

0019ラファ

2010/07/03(土) 00:45:01ID:hxBVN9Kh

ワグナーは人によっては偉い人かもしれません。しかし、あくまでも｢小我｣です。
｢自我が強くなければ個性はでない、個性の働きを持たねば芸術品はつくれない｣、と考えて色々やっていることは、いまの日本も世界も同じです。いい絵がかけなくなっている原因の一つでしょう。
絵描きは自分を主張して、物を描くことをしないから、面白い絵ほどくたびれるという傾向がある。そういう絵描きは自分のノイローゼを書いているに等しい。物が人をくたびれさせるはずがない。
ベートーヴェンの場合は｢小我が純化され普遍性を得た(後期ピアノソナタ、後期弦楽四重奏曲)｣と考えてよろしい。それが｢ベートーヴェンですら小我の域を出ていない｣の意味である。そしてワグナーは決してベートーヴェンを超えることはない。
楽劇は管弦楽ではベートーヴェンを超えられないと悟ったワグナーのノイローゼが生み出した｢小我の大博覧会｣である。

いまトリスタン聴いてますが、モーツァルトならワンフレーズで済むことを延々とやってますね。

0020名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 01:01:59ID:6Yfp/LuS

>>19
でも好きなんだよ、ワーグナーが

0021名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 09:20:55ID:u01L9+Qp

>>20
そうだな、あの”延々とやっている”のがたまらん。
モーツァルトは魔笛をのぞいて、オペラはおもしろいと思ったことはないな。

0022ラファ

2010/07/03(土) 21:28:00ID:hxBVN9Kh

ワグナーは所詮「小我から生まれ無明の中にある醜いもの」。
ヒットラーにお似合いです。顔で解りますから。

0023名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 22:00:39ID:6Yfp/LuS

>>22
小我が見にくいのはあなたの小我故であろう。
ヒトラーはワーグナー好きの一人にすぎない。
顔に言及するとは、目の付け所に恐れ入る。

0024名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 22:06:15ID:WcsHtYUa

お前ら、キチガイかまうの好きだよなｗ

0025名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 22:10:12ID:6Yfp/LuS

>>24
書き込みが少ないからついねｗ

最近来るようになったんだが、この速さで前スレが1000行ったのが信じられん

0026ラファ

2010/07/03(土) 23:01:11ID:hxBVN9Kh

貴方方がワグナーに接したのは如何程か？底の浅さが私にはよく見えます。

当方、ワグナーはショルティーの指輪全曲、クナのほぼすべて。バーンスタインのトリスタン、カラヤン(だったか？)のマイスタージンガー、あとなんでしたか？
しめて100枚ほどですかね。

どうですか？この私とやりあうおつもりか？

0027名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 23:11:20ID:C8X4OrOj

バイロイトには何回ほど行かれました？
ひょっとしてCDだけなんてのは無しですよね？

0028名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 23:13:17ID:6Yfp/LuS

>>26
顔に言及するような人とはりあってもねぇ

0029名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 23:24:55ID:WcsHtYUa

ショルティを最初に挙げるあたりが、キチガイたる自己証明になっているなｗ

0030ラファ

2010/07/03(土) 23:34:57ID:hxBVN9Kh

27
生演奏よりオートグラフの再生音の方が勝りますよ。実際V.P.O.の実演でもそうでしたから。
演奏会へ行く者は、あの非日常の雰囲気を楽しんでいるに過ぎません。

0031ラファ

2010/07/03(土) 23:56:30ID:hxBVN9Kh

もうお解りですね。貴方方は「小我から生まれた醜いもの」（これを「無明」といいます）を聴いているに過ぎないのです。

貧困なる感性、哀れ。

0032名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 03:08:44ID:LFCqS7Gv

ショーペンハウアーの意思と象徴としての世界を読んで
諦念の境地を、音楽で表したとか、自己犠牲とか
ヴァーンフリートとか、女性的なるものの救済とか
どうでもええんやそんな事はｗ

ワーグナーの音楽と、ルネ・コロ、ペーター・ホフマンが
死ぬほど好きなんやｗ

0033名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 08:28:28ID:Nt94vlKi

>>26
ツンデレ乙

0034名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 09:27:19ID:ru8fc4Gf

>>29
キチガイとまでは私は言わないが、それがすべてを物語っているね。

0035名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 09:40:35ID:Nt94vlKi

ショルティ嫌われすぎｗｗ

0036名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 09:41:50ID:xf901No0

ショルティ否定しとけば通ぶれると考えてる中二病者が多いからだろ

0037名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 11:11:16ID:ru8fc4Gf

> ショルティ否定しとけば通ぶれる
？

0038名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 12:00:58ID:URLGAV9m

ショルティを否定も出来ないのが中二病者

0039名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 00:04:39ID:hkWGZHgU

>30
どんな再生環境なのやら。何が勝っているのやら。

0040名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 21:05:34ID:vyFLnSpY

>>26
ラファさま、恐れ入りました。小生、ワーグナーは、中学高校の頃、NHK-FMのバイロイト中継録音を聴いて
いただけで、中年になった今、あの頃（1960~70年代）の録音をCD、DVDで集め直して聴き直して
見ようと思っている者でございます。指輪の全曲録音では、ベームとブーレーズのどちらを先に買おうか
思案中です。あなたさまのアドバイスをお聞かせいただけますでしょうか。よろしくお願いいたします。

0041名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 21:12:21ID:nvYyNIN7

どっちも後回しでいいのに。

0042名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 21:16:28ID:WRt+Qp5g

つーか、中年なら、大人買いしろよ。
海外通販とかなら、ゴミみたいな値段だろ。

0043名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 23:15:09ID:Qe/YuEj9

>>40
まとめサイトを見て決めなよ

0044名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 21:17:11ID:6Wt1iQ5D

>>43
見ました。大変参考になりました。ありがとうございました。
でも、ブーレーズの指輪のCDについての論評がなかったように思います。
これにしようか、DVD にしようか、迷いますねえ。

0045名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 02:58:09ID:2e4eEhQb

ブーレーズの指輪なんかワルキューレしか聴いた事ない。
それも1幕と2幕だけ。
マッキンタイヤはやっぱ物足りない。

0046名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 06:56:02ID:2viT/tzC

お前の頭が足らないだけだ

0047名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 07:00:20ID:kp71kgnW

マッキンタイアは、聴くもんじゃない。
観るもんだ。

0048名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 13:17:05ID:eAqddyCU

んん？！
これってタンホイザーか？

http://www.youtube.com/watch?v=JFAUod_h7aA

0049名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 23:28:36ID:07In9lBn

マッキンタイアは聴くもんだよ。
ヴォータンではなくて、テルラムントとアンフォルタスでね。

0050名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 19:35:21ID:IeXkTtth

逆に言うと、1幕と2幕聴いた事ないワーグナー好きは
滅多にいない。

ホフマンのジークムントだし

0051名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 19:58:06ID:NucO6oSH

まぁ、多少過大評価だったところはあるけどな＞ホフマン
全盛期のバイロイトのジークムントとローエングリンですら、
すでに、後年のフラット気味な高音の萌芽が聞こえる。
病気が無くても、衰えの早いタイプの歌手だった気がする。

0052名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 09:13:03ID:9xzAIEuL

>>44
漢ならベーム：ＣＤ，ブーレーズ：ＤＶＤ，両方買うべし

0053名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 12:41:28ID:f/4fTFmS

ベームのラインゴールド、オープニングのヴォークリンデの
「Mit Welgunde war'ich zu zwei」
マイクに近いところで録音したのかな、強烈だな。ドイツ語って
かっこいいな、と思ったよ。
ベームの指環は持っていてもいいんじゃないか。歴史的記念碑としても。

0054名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 17:55:08ID:oYGu9hBK

京都にワーグナーとヴェルディの店があるの知ってた。店の名前は「イゾルデ」。
電話番号は075(213)2847。最近、行ってないからどうなっているかわからない。
音楽聴きながら食事する店だよ。

0055名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 19:28:25ID:OW6lUB89

>>51
＞まぁ、多少過大評価だったところはあるけどな＞ホフマン

多少どころかかなりの過大評価でしょ？
あの頃はヘルデンテノールが底をついてたからね。
終いにゃイェルザレムまでもジークフリートやトリスタン歌わせられたし。
今だったらルックスはともかく歌だけならホフマン位歌えるテノールは何人も居るからあれほど引っ張りだこになってないだろう。

＞病気が無くても、衰えの早いタイプの歌手だった気がする。

ホフマンはメトの指環でジークフリート歌う予定だったけど歌ってたらパ－キンソンの影響より早く声潰してたかもな。
とはいえ俺がワーグナー聞き始めたのはホフマンの絶頂期だったから彼の声（と後には映像で）でローエングリンやジークムントを聞きまくった恩人でもある。
あの声には思い入れもあるけどね。

0056名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 21:56:34ID:f/4fTFmS

ベーレンスもバイロイトでの活躍期間短かったな。
病気でもなかったのにな。

0057名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 22:42:40ID:3iFWcolH

ベーレンスは、もともとリリコスピントだし、
ブレイク遅かったし、無理な発声で歌手生命を縮めた。

0058名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 23:24:32ID:av+hZpHl

やっぱり「ジークフリートをクリスマス・キャロルのように歌う」と
評されたメルヒオールかな。

ヴィントガッセンは、なんか詰まったような声だし。

0059名無しの笛の踊り

2010/07/11(日) 23:31:13ID:HEI3pn+q

コロが歴代最高のワーグナーテノールだと思っていて、
彼に匹敵する唯一の存在、ホフマンへの評価は
最高というのが、普通のワーグナーファンの見解ではないかとｗ

今、ホフマンを上回る歌手なんて一体どこにいるんですかｗ
頼むから教えて下さいｗ

世界的に見ても、ドイツもイタリアも
ゴミみたいなテノールしかいないじゃないですかｗ
何をレコード屋とか劇場に洗脳されてんですか！

0060名無しの笛の踊り

2010/07/11(日) 23:38:28ID:wZIhX+7E

>>58
それに、ローレンツとスヴァンホルムを加えた三人が抜きん出てる

0061名無しの笛の踊り

2010/07/11(日) 23:44:01ID:3iFWcolH

>>59
釣りなのか、マジレスなのか、
いまいち扱いに困るｗ

0062名無しの笛の踊り

2010/07/11(日) 23:51:36ID:HEI3pn+q

後、声を潰す、潰さない議論があるけど
これは、テクニックの問題よりも
仕事量の問題だと思う。

後、デビューの声で大体決まってる。
ソプラノは、若さだけで持続してる人が多い。
ニルソンは相当、声を作ってる。

クラウスは天才だけど、そのためには
セーブしてた。

あの天才ジーリでさえ、晩年には
結構衰えていたのだから。

ドミンゴはそもそも若い頃からいい加減な声で、
流してるだけだから長持ちしてる。

ホフマンのキャリアは病気になるまでに、
76年あたりから、無事20年あまり歌えている。
合格ではないかな？

0063名無しの笛の踊り

2010/07/11(日) 23:56:18ID:3iFWcolH

>>62
ホフマンは、80年代半ば以降は、
無事とは言い難いだろ

0064名無しの笛の踊り

2010/07/12(月) 19:09:33ID:lZ7kXC4Z

>>62
> ドミンゴはそもそも若い頃からいい加減な声で、
> 流してるだけだから長持ちしてる。

お前は声楽が全く分かってない。
ドミンゴは元々バリトンでテノールに変わるために若い頃から並外れた訓練と努力をしてる。
それだけにああ見えて役柄を選ぶのは慎重。
オテロは長い事歌ってたけど元々バリトンの彼の声域には合ってる。
ワーグナーも舞台でちゃんと歌い始めたのは四十過ぎてからだ。
自分に向いてない役は録音はしても舞台ではやらない。

0065名無しの笛の踊り

2010/07/12(月) 19:26:29ID:m6+dFSqq

基本的に声というのは、正しい発声で、
正しいレパートリーを歌っていれば、長持ちするもんなんだが、
カラスやステューダーのような無茶をすると、急速に衰える。
全ての歌手は、それぞれ自分なりのやり方で、
自分の才能と折り合って歌っている。
第一線での活動が、長い人も短い人もいるが、
美しい記憶だけを残してあげるのが、
過去の歌手に対する思いやりだと思う。

0066名無しの笛の踊り

2010/07/12(月) 19:33:10ID:eJlWtsoW

ギネスジョーンズの声は綺麗とは思わないけど、長持ちした方だな。

0067名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 04:37:48ID:ymV6wpQf

1970年のクンドリー聴いてから言え

0068名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 04:47:57ID:OI5eTDp9

７０年代前半の録音は、どれを取っても綺麗だな＞ジョーンズ
歌が上手くなるのは、後半からだが。

0069名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 04:48:45ID:oimpYKvv

あのクンドリーは演出過剰で笑える。
ギャアアアァアアア～！と出す声のすごさときたらｗ
一瞬、クンドリーが殺されたのかと思ったわｗ
どのエレクトラの殺害シーンよりもすごい悲鳴だった。
ブーレーズのパルジファル、聴いてない人は一度お試しあれ。

0070名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 04:49:27ID:oimpYKvv

演出過剰→演技が過剰で

0071名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 09:27:14ID:hd22GZ8s

確かにあれはやりすぎ。
クリングゾルに対して
あんな断末魔みたいな声を出すわけない。

0072名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 22:36:58ID:tKbnL4C3

BShでカラヤン特集やってたけど、ザルツブルグでのヴァルキューレの
リハーサル風景がラッキーだったな。あとラインゴールドのビデオ撮り風景
も。

0073名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 00:34:17ID:03i+dl0H

ホフマンの90年代のフルボイスをようつべで聴いたけど、
全く問題なかったし、サエグサさんが深い感銘を受けた
トリスタン役も87年。

88年のバイロイトのマイスタージンガーも大成功だった。

およそ15年、第1線で歌ってたわけで問題ないのでわ？
ヴィントガッセンも、ベームのジークフリートとか
結構ヨレヨレだし。好きだけどｗ

ジークフリートはなかなか声に合わなかったので、
もうちょっと勉強してから…と思ってる内に機会を逸したのかと思う。
コロが上手いこと歌ってるし。
コレッリがデル・モナコを意識しすぎて、オテロを歌い損ねたのと同じｗ
惜しい。

後、ドミンゴ好きな人ゴメンなｗ
イタリアオペラ好きには、アイツはテノールでもなんでもないゴミなので。

ディーン・スミスは、よく通るクリアな声が好感持てる。が、まだＣＤもＤＶＤも買ってないｗ
ゴメンなさい。

ヴェントリスは全然面白くない。

カオフマンはよさげだけど、声に全然パワーが無い。クーラと同じでスカスカ。
期待するだけ一切無駄。
ゆえに、ローエングリンのＤＶＤ買ってない。ごめんなさい。

さぁ！ワーグナービジネスを盛り上げて行こう！(ｽﾏﾝｗ)

0074名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 03:05:03ID:rqcqR6V7

それよりもクソみたいなヴォルフガング･シュミットのせいでだな、
キャラクターテノールが軽視されてる昨今がだな・・・。
フォルカー･フォーゲルにジーゲル、ベグリーとかもまだいるのに
カタリーナめむかつくｗ

0075名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 11:16:35ID:4cu9qwVA

>>55
テノールを聴く楽しみがあまり感じられない昨今、
ホフマンレベルの歌手が何人もいるなら、
名前を教えてください。嫌味とかじゃなく。お願いします。

>>64
いかにドミンゴが凄くても、Notungのtungが響かないSiegmundじゃ困ります。

0076名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 12:14:34ID:Dv19h/BM

>>75
歌手の優劣なんて、個々の頭の中にしか存在しないんだから、いちいちこだわるのが野暮だわ。
つーか、お前がホフマンを貶されて嫌な気分になるのと同様、
ドミンゴを貶されて嫌な気分になる奴がいるだろうことに気づけｗ
あと、-tungが響くからこそ、ホフマンが好きになれない奴もいるかもしれないことに、何故思い至らない？
俺的には、ノートゥングはどっちでもいいが、
ァアンフォオールタァアス！！には、殺意を覚えるｗ
コロやホフマンのパルジファルは好きじゃないな。

0077名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 12:40:06ID:4cu9qwVA

いちいち突っかかる奴だなｗ
ちょっと自意識過剰気味だぞ。
結局ホフマンはライブで聴けなかったから、同レベルがいるのなら
多少無理しても聴きに行きたいだけだ。
ドミンゴのタンホイザーは好きだぞ。はまり役だな。

>あと、-tungが響くからこそ、ホフマンが好きになれない奴もいるかもしれないことに、何故思い至らない？

もう俺には計り知れない世界だなｗ　勝手にやっててくれ。

0078名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 13:01:13ID:Dv19h/BM

>>77
俺は自意識過剰かもしれないが、お前は自己評価力が無さ過ぎるわｗ
少なくとも、お前のこれまでの書き込みからは、77の意図と立場は読みとれんし、
75は、悪意があったと取られても文句は言えんぞ。

0079名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 13:02:04ID:Dv19h/BM

×自己評価力
○自己表現力だな

0080名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 21:28:59ID:A3c5T+lG

Die Meistersinger ってワルターのことだよね？

0081名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 23:58:15ID:QDS2Fhjr

ちゃんと辞書見たわけじゃないけど、定冠詞がdieだから複数形なんじゃない？

0082名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 02:13:36ID:uBnLdIWO

ドミンゴはイタオペ好きからは、パヴァやマルティヌッチ、
ボニゾッリ、ジャコミーニより遥かに格下の歌手と見られ、
ワーグナー好きからは、片手間に見られ、
要するに器用貧乏。
元々、高い声の張りに乏しいので、
ワーグナーは歌うだけなら出来ても、
詰まる所、面白みに欠けるのよね。

ラモン・ヴィナイとかは柔軟性に欠けるけど、
声が良いので、あまり気にしないで存分に楽しめる。

一定の売り上げを確保できる知名度があり、
頑張って仕事してるのも認めてあげるけど、
誰も望んでないのよねｗ

DVDのコーナーに行くと、この人のDVDばっかりで
舌打ちしたくなるほど…orz
同じ事は、イェルザレムにも言えるけど、
それは単純に、コロやホフマンはギャラが高くて
DVDに出来なかったというのは、残念杉。

0083名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 02:57:34ID:uBnLdIWO

キャラクターテナーは、エルヴィン・ヴォールファールトと、
ゲルハルト・シュトルツェ、後、ちょっとアクの強すぎな
パウル・キューンの3人が個人的に、3大キャラクターテノールｗ

ワーグナーテナーも結局、方向性の違いで、声の有り様も変わるんだよね。
両立は出来ないので、あんまり優劣を付ける意味は無いと思う。
メルヒオールみたいなバリトン声だったら、安定して当たり前みたいなトコあるのに、
線の細い声を作ってるコロやホフマンをヘタとか言うのは、的ハズレ。

メルヒオールはテノールとしては、輝かしい声では決してないし、子供っぽい若々しさとか、
繊細な表現とか甘美さはどう逆立ちしても、コロやホフマンには勝てない。
声の張りも、バリトン的な剛直さに近くて、イタリア的なリリコスピント系の
軽さは持ち合わせていない。
その代わり、剛直一筋のマッチョな歌声が聴ける。

ローレンツは、品性に欠けるけど、何かに追い立てられるような
情熱的な暑苦しさでは他の追随を許さないｗ
声の張りは、スピント系のもので、メルヒオールの剛直一筋の声より
こっちが好きという人はローレンツ信者になるでしょうｗ

ラモン・ヴィナイと絶好調時のヘルゲ・ブリブリウンチは、親戚みたいなもの。

ドイツ系一般、思いつくままに挙げると、シャンドール・コンヤ、
フランツ・フェルカー、セット・スヴャンホルム、ベルント・アルデンホフ、
いかにもドイツ的な暗い声で、地味だけど、
ワーグナー歌いの伝統的なタイプの歌手の系譜。

似たような感じだけど、ジェイムス・キングはやや現代的？

2流ワーグナーテノールのパターンは、巨大な声と引き換えに
声が薄まって、テノールらしい輝きやらが消えて
スカスカな声が暴力的に鳴り響いてる…そんな声ばかり。

0084名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 10:00:02ID:HJlAaX8r

>>81
たしかに英語だと Mastersingers だね

ところで、ドイツの新聞のスペインＷ杯優勝記事には Weltmeister って書いてあった
Meister にはチャンピオンて意味もあるんだな

0085名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 12:21:39ID:sv8Po40N

>>83
二流テノールってホフマンが一番その典型だながｗ
声の質は悪くないが訓練不足。
声量が無くて音楽性もない。
しかしコロとホフマンじゃ月とスッポンだよ。
その違いがわからない時点で馬鹿というほか無いｗ
コロはキャリア晩年でもジークフリートやトリスタンを歌いきる力があった。
ホフマンは絶頂期でもパルジファルやローエングリンどまりの力しかなかった。

0086名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 12:24:37ID:i70328u/

個人的にはイェルザレムの過小評価が悲しい。

0087名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 13:23:50ID:pW7APpOh

イェルザレムは酷過ぎだろ。
むしろイェルザレムを起用するしかなかった時期があった事の方が悲しい

0088名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 18:10:01ID:zaZNOzQd

やっぱりか・・・orz
このスレではイェルザレムは
マンフレート・ユングよりも評価が低いもんな・・・

0089名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 19:28:51ID:tWlZ5iaz

METイェルザレムはジークフリートよりも
ローゲがネ申。

0090名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 20:08:40ID:6iKsz5lh

ジークフリート歌っていた歌手が晩年はミーメなんて悲しいな。

0091名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 20:24:40ID:D7om0QSI

イェルザレムのローゲ（笑）

0092名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 21:36:10ID:OeCxIjol

>>90
ミーメが退役ヘルデンに歌えるような生易しいものではないのは
去年のシュミットも証明してくれたとおり。

0093名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 23:28:40ID:mwcYO66B

ローゲは、ヘルデンテナーとキャラテナーの場合があるが
初演のときはどっちだったのだろ

0094名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 03:29:35ID:YAAlkNlJ

声量のあるなし、最高音がどこまで出る
に関わらず、声に気迫が乗らない、拡散した声で、
マスケラに抜ける明るさのないテナーは
ワーグナーだろうがイタオペだろうが
2流だと思います。

よくデル・モナコに比べたらパヴァなんて価値ない
とかいう人いますが、方向性違うので
比べるのは趣味の問題であり、テクニックの優劣は
また別の問題であるわけです。

ドイツ系は、楽劇というスタイルにより、
声量を出さんがタメに、声が拡散するうえに、
身体の中にこもった比重の多い声だから、暗い。

シャンドール・コンヤもジェイムス・キングも
立派な声だけど、暗い。
おっさんのイメージがする。

ワーグナーを歌うコロは声を暗くするし、
ホフマンも声はさらに暗いけど、この人は明るくなるように
かなり声を作ってる。
頭の悪い青年像を想起させるｗ
これはテナーにとって、かなりホメ言葉。

安定的に朗々とした声というのが、ヘルデンとかドラマティックテナーの
芸風だけど、ホフマンはバリトン出身でそういう風に歌っている
ローゲの録音もある。
が、後にそういう芸風を捨ててしまってる。

0095名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 04:12:23ID:YAAlkNlJ

シャンドール・コンヤやジェイムス・キングのローエングリンを
聴いても得られない、清涼感が、なぜかあの暗いムードであるはずの
ホフマンの歌声でのローエングリンにはある。
なんとも言えない悲壮感も滲み出てると思う。

バーンスタインのあのゆったり、ゆったりテンポのトリスタンに、
歩調を合わせていけるたるみと持続性も持ち合わせている。

ホフマンはホフマンなりに、ワーグナー作品のカラーと、
テノールの音色と、キャラクター像の創造を上手い具合に
折衷して、あの非常に優秀なルネ・コロに拮抗する存在になった。
これは、技量不足の人に成し得るような事では決してないと思う。

ホフマンは、おそらくデビュー当時からすでにトリスタン役を歌う力があったと思う。
実際、コロが歌った1981年には、「オイドンも歌うデスタイ！」と、
バーンスタインの下で歌ってるし。

私はコロが大好きなのでわかるけど、キャリアの後期で歌ってるジークフリートもトリスタンも
基本、本質的には若い時と同じ声で、特に技巧を磨いたわけではないと思う。
ドスを効かせてるだけの事だと思う。
人間そんな器用になれない。デビューの力がほぼその人の基本だと思う。
デカイ声なんぞ、3流テナーでもコロ以上に出せるわけで。

ジークフリートもトリスタンもそんな言うほどの役でもない。
単なる歌だし、ロッシーニみたいに超ムズイ事も無いわけで。
2流、3流でも歌えているし、ストライダー飛龍でも歌えると思う。

ホフマンに歌えないとする方がすげー勘違いだと思う。

0096名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 08:31:39ID:igHivekP

＞ジークフリートもトリスタンもそんな言うほどの役でもない。
＞ジークフリートもトリスタンもそんな言うほどの役でもない。
＞ジークフリートもトリスタンもそんな言うほどの役でもない。

0097名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 11:28:14ID:OTp9ErC9

P･ホフマン好きなのは分かるが、いちいちほかの歌手ディスんのはやめとけよ厨房

0098名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 13:44:46ID:No1j7Lkf

日本でのホフマンの評価が不当に低いなとはおれも思うが
他の歌手をディスるとなるとだいぶ話が違う

0099名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 22:07:57ID:i2nn4uMJ

ホフマンって、N響・サヴァリッシュのワーグナーコンサートで
ジークムントを歌って、めっちゃ声が裏返ってしまったんじゃ
なかったっけ？

0100名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 23:21:52ID:oZt4Df0D

生演奏でのミスなんて誰にでもあるだろ

ロックにも手を延ばしたことを中傷する評論家が居たり
顔がかっこいいだけで歌は下手糞みたいなこという評論家が居たりして
かなりめちゃくちゃな時期があったからな
今でもそういう変なイメージ引きずってるっぽい人は見かけるし
ちょっとそりゃないだろな所はあるとおもうぞ＞ホフマン

0101名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 11:20:12ID:2dLUpbHA

>>95
> ジークフリートもトリスタンもそんな言うほどの役でもない。
> 単なる歌だし、ロッシーニみたいに超ムズイ事も無いわけで。

こういう馬鹿が褒めても説得力ないよなｗ
短距離ランナーとマラソン比べるようなもんで難しさが全然違うのにこいつ無知すぎｗ
どこぞのブログやってるホフマン厨の馬鹿婆もめっさ性格悪い馬鹿だしホフマン厨って馬鹿しかいないのかねえｗ

0102名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 11:59:22ID:tmaUKCL3

「ホフマンを知ってる俺って凄い」とでも、思ってるのであろうｗ

0103名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 18:23:50ID:/AmULoI0

ホフマン物語

0104名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 23:27:23ID:xMvY1Jv6

違うよ、トリスタンもジークフリートも歌える
オレがちょっとだけ凄いという事です。
アハハｗ

ディスるとかの問題じゃない。
方法論と現象を語ってるだけ。

そら、クラウスと比べたらなんでもクズテナーに
なりますがな。

0105名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 03:34:07ID:fmEFXH+t

ショルティ厨以下のカスだなｗ

0106名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 04:29:20ID:FbvDneTH

ショルティの指輪は好きではないが、
シカゴとのマイスタ演奏会形式は凄いな

0107名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 05:01:59ID:lI4IkNAi

シカゴのやつは晩年だしな。
ショルティらしくないところが、
皮肉にも評論家にも絶賛されている。

0108名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 06:43:43ID:mfrS9tj0

ショルティのSACD最高！

0109名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 20:15:02ID:XV7DtMgV

age

0110名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 09:35:12ID:ECuDR96h

ショルティのシカゴ響とのマースタージンガーは
ホセ・ヴァン・ダムのザックスを聴きたいがゆえに買った。
偉大な声だ。

0111名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 14:21:05ID:bgNUAjao

>>64
つタメルラーノ

0112名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 15:55:52ID:7oB2ksl2

>>84
ニュルンベルクのﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ歌手

0113名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 18:26:53ID:SRt3CgUu

>>110
メスト/チューリヒ（2004年）のやつ
ＤＶＤでもリリースされてたけど、
そこでもザックスを演じているね。
さすがに声はそれなりに衰弱しているけど。

0114名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 23:20:54ID:zNhQtfIY

ホッターのザックスって、なんでメジャーじゃないんだろ？

0115名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 23:36:23ID:teLfVg+/

ホッターのザックスはキンキン声でマジ勘弁

0116名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 00:56:24ID:8/FrRF6G

ガッロ降板してケテルセンかテルラムント

0117名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 04:39:21ID:xTGePlpi

ザックスが高い声だと違和感あるよな。
ヨッフム盤のディースカウとかも。

0118名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 05:59:56ID:kQhtshsi

同意。ホッターはザックスを演じるには声が高過ぎる。

0119名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 10:03:04ID:upy6LIkh

ザックスは、

テオ・アダム
ホセ・ヴァン・ダム
パウル・シェフラー

が好きです。

0120名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 12:14:26ID:n/Ahyll3

ダムはヨカナーン（カラヤン盤）のイメージがある。

0121名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 16:39:36ID:bQdkA6tP

そんな事一々知るかボケ

0122名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 07:25:02ID:n1IciIQY

八ツ場ダムとかスレ違い。

0123名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 02:19:34ID:zfHBaj5+

ホフマンは悪いところが強調されるけど、コロも
悪い時は相当悪いのに、あまり文句言われない。

日本引退公演のコロを聴いたファンは、
「ちょっと調子悪いのが惜しいな」
と思ったものだが、
劣化していると悲観にくれたり、技術が未熟だと
断罪した者がいるだろうか？

歌える人間には、ちょっとやれば歌える。
そして、たまに間違える。
ストイックなマルティヌッチですら、調子悪い時は悪い。
そんなシロウトが、揚げ足を取るほどに
節制しまくらなくても、劣化とかしないｗ

ホフマンのトリスタン役は、コロと双璧を茄子
ワーグナー上演史上、究極のトリスタンだと思う。
ローエングリンでも、勝るとも劣らず…

そんな彼をつかまえて、過剰評価とか有り得ない。

ワルキューレの1幕を見ても、もう最初の登場から
その場にへたり込むシーンですら、カッコよすぎて
汁が出る始末ｗ

もうこんな人
、出ないよ、マジで。

0124名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 02:42:23ID:zfHBaj5+

死んだ人とか、過去になった人とかは
レコード会社が評論家を擁する事で
伝説を継続させる。売れ続けさせる。

どう聴いてもテノールとしては、
高音に魅力が無く、メトでオテロも歌わせて
貰わなかったメルヒオールが最強のワーグナーテノール
とか言われると、「そうか！」と思ってしまう。
(好きだけどね)

ドイツでは最高と目されていたローレンツの強烈なテノールこそ
究極のトリスタンだと言われると、「この声は確かに凄い！」
と、あのあまり売ってない全曲録音を血まなこで探してしまうｗ
なんでこんな追い立てられるような歌唱なのか？いや、そこが萌えるｗ
賛否両論あります。
(これも好きだけどｗ)

戦後最高のヘルデンテノール、ヴィントガッセン。
ショルティの指輪の堂々たる歌唱、若き日の熱唱の記録…。
ややおっさん声ではあるものの、芸達者で独特の個性が
イケテル渋～～い叔父様。

それぞれ、ハマリ役、そうでもない役…ありますわな。

で…ホフマンのどこが悪いの？評価が足りない気さえする。

しつこくて、すみませんねｗ

0125名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 06:32:04ID:xcvhPCWm

>>123,>>124
ホフマンは死んだまで読んだ

0126名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 06:48:56ID:5ShvesAx

ホフマンには熱狂的な信者がいるからな。
いくつかのレビューサイト（ブログも含む）では
ホフマンしか見えてない人もいる。

0127名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 06:53:07ID:JSjwC2YN

やっぱり顔だけの歌手だってことだろうな
ファンも上の投稿見てても顔しか見てない感じだし

0128名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 06:56:02ID:5ShvesAx

ワーグナーみたいにどちらかというと
男性のほうが好む人が多い音楽の場合、
女性のとってはホフマンの容姿は
その入口を広げてくれている部分があるからな。
もちろんワーグナー初心者のゲイの人にとってもｗ

0129名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 06:57:16ID:5ShvesAx

訂正　

女性にとっては

0130名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 07:10:18ID:sZfRZhHs

↓ここなんかすごいよな。完全にホフマン狂信者が作ったサイトだよ。
ttp://www.geocities.jp/euridiceneedsahero/index.html

0131名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 07:22:25ID:cye8X36l

いずれにせよシュトルツェとグレアム･クラークとヘロルト･クラウスが
好きなオレには別の国の話だなｗ

0132名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 08:57:41ID:ACGrHNEw

>>130
このサイトの作者も「美男子ステキ」の一点張りだなｗ

0133名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 14:29:54ID:QaOeMPGR

今バイロイトを沸かせているテノールは誰？

0134名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 21:46:37ID:7V/MYybI

俺はルネ・コロが渋谷でカツアゲにあい、日本嫌いになってはいないか気になる。
あれは東スポが一面で「世界的オペラ歌手カツアゲにあう」という見だしてスクープしてた。

0135名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 22:15:17ID:/q2dBInI

>>134
あの事件のあとも来日してるし、それほど根に持ってない感じがするけど。
あの事件の前後でもすでに巨匠クラスで、断りたければ断れる身分だしね。

0136名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 23:31:16ID:cMCovWGV

http://www.hmv.co.jp/news/article/1007150046

ゲルギエフのパルジファル。
キャストはいいけど桶はマリンスキーじゃないほうがよかったな。

0137名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 00:11:51ID:nAKkVf45

ベームのリングがでっかから再版されるみたい。
廃盤になるかと思ってたからなんとなく安心した。

0138名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 00:15:48ID:FRknbCUe

中古でも安く簡単に買える音源だし、個人的にはどっちでも良いニュースだわ

0139名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 00:38:22ID:hgIIcilK

廉価再発よりはオリジナルからのリマスターやSACD化のほうがありがたいね。

0140名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 01:23:49ID:nAKkVf45

>>139
ベームはリマスターじゃないっぽかったね。

しかし、この勢いでバーンスタインのトリスタンもお願いしたいなぁ、まだ聴いてないんでね。

0141名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 02:11:44ID:XnICgKMX

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

0142名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 02:34:12ID:V3G8KNxw

>>141
単曲だかなんだか知らんが、お前みたいなカスが一番迷惑だ。
まあ、誰もかまってくれない夏休みで、頭がおかしくなってるのは同情するが。。。

0143名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 02:50:11ID:s0wKSneq

>>140
バーンスタインは今となっては単なるトンデモ盤つうかゲテモノだから聴かなくてもいいだろｗ
歌手もホフマンはヘナチョコ過ぎだしベーレンスは声荒れてるしな。

0144名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 03:21:06ID:FoZ1Ug/H

たしかCDで５枚組だったよなぁ＞バーンスタイン盤
昔、図書館で借りて聴いたことあるけど、なんともコメントのしようがない演奏だった
あまりにも異様に遅いテンポ
そのテンポの故かダルそうに歌ってる歌手陣
かなり好き嫌い分かれると思うね
ゲテモノというのには同意せざるおえないな

0145名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 04:23:14ID:UXirYAcD

ことわっておくけど、私はホフマンよりも断然
コロのファンです。

後、自分の神はイタリアのテノール達で
ドイツ系なんぞに興味はこれっぽちも無い。

でも、ワーグナーは大好きｗ

狂信者といわれても仕方ない。
聴けるの、2人しかオランのだからｗ
色々と聴ける人はヒマだからじゃね？(ごめん、ゴメンｗ)

バーンスタインのトリスタンのあのゆったりしたテンポに
ついていける強い声を持った柔軟な歌手って、
ドイツ的ながらも、充分こなしてるホフマンは
それなりにスゲー歌手だと思う。

過去のヘルデンには…あんまり上手く出来ない芸当だと思うぜ。

あのな、もう1回クプファーのジークムント見れｗ

「Wes Herd dies…muss ich rasten」って、
甘い声で歌った後、顔をゲンコツで覆って、「あ～～もう疲れたわ！」
って、演技してるの見るだけで、どんだけカッコイイねんって思う。

あんなのもう出ないという事を考えると夜も眠れないが、
まぁ、もう寝なくてはならないｗ

0146名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 04:25:31ID:FoZ1Ug/H

やっぱり顔しか見てないな。ホフマンファンはそういうのしか居ないのかｗ

0147名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 06:38:44ID:NWXoLfJd

顔だけじゃないよ。
股間もしっかり見てるさ。

0148名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 07:27:08ID:nAKkVf45

>>143
>>144
ウィキを見て話題盤かと思ったんだが、もう賞味期限か。
ティーレマンでも買うかな、

0149名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 09:04:35ID:nRlLtEZP

嵌る人は嵌ると思う＞バーンスタイン盤
かなり好き嫌い分かれるよ
なによりもあの異様なテンポ設定についていけるかどうかだな

0150名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 10:09:26ID:L65wax53

>>145
＞あのな、もう1回クプファーのジークムント見れｗ

ポウル・エルミングですが何か？

0151名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 10:42:34ID:+enlF/qk

エルミングのジークムントは無精ヒゲがイケていたよね。
なかなか格好よいと思う。

0152名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 10:45:31ID:+enlF/qk

>>149
そんなに遅いかな。
ゆったりとやっていたかと思ったら
突然、狂ったように急加速しまくるという点では
彼のマーラーと同じ。

0153名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 10:49:34ID:DZHdGExD

>>152
たしかに急加速するところもあるね。ただ全体的にありえないぐらいのノロノロ運転だと思う。
なにしろ「五枚組み」だし。
まあ、そういうところも含めてかなりヘンテコなテンポ設定だと思うよ。＞バーンスタイン盤

0154名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 10:53:34ID:nAKkVf45

>>152
>>153
なるほど、やはり好き嫌いが分かれるのか

0155名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 11:34:25ID:NWXoLfJd

『パルジファル』と『リエンツィ』が好きな人いますか。

0156名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 12:35:33ID:R2prE+ZJ

>>153
2000年代に再発されたものでは4枚組になっている。
しかし、いつのまにかそれも廃盤になっていたんだな。
知らなかった。

0157名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 12:37:43ID:R2prE+ZJ

>>155
両曲はワーグナー素人が聴いてもぜんぜんタイプが違うとわかるくらい
違いがあるよね。
そういう意味ではその嗜好は珍しくない？

0158155

2010/07/24(土) 13:33:39ID:NWXoLfJd

自分は『リエンツィ』が好きで、『パルジファル』は難解です。
このスレッドでもあまり話題にならないみたいなので、
『パルジファル』が好きだという人がいるか興味があったのです。
全曲盤はショルティとカラヤンしか持っていません。BGMとして
聞き流す程度の楽しみ方です。

0159名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 14:16:56ID:KhKJp39T

パルジファルをきっかけに嵌ったおれは少数派？？

0160155

2010/07/24(土) 14:46:11ID:NWXoLfJd

「少数派」と言い切れるかどうかはわかりませんが、
そんなに多くないことは確かでしょうね。『パルジファル』の
第１幕への前奏曲だけは、すべての管弦楽曲のなかでも
特に好きです。これだけ非日常的な静謐さに満たされた
音楽も珍しい。

0161名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 15:46:21ID:7Ti5Pel+

リエンツィか。
物語は暗めだが、音楽は全体的に明るめだよね。
人物の心像をより詳細に音楽として描写する以前のもので
劇的な展開をひたすら重視してるし、グランドオペラに迎合した作品だから
そりゃパルジファルとはまったく違うよね。
良い意味で進行が分かりやすいし、イタオペなどが好きなら
普通に好きになるだろうね。
パルジファルなら、クンドリーとパルジファルの互いの苦悩を
第2幕で延々と続けるなど、「人物の過去から現在にいたるまでの
苦しい生き様をダラダラと語り合う」のが、いかにもワーグナー好みｗそのものの
様式だからそれを指して「もうその話はいいから、次にいけよ」と鬱陶しがる人にとっては
単に「ワーグナーが好きです」と言ったとしても、
リエンツィは受け入れてもパルジファルは無理だろう。
逆にトリスタンやパルジファルが好きな人にとっては
リエンツィは人物の掘り下げがぜんぜん足りないと不満を持っているだろうしね。
せめてどこか一部分にでもタンホイザーのローマ語りみたいなのがあればずいぶんと違っただろうけど。

0162名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 15:46:35ID:TkknktdV

え？パルジファルって君が言うほど難解でも何でもないんだが？？

0163名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 15:47:51ID:TkknktdV

>>161
同意
リエンツィは全然ワーグナーらしくないよね
実際、バイロイトで取り上げられることもない

0164名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 16:02:35ID:nAKkVf45

パルジファルやリエンツィは対訳見当たらないから触れたくても触れられん

0165名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 16:07:48ID:JX6n4IFF

パルジファルなら図書館にあるんじゃないの？
国内盤の対訳付のCD買うとか
昔カラヤン盤の国内盤を買ったとき、
普通に対訳がついていたけど。
字がちっさくてよみにくいけどね。
あとはDVDの国内盤を買うとか方法がある。

0166名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 16:40:34ID:V5NhmXTn

パルジファルの対訳は過去に何度も出版されていて
今はほとんど廃刊だが町の図書館であれば、一冊は必ず入手できるはず。
あとこういうサイトも最近はある
http://www31.atwiki.jp/oper/pages/165.html

0167名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 01:23:59ID:pOiTgdlz

リエンツィはホルライザー盤のコロの声がひたすら
かっこいいので好きだけど、そこしか無い。

大仰さ、恍惚感、妹萌え。
これがリエンツィの魅力。
俗っぽいのだが、それがタマラン。

パルジファルは、ひたすら苦悩と神秘。
アンフォルタスの終局の歌が好きでも
全然おかしくないと思う。

あれはトリスタンみたいなもの。

0168名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 11:07:05ID:Oh/pAJS2

ゲルギエフのパルジファルってどうなのかねぇ

0169名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 20:38:41ID:b7xE7iZ4

METでも聴いたがどっちでもいいｗ

0170名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 20:41:47ID:GYt5vdH3

そういやいよいよバイロイト今日からだな。

0171名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 21:19:51ID:FWa3+ee5

ローエングリン
ttp://intermezzo.typepad.com/intermezzo/

0172名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 22:09:24ID:GYt5vdH3

>>171
ダムラウがはんぱないデブになってるｗ

0173名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 22:12:52ID:b7xE7iZ4

>>171
カウフマン今年限りなのか
ガッロも声の状態で降板とあるね

0174名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 22:40:01ID:BpGUFrdT

さあ、あと20分で開幕ですな。

【今年も夏が】バイロイト音楽祭2010【やってきた】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1280021615/

0175名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 22:58:40ID:FWa3+ee5

>>171
お節介だが
タイトルクリックで舞台写真複数出る

0176名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 22:59:04ID:b7xE7iZ4

ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

0177名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 22:59:47ID:b7xE7iZ4

誤爆・・・

0178名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 02:49:55ID:Rpm9vsQb

１幕聴いただけだがこれは凄い！
ここ三十年ほどバイロイトの「ローエングリン」では文句無く最高の出来だったな。
ネルソンスはまるでカルロス・クライバーの再来と思うほどの抜群の冴え。
歌手は54年だっけ？の戦後バイロイトのドリームキャストのヨッフムのライブに比べるとキャストは劣るがなかなかいい歌手がそろってた。
ヨナス・カウフマンはこの役には重量感ありすぎるけどコこれぞヘルデンテノールだな。
あと端役なのに伝令官が凄い上手いバリトンだった。

・・・でも演出は笑い声が出るほど酷いみたいだなｗ

0179名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 04:36:02ID:E4AKsvmQ

ワグネリアンに質問なのですが、バイロイト音楽祭のチケット申し込みを
正攻法で毎年行っている場合、申し込み開始から数えて大体何年待てば
いけるのでしょうか？（高いツアーに申し込めばすぐにでもいけるそうですが）

0180名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 09:23:36ID:5vybgEQM

>>178
クライバーはおいらもそう思った。３幕の前奏曲を聴いて、ショルティよりは落ちるなと思った。
ワーグナー風味が少し不足。イタオペのような演劇性の高い音楽ってな感じだな。

>>179
来年・再来年のようにリングのない年は比較的当たりやすいんだよ。
だから、今年から参戦して、次のリングが2013-2017に上演されるとして、
2018/2019あたりにリング以外の演目が当たる可能性がある。リングだと2020以降に
なるだろうな。多分2020のプロダクションの3・4年目に当たるか、その次のリング
まではあたらないだろう。

0181名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 12:50:20ID:E4AKsvmQ

>>180
早速のレスありがとうございます。
リングのない年があることさえ知らなかったもので。
それでは、まあ気長にあと８－９年先にあたるのを
期待してまた、今年も申し込むことにしたいと思います。
ちなみに、オーストリア人の知り合いは、コネで、
そんなにオペラ通でもないので、ラインの黄金
を２年前くらい前に見たとかいってました。私のような
極東の部外者はまあ、リブレットを暗唱できるくらいまで
待っていくので調度いいのかもしれません。

0182名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 12:55:52ID:NIMFXj3t

２ちゃんねるやってる奴は当選しないようになってるよ。世界中の有名人含め膨大な応募があるので
素性はちゃんと調べられる。

0183名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 13:05:09ID:B0yV8nZM

特にワーグナースレでショルティを蔑んでいる人はブラックリストに
入れられるからね。

0184名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 13:49:13ID:v+qF/Wd4

先日、父の知り合いの人から次のCDを譲り受けました。
「持っていて損はしないよ」と言われましたが、皆さんの
評価、または世間の評価を知りたいです。

トリスタンとイゾルデ
-カール・ベーム　1966年バイロイト
-カルロス・クライバー　1974年バイロイト

パルジファル
ブーレーズ　1970年バイロイト

ニーベルングの指環
ヨーゼフ・カイルベイト　1955年バイロイト

ヴァルキューレ第３幕
ゲオルグ・ショルティ　ウィーン・フィル（ムジークフェライン大ホール　1957年5月）

僕は今高校１年で、持っているのはショルティ指揮のワーグナー
コレクション（21枚）と指環全曲だけです。序曲前奏曲、抜粋は
カラヤン、シノーポリ、セル、クレンペラーを数枚持っている
程度です。

0185名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 14:06:37ID:DFN+mEfc

それらの演奏についてなのも知らないのであれば、
ここで聴いて妙な先入観持つ前に、自分で聴いてみた方がいいと思うよ

0186名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 14:23:55ID:ooXdY8gN

僕は今高校１年で、持っているのはショルティ指揮のワーグナー
コレクション（21枚）と指環全曲だけです。序曲前奏曲、抜粋は
カラヤン、シノーポリ、セル、クレンペラーを数枚持っている

んだったら、自分で聴くだけで、価値が分かるでしょう。

知人の方の言うとおり、どれも持ってて損のない演奏です。
特にショルティのトリスタンはあんまりよくないので、ベームとクライバーは非常にあなたにとって有益かと。

0187184

2010/07/26(月) 14:48:26ID:v+qF/Wd4

返事ありがとうございます。
クライバーの1974年バイロイトは、この劇場独特の音響で
演奏も立派なので、実は大いに満足しているのです。
夏休み中にじっくりと聴きます。

0188名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 16:52:42ID:Rpm9vsQb

>>187
まずぐぐれよ。
１のまとめサイトにもある。
他人に教えてもらおうとか横着すんな。

0189184

2010/07/26(月) 20:59:56ID:v+qF/Wd4

185 186さん、
マイスタージンガーで、ショルティ指揮以外の「名盤」を探して
います。ワルターとザックスが優秀なのをお願いしたいです。
2004年、当時住んでいたチューリヒでヴェルザー=メストの公演を
観ました。まだ小学生でしたが、ヴァン・ダムの声がよかったのが
記憶にあります。これはDVDでしか発売されていませんね。

0190名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 21:15:02ID:nrnFJjp9

>>189
とりあえず「まとめサイト」を一読しろ

0191184

2010/07/26(月) 21:26:20ID:v+qF/Wd4

190さん、ありがとうございます！
参考になる感想がたくさんありますね。

0192名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 22:45:29ID:iFTaXl8S

ショルティ持ってるなら無理して買い足す必要もないと思うけど、
カラヤン、サバリッシュ盤辺りがおすすめかな。
どちらか選ぶなら、少し毛色の違うカラヤンの方がいいと思う。

ちなみに自分で聴いた限りでは、ショルティＢＯＸでいまいちなのは、
トリスタン、ローエングリンだと思うので、買い足すならそこらへん（あとリング）をオススメする。
他の演目に関しては、ショルティは歌手も含めて決定版といってもいいだけのハイレベルな録音だと思うなぁ。

0193名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 22:57:14ID:FirPHorD

櫻井翔が出てるアイスのCMで、カットというか編曲されて使われてるのがすごくイヤ。

0194名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 23:36:13ID:FsPgofjr

>>189
ひょっとして、原語のままで台詞が理解できるのではないか？
おそらく家庭環境とか、いろいろな意味で普通の人間からは
想像できないレベルにいるはずなので、基本をおさえた後は、
他人の評価とかはあてにしないで、我が道を歩んでほしい。
以下は基本の一例；

トリスタンとイゾルデ
ベーム、Cクライバー、フルヴェン、バーンスイタイン
（バレンボイム／コロの映像）

バルジファル
クナ62、カラヤン、ショルティ

指輪
録音はそれぞれ一長一短で好みしだいだが、ブーレーズの映像は必見。

0195名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 23:48:45ID:mrGgsxx3

>>184
>カルロス・クライバー　1974年バイロイト

HYPNOS盤であれば問題なしだけど。
GMとかなら残念だ。
両方聞いたからわかるけど、同じ74年でも別物だよ。

0196名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 01:02:51ID:keRWHmHc

タンホイザー序曲連続再生5回目中ｗｗ

0197名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 04:24:01ID:lNLR//JD

>>184
その父の知り合いの人は信用ならないなあ。
「持っていて損はしないよ」と言っていながら、
自分はあっさり手放しているんだぜｗ

0198名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 04:57:32ID:oiDeBugg

>>197
そんな世知辛さとは無縁な世界の話だろ。
安リーマンな俺レベルでも、コレクションの重複を発見することが有るしな。

0199名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 06:04:16ID:32kxwpBF

ボックス物を一部にダブりがあっても買うのは良くあるな。

0200184 (189)

2010/07/27(火) 07:40:05ID:LXCHELcc

192さん
フォン・カラヤン指揮の『マイスタージンガー』は、ドレスデンのものですね。
1951年バイロイトのライブなら手元にありますが、モノラルのため
ちょっと残念です。（演奏はすばらしい）
僕もショルティの『ローエングリン』は好きではありません。
ドミンゴの声がしっくりこないのです。コロ、ホフマンの録音が
いいかもしれませんね。

194さん、
ミュンヘン生まれ、チューリヒ育ちです。
中学２年の時に帰国しました。ドイツ語は問題ありません。原語の
ままで理解しています。
バーンスタインの『トリスタンとイゾルデ』は猛烈に遅そうです。
やっぱりお勧めですか。　クナッパーツブッシュ1962年の『パルジファル』は
誉高い名盤のようですが、未聴です。『指環』は、フォン・カラヤン指揮のセットを
探しています。ブーレーズのDVDは『ヴァルキューレ』のみ持っています。
ジークリンデを歌うアルトマイヤーは魅力的な美人で気にいっていますが、
ドイツ語の響きが浅く、不満です。

195さん、
クライバー　1974年バイロイト　　レーベルはHYPNOSです。

198さん、
そのとおりです。
父の知人は約23000枚所有しており、重複している未開封のものが
約100枚あるそうです。そのなかから譲り受けました。
ここを私物化したように長々と書きました。すみません。
それと、「まとめサイト」の存在を教えてくださった190さんに
お礼申し上げます。

0201名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 08:35:26ID:BrF0QkHD

>>200
ワグナーの歌詞が原語で理解できるとは日本人でもかなりの高レベル
これから大いに勉強して教養身に着け
将来それなりの頭脳を生かせる職を見つけて大成してくれ＠低頭脳労働者

クラにはまるのは中年になって暇出来た時からでも十分
生涯学習趣味みたいなものですから

0202名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 08:37:47ID:oiDeBugg

>>200
>ミュンヘン生まれ、チューリヒ育ちです。
やはりそうですか。今の若い世代にはバイリンガルが多いけど（自分の娘は英語）、
ドイツ語やイタリア語が達者な人が一番羨ましいよ。

>バーンスタインの『トリスタンとイゾルデ』は猛烈に遅そうです。
>やっぱりお勧めですか。
おすすめと言うより、話題になることが多いから聴いといた方がいいかな？という感じ。
個人的にはバーンスタインの演奏には我慢ならないことの方が多いのだが、
何故かこの『トリスタンとイゾルデ』はベーム／バイロイトよりも聴き疲れしない。

0203名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 10:54:50ID:2RQmQqtS

そんなに遅くないだろ。ブルックナーにおけるチェリビダッケ＆ミュンヘンpoや
マラ７におけるクレンペラーみたいな常軌を逸したレベルというほどはない。

0204名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 11:40:32ID:MSpW17Dn

そんなの音楽になってないだろ
信者以外には

0205名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 13:02:34ID:1CfCKoAd

バースタンインは十分に常軌を逸していると思うよ。
ベーム盤と比べるのは少し極端かもしれないけど。

ベーム盤

第1幕　約74分
第2幕　約75分
第3幕　約71分

バーンスタイン盤　　　　

第1幕　約92分
第2幕　約90分
第3幕　約83分

0206名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 13:03:41ID:1CfCKoAd

バースタンインってなんだんだよ・・・。
自分のミスがなさけない。

0207名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 13:04:30ID:1CfCKoAd

なんだんだよ・・・。
orz

0208名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 13:11:54ID:8HLZP8HW

そのベーム本人がベーレンス目当てに
バーンスタインの収録現場にやってきて
そのテンポや音楽作りを激賞して帰ったってんだから面白い。
まあリップサービスのところはあったにせよ。

0209名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 13:28:44ID:xmUF2YPD

第一幕への前奏曲だけで１７分近くもやってたはず＞バーンスタイン
おれはちょっとあのノロノロ運転は好きになれなかったな。
オケも上手いし、嵌る人がいるのもわかるけど。

0210名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 14:49:14ID:Mp/6NZcQ

まあベームのテンポもかなり速いけどね

0211名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 17:05:31ID:ZOUvf9WZ

オペラなんだからスローテンポでも歌手が上手ければ聞けるが主役がホフマンとベーレンスじゃな。
ベーレンス不調なのか終始金切り声だしホフマンは1幕毎に分けて収録してるのにすぐアゴ出すからな。
あの当時はちゃんとトリスタン歌えるのはコロ位しかいなかったしクライバーでもバイロイトの映像でも歌ってる位だから避けたのかもな。
あのチンタラしたテンポでトリスタンやイゾルデ歌わされちゃ誰でもスタミナ切れ起こしそうだが。

0212名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 18:21:11ID:jwZjg3xt

バーンスタインはばらの騎士もテンポがおかしかったしな。

0213名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 18:50:56ID:IaYpBG/P

>>200

>ジークリンデを歌うアルトマイヤーは魅力的な美人で気にいっていますが、
>ドイツ語の響きが浅く、不満です。

オペラの「歌」でのドイツ語ってネイティヴにはどう聞こえているのか興味がある。
日本人が歌舞伎のことばをとても不自然で聞き取りにくい日本語だと理解しているように
ワーグナーの歌詞も不自然で聞き取りにくいドイツ語と聞こえているのだろうか？
それともＪポップスの歌のように聞こえ方は普通の日本語で、音楽に乗せている分だけ
しゃべり言葉とは違う抑揚に聞こえているだけなのだろうか？
「ドイツ語の響きが浅く」とは、外人が日本語をしゃべるような変な抑揚に聞こえている
ということなのだろうか？
教えて！

0214200

2010/07/27(火) 21:41:26ID:LXCHELcc

まだ16歳ですが、一応ドイツ語圏で14歳まで生育したことから、百歩譲って
自分もネイティブだと考えることにします。初めてのオペラを歌詞を見ずに
完全に聴き取り理解することは僕には不可能です。チューリヒ歌劇場の
合唱団で歌っている知り合いのスイス人ですら主役の歌手の言葉が
聴き取れないことがあると言っていますから、なおさらです。

日本古謡の「さくらさくら　やよいのそらも　みわたすかぎり」を例に挙げると
幼稚園の先生が子供に聞かせるときのはっきりとした歌い方と、ソプラノ歌手が
声を張り上げて歌う時の違いを想像してみてください。後者だと聴き取りにくく
なります。だから、ワーグナーにかかわらず、かならず歌詞（原語）はじっくりと
読んで出来るだけ頭に入れます。そうすることによって理解しながら鑑賞できます。

アルトマイヤーのドイツ語の響きが浅いと思うのは、こういうことです。
Die Wintersonne と The winter sun を声に出して読んでみてください。
意味は「冬の太陽」です。語感、読む時の声の質、まろやかさが全然
違います。アルトマイヤーは the winter sun のニュアンスで die
Wintersonne を発音している。だから違和感があるのです。

0215200

2010/07/27(火) 21:53:34ID:LXCHELcc

『トリスタンとイゾルデ』については渡辺護氏がすばらしいことを
書いています。それはこの作品の中心主題ともいうべき愛の
Sehnsucht です。辞書では「憧れ」「憧憬」が一般的訳語ですが、
トリスタンにおいてのニュアンスはまったく異なります。
渡辺氏によると「みたされざる強い愛の力」「相手を欲求する
苦悩に満ちた力」です。

この作品の演奏の評価は、管弦楽の精度、歌手の声の素晴らしさ、テンポ
などがほとんどを占めています。でも「相手を欲求する苦悩に満ちた力」を
感じることが出来るか否かこそが評価の最大ポイントではないかとも思います。
「憧れのハワイ」みたいなトリスタンじゃダメなんですね、いくら美声でも。

0216200

2010/07/27(火) 22:14:43ID:LXCHELcc

ワーグナーの諸作品が「Ｊポップスのように」普通のドイツ語として
ドイツ人の耳には聞こえていません。まず、言葉が古いし、文学的
修辞も凝らしてあります。日本の童謡にも「ああ、たのしや、
しゅれんのひやく」という一節があります。僕も含めてほとんどの
日本人の耳には普通の日本語には聞こえず、歌詞を見なければ
なんの事かわかりません。同じことだと考えてよいと思います。

僕からの答えはこれで終わりです。

0217名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 22:56:00ID:IaYpBG/P

>>214-216
感覚的には、多分そうなんだろうなと考えていたワーグナーの楽劇におけるドイツ語
のネイティヴ的な感覚が確認できたと思いました。どうもありがとうございます。
216を読むと、よく言われるように、リングは日本人にとっての歌舞伎とよく似た古典芸能
なんですね。ドイツ人はそれを演出で転がして陳腐化しないようにしていると。
日本人は古典を古典として残すことが使命だと感じるのとは少し違うようだけど・・・

0218200

2010/07/27(火) 23:14:57ID:LXCHELcc

指環もそうですが、ワーグナー作品の演出は転がしすぎだとは
思われませんか。孫のヴォルフガングやメトロポリタンのような
保守的というか、オーソドックスな演出のほうが落ち着いて楽しめます。
でも、オーソドックスな演出ばかりしているとその演出家は
「能がない」と看做されるのでしょうね。その脅迫観念から、無理に
ヘンテコな舞台装置や衣装が作られているようにも見えます。
タンホイザーも指環の登場人物たちも背広を着てほしくないです。

0219名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 00:20:14ID:ZHqXlbN0

ついにこのスレにまともなインテリが・・・ｗ
いや煽りじゃなく本気で

0220名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 04:10:16ID:Dfv5oDp2

ホフマンのトリスタン聴いたら、他はコロしか聴けない。
逆も同じ。

バーンスタインのテンポにはコロでもついていけないと思う。
本人も「よくやった！俺」と褒めているぐらい。

アゴ出すの意味がわからんが、ホフマンは少なくとも
コロよりも口を閉じて歌っている。

ホフマンはベルカントではないけど、ベルカント的には歌う力量はある。
カンツォーネ的とも言える。
そこを承知でああいう声を使ってる。

男性的な勢い一辺倒のよなすは、声にパワーが入らず、
また繊細さにも欠け、ホセ・クーラみたいに常にブカブカしてる。

ワーグナー作品に求められる少年像的なテノール声と
張りのある声を体現している歌手は、今時
コロとホフマンの2人を置いて、他にいないのは
別に私が書かなくても、承知の事実。

0221名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 08:04:54ID:BKO7F1qx

>>220
> アゴ出すの意味がわからんが、ホフマンは少なくとも
> コロよりも口を閉じて歌っている。

はあ？
何いってんだ？
あほかお前ｗ
アゴを出すってのは疲れ果てるって意味だよｗ
お前そんな言葉ももわからん馬鹿のくせにほんとに日本人なのか？
ていうかライブでも3幕歌いきれる馬力のあるコロとすぐスタミナ切れ起こすホフマンじゃ違いすぎだろｗ

0222名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 15:11:46ID:3MbBmduT

>>200
うらやましいなあ。
ここへ行ってタンホイザーの続き訳してくれないかなあ。
ttp://www31.atwiki.jp/oper/pages/164.html

0223200

2010/07/28(水) 22:07:25ID:ikqr1XHk

「オペラ対訳プロジェクト」の紹介ありがとうございます。
こういうものがあるとは知りませんでした。日本のオペラファンの
情熱が漲っていますね。

さて、僕のおぼつかない日本語で果たして訳出できるかは
疑問符だらけです。『タンホイザー』はヴォルフラムが夕星の歌を
歌う直前で訳が止まっていますね。

訳されたヴォルフラムの最後のセリフですが、

Elisabeth, duerft'ich dich nicht geleiten? の訳が

「エリザベート、あなたのお供をさせていただきたいのですが、
駄目でしょうか」

となっています。もっと原文に近く、短くなりませんか。
「エリザベート、あなたとご一緒してはいけませんか」ぐらいで
よいのではないかと思います。もし気分を害されたらお許しください。

今夏休みですから、時間はいくらでもあります。
まずじっくりと訳文を見たいです。おそらく僕の日本語では万全を
期待することは無理ですが、もし参加できるようであれば、そのときは
よろしくお願いします。

0224名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 00:45:02ID:aQdZg40E

>>223
> 「エリザベート、あなたとご一緒してはいけませんか」

それまともな日本語じゃないだろ？
まあワーグナーの台本もまともなドイツ語じゃないがｗ
高坊ならそんな事してる暇があるならちゃんと受験勉強した方がいいぞｗ

0225名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 09:54:57ID:IHri3vmc

いやはや、おっさん達相手に薀蓄垂れる高坊とか、凄い将来性を感じるねｗ
つーか、本当に高坊か？
ここに昔から住み着いてる奴と、妙に主張が重なってるのが気になる。

0226名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 15:29:19ID:dZjTPWDn

高坊のはずがないやろw
真に受けるほうがアホ。

0227名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 21:54:12ID:dZjTPWDn

エリザベート、あなたとご一緒してはいけませんか。

手元にある対訳を見たら同じだ。渡辺護訳。
まともな日本語かどうかはわからんが。

0228名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 22:20:23ID:cs5PGLHQ

>>223
気に入らなければ、自分で直せよ。ウィキなんだから。

0229名無しの笛の踊り

2010/07/30(金) 03:27:17ID:bLjOxCW4

>>221
発声の話をしましょうやｗ
あなたは、世界が現代最高のワーグナーテノールとして
コロと共に燦然とワーグナー上演史に君臨している
ペーター・ホフマンが人気先行の過剰評価だと、
ワーグナーファンの前で断言されたのですから、もっと詳しく教えて下さい。

ホフマンの技術が劣っているかどうかは、コロのトリスタンと
聴き比べれば誰もがわかる。そんな違和感ありますかね？
技術だけなら、ニコラ・マルティヌッチに比べたらコロもホフマンも
カスなので全然気にならないです。

バーンスタインの遅いペースでも歌い抜いてるホフマンが
コロにスタミナで劣ってるなんて、なんで言い切れるのかわかりません。

ジェイムス・キングがタンホイザーの最後で声が出なくなった事があるから
彼はスタミナが無いとか批判するのは、歌の事を知らない素人がよくやる事でしょう。

何べんも言いますが、私はコロのキチガイであって、ホフマンのキチガイでは
ありません。ホフマン大好きですけど。

そして、あなたと同じかそれ以上のコロキチガイの自信があります。

そんな私ですら、コロは歌詞よく間違えるし、黄昏のＤＶＤで、えらい調子悪くて
カッコワルイところあるし、ジークフリートのＤＶＤも最後、喚いてるみたいな感じで
出来栄えが良いとは言えないなぁ…。と正直思います。
タンホイザーの引退公演も残念な出来といえば、出来です。

ホフマンの、若々しく、ちょっと子供っぽくもあり、柔軟で、男性的でありながらも、
常に甘美で、張りの強い歌声は、それ自体で宝だと思います。

0230名無しの笛の踊り

2010/07/30(金) 09:45:23ID:xhKhGJaP

「ホフマンの、若々しく、ちょっと子供っぽくもあり、柔軟で、男性的で
ありながらも、常に甘美で、張りの強い歌声は、それ自体で宝」

これはコロの声にも当てはまりますよね。
コロの声をこれほど見事に言い表した言葉はちょっとないと思います。
1988年（頃）にミュンヘンで見たマイスタージンガーでコロが歌う
ヴァルターは素晴らしかった。コロ以上のヴァルターを知りません。

ショルティ指揮の「千人の交響曲」も、コロの声が聞こえてくると
薄暗い教会の中にステンドグラスを通して陽光が射してきたような
気分になります。彼と同じ時代を生きていることに感謝しています。

0231名無しの笛の踊り

2010/07/30(金) 09:51:48ID:nVwxJiJd

ホフマンとかコロとか、ウンコの背比べはもう飽きたよ

0232名無しの笛の踊り

2010/07/30(金) 11:18:05ID:aV8EsUUn

やっぱ、メルヒオールになりますか？

0233名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 08:52:50ID:APhCvZJK

スヴァンホルムがいい

0234名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 13:34:00ID:1ftNOReK

ウィリアム・ウーだろ

0235名無しの笛の踊り

2010/08/01(日) 18:57:18ID:/x4heVZr

　　　　　　　　　　　ｒ彳云ヽ、
　　　　　　　　 , -イ｡弋ソ__ 二ミヽ/＼　　　　　　　　人
　　　　　　 _／／＞ ´￣　　　　￣￣￣¨ヽ、　　　｀Y´
　　　　　/＼/／　　　　　　　＼　　　　　　　',
　　　　/| ｆV/　　　　　　　　　　ﾉ＼.　　　　　 |　　_!_
　　　/　|_∨　　/　　/　 /　　/　　ヽ. ! |　　| |　　 !
　　　| ／　　　 |　　/,.⊥L　 /　ｒ十|ト!､|　　! |　　:
　　　|{　　　　　!ィ爪 ∨＼　 !　　_｣_// /　人ﾘ　　　;
　　　!ﾍ　ヽ　ヽ| V,ｨ≠ト　ヽ !　 {ｆｲ|∨／　＼　　　+
　　　|　＼| ＼__∨|{__,ｲ}.　　　　弋ｒﾘイ　　　　ヽ　　 :
　　 /　　　!　　＼弋_ｒり　　　　　￣::: {　　　　　} |　　 ; Ｗ．ウーさま・・・
　　/ ,　　 { 　　　＼::::: 　　　　`　　人.　　　//|.|　　_!_
　　|/|　|　ﾊ　　　　　ヽ　　ｒ _ｱ　 , ｲ　　　／/　ﾘ　　ｉ　若杉指輪のファフナー退治はかっこよかったわ・・・　
　　|! |　ﾄ､　ﾄ､　　　　＞､　_ ィｉ |　　　／!／
　　　＼! メ::::＼!＼　　}ー-ｒく{ } | 　　|-- ､__
　　　　　￣＞ー-へ　|_::| |:: :||:::!＼从::::::::::::ヽ
　人　　／::::::::::::::::::∨:::ｒ----ｒ‐ｒｒ‐<_::::ヽ::::::::＼　　　人
　｀Y´　／:::::::::::::::::::::::::::::::ｒﾆニ /.// / ﾊ:::!::::＼:::::∧　｀Ｙ´
　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽこ/ノ _____ ! | :::::::::::::::::::::!
　　　　|:::::::::::::::::::::!:::::::::::::::／::|‐彳―､}./＼:::::::::::::::::::|
　_!_　 .|:::!:::::::::::::::::!:::::::::／::::::::|　 !: : :ﾉ/／∧__:::::::::::::!
　 !　　|::::|::::::::::::::::!:::::／::::::::／|ヽ￣_人／　 ∨＼::::::＼
　　　　|::::!＼:::::::::!／:::::::::/　　|　　　|　ﾍ　　　∨ |::}::::::::!
　　　　|:::::!::::::::::::/::::::::::::/＼.　|　　　|　!　}　　　 ∨:/:＼:}
　　　　|:::::!::::::::::/::::::::::::/　　∨　　　| 人. |　　　　∨:::::::::＼

0236名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 05:07:30ID:yRgbsjnM

ヒースターマン「オレは？」

0237名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 05:49:19ID:iN387KRl

ウィリアム・ウーなら昨年1月に急逝したよ。
若い奥さん残して・・・

0238名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 08:30:44ID:9/+yv58x

今年のバイロイト音楽祭のレポートお願いします。

0239名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 21:34:23ID:ZnwREFul

このなかで実際にバイロイトで聴いたことのある奴って何人ぐらい？
俺は指環、タンホイザー、ローエングリンしか聴いてないから
あまりエラそうには言えないのだが、ドイツ語もわからず
バイロイトにも行ったことのないヘタレがワーグナー談義とは
ちゃんちゃらおかしいわww

0240名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 03:32:13ID:azgqxXpC

>>239
その程度しか聴いてない奴がえらそうにバイロイト詣（笑）でした気になるなよ糞馬鹿ｗ

0241名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 06:04:51ID:GiH8/MLN

セルスレッド改め休職中。ワーグナーの交響曲について書きこむ。
ゲルデス１種、レーグナー１種、プフリューゲル１種を持っている。

0242名無しの笛の踊り

2010/08/06(金) 23:11:43ID:ntXvMsBO

今月クラシカでバレンシアリングとバイロイトのパルジファルがあるが、契約しても録画する価値ある？
犬の評価はいまいちというか話題になってすらないというか

0243名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 02:13:50ID:ZXHoGxr3

>>242
バイロイトのパルジファルって90年だかの超つまらないやつ？
それなら契約しないでデアゴで出してくれるまで待った方がいいんじゃない

0244名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 11:10:14ID:G8LQxOcm

>>242
＞バイロイトのパルジファルがあるが

バイロイトのパルジファルはシュタインとシノポリ両方ある。

＞犬の評価はいまいちというか話題になってすらないというか

えらそうだなｗ
他人の評価がそんなに気になるなら止めとけｗ
無印スカパーはSD画質で圧縮劣化音声だからわざわざ金出してまで見る必要ない。

0245名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 23:15:35ID:q76eBXhK

>>239
手始めにそのレスを流暢なドイツ語でお願いします

サービス
独語特有文字コピペ元 Ä Ö Ü ä ö ü ß

どうぞ↓

0246名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 23:26:11ID:5oVTcENi

イッヒ　フンバルト　ヘーデルww

0247名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 05:27:19ID:n95+G8lj

Ich will ficken.

0248名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 12:01:23ID:oBfGZLky

俺はバイロイトで恋愛禁制からパルシファルまで全作品聞いたぞ。

0249名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 12:50:02ID:n95+G8lj

渋谷かお茶の水の店内ですか？

0250名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 13:22:50ID:Egt7p47D

21日のNHKハイビジョン生放送の『ヴァルキューレ』は録画して
観ますか。それとも寝ずに夜を徹して観ますか。自分は多分
第２幕で眠たくなって、続きは録画で観そう。

0251名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 14:34:02ID:9DvWhrh1

まあ歴史的なことなので徹夜ｗ

0252名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 16:28:17ID:n95+G8lj

休憩時間に各ホテルの送迎システムや、シャンパンサービスとか
紹介してくれないかな

0253名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 20:55:42ID:Z3shWwmY

休憩時間はスタジオトークになりそうなイヤな予感。

0254名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 23:47:15ID:pjNTWC+Z

最悪だなｗ
そこで寝るかも試練

0255名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 00:56:58ID:6PboBGVI

クラシカジャパンで今月、ワーグナー関係が目白押しなんですけど、
オペラの放送は基本的に日本語字幕なんですか？
バレンシア・リングを見たくて契約しようかなと、思っているんですが。

0256名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 02:02:30ID:6Ahplmm9

今更バイロイト祝祭劇場の舞台裏撮影出来たとして
初めての人には受けても、このスレに来る玄人には受けないか

0257名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 15:38:22ID:xjQ7rN6r

玄人はこんなところに来たり書き込んだりしませんww

0258名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 02:58:03ID:Vd8WXZnc

礒山雅もここ見てるぞｗ

0259名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 09:14:24ID:27qZROMW

礒山雅ェ・・・

0260名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 21:57:16ID:+ES4UhW+

「マタイ受難曲」（東京書籍）持ってます。

0261名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 04:36:12ID:jPDownxt

磯山、20年くらい前にレコ芸で「ミーメ」と自虐的に自称して
書いてたら、音楽ファンに「ミーメさん」と声掛けられて憤慨してたｗｗｗｗ

0262名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 12:00:16ID:UuC4W9oa

あ・・・蟻山先生こんなところまで

0263名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 21:55:50ID:frEpvowE

船木篤也先生。

0264名無しの笛の踊り

2010/08/13(金) 22:12:11ID:KIeUte1O

21日の生中継、BS実況に専用スレが必要かな？

0265名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 00:46:04ID:emGGfGHp

>>264
みんなと一緒に
(　ﾟ∀ﾟ)Hojotoho!!
したいなら必要。

0266名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 04:37:23ID:bJKrtjn2

ラインの乙女が全裸とかでない限り大してスレ伸びないしいらなくね？

0267名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 21:45:01ID:kEUEn6AP

あぁ、「スメタナ」を永年にわたって「スタメナ」だと思っていた礒山さんね。まだご存命？

0268名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 22:09:33ID:ywrL8jZs

スレが伸びるのは幕間でしょう。
または翌日（録画を見て）

0269名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 22:16:32ID:Z+PLIMRE

このバイロイトのトリスたんはいいんだっけ？

0270名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 23:42:01ID:YTWkCvKk

えらいコミカルなイゾルデやな。

0271名無しの笛の踊り

2010/08/14(土) 23:44:20ID:/epvMLAs

散文的というか所帯臭いというか

0272名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 00:10:47ID:85U+dPBz

テオリン、せっかくの美貌が、この衣装じゃ、ただのトドだな。

主役2人の声はわりと好き。

0273名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 01:15:21ID:UqlVvF3s

バイロイト生中継で久々にＮＨＫのクラシック番組を見直した

0274名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 07:30:32ID:RToMaZxl

字幕がついてありがたかったけど、『ヴァルキューレ』は
字幕無しのほうが生放送らしくてよいかもしれない。

昨夜の『トリスタンとイゾルデ』は日本の新劇の舞台みたいだった。

0275名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 10:38:40ID:XiwQDJHe

やっぱりショルティは良かった

0276名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 14:23:18ID:87yXyOUB

ヴァルキューレなんかこのスレの住人なら字幕無しでも問題ないだろうが
一般視聴者はどうかな

0277名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 15:08:28ID:882CuHTq

>>276
一般の人は、字幕があろうとなかろうとニ幕で寝ると思う。

0278名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 16:42:30ID:RToMaZxl

むしろ普段は多くを語らない一般視聴者にこそ
字幕無しで鑑賞出来るレベルの人がいると思う。
ああだこうだと薀蓄をたれているここの住人のほうが、、、

0279名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 18:02:14ID:87yXyOUB

一般視聴者は
ワルキューレの騎行がなかなかかからないのでNHKに抗議電話とか
「くだらん歌手の前座の小芝居はいい加減やめて早くワルキューレやれ！」

0280名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 19:02:09ID:+6dhinbx

生中継、
あたかも視聴者自身が祝祭劇場に実際に観に来てるように撮影して欲しい！
休憩時間、どんな人が客席にいるのか　きょろきょろするはずなので
客席も撮影して！それからロビーの風景も撮影して！
劇場のトイレ入り口前に固定カメラ置いて　どんな人が出入りしてるのかも
撮影して欲しい！

0281名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 19:52:57ID:EWvi1c2/

幕間（1時間くらいあんでしょ？だから劇場外に）のシャンパンタイムを
実況して欲しい。

0282名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 21:16:54ID:882CuHTq

>>280
酔う

0283名無しの笛の踊り

2010/08/15(日) 22:50:58ID:QniA123d

この情報を先日入手し、BS放送が我が家に入るか
不動産屋に電話したら、お盆休みで連絡とれなかった。

明日確認して、入るようなら録画機など買ってくる

0284名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 00:18:48ID:gVdL/cOB

BS「きょうの世界」の丁野奈都子を現地リポーターに使ってくれ！犬HK
間違っても住吉美紀とか壇踏みなんか絶対使うなよ絶対だぞ

0285名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 00:54:18ID:TKWlMA2Z

日本語字幕（例「ウォータン歌手名」とか）かぶせまくりの
オリジナル・合法コピー版だけはご勘弁

せっかく生なんだし、雰囲気を大切にしてくれ

0286名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 04:21:50ID:5guG3zP2

ってか余計なものは一切なしで休憩時間中もずっと劇場内を撮影しておいてほしい。アナウンスもゼロで。

0287名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 09:31:47ID:/a2kNzcp

祭りまであと一週間切ったか

0288名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 13:55:21ID:gVdL/cOB

バイロイト「お祭り」劇場

0289名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 13:57:55ID:HaE7SNQR

当日のスタジオゲスト

船木篤也
近藤嘉宏（ピアニスト？）
磯野佑子

船木はボソボソした話し方の評論家。
つきあわされるのか。

0290名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 14:06:07ID:gVdL/cOB

一晩中、パブリック・ビューやって欲しいな～
どうせ寝苦しい熱帯夜だし、野外でオペラ鑑賞したいよ～

0291名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 14:14:05ID:/a2kNzcp

>>289
まあ三澤洋史のキモ過ぎる解説よりマシ
いつだったかのバイロイトのはトラウマ

0292名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 14:17:43ID:HaE7SNQR

どんな解説だったの？

0293名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 14:23:04ID:/a2kNzcp

>>291
とにかく長い
ライトモティーフを歌いだす（♪た～らら～らら～）
棒読み

思い出しても吐き気がする

0294名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 14:24:06ID:/a2kNzcp

>>292
だった(´・ェ・｀)

0295名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 14:28:23ID:HaE7SNQR

ありがとう。
教えたくて教えたくて仕方ない人みたいですね。

0296名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 18:48:22ID:+7c2Q2yu

1953年、C.クラウス指揮の指環の録音について質問させていただきます。

歌手が粒ぞろいで指揮も重苦しくなく気に入っているのですが、クラウスは指揮していないとの記載を目にしました。
音楽祭の公式サイトによると確かに、8月10日のジークフリート以外はすべてカイルベルト指揮となっています。
同年のカイルベルト指揮の録音は所持していないため比較してはいないのですが、やはりカイルベルトなのでしょうか？

お詳しい方、ご教示いただければ幸いです。

0297名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 20:57:31ID:/a2kNzcp

>>296
出典元はだいたいあのブログかな、と思うけど、あの公式の記録には間違いも多いから、なんとも言えないな。
確かに公式にはクラウスはジークフリートだけ振ったみたいな記述になってるけど、たとえば1965年のジークムントは
明らかにキングなのにヴィントガッセンと誤記されてたり、簡単なミスが散見される。
だからすべて鵜呑みにするのはどうかという気もする。

いちお手持ちの両盤を聞いてみたけどクラウス盤とされる方（手持ちはgalaとarchipelでこれは同じ演奏）では
「ラインの黄金」で巨人登場直前のフライアの歌が思いっ切り落ちてたり、有名な「ジークフリート」の終幕の最後なんかは
明らかに違う（クラウス盤はフライングがあるがカイルベルトのはない）ので、クラウス盤とカイルベルト盤（こっちはGoldenMelodramね）が
別の演奏であることは分かるし、フローは間違いなくシュトルツェなので1953年の別ツィクルスであることもほぼ間違いないと思う
（シュトルツェのフローはこの年だけ）。

ただまあ60年前の録音だし、クラウスがほんとに「ジークフリート」以外振ってないとは言い切れないけどね。

0298名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 21:14:52ID:+7c2Q2yu

>>297
詳説、感謝です！

知り得ないことってあるものなのですね。
個人的にはジークフリートがやや苦手だったのですが、当録音ではすんなりと入り込めました。
なんというか、勢いと流れのよさ（W氏ならではのはみ出しもありますが）にひきつけられているうちにフライング拍手、といった感じです。
クラウスの白鳥の歌の一つと思ってまた聴いてみることとします。

0299名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 23:02:17ID:KnlyHOOP

今度のオルフェオから出るやつを買って聞け

0300ラファ

2010/08/17(火) 23:32:18ID:WCvv5IFZ

小咄をひとつ。

B：ワグナーについて色々な意見がありますが、私の場合｢勃起したんです！｣

A：え！！
君ねー、そりゃあ、Jazzを聴いて｢勃起する｣ってことはあるよ、でもワグナーを聴いて｢勃起する｣なんてことはないですよ。そんな扇情的な音楽じゃないですよ。

B：トリスタンとイゾルデ…

A：トリスタンとイゾルデ！ぐー…。
そりゃあ、だんだんだんだんって性欲が高まってくるって事と似てはいるけどねー、そんだけナチュラルな事だけどねー、｢勃起する｣ことはないなー。

B：あの薬を飲んで、まるで媚薬を飲まされたような…

A：まー、音楽が分からねー奴は勃起するかもしれねーが、そんだけの力はある、ってーのは認めるな。そりゃあ認める。

C：はあ…？？？

0301ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6

2010/08/18(水) 02:33:36ID:zjtics2T

↑コピペも構いませんが、リズムってーもんがありますからねー。

勝手に
『起ったんです！』
『起つことはないなー』を
｢勃起した！｣
｢勃起することはないなー｣
に変えないでくださいね。

音楽と同様、文章にも響きやリズムってーもんがあるんで。

よろしいですね。

0302名無しの笛の踊り

2010/08/18(水) 02:42:46ID:AJHanwRv

トリスタンは戦場敵というより、ひたすら事故の内面と
向き合う感じがする。

ポネルが第3幕をトリスタンの妄想と会社苦したのも和歌る。

究極の愛は、究極のわがまま。

エロイというか、気恥ずかしいぐらい声高に愛を参加しすぎてるのが
鳥素嘆という奇形児だと思う。

そして、それをIしてしまってるｗ

0303名無しの笛の踊り

2010/08/18(水) 19:01:22ID:5WZnacAO

ワルキューレの騎行始めて聞いたときのあの気持ち良さは何なんだろう

0304名無しの笛の踊り

2010/08/18(水) 21:57:49ID:4WW7gSP7

うむ、演奏はショルティに限るけどな。

0305名無しの笛の踊り

2010/08/18(水) 22:02:53ID:5oQBfmBM

＞304

音楽ってーのは、そんなもんじゃありません。
最初にハイドンがパッと入ってくれば、ガーガーいってようと聞こえやしないんですね。なんかガーガーいってやがんなーって言ったらもうハイドンはないですよ、ガーガーがあるだけです。
ハイドンを聴こうとして騒音を取り除いったってハイドンにはならんです。最初にハイドンはあるんですから。

アインシュタイン読んでましてね、Verdiは詰まらねー手紙を沢山書いてるんです、あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人もないって。ベートーヴェンと同じ事でしてね。

まーこの問題は面倒な問題ですね。

ただ音楽てーのは｢音｣じゃあないんですね、｢meaning｣なんですね。あるフレーズを聴きましょう、これは｢suggest｣、これは｢西洋｣って具合に。

弦は羊の腸ですよ、ラッパは真鍮ですよ。みんな自然界にあるものです。人間にもありましてね、それがシラーってもんです。

その意味で晩年のベートーヴェンの仕事ってものを最初に理解したのはワグナーですよ。
ブリュンヒルデが火の中に飛び込むでしょ、あの時の絶叫ってものは女の声なんてものじゃあないですよ、そんなもんじゃありません。
それにしてもあの葬送曲はいいなー、本当にいいなー。あれでワグナーは終わったんです。

0306名無しの笛の踊り

2010/08/18(水) 22:38:50ID:yxHq1uv5

どこの講談ですか。

0307ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6

2010/08/19(木) 06:04:28ID:AJfueGnT

＞305

はい、大変よく出来ました。これなら文句は言いません。ついでに…

あの葬送曲は行進曲なんてものではありませんね。
あれは｢ジークフリート｣ってもんなんですよ。
いまや死んだんだ、皆さんその感想や如何に？ってことをやるんですね。

ベートーヴェンについてワグナーは論文を書いてますよ。翻訳も出てますよ。時間があったらお読みなさい。
論文としては丁をなしてないですよ。人類は再びこんな論文は書かないでしょう。
しかし、私に何より面白いのはねー、この天才ってもんですよ。普通の人が何年もかかるベートーヴェンの晩年の仕事ってもんを3日くらいで理解した何とも凄い音楽的な天才ってもんですよ。
ワグナーには解ったんですね、ベートーヴェンの苦しみってもんがね。
つまり、音楽ってもんは音なんて詰まらねーもんじゃない、音楽はイデーだって事が解ったんですね。そうすると、音と音の間に葛藤が起こる、それがドラーマだと。

まあ、伝記なんか読むと色々とあった人らしいですが、いいじゃないですか、そんな事したら伝記のほうから音楽を聴くようなことになりますし、そんな事詰まらない事ですからねー。

ブリュンヒルデが火の中に飛び込むでしょ、あれでワグナーは自分を葬ったんですね。それは凄いもんですよ。

0308名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 09:10:00ID:VJV/O1iC

川鍋博

0309名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 09:51:36ID:gQGyQT5P

>>307
人の文章にけち付ける前に自分の文章どうにかしろよ。

0310名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 15:10:53ID:tFgrC+K1

2 デザイナー(アラバマ州) 2010/08/18(水) 06:28:20.15 ID:z9cBdG4x0
真面目にどこが魅力なの？大した事やってないよね？

6 写真家(神奈川県) 2010/08/18(水) 06:32:42.16 ID:w+UkoBw30
小沢シンパが日本を蝕むまさにその存在だった

12 珍種の魚(京都府) 2010/08/18(水) 06:36:59.55 ID:OaQWKtEk0
麻生信者とどっちがヤバいかな？

14 経済評論家(関西) 2010/08/18(水) 06:41:31.44 ID:7z+KLXksP
信者はどっちも気持ち悪いよ。妄信に酔ってまったく人の話を聞かないし。

15 スリ(埼玉県) 2010/08/18(水) 06:42:10.16 ID:bGE8I9cs0
いらないものを無理矢理に押し付けられる不快感しかない

33 歴史家(コネチカット州) 2010/08/18(水) 07:36:56.75 ID:zUrmj4nYO
ゲンダイとか気持ち悪いよね

34 整体師(関西) 2010/08/18(水) 07:40:33.09 ID:JSL1o3CbO
色々信者は数あれど、小沢信者がイチバン痛い。小沢を総スルーして｢きっと何かやってくれる｣だらけ。

42 タコライス(兵庫県) 2010/08/18(水) 08:05:22.98 ID:V55pAG140
昭和の自民党員って感じ

44 理学療法士(東海) 2010/08/18(水) 08:12:48.53 ID:HzdZjkinO
>>1 これほど同意できるスレタイは久しぶりに見た

小沢一郎信者の気持ち悪さは異常 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282080412/

0311名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 18:19:43ID:9eX8jNOO

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0312名無しの笛の踊り

2010/08/19(木) 23:11:17ID:3zjUUtyt

ライオンと人間の争いとか、
AIDSウイルスと人間の争いとか、
レベルの違うもの同士の争いも一杯ある

0313名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 05:41:34ID:1ZXtH7hR

チケ屋でバイロイトのチケを買ったら、名前と住所のところが空白
偽造とかではないと思うんですが、どうしてこういうチケが存在しうるんですかね？

0314名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 06:20:33ID:ucM1So6B

>私がトリップ無しで書き込みすることはありません。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/893

0315名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 07:50:43ID:C0tfQW2Z

>>313
どうなんだろうね。
バイロイトは転売に関しては大きなスポーツイベント並みに神経質で
(例を挙げればスーパーボウル、サッカーW杯、夏季及び冬季五輪)
四六時中ebayとかを監視している、いちオペラのイベントとしては異例である

って英語版wikipediaにはあったけどね。

0316名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 10:12:15ID:1bWnk2qy

バイロイトのチケ、写真ウップお願いします！よろしく！

0317名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 11:01:44ID:IXhtKHut

今朝放送された2008年のマイスタージンガーは演出が難しかったけど、
歌手はすばらしかった。特に、ポーグナー、ベックメッサー、
ザックス。

0318名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 15:16:37ID:f/Lrwhan

テレビのスピーカーで小さい音で聴いたから演奏はよくわからんかった
本家があんな演出をするところは興味深かった

0319名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 18:42:52ID:1bWnk2qy

あと４時間。。。

0320名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 20:03:41ID:K/+UZcEg

実況のURLちょっと

0321名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 21:59:45ID:1qdlyVQW

うらやましいなぁ・・・

0322名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 22:19:43ID:1bWnk2qy

あと３０分。。。

0323名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 22:53:28ID:iEDB+1sC

番組始まったな

0324名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 23:16:35ID:IXhtKHut

冒頭嵐の管弦楽はオーケストラピットの中の様子を見せてくれると
思ったら、なんと屋外の嵐の映像を重ねていた。

ジークムントが太りすぎ。声と歌に期待する。

0325名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 00:04:02ID:TNpLA6hr

>>324
製作者のセンスに脱帽ｗ

0326名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 00:13:08ID:uCoiiBXR

第一幕はシェローっぽい舞台だったな。後ろの窓が開いたり。
ジークムントの動きが、無さ過ぎ。チラチラ余所見しすぎ。
しかし、実況生放送。ええなあ。
こんな時代がくるとは。

0327名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 00:16:11ID:uAXAq5mr

DVD欲しい

0328名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 00:16:53ID:TNpLA6hr

さあ、ＮＨＫよ、地上波へ流す準備に取り掛かりたまえ。

0329名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 00:30:17ID:3SDJyuN2

上着を脱いでいる人多数。かなり暑いようだね。
１時間の休憩中もスタジオではテキパキ進行してるね。深夜手当てもらったのかな？
ご苦労さん

0330名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 01:12:01ID:uCoiiBXR

げっ、ブリュンヒルデ赤毛のオールバック。
ヴォータンより貫禄あるのは、何故？

0331名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 01:28:40ID:Z/5Ybj7i

楽譜はどこのがオススメですか？
いまはDoverのをちょこちょこ持ってます。

0332名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 02:26:29ID:lMtkfObx

ブリュンヒルデにドン引きですな

0333名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 05:21:21ID:3+oFeiYg

今晩の感想という訳でもないのですが、なんかクプファーのリング観たくなってきました。あれを超える指輪はないと改めて感じた次第です。6年前のビデオがDVDで出てますが、今どこかの劇場でやってるか誰かご存知ですか？

0334名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 05:27:16ID:E0zDVRn9

ヴォータンが冴えない

0335名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 05:28:20ID:E0zDVRn9

ヴォータンが冴えなかった

0336名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 05:33:53ID:LTpSGh7c

無事最後まで放送されたな

すまん、それ以上の感想がない

0337名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 05:45:19ID:e7QhrsjQ

無事故で放送した関係者には敬意を表する。

0338名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 06:35:58ID:7DtiBiUa

字幕担当者にも敬意を表します。

ブリュンヒルデには参りました。

スタジオで物腰のやわらかいピアニストが弾くライトモティーフも
新鮮に聞こえました。

0339名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 08:27:22ID:kcZ1MpOk

ぶりゅんひるどん

0340名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 11:39:03ID:am57YNJv

会場は暑そうだったな。エアコンはついてないのかな。

0341名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 12:46:29ID:ZHg32Vkk

昨日は中継の直前に演出家のシュリンゲンジーフの訃報を知って驚いた。
49歳。ガンで闘病中だったとか。

0342名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 15:56:03ID:uCoiiBXR

今月、クラシカ・ジャパンでパルジファルやってるけど、これ1998年
の収録。クンドリーがリンダ・ワトソン君。
そして2010年のブリュンヒルデが、またしてもワトソン君。
バイロイトは人材欠乏症なのか。のこりのヴァルキューレ８人衆も
パッとしない。着膨れしてる。
DVD&BD化されても飛びつくかどうか考えてしまう。結局最後には
買うと思うけど。
しかし演奏は、良かった。やっぱりバイロイトだな。
同じくクラシカ・ジャパンでバレンシアの指環やってるけど、
スローテンポながら想像以上にこちらも良い演奏してる。
ヴォータンはとっちゃんぼうやだな。

0343名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 19:18:52ID:3SDJyuN2

リンダ・ワトソンは2002年の新国立劇場のワルキューレでブリュンヒルデを歌っているが、
これが初役だったという記述があるから、バイロイトで2007年から歌っているのはこの延長上
なのかと。
新国の時はウォーナーの舞台装置の大きなグラーネの上に跨ったワトソンの印象しか残っていない。
（何しろインパクトのある舞台姿だった。当人には気の毒な舞台装置だったと思う）
でも、歌は上手いよ。日本ではモンセラット・カヴァリエがトスカを歌ったのが豊かな声質を活かした
絶後の名唱だという記録があるが、それに比肩する見事なブリュンヒルデの歌唱だと思ふ。
ギネジョンやベーレンスのようなスリムなブリュンヒルデの歌唱とは別次元で、これはこれで価値のある歌唱記録ではないかいな

0344名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 20:38:31ID:uCoiiBXR

たしかに、声にあまり不満は無いね。CDを聞くべきなのかな。

0345名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 21:05:43ID:7DtiBiUa

管弦楽のレベルもさすがだと思った。

0346名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 21:28:44ID:8uE5JhYv

馬でた？途中寝てしまったんだが、３幕で馬がいなかった

0347名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 21:32:45ID:bLxGJLZl

>>343
２００９のＭＥＴのブリュンヒルデもワトソンだったよ。
出待ちもしたけど、でかい人だった。

0348名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 11:21:33ID:tL2Va/4j

結局・・生放送のメリットって、あまりなかった気がする

0349名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 12:15:01ID:b8CRK+da

そりゃそうだろ
うちで寝てる間に録画して見りゃ録画と同じ
いらない幕間がある分むしろHDDのむだ

0350名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 13:38:17ID:byj6189k

Blu-ray Discに幕間の解説も含めて一応保存した。
PCで画像を消して音声だけで聴いているから、結局はラジオで
聴いているようなもの。オケも歌も水準が高く、さすがは
バイロイトだと思う。

この生放送が、昭和30年代だったら日本のワグネリアンも驚天動地の
喜びで迎えたかもしれないが、今の我々にとっては海外からの生中継は
そんなに珍しいことでもないし、まして録画も出来るのだから、
過度の喜びは味わえないと思う。

0351名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 14:29:44ID:sq45Doqu

>>348
バイロイト祭に参加できるってとこじゃないかな。
まぁ、大半が録画だろうから関係ないけど。

0352名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 18:47:49ID:Lu2ceWZV

>>348
幕間の雑談や解説などなかなか楽しめたし、風呂タイムや飯タイムにもなったので
生中継もよかった。あと相撲実況も盛り上がったし、ワルキューレ冒頭のホルンのミスも
無修正で流れ臨場感があったし。効率的に録画したい人にはウザいだけだろうけどな。

0353名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 20:37:48ID:Br9qBehP

もうＮＨＫは無駄な費用使って音楽の放送しなくていいよ。
ニュースと教育だけに絞って、視聴料を無料にしろよ

0354名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 20:53:25ID:B7GqEJSo

>幕間の雑談や解説
これが一番無駄だったんだと分からないかね？
生だと休憩時間を埋めるために色々不要なトークを入れなきゃならない。
見たくも聴きたくもないトークはカットして、オペラだけ楽しませてくれなきゃダメだな。

>風呂タイムや飯タイム
深夜から早朝にかけて風呂や飯が必要な人間がどれだけ居るんだw

0355名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 21:23:48ID:QIV77gHF

お祭りだったんだから許してやれよ
個人的には生中継で字幕付きだった、無事故放送だっただけで今回は良かったと思ってる

0356名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 21:39:42ID:byj6189k

幕間の「雑談と解説」が不要というのは、
ドイツ語の先生でバイロイトで実際に上演を見た舷木篤也氏、
楽々と総譜の勉強もできる近藤嘉宏氏に対する嫉妬。

0357名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 21:44:45ID:cRYEq43/

毎年バイロイトに行っている人も「雑談と解説」不要と某所で書いているよ。
近藤嘉宏ってミュンヘンに居たのにバイロイトに行かなかったなんてもったいない。
指輪は無理でも出し物によっては頑張ればチケットと取れるはず。

0358名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 21:58:44ID:kMT6LncN

劣等感全開の>>356が笑える

0359名無しの笛の踊り

2010/08/23(月) 22:07:44ID:sq45Doqu

>>357
毎年行っているような人には不要だろｗ

0360名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 02:34:07ID:YtYPT4oB

雑談と解説はＮＨＫの番組制作担当の腕の出しどころだからやめることはない。
どんなにつまらない雑談と解説にも何かしら得られるものがあるものだよ。
不要といっている人は自分勝手で他人の意見も聞かない馬鹿なんだから笑ってスルーしてやれよ。

0361名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 05:47:04ID:DYRELOcm

不要だと思うんならその間TV消してお風呂にでも入ってれば。
生なんだから間があるのは当然なんだし。

0362名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 07:32:42ID:iFogSekW

幕間は観客は外に出なければならず、ホールの入り口に
鍵がかけられるという舩木氏の説明は面白かったし、
ピアノで聴くライトモティーフも面白かった。
360さんの言うとおり、必ず得るものはある。

0363名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 12:31:45ID:zeKww6xL

>幕間は観客は外に出なければならず、ホールの入り口に
>鍵がかけられるという舩木氏の説明
そんなのバイロイトの常識だけどな
要は初心者が喜んでるだけってコトなのか

生だと費用は桁違いに膨れ上がるから他の音楽番組の予算も圧迫される
録画なら放送時間を丸々オペラに充てられるしその他のドキュメンタリーだって流せるわけだが
放送派の無駄遣いだということを気づかずに無邪気に喜んでる連中はおめでたいよ

0364名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 12:46:19ID:iFogSekW

バイロイトの常識www
勝手に自分は専門家だと勘違いしているアホ出現。

0365名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 13:10:02ID:NXaOwAxH

言わしときなはれ。

0366名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 13:17:48ID:A7NwLyQ/

>>363
わざわざＮＨＫの心配をしながらみてたの？

0367名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 14:39:20ID:dfg8GgnI

３６３は具体的にどれくらい予算がふくれあがるか知っているわけ？
それに後でDVD＆BDで売り物にする利益とか将来的に世界レベルで中継
することになり、その方面での収入は見込めないのか？
画像はないけど長年メトは定期的にヨーロッパ中にライブ放送している。

0368名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 15:22:50ID:1bzpsLi2

レストランのような場所の取材シーンのときのBGMがモツだったような気が…

0369名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 15:26:06ID:PR3CCXDU

まあ生だから幕間はあれで仕方ないでしょ。
ずーっとドイツの風景のイメージビデオ流しておくわけにも行かないし。
不要な部分は後でBDにするときに削除するから問題なし。

0370名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 15:27:09ID:tfHtaB37

>>367
クレジットで流れた中継スタッフは、現地の制作会社だったよね。
ＮＨＫは日本における放映権を買っただけでしょう。

0371３６７

2010/08/24(火) 16:49:22ID:NiYVnfG4

訂正します。メトの「画像はない」はウソ　
＞３７０
確かにスタッフは現地だったしNHKは買っただけかも

0372名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 17:21:15ID:iFogSekW

369さんに同意。
不要な部分はBDへの移行時にカットすればよい。
それとも不要不要と叫ぶ人はまさかVHS？

0373名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 18:14:21ID:ezRzR5HL

生の放映権って録画より高いんじゃないの？

0374名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 19:05:02ID:4CVZacth

幕間で普通は見られない舞台転換や照明合わせの映像を
流していたなら、それをずっと放送してほしかった

0375名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 00:47:15ID:cvBzmhEx

>>374
結局、君は解説者の顔が嫌いなだけだろう。
素直に書けよｗ

0376名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 02:24:25ID:jKcyGk1O

幕間の穴埋めについて、つばぜり合いとは…

おまえら、ヴォルフガングの魂の前で失礼すぎじゃぞ。

正座して、ごめんやけど楽しませてもろた…
言うて、故人を慰めんか

0377名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 02:48:05ID:Zre7zDpk

>>375もそうだが、肯定派って妙に短絡的だね

0378名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 03:09:07ID:cvBzmhEx

>>377
じゃあ君は解説者の顔が嫌いじゃないのか？
それに肯定はだとどうして考える？
あのメガネざるの顔がきらいだから書いたんだよーん

0379名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 08:19:48ID:8/tkMGpm

「バイロイトの常識」とか「初心者」とか書いている人は
毎年のようにバイロイトにお出かけなんでしょう。うらやましいかぎりです。
台詞は原語で暗記し、総譜の隅々まで覚えておられるのでしょう。
まことにうらやましいかぎりです。

あの解説者は評論家であると同時に芸大のドイツ語の先生でもあります。
シャクに障って仕方ないのでしょうね。だから「メガネざる」などと
書かないと気がおさまらない。

0380名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 08:22:58ID:UHkivTmB

>>374
どっちにしてもそこはBDにするときカットするけどなw

0381名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 09:51:57ID:MLyhHTpb

なんで素直に喜べんのかねぇ。
対訳片手にLP聴くしか無かった世代としては
・・・やっぱ止めとこ。

0382名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 09:57:39ID:cvBzmhEx

>>379
今時大学の教授職なんてだれが崇めるものかｗｗｗ
比較的裕福な家庭で一般の会社に就職しなくて良いひとが文系の教授になるのさ。
それも「比較的」であって、メイドを100人はべらかせているようなお坊ちゃまじゃないから、知れたもの。
一般の会社員になった経験がないから、世の辛さなど何も分かってない脳天幸せなひとばかりが教授だよ。
だからよく事件の犯人に出てくるよね。近頃はさ
こういうことを言われるのが嫌だったら、サラリーマン生活を３年してみろよｗｗｗ

0383名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 10:09:45ID:Cj+qs2Ea

何の話してんだよ、いい加減にしろ
舩木の話がそんなにしたいなら別スレ立てろよ

0384名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 11:19:38ID:cvBzmhEx

と、どこかの教授職の２ちゃんねらーが書いたのであったｗ

0385名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 11:56:18ID:UHkivTmB

平日の午前10時に書き込む教授職の2ちゃんねらーっているのかw

ID:cvBzmhExってふだん教授にいじめられてる関係者か？

0386名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 14:02:55ID:jQz2tgfq

鮒木さんは教授じゃないよ、ドイツ語の講師
喜多夫さんみたいな本格派のドイツ文学者とは違う
音楽の勉強はしてなくて趣味が高じたタイプだね

書いたり話したりするものが面白ければ俺はどっちでもいいけど

0387名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 14:07:56ID:cvBzmhEx

権威主義が嫌いなだけさ
あの程度の解説や雑談はＮＨＫの番組編成担当者でもシナリオ書けるだろうよ
それを何万人に数名という狭い門を潜り抜けたアナウンサーに言わせりゃ事足りる。
女子アナ数名でやってもいいし、ライトモチーフのピアノくらい女子アナでも引けるだろｗ

音大の教授が出て話すならまだ格調高いと思うが、ドイツ語教授なんて一番くそ教授だろ。許もだがｗ
語学なんてその国に生まれればだれでも話すものを神聖なる教授職なんて偉そうにいえるかよ
哲学あたりなら難しい学問だから教授でも学識があると考えるがなー

0388名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 15:06:58ID:Y8aJ7rJl

相変わらず煽り耐性のない板だな

0389名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 15:44:57ID:7UrozyaR

ショルティ厨が収まったと思ったらこれだしなｗ

0390名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 16:23:40ID:cg8GGD4a

で、中継の演奏の方はどうだったの？

0391名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 17:22:11ID:qp/9yTLE

演奏、歌手はまあまあ
ティーレマンは無難に振ってた

0392名無しの笛の踊り

2010/08/25(水) 18:37:57ID:1mL2u2s8

芸大の教授（講師でも）なんて凄いじゃん
名家の出とかじゃないと中々なれないんじゃないの？

同じ教授でも、それが平成帝京大とかならば
>>382の言う通りかも知れんがな

0393名無しの笛の踊り

2010/08/26(木) 02:02:59ID:GoHThBFX

幕間の解説でペーター・ホフマンが歌ってしまったので、
「あぁ…やっぱホンモノのワーグナー歌手は違う！」と興奮して、
ますますヨハンが情けなく映ってしまったが、なんだかんだ
盛り上がって聴けてしまった。

が、最後死んだ時が相当カッコわるかったけどｗ

ライブは興奮するね。
来年もまた、観たいと思う。

0394名無しの笛の踊り

2010/08/26(木) 06:13:29ID:4ZuS5Y6g

今年の指輪終わったね
次の指輪は誰が振るのでしょうか

0395名無しの笛の踊り

2010/08/26(木) 14:52:03ID:CSrPPHZc

キリル・ペトレンコだお(*´ω｀*)

0396名無しの笛の踊り

2010/08/26(木) 15:01:42ID:rgj3VYqB

この前のマイスタージンガーは
ベックメッサーがジャックニコルソンみたいで
むしろ格好いいのはどうなのよ？って思っちゃった

0397名無しの笛の踊り

2010/08/26(木) 17:35:02ID:M0TN7XEF

ベックはプライ、ザックスはディースカウで決まりだお

0398名無しの笛の踊り

2010/08/26(木) 19:33:13ID:lBf20uod

ORFEO International – Neuheiten
Wichtige Neuerscheinungen kurz vorgestellt
Veröffentlichungszeitraum September 2009 — August 2010

August 2010
ORFEO 13 CD C 809 113 R

Der Ring des Nibelungen
Nur ein Jahr lang ist er bei den Bayreuther Festspielen aufgetreten:
Clemens Krauss, Dirigent mehrerer Richard-Strauss-Uraufführungen und
auf dem Höhepunkt seiner Karriere federführend an der Bayerischen und
der Wiener Staatsoper sowie bei den Salzburger Festspielen.

0399名無しの笛の踊り

2010/08/26(木) 22:01:39ID:2Gq4vRwe

>>398
クレメンス・クラウスの指環のバイロイト実況版だよね？
情報提供ありがとう。

0400名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 00:55:20ID:8KL+lEjN

おおおもう画像も出てるね

0401名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 08:26:14ID:t0b0lOLL

これってむかしARCHIPELから出ていた奴とはまた違うのかな

0402名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 11:00:18ID:q8to0LUm

中国のシャンハイで来月16日から19日までケルン・オペラによる
指環全曲が上演されますので、行ってきます。中国人聴衆の行儀、
反応も楽しんできます。ちなみに中国語表記は「尼伯龍根的指環」の
由。

0403名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 19:00:09ID:paSJMnSI

中国でオペラ観た知人がこぼしていたが
観客のマナーが想像を絶していて、もう2度と行くものかと思ったそうだ

演奏中大声で喋る、ものを食う、携帯で電話する、喧嘩する、大鼾で寝る、いつでも会場出入り自由などなど

しかも指環だけに覚悟して行かれた方がいいかと

0404名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 20:32:04ID:q8to0LUm

むしろそれを楽しみにしているのです。
欧州、日本での観劇はすでに慣れていますので、
指環と中国（人）という組み合わせを見てみたいのです。
Ｓ席４夜で日本円で77000円程です。

0405名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 21:14:35ID:r1Q3FwaC

猛者だなぁｗ
もしよければレポート方お願いします

0406名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 22:19:12ID:q8to0LUm

承知しました。

0407名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 22:45:29ID:hgITsYhT

休みなしで4日連続なのか

0408名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 23:13:04ID:q8to0LUm

そうです。
16日から19日まで休みなし連続です。

0409名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 23:25:05ID:r1Q3FwaC

>>377
小沢を立てて選挙に勝てるかという視点で見るとどうか。

解散なんてしないと思うけど。

0410名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 23:26:11ID:r1Q3FwaC

>>409
完全に誤爆です

0411名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 09:30:39ID:PVPBUmzm

ベアード　ベーレンス　コネル　デヴォル　ドヴォルジャコヴァー　フックス　グロープ＝プランドル　ハーショー　ヘルリツィウス
ジョーンズ　カッペル　ローレンス　マルトン　メードル　ネーメト　ニコライ　オームス　ポラスキ　リザネク
シュナウト　シュレーダー＝ファイネン　セクンデ　シリア　ヴァルナイ　ヴェイソヴィチ　ワトソン

アルトマイヤー　ブリューワー　ブロック　フラグスタート　ガスティーン　ライダー　リゲンツァ　ニルソン

0412名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 14:53:35ID:rrNL6lKE

歌唱力格付

A　ベアード　ベーレンス　コネル　デヴォル　ドヴォルジャコヴァー　フックス　グロープ＝プランドル　ハーショー　ヘルリツィウス
B　ジョーンズ　カッペル　ローレンス　マルトン　メードル　ネーメト　ニコライ　オームス　ポラスキ　リザネク
C　シュナウト　シュレーダー＝ファイネン　セクンデ　シリア　ヴァルナイ　ヴェイソヴィチ　ワトソン

D　アルトマイヤー　ブリューワー　ブロック　フラグスタート　ガスティーン　ライダー　リゲンツァ　ニルソン

0413名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 21:11:16ID:5WaMvpKT

ヴィンツィングとかグラディス・クフタ、リンドホルムも入れとけ厨房

0414名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 22:27:38ID:pGko3pl+

>>412
フラグスタート、ニルソンがDって…
表記に反して、Dの方が上ってことか？

0415名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 22:51:31ID:chf6DBsQ

>>414
きっと「オツムてんてん」の可哀想な子だよ
大人ならばそっとスルーしてやるものだ

0416名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 23:11:12ID:C0NCgXYy

もう遅いワ。
次レスから手前勝手な講釈が始まる公算大。

0417名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 00:46:34ID:hZwsXIiW

ワルキューレの再放送はじまた

0418名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 18:00:03ID:6+mOTKJa

バイロイトのワルキューレ（今年の８／２１の）、ＴＶ欄にちゃんと記載されてなかったから、あやうく見逃すところだった。

眠いのを我慢しながら４時過ぎまで観たが、感動しなかった。
オケの肝心な所での音の乱れや、歌手とオケのテンポのズレや、下手糞な歌手数名が気になって仕方なかったし、
あの演出もつまらん。

お陰で、新国立がどんなに有り難い存在か分かりました。

0419名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 19:26:41ID:QwLxmbIu

まぁ、定年とっくに過ぎたジジイが演出したんだから、もっと生ぬるい目でみてやれよｗ

0420名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 21:01:11ID:7l9NG41/

>>418
「バイロイトなんかより新国立！」
来年バイロイトまで出かけて行って、独りでそれ叫んでろよ

0421名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 21:32:44ID:4jCsVsl3

>>418
ＣＤ化してる2008年のやつとどっちが良かった?

0422名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 23:09:53ID:7l9NG41/

新国立って海外の一流どころが来日しても
絶対に貸さないような印象があるんだけど…
宝の持ち腐れというか、哀れな島国根性というか

0423名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 23:33:15ID:43uRFTbF

＞４２１　２００８年バイロイトに行ったけど結構オケのミスも多かった。
毎年バイロイトに行っている人によればティーレマンは年々良くなっていて
今年が一番良いという話（ただし第二チクルスを聞いた人の話）
＞４２２
出来た時のいきさつからしで無理でしょうね。ＮＢＳのササチューは客席数が
もっと多くないと民間団体の公演ではペイしないと主張していたはず。

0424名無しの笛の踊り

2010/08/30(月) 23:55:14ID:4jCsVsl3

>>423
そうなのか、それでも上の評価か。新国立ってすごいとこなんだな。チケットってどうやって取るの?来年の公演まで販売終了になってた。

にしても、なぜおれは今年のワルキューレの音源を破損させてしまったのだろうか。

バイロイトさん、ＤＶＤマジお願いします。

0425名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 04:37:49ID:PH9V2317

くたびれた感じのヴォータンだった。
ワルキューレの乙女達に中にトンデモない声のが紛れ込んでた。

吉田秀和氏曰く、毎年バイロイトに行くのは刹那的な生き方だ、と。

0426名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 07:37:53ID:9Vbe1mmV

マルクス曰く「馬鹿祭」。

0427名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 09:12:47ID:TpspqboO

>424

公式ＨＰより
>part of the third Siemens Festspielnacht and through live streaming on the internet.
>It is planned to release the recording on DVD and Blu-ray later this year.

ＮＨＫで放送した物とまったく同じかどうか知らないけど、８月２１日の公演は年内に
ＤＶＤとBlu-rayになる可能性あり

0428名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 11:59:41ID:3WmBFHDj

>>425
俺にぴったりだな
>>427
情報提供ありがとう。

俺一生バイロイトさんについて行くわ

0429名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 15:40:36ID:9Vbe1mmV

バイロイトに毎年行く必要はない。
数年に一度でも素晴らしいと思う。
熱中症で倒れないよう体力をつけておく
必要もある。

0430名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 17:18:51ID:LHl1S/8D

中継見てたらみんな上着劇場内で脱いでるようだが、空調壊れてたのか?
この劇場もうすこし設備に金掛けろよw
金持ちが来てるんだからさあ…日本じゃ考えられないな。支配人の首が飛んでるかも知れない。
ドイツ人もなんだかんだ言って間が抜けてるな。

0431名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 17:37:39ID:VE2Urb10

そもそも空調なんかない。ドイツの劇場って、暖房はあるが冷房はない
ところが多いんじゃない？確かミュンヘンも冷房がなくて、7月のオペラ
フェスティバルのとき糞暑くて閉口した記憶がある。

0432名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 18:32:16ID:+Db+STYV

バイロイトってたしか以前空調装置つけたけど、その振動
かが、音響に影響するとかで、止めたんじゃなかったっけ。

0433名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 20:54:08ID:UIfc5Jgk

ワルキューレの放送の日のバイロイトの日中の最高気温は２６度だったよ。
それでも６割以上の紳士方が上着を脱いでいるように見られたから、相当熱気が篭るようだね。
３０度になったら死ぬかも知れないな

0434名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 20:56:22ID:PH9V2317

>>432
その話、聞いたことある。
自分なんて、素人ピアノ発表会でもライトをカーッと当てられると、
暑さに耐えられず、演奏に集中できなくなる。
歌手や演奏者にとって、酷じゃないか？
だから、ヴォータンは疲れた感じだったし、管楽器は音を外したんだ。

上演中は外から鍵を掛けられ監禁状態、トイレに行くのもままならず、糞暑いと来たら、
次は睡魔に襲われそう。
ほとんど拷問だわ。

0435名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 20:58:21ID:PH9V2317

>>433
湿度は？
この夏は、英・独・仏などで湿度８０～９０％の日が多かったそうだが････。

0436名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 22:16:21ID:k4ap5D4d

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283233870/

ローエングリンのグラールの物語を歌った後の
Ich　muss…から、にんまーチンまでのところ
大好きなんだけど、あまりに愛国的過ぎて
歴史的にヤヴァイから、省略されてるんでしょうか。

トリスタン2幕の省略は、歌手の声が疲弊しない
よう配慮してると思うのですが、ローエングリンのあの場面の
省略は、なんとも解せんのです。

0437名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 23:29:00ID:3WmBFHDj

いまoperacastみたら日本時間で九月二日の朝二時（たぶん・・・）からNRK Klassiskでバイロイトのワルキューレの再放送やるんだってさ。
俺歓喜ｗｗ

0438名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 23:48:06ID:4GVj70Mb

そんなもんお前どんだけ情弱やねん・・・

日本時間8日2時ジークフリート16日2時黄昏だお(´∀｀*)

0439名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 00:20:49ID:0mRaTz/f

>>438
ありがとうございます！
俺感涙ｗｗ

0440名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 05:36:41ID:IWTHNkta

東京リングこそ、Blu-ray出して欲しいわ

昨晩クプファーのＤＶＤ引っ張り出して見たが、今の気分に合わない
新国立も事業仕分けで大変なんでしょ？　もっと儲ける事を考えたらどうだろう？

子宮けい癌ワクチン予防接種に１５０億出すより、新国立で３度目のリングをやって欲しい
どーせ予防接種は、ウン十年後にＣ型肝炎訴訟にみたいになるよ
子供手当も不要じゃ　新国立でこの世の見納めを見せてくれ

0441名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 06:20:18ID:IWTHNkta

>>437
＞俺歓喜ｗｗ

ガッカリさせて悪いが、今あちこちのブログをチェックしたところ、評判悪いよ
まあ、自分の目で確かめるのが一番だが

0442名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 10:09:20ID:0mRaTz/f

>>441
事故がなきゃいい

0443名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 14:02:44ID:qT21Vq1w

>>440
ひょっとして儲からないから出さないんじゃね？

0444名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 15:29:32ID:0mRaTz/f

>>443
そう言えば、DVDとかBlu-rayのランキングでクラシック関連を見かけたことはないなぁ

0445名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 15:52:24ID:XOhhise/

クラシックでは1000枚売れたらヒット
5000枚売れたら大ヒットだからな

0446名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 16:05:43ID:0mRaTz/f

レコード会社はクラシックで利益を出しているのだろうか。

0447名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 23:09:51ID:5AV0AS1N

東京リングは演出家と新国と対立があってセットが廃棄処分になるくらい
だし、DVD化は無理。仮に演出家と和解してもロンドンでも別の指輪を
同じウォーナーが演出していていろいろとややこしい。
それに指揮者に大物を持ってこないと売れないだろう。

0448名無しの笛の踊り

2010/09/01(水) 23:17:14ID:MudrSgqb

ということはジークフリートの録画を持っている俺様は勝ち組
・・・といわんでも、新国のライブラリーでリング全て￥０で見れるだろ。

0449名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 02:00:58ID:QuzNwmpR

ファンファーレキター

0450名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 03:21:33ID:dTDo3jU2

>>447
その対立やらややこしい話、もっと詳しく聞きたい。

>>448
ライブラリー行ったことないけど、何インチの画面で見られるの？
カラマリつまんでモヒート飲みながら見てもいい？

0451名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 07:13:06ID:HcH+srLt

最近買ったショルティ指揮指環全曲(SACD)をおとなしく
聴いている。なんやかんや言ってもこの録音は面白い。

0452名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 11:30:51ID:QuzNwmpR

ワルキューレの録音に失敗しました。
＼(＾o＾)／

0453名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 15:31:48ID:YGlLmmc4

年末のＦＭ放送を待て

0454名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 18:49:21ID:KzNO+twL

>>452
なんで失敗するねん(´；ω；`)

0455名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 22:25:15ID:lLvlq4Pr

http://118.152.226.37/photo/2748/142711/300x450.jpg

0456名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 22:29:36ID:lLvlq4Pr

http://eyes.tv/shop/discount/2748.html

0457名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 21:43:54ID:oHiAVfY3

>>454
なぜか三幕目にあたる部分が無音でした。

0458名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 20:10:58ID:E1gXmtLD

質問です。

ワーグナーの楽劇のDVDを探しています
オランダ人とローエングリンは持っているのでオランダ人以降に作られた歌劇楽劇祝祭劇のお勧めDVDを教えてもらえませんか？

「変わった演出」とかではなく決定版的な物でいい、いやむしろそれが良いです。
ヴァーグナーの意思に忠実というか、私がこんなこと言うと生意気ですがそういうものを探しています。
どうかご教示ください。お願いします！

BDがあればそちらがいいのですがなかなかないようですね

0459名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 20:18:22ID:WG/jJlIY

自　分　で　探　せ

0460名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 20:21:09ID:nL+FrB7W

>>458
wikiはもう見たのかね?

0461名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 21:41:50ID:Eut8C1gQ

>>331
今から買うならEulenburgのミニチュア・スコア（Schott社）。
昔の小さいのと違って大きくなったし、新全集版を使っている。
ただし、主要10作品のうちオランダ人とジークフリートがまだ出ていない。

0462名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 22:07:30ID:E1gXmtLD

>>460
そういえばワーグナーwikiあるんだったｗ

と前にCDで質問した俺が通りますよー

0463名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 22:40:40ID:nL+FrB7W

>>461
imslpは論外？

0464名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 22:48:46ID:Eut8C1gQ

>>463
>>331は物としての楽譜を想定しているかと思って。
Doverを持ってるって書いてるから。

0465名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 05:59:06ID:j5buI45a

来年のバイロイトの申込書がきたよ。
来年は指環なしです。

0466名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 06:23:27ID:wAfjyzCE

んなもんお前・・・来年も再来年もねーよ

0467名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 10:01:09ID:ZbibaK0C

トリスタンは?

0468名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 10:53:44ID:twkmHouT

ポラッツィの主題をCDで欲しいんだけど何かないですか？
なかなか見つかりません…あってもオマージュだったりします

0469名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 16:10:01ID:jXptgpk0

発売日決定

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3905121

0470名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 16:45:55ID:ZbibaK0C

>>469
既発のものと比べると二倍の値段か。
wikiを見る限りでは評判の良い内容みたいだね。

0471名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 18:41:17ID:VPK8WKV+

権利消滅してるはずの音源にこの値段はぼったくりだな
録音年代考えたら、この３分の１でもいいぐらいだろ

0472名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 18:46:32ID:3mIm3jwH

>>469
hmv、だいぶ高いな。最安はcrotchetかな？
送料入れて5000円台

0473名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 19:17:05ID:XYvSt2fJ

クラウスってジークフリートでヴィントガッセンがひでえズレまくりするやつだっけかｗ

0474名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 19:17:24ID:twkmHouT

ワーグナーで音楽だけってきっと天国で激怒してるよ

0475名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 19:52:10ID:3mIm3jwH

>>473
ヴィントガッセンの失敗は、クラウス盤にかかわらず、よく見られる
（クラウス盤も失敗していたっけ？）。
56年のクナのワルキューレ、53年カイルベルトの神々の黄昏等々・・・
ただ、失敗しても堂々としていたのが印象的。

0476名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 20:11:18ID:Hi5SSG9X

ノートゥング大好きな俺は、ヴィントガッセンは大嫌い

0477名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 20:44:00ID:qbzQKbT3

>>475
たしかベーム盤のジークフリートもな。

0478名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 22:46:47ID:5t/Km2GY

ただでさえ長いし、出番も多いワーグナーの主役で
オケに合わせて、間違わないなんて、どう考えても無理なので
間違いは素直に楽しむべし。

しゅなーいでとみひぐ～～～と

あ…間違えたｗ

0479名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 09:54:52ID:JLyk3scl

ただでさえ長いから、ずっとテンポがずれてるのが堪らんのだ

0480名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 18:03:04ID:vFFKM32O

そんなに長くズレていたっけ？
５０分くらい？

0481名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 19:16:52ID:LJV1xHJx

>>480
ほとんじゃんｗｗ

0482名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 09:34:58ID:F5kKDPXj

ということは約１５時間全部ズレているのか。
それってクラウス盤？クナ盤？

0483名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 00:37:00ID:LinsFu8G

クラウス盤聴いた。なかなかよい

0484名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 20:27:04ID:ix2TJwYw

クラウス盤は名盤だぞ。
Orfeo盤は8月に発売されていたんだね。知らなかったよ。
http://www.amazon.co.jp/Wagner-Bayreuth-Festival-Choir-Orch/dp/B003WFKJRE/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1284204307&sr=1-3

0485名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 00:54:24ID:+zJhcb0M

>>484
今更リンク張るなあほｗ
なんでこの話題になったと思ってるんだｗ

0486名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 10:19:35ID:TrL96v2J

アーキペル版もってるからいらない。

0487名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 11:58:14ID:mikmIAzg

>>484
犬などがリリースが遅いだけ。１０月とかありえない。
あそこはいつも極端に遅い。塔もな。
ほとんどのこのスレの住人は８月に購入している。
いちいち感想を言うと、いつもあれるだろ。
ショルティ、クナ、ティーレマン。だから賢い人は言わない。
まあ、一言、素晴らしいとだけ言っておこう。

0488名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 11:55:30ID:jgYKVwcD

765 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 07:39:40 ID:1moi7UYD
>>758
マーラーなら、>>763さんのＥＭＩ（か、輸入盤）もいいけど、
一部の歌曲がモノラル録音なので、それが抵抗あるようなら、
ＤＧの輸入盤ボックスも検討してみては…。

ワーグナーは、「オペラ全集」が、今年の秋に出るらしい。
（輸入盤で、ソニーＢＭＧ系列から43枚組が出る。詳細不明。）
交響曲や室内楽まで含めた「完全作品全集」は、未だ存在しないので、
どうしても買うなら、別途そういう作品をコツコツと。

マーラーとワーグナー、あわせても70枚ぐらいだと思うよ。

↑この情報の続きが早く知りたい。

0489名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 12:06:49ID:umomuCja

箱出すなら、ピアノ曲やカンタータなんかも加えた
完全全集を出して欲しいな

0490名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 13:48:44ID:hfDpc560

そういえばブーレーズ/NYPの「使徒の愛餐」（米CBS）があったな。

0491名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 17:38:52ID:/lvMfPr8

>>488
> ワーグナーは、「オペラ全集」が、今年の秋に出るらしい。
> （輸入盤で、ソニーＢＭＧ系列から43枚組が出る。詳細不明。）

指環・・・ヤノフスキ
ローエングリン・・・ラインスドルフ、ネルソン
オランダ人・・・レヴァイン
タンホイザー
トリスタン
マイスタージンガー
パルジファル

SONY＆RCAだと作品が足りないな。
ワーナーあたりから借りるのかね。
トリスタンはラニクルズあたりだとうれしいな。
買おうか悩んで結局止めたんでｗ

0492名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 20:04:17ID:5quIU3xo

>>490

現役だよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3669756

0493名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 20:55:34ID:Ei1GKKVz

指輪がヤノフスキってのはいいね。
これが機にヤノフスキのリングが再評価されてくれれば嬉しい。

0494名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 20:56:32ID:Ei1GKKVz

って、決まったわけじゃなくて、ただの予想かｗ

0495名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 22:09:04ID:YpZS7nvH

トリスタン第3幕のカラオケとか無いのでしょうか。
激しくほすいのれすｗ

0496名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 01:19:04ID:NH/63g/3

もれはリング全曲のカラオケがほすぃ

0497名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 01:21:35ID:NH/63g/3

今思ったが、カラヤンはいつもマルチチャンネル録音で歌を後録りしてたはずだ。
というおとは、トリスタン全曲、リング全曲、パルジファル全曲のカラヤン指揮ベルリンフィルの演奏だけ
というのがリリース可能なんじゃん？是非

0498名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 01:26:58ID:DU8f5ifJ

>>496
マゼールか誰かが出してなかったっけ?

0499名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 01:37:09ID:3u0k7Ofm

>>497
>カラヤンはいつもマルチチャンネル録音で歌を後録りしてたはずだ
デマ
ついでにいうと細切れ録音もデマ

0500名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 07:44:49ID:8ZiWwofU

>>498
オケ抜粋版なら知ってるがカラオケ版なんて聞いたこともないぞ

0501名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 09:10:40ID:XJExLooO

指環全曲のカラオケ版なんて誰が買う？
第９終楽章のカラオケ版ならあるが。

0502名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 10:54:11ID:pSyW3+yv

日曜日にやってたバスチーユオペラのワルキューレ
なかなかよかった。

0503名無しの笛の踊り

2010/09/17(金) 23:29:29ID:5UyMfI4N

ディーン・スミスはマシな方だけど、
別に折角の休みに光速されてまで
聴きたいとは思わない。

ブーレーズのDVD観た方がマシ…。

歌手は全くいないし、予算無いから
衣装代も出ずに、ヘンな現代的演出。

もうオペラは、オワリだと思う。

だからクラウスのリングも特に高いとは思わない。
むしろ1万しないので、安いとｗ

以上、犬の手先ですたｗ

0504名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 16:08:13ID:lyBinW6N

>>503

>もうオペラは、オワリだと思う。

それを言っちゃうと、元も子もないわけで。。。( ；＾_＾)
作曲家の時代はとっくの昔に終焉し、演奏家の時代も30年前あたりに
ピークを越えてしまい、今は消費の時代。

失われつつある芸術を惜しみ、そこにもののあはれを
感じながら、ああだこうだ言うのがクラオタの現状なわけで。。。

0505名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 16:32:20ID:gTu0gyU+

希望は過去にしかないのがクラヲタだからな

0506名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 16:34:50ID:7A2Tl/u8

俺の中ではクラシックは現役バリバリだから世間がどうこうとかどうでもいいや
後60年は楽しませてもらおうかな

0507名無しの笛の踊り

2010/09/18(土) 23:34:29ID:8V3xHbuZ

ワーグナーは、戦後にコロとホフマンが出て
主役テノールの芸術的な敷居があまりに高くなって
しまった感があるから、難しいのは気の毒だけど、
あれだけ人材の宝庫だったイタリアオペラでも、
近年ゴミみたいなテノールしかいないからなぁ…

80年代に活躍してた良いテノールを挙げ出すと
20人はすぐ超えるけど、今売り出し中では、
美声のスレッジ以外、誰一人として思いつかない。

こんな事は、オペラの歴史で今まで決して、無かった。

だから、マジ、オペラｵﾜﾘ…じゃないかと心配してる。

0508名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 00:55:21ID:FloxBP//

ジークフリートに限定しなかったら、それなりに人材はいると思うけど。
むしろ数自体は多い気がする。でもみんなワーグナー歌うと喉潰しちゃうの分かってるから、無理して挑戦しないんだろうね。
今の時代は、他の役柄にもたくさん、魅力的なものがあるだろうし。

まぁいいテノールの絶対数が少ないのは人体の構造的にも仕方がないっちゃ、仕方がない。

素人の女性でもわりと最高音に届く人は多いけど、ハイＣ出そうと思ったらプロでも結構難しいからねえ。。

0509名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 07:58:45ID:TByi5K2G

>>507
レコードが存在する限り高い水準は存在し続けるわけだし、今はたまたまその域までいける人がいないだけでしょう。
そう信じるしかない。

0510名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 09:14:11ID:FHO8r+cP

というか毎年そういうことを言う「脳内補正親父」が居るので
おれは全く気にならないな

0511名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 10:15:22ID:xWjqwW5n

今の歌手でも普通にうまいじゃん。そもそもオペラなんて完全な演奏は至難の業なんだし、
そんなに完璧をもとめると人生苦労するんじゃないかな。

ホフマンとかブーレーズあたりと今はそんなに違わないよ実際。

比較して絶望するのはたとえばフルトヴェングラーのトリスタンとか聴くとああ全然違うわ、と思うけど、
それはそれこれはこれで。今の現実には別に失望してはいない。

むかしのオールスターキャスト揃えたような録音と比較するのは無茶でしょ。
だいいち昔のは録音が酷くて脳内補正しないとどうしようもないし。

0512名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 10:28:53ID:TByi5K2G

まぁ、今の水準でも満足なんだけどね、個人的に好きな演奏も定期的に出てくるし

ただ、たまには超音質で超人芸も聴きたいなぁと思うわけでね、つまり欲張りなんですよ。

0513名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 13:45:22ID:7R80Q52j

まぁ、楽しめる事は楽しめるんだけど、
それは作曲家の力と演奏する人の力であって、
歌手の力じゃない…

その場限り、1回は楽しめるけど。

楽観もしてるし、才能のある人は1つの時代に
何人もいないのは、いつの時代も同じだけど
最近の出てくるテノールが、この10年クズばっかりなのは、異常だと思う。

今、50～60歳越えてるベテラン歌手は、大体1945～55年に生まれてる。
この後の世代は、マッテウッツィとスレッジを除いて、ゴミばっかり。

これだけ、映像や音楽に恵まれた時代なのに、この有様。
このあたり、何か原因あるのかな？

0514名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 13:56:02ID:a1o/rKD/

>>513
原因があるとしたらあんなの糞耳ｗ

0515名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 14:17:34ID:rIZCStGK

>>514
> あんなの糞耳
アンナの糞耳？

0516名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 20:40:15ID:Ul6Pb6LP

細かい部分までいちいち指摘するんだな。。。
あんな→あんた

どうせ>>512にも
超音質ってなんだよ。
音質を超えるってどういう意味？　と言うんだろうね。

0517名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 21:24:42ID:cXTDVGX3

「カルーソーからパヴァロッティに至る古今の名テノールの魅力を併せ持った現代最高のテノール」
ワーグナーテノールでもあります。凄いね！

0518名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 21:33:01ID:D2D0/yrN

ホフマンをNGワードにしてるので流れが分からない
というか自分のこのレスもたぶん読めないｗ

0519名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 04:44:54ID:FDTgny0y

>>511
ホフマンなんて必死持ち上げる馬鹿が約一名ｗいるけど大した歌手じゃないよｗ
声だけでいえばザイフェルトとかヘップナーの方が数段凄い（ヘップナーは最近は不調で酷いけど）。
ホフマンとイェルザレムはろくなテノールがいなかった80年代だから持ち上げられただけだ。
戦後でいうと本物のヘルデンテノールはヴィントガッセン、ヴィッカース、キング、コロだけ。
残りは高音バリトンとリリコスピントの何ちゃってヘルデンｗ

0520名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 06:32:46ID:a4T8Gvs9

517
ベリズモ」の宣伝文句ですね
ヨナスカウフマン

0521名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 09:07:15ID:3C3ToDQU

ホフマ‍ンNGとか、馬鹿じゃね？ｗ

0522名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 09:25:34ID:dWhqwUgT

そこでジーン・コックスですよ

0523名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 10:23:15ID:qSFMfnOE

「歌手が居ない」なんて批判は毎年出てくる聞き飽きた話題
このスレの人たちが神格化しちゃってる半世紀前にも同じ内容を評論家がｇｄｇｄ言い合ってるしなｗ

0524名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 12:29:48ID:txhSqKvn

カラヤンが勝手に自分でワーグナーを始めたのもバイロイトのギャラと権力では
歌手が集まらないってのが大きい。演出の問題もあるが。

0525名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 14:52:12ID:H8cGsaPR

テノール歌手にルックスを要求するから、人材難なんじゃないの？

0526名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 15:49:58ID:z68GDMQ4

ルックス要求してたらヘップナーとかボータがやってるはず無いだろ

0527名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 19:06:59ID:YONA8Shz

要求はしてないよ。勝手に出てきやがるんだよ。
仕方ないから観る側もあのルックスでも我慢しているんだ。

0528名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 21:22:35ID:FDTgny0y

>>525
マッチョ体型だけどヘロヘロのヴォトリッヒとデブのブ男だけど声はいいボーダだったらワーグナーファンは全員ボーダを選ぶだろ？
実際バイロイトはボーダ呼んだしなｗ

0529名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 22:02:45ID:p59GUjrx

>>528
やっぱ声がいいほうがいいなぁ、見た目はおまけ

0530名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 22:14:37ID:z68GDMQ4

舞台上はヴォトリッヒに演技させてボーダに吹き替えさせればいいんじゃね？
ギャラ半分で。

うひょー俺って天才

0531名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 23:19:05ID:p59GUjrx

>>530
普通の俳優でよくね?

0532名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 00:02:30ID:7h5ra8bz

キングは美声だし、好きだけど、どちらかと言うと、古い世代に属すると思う。
声に広がりはあるんだけど、張りが今ひとつなので
ワーグナーテノールとしての、神秘性に欠けるのが惜しい。

ヴィントガッセンは、声は鈍重だけど、イヤな感じがしないのは
感情表現が巧みで共感しやすいからだと思う。

ヴィッカースは、ホンモノのワーグナー歌手の一人だと思う。
イタオペの実績もあるし、全てにおいて中途半端なトミンコとは大違い。

ラモン・ヴィナイは、声のスケール感は圧倒的なので、聴いていて楽しめる。

コロは、欠点を挙げ出したらキリが無いけど、あのドイツ系にありえない
甘美で力強い美声と、神秘的な独特の響きが、ワーグナーうんぬんよりも
ルネ・コロとしてキャラ立ちしてる最強無敵のワーグナーテノール。

ホフマンは、もともとバリトンで声が暗いのに、常に甘美さを意識する事で
少年・青年性を滲み出す事に成功してる。
この認識が彼のオペラ歌唱に対する理解の深さで、それはあの、
暗いセクシーなムードでありながら、どこかゆるく、子供っぽく、
しかしながらここ一番での、非常に張りの強い歌声に現れてる。

キングやコーンヤ、グレートドラムテナーやボータ、フランツ、トレレーヴェン、
ディーン・スミス、そしてカオフマンにはこれが無い。

ワーグナー歌手としてのホフマンの美学はコロに匹敵すると思う。
というか、コロと方向性は同じ。要は女性的に歌ってるのよね。

他のテノールは、おっさんが顔を出してしまう。これ、わかっていない証拠。
ソプラノも同様。

0533名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 00:39:07ID:+NGfX1Rm

神秘性wって、ロレンツやメルヒオールにもそんなものあっか？

0534名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 02:50:00ID:7h5ra8bz

ローレンツは情熱的なスピントな声が魅力的。
ノンテクっぽいし、古きドイツ発声って感じだけど、キライじゃない。

メルヒオールは、残念ながら
ちょっとテノールとしてはイビツだと思う。高い音がカタイ。
でもワーグナー作品にはピッタリの声なのだと思う。

この2人は、時代もあって、強烈な個性ゆえ、
技術うんぬんで順位付けても意味ないと思う。

0535名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 07:37:16ID:8s+oNV6d

またホフマンオタかよｗ
どうせ顔しか見てないんだろ？
女性的？単に「ハンサム～かっこいい～」だけだろコイツｗ

0536名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 10:58:21ID:tJWa26A3

まともにドイツ語も何もわからない黄色いサルたちが
いかにもわかったかのようなご高説をのたもうておられます。

0537名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 11:18:40ID:ArylA7Ro

>>536
お前もいつかの自称：ドイツ在住の小僧だろｗ

0538名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 11:34:04ID:eTb+Zslg

最強のワーグナー歌手はズートハウスだろjk

0539名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 12:37:26ID:NEjyevwv

少し前までズートハウス＝音痴で最悪と認知されていたからな。
なぜか知らんけど。
トリスタンのフルヴェン盤でも
「こいつさえいなかったら・・・」とまで言われていた。
２０００年以降に再評価されることが多くなったけど。

0540名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 12:43:31ID:mmRXcPg2

ヴィッカースはドイツ語がイマイチで好きじゃない

0541名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 13:53:05ID:RhCvbjOy

>>539
オレは現代の歌手と大差ないと思うけどね
喉をつぶすような無茶な歌いかたじゃない分
今の歌手のほうが上じゃないかとすら思う

0542名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 16:24:29ID:Yrx/Den8

ズートハウスのトリスタン、俺も好きだけど。

0543名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 16:30:21ID:1MWizexw

>>532
又来たｗ
馬鹿丸出しホフマン廚ｗ

0544名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 00:05:57ID:q5YVQ8DB

ホフマンはぶっちゃけどうでもいいｗ好きだけど。
俺はルネ・コロの狂信者で、男でホモじゃないｗ
ルックスなんかどうでも良い。

ただ、ホフマンが叩かれるのは黙っていられない。
コロに匹敵するワーグナー歌手なんかこの先100年
出るか出ないかなのに、いくらなんでも
テロテロさせるだけしか能の無い、
グレートドラムテナーやザイフェルト以下とか、ありえないし。

ホフマンのあの雄々しい声、最高じゃないの？
ラモン・ヴィナイやヴィッカースのアクートに
勝るとも劣らない力あるでしょ、ホフマン。

あれであの柔軟性を持ってるのは素晴らしいんでないかい？
そういう人って、この先出ないよ。

こんな凄い人を貶めるのは、テノール好き、
ワーグナーキチガイとして許せないので、
反対意見を書かせてもろただけです。

具体的に技術論を提示して、劣ってるというのなら
わかるけど、書いてくれないので真意を計りかねます…。
何をもって、凄いのかという…。

誰も書かないから、アホの俺の出番だと思って書いています。

0545名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 00:09:21ID:XjzNQPEU

とりあえず「ホフマンかっこい～、すてき～」ってところまでは読んだ

0546名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 00:09:26ID:gtvzBm2o

ワーグナー歌手を目指す少年少女たちを描いたマンガとかないかな
テレプシコーラとかふたつのスピカ並のクオリティで

0547名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 00:45:22ID:+Bjl1fGY

暗いセクシーなムードだの女性的だの雄雄しい声だの、そんな主観的な印象で凄さを語られても・・・

0548名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 03:58:10ID:kWW7iLW5

>>546
そんなの聞いたことも無いな
ピアノとはいえ音大生をテーマにした「のだめ」が一種の事件だったから
それだけでも漫画を取り巻く現状がわかるもんだと思うが
大体そんなテーマの漫画があったとして読む人がいるとは思えない

0549名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 11:22:26ID:CFU20fAs

のだめって面白いの？

0550名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 11:35:50ID:pUmAuGFf

まあ普通のラブコメ
作者は日本の音大生の生活ぶりをよく研究してて
音楽やってる人の間で使われている隠語を出したり
コンクールの様子をそれなりにしっかり描写してるところが受けた
絵は正直言ってあまり上手くない

0551名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 11:38:34ID:ZfuyPYIX

漫画すら読んだ事ないけど、宣伝で竹中直人をみて、
漫画すら読んでみたいとは思わなくなった。

0552名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 14:34:24ID:QY3n30KF

竹中はホントにミスキャストだな
外人を日本人がやることにした時点でどうかと思うが予算がなかったんだろうな

0553名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 14:43:58ID:GN7H6Hmf

日本語が堪能な外国人のコメディアンなんて
そうそうに見つかるものでもないだろｗ

たしかに竹中は何をやっても竹中にしか見えないというのがあるから
ちょっとアレだなとはオレも思ったけどねｗ

0554名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 17:34:57ID:gtvzBm2o

ファンファンが生きてればはまり役だったのに

0555名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 18:28:26ID:g/NH/lWJ

ワーグナーのオペラをLPで揃えたとき、レコードケースが満杯になった
なにしろLP盤はカートンケース入りだったし、スペースを食う
それでも眺めてるだけで壮観な気分だった
なんといってもLP盤にはCDとは違って豪華な解説書が付いていたから楽しめた
なんでCDになってからはオペラの解説書はショボくなったんだろう？

0556名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 22:42:36ID:1ZHXv1ov

そういう心理は全く理解できないな
解説書が立派というけど
その分ＬＰはボッタクリだったし

0557名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 00:05:10ID:mDve3ke+

俺は分かるな
所有の喜びというか満足感というか
パッケージ商品としての魅力はLPのボックスには敵わない
と、いまカラヤンのパルジファルのLP解説書と対訳見ながら音はCDで聴いてる。

0558名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 00:35:36ID:nmlJN4qC

テスタメントから出てる、カイルベルトとクレンペラーのオランダ人ってどう？

0559名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 08:56:40ID:61A+fPX7

>>558
どう?って訊いて質問した気になる馬鹿ってなんなんだ？ｗ

0560名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 12:10:39ID:FNAcWEB0

ググれば感想は出てくるはず。

0561名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 18:36:05ID:gaXawYrn

出てこなかったから、助けて

0562名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 18:45:32ID:GONaJDJ8

>>546
テレプシなみだったら、見たい
作家は池田理代子先生あたりがある意味適役だがw
聖徳太子のこともあるしw、どのみちテレプシ並みは無理だんべ

0563名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 18:50:44ID:lBBKT1ia

テレプシコーラの手法はそのままオペラ歌手に応用できるものじゃないでしょ
のだめ＋ガラカメ÷２の内容のｇｄｇｄ漫画確定だと思うけどな

0564名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 02:22:40ID:Fr5hULaJ

普通の人は、絶対にコロの声なんかいいとも思わないし
ニルソンよりも、スーザン・ボイルの声の方を取るだろう。

ただ、ハンス・ホッターやベルント・ヴァイクルを見たら、
さすがに普通の人でも「デカッ！」とは、思うだろう。

だから、ベルント・ヴァイクルとか必要以上に大きく描く
演出で漫画化すると良い。

0565名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 07:42:03ID:BN603mWG

>>564
（敢えてマジレス）スーボは長時間は無理らしい
なんでもときたまモップをギター代わりに、
とんでもないパフォーマンスをしてしまうそうだ

0566名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 23:13:23ID:b8mLFhid

コロこそ一般人にアピールするだろう。
カラヤンの名歌手とか！！

0567名無しの笛の踊り

2010/09/25(土) 23:18:34ID:0wSGnABq

コロはそんなにカラヤン盤に出まくってるわけでもないぞ
カラヤンお気に入りのテノールって言えばペーター・シュライヤーとかでしょ。

0568名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 08:21:26ID:/bURqQ8h

コロはカラヤンと喧嘩別れしたから使われなくなっただけ。
仲違いする前はドイツ物ではコロを重用している。
メリー・ウィドウ、大地の歌、ローエングリン。
元々サロメのヘロデもコロが録音して歌う筈だった。
パルジファルもコロで録音したんじゃないかな。
ホフマンを使い始めたのはコロが使えなくなった後だ。
カラヤンはザルツブルクイースターではイタリア物をやる事が多かったがコロがいたらタンホイザーや魔弾の射手あたり取り上げたかもな。

0569名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 11:38:47ID:ZAfAzdpw

今流行りのＣＤ付きのマンガみたいにして、
コロジェフスキーの歌も入れておけば良い。

「やだ、何！？コロっていうヘンな名前の人の歌声、やヴぁいわｗ」
と、ファン急増。

後、主人公が憧れるワーグナーソプラノを目指すヒロインが
ホフマンの大ファンで、いつもホフマン様～～とか言ってる。

主人公がホフマンとかと話すと、身長差が凄い事になる。

デボラ・ポラスキとかが出てくると、これでもかと
言わんばかりに東洋人の背の低さが強調される。

悩みぬいた主人公はついにニコラ・マルティヌッチに相談し、
魔法の靴を手に入れる。

0570名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 11:41:01ID:OVkQIJLL

ホフマン教の布教
今日もおつかれさんｗ

0571名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 23:49:01ID:bJfhJUfq

主人公は、親の財産に頼って
ノド声同然のバリトンで、才能が充分でないにも
関わらず、音楽学校に潜り込み、ドイツ留学を決めた。
(ヒロインもドイツへ行くので自分も行きたくなっただけ)

そこで、ヒロインの愛するワーグナーの音楽の魅力に
目覚め、つうかヒロイン目当てでワーグナーを勉強し、
大胆にも勘違いして、ワーグナーテノールを目指す。

そして、音楽学校に渦まく、激しいイビリ、
蔑みのまなざしに耐える日々が訪れる。

才能の限界に、絶望する主人公…。
天と地ほどもある、ドイツ人クラスメイトの歌唱レベルの高さ。
果敢に挑戦し、高く評価されるヒロイン。

…ある日、同じく落ちこぼれ歌手のドイツ人と親しくなった主人公は
どんどん良くない方向へと流れていく。

ヒロインから離れ、帰国も視野に入れて悩む日々。

そんなある日、主人公は運命的な出会いを果たす事になる！

0572名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 23:54:08ID:r9NjDudR

「歌姫テレプシコーラ」w

0573名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 21:36:03ID:0lCkmz8g

最終回はトリスタンとイゾルデか、オランダか、

0574名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 23:01:01ID:7hnJqpsz

『過去を美化して現在の情況を嘆くのはいつの時代もどこの世界でも一緒だ』

サー・ゲオルク・ショルティ

0575名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 23:58:58ID:Eo8l6uVV

>>574
ショルティごときににいわれてもｗ

0576名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 00:01:02ID:2gbxbUoK

オランダ人の二幕のはじめ、女たちが歌ってるけど、あの歌はワーグナーが批判的な意味を込めて作ったんだよね？

0577名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 05:55:25ID:iBaZ1yP9

クラシックって、時代の先端にある文化じゃないから
メジャースポーツみたいに人材が集まらないんですもの！

塩ルティさんと、その時代は才能に恵まれて、まだ良いのかもしれませんが、
これから先は闇の時代ですぜ？

どないせいとｗ

0578名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 19:53:45ID:z99jUke2

神様仏様ショルティ様

0579名無しの笛の踊り

2010/09/29(水) 21:30:21ID:kAO2KARF

カラヤンのような方法もあるが…

0580名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 15:35:42ID:MhJD+LEj

フルトヴェングラー指揮でヴァーグナーの世界に浸りたかった。
できれば総統列席のホールで。
敗戦前にはそういう幸せな日本人もいただろうな。

0581名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 16:02:09ID:YRARdIsj

>>580
タイムマシンでM田連れってて総統の隣に座らせてやれ

0582名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 17:03:28ID:k67t//Wb

総統より遅く席に着いて、強制収容所送りになるぞｗ

0583名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 20:28:57ID:gEdrmECi

スケールの小さい奴だな。
どうせなら1876年の初演に行きたかったって書けよ。

0584名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 21:28:03ID:MhJD+LEj

http://www.youtube.com/watch?v=CBeMGGN-U0c&feature=related

0585名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 21:48:25ID:uXVKZbPN

>>584
これは好き

0586名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 22:32:46ID:TI/W/YU5

>>583
おれだったら、ワーグナーが子供の頃に行ってワルキューレの騎行のメロディーを
佐渡桶さの調子に変化させて聞かせて刷り込みをしてやるぜｗｗｗ

0587名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 14:51:45ID:UgEEVIYn

『ニーベルングの指輪』全曲　パドリッサ演出、メータ＆バレンシア州立管、ウーシタロ、サルミネン、他（２００７－２００９　ステレオ）（4Blu-ray Disc）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3922173
マルチバイ特価(税込) : ￥11,773

『ニーベルングの指環』全曲　ヘンヒェン＆オランダ・フィル、ドーメン、Ｌ．ワトソン、他（２００５　ステレオ）（１３ＳＡＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3911110
マルチバイ特価(税込) : ￥9,990

↑
新作じゃないが指環がセットになってかなり安くなった。

0588名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 21:06:16ID:bk2vYoPd

バレンボイムリングのDVD、最安はどこでしょうか？

0589名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 22:08:04ID:QIqptzQD

どなた様でも結構なんですが、ショルティスレを建ててくれませんでしょうか？
でないとここで暴れるしかありません

0590名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 00:16:35ID:B/TyUBJP

43枚組届いた。聴く時間が確保できん

http://membran.net/Musik/Richard_Wagner_-_The_Complete_Opera_Collection_43CD_11763.html
内容
http://membran.net/images/18081_233106_back.jpg

0591名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 17:53:01ID:nN1DGr+X

0592名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 18:21:20ID:ARyfhtd5

>>590
前に出てたのと同じだね。
リマスターの出来がいいのを祈る

0593名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 18:42:29ID:wfbrJh1J

>>590
これって対訳付いてるの？
初期作品の対訳付いてるなら買っても良いかなと思ってるんだが

0594名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 18:56:15ID:AiQHPB9A

メンブランに対訳なんてあるはずがない

0595名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 10:08:44ID:zOjZBWTK

ザイネマイアーのジークリンデが好きなんだけど
彼女みたいな男前なジークリンデが聴ける演奏はない？

0596名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 13:52:34ID:l+p9fB15

明日ﾄﾘｽﾀﾝとｲｿﾞﾙﾃﾞを滋賀まで観にいきます。楽しみ。

0597名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 13:54:52ID:SuT9bsz6

滋賀初演？

0598名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 15:17:39ID:QTcYG2Vo

今は地方で「トリスタン」みたいな作品をふつうに上演できるようになったのは凄い進歩だよな。
俺は二十年くらい前ワーグナー協会の「トリスタン」見たけどあの頃は東京でもそれこそ大事業って感じだった。
Bキャストの日本人組観たけど主役は歌うのも大変だけど人生で多分たった一度きりになるかもしれない上演の為にあのとんでもなく長いパート（ノーカット）を暗譜するんだからとんでもない努力だ。
TVのインタビューで終演後に渡辺美佐子が「最後まで歌いきれて良かった！」って精根尽き果てたみたいに言ってたたっけ。

0599名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 04:00:40ID:bilusAQN

滋賀のひこにゃんバイロイトか。いいな。

0600名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 07:17:52ID:Va0QRtQD

おまいらワーグナーのオペラ１作品聞くのに一日で聴いてる？
オランダ人あたりは退屈だけどなんとか一日で聴くようにしてるけど
他の作品は長いので２～３日かけて聴いてる
とくに指輪のような大作などは１ヶ月ぐらいかかる

0601名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 08:31:32ID:k0/F10dn

>>600
指輪はＤＶＤもＣＤも神たそ前で半年空く。

0602名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 09:09:53ID:6K+g5JK7

>>600
大体聴くときは一日で一作品って感じだね
指輪も二日で全部聴くこともある
ipodに全作品のお気に入り演奏を入れてたりするので
新幹線の往復で一作品を聴いてるなんてときもある

0603名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 09:10:37ID:b0V7GFpi

>>600
指環は二日、それ以外は一日で聞いてしまう。

0604名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 09:22:07ID:cado9XWx

昨晩大津入りして体調整えてます。
昨日は小雨でしたが今日は快晴。
チェックアウト後大津祭を見てからホールへ向かいま～す。

0605名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 11:52:01ID:b0V7GFpi

>>604
演奏会のレポートよろしく

0606名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 20:21:41ID:I764Ijr5

トリスタン行ってきました！604さんも行かれたんですね。
会場ですれ違ったかも。

演奏は素晴らしかったです！！歌手も素晴らしかった！
主役の２人も良かったんですが、脇役のｸﾙﾍﾞﾅｰﾙやﾌﾞﾗﾝｹﾞｰﾈ、ﾏﾙｹ王も熱演で、迫力がありました。
それに加え、オケ（大阪ｾﾝﾁｭﾘｰ）が大変な熱演！しかし沼尻竜典さんていい指揮者なんですね～。ドラマの起伏のもっていきかたが巧みで鳥肌のたつ瞬間がいくつかありました。
３幕最後の「憧れの動機」が解決する瞬間はゾクゾクッとしてしまいました。。。

僕は関西在住のため、こんな機会はめったにないので（ワーグナー自体観るのが３回目）貴重な体験でした！

0607名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 20:51:55ID:b0V7GFpi

>>606
嗚呼、うらやましい

0608名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 23:16:00ID:vV1VZHbK

客が結構いてほっとしました。
不入りだったら西日本でワーグナーはまた10年観られなくなっただろうから。
今日よかったので16日も行きます。今度は多分日帰りで。
レポートは後日。お祭りも見たせいかも知れないけど集中して疲れた～

0609名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 23:27:43ID:b0V7GFpi

>>608
演奏会形式?

0610名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 23:49:47ID:vV1VZHbK

飯守さんには関西フィルでまたワーグナー演奏会形式やって欲しいです。
また愛知の田舎からはるばる行きます。

0611名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 23:52:22ID:b0V7GFpi

>>610
まさかの同県。

実演に接したことないけど、やはり実演はＣＤとは比べものにならないの?

0612名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 00:41:29ID:P+9KCknH

0613名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 00:46:16ID:P+9KCknH

私もトリスタン観てきました
あまり演奏はいいとは思わなかったなぁ
特に残念だったのが二幕の最後、盛り上がりとしては最高潮のはずなんですがスカッ！っと外してしまった感じでもったいない。

しかし今日でワーグナーがかなり理解できた気がします。
ほかの作曲家が「音楽のためのオペラ(物語)」を作っているのに対してヴァーグナーは物語の盛り上がりと音楽が見事に融合している
だから会話部分とかはモーツァルトやヴェルディに比べて音楽性のなさは否めないけれども、ある一瞬のために物語がひとつのまとまりを見せていて云々かんぬん

よかった！！

0614名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 01:26:24ID:FB4kbLex

NHKがTV収録してたね。
1階最前列の真ん中にカメラ置くなんてめずらしいかも。
歌手の個人的評価は
クーヴェナル＞トリスタン(但し3幕のみ)＞イゾルデ＞マルケ
トリスタンは3幕の為に1、2幕はセーブしてたようだった。

0615名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 01:28:37ID:lkhQgR23

>>614
マジかよＮＨＫ総合でやれよ、いや、やってください

0616名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 12:31:28ID:9diBSbW1

クラシック音楽を視聴したければBS契約結べ！というのがNHKのポリシー
いくら盗み見しても左端に邪魔な字幕を入れて妨害するぞ

0617名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 12:35:53ID:QjJTEZRr

そうかな？内容考えたら教育の「芸術劇場」でやりそうな気がするけど

0618名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 13:11:01ID:9diBSbW1

>>617
いや甘い、NHKはそこんところ抜かりはないぞ
いい番組見たければ金を出せ！という考えだもの

0619名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 13:12:51ID:QjJTEZRr

そんなに言うほど「いい内容」とも思えんが

0620名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 13:55:51ID:P+9KCknH

絶賛に値する内容ではなかったよね
ただ非常に価値のある一日だった

しかしブラボー野郎がウザいわ

0621名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 17:18:44ID:KmVpcG80

そうですか～。。。P+9KCさんはあまり感動できなかったんですね。。。残念。

僕は２幕の最後のTuttiなんかは、「決まった！」なんて感じたんですけど・・・感じ方はホント人それぞれですね。

しかし３幕最後の拍手をもっと我慢して余韻をもっと感じたかったなあ。

0622名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 20:18:10ID:GjjM11Tn

休憩中わざとでかい声で蘊蓄を語るやつとかキモ。
バイロイトがどうたらこうたら。
日本人が演ってるってだけで文句あるなら来るなよ。

0623名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 21:36:42ID:SsHfTCGn

>>616　
そしてきっちり速報テロップを入れてくれて
番組を見ながらにして些細なニュースを知ることができる

0624名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 21:50:43ID:J+iMt42u

そういうつまんないことに目くじら立てたりして人生楽しいの？

0625名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 22:12:09ID:FTQZmvVg

速報テロップは、クラオタに限らず、番組を録画して保存しようとする全ての人々にとって、悩みの種だからね。

0626名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 22:17:56ID:J+iMt42u

そんなので悩む必要ないじゃん
事件があれば速報が流れて当たり前でしょ
そんなのが気になるならＤＶＤやＢＤ買えば良いじゃん

0627名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 22:42:51ID:HFTxKO/4

映像にそんなに価値を置いていないのでテロップが現れようと何の痛痒も感じないな。
アナウンスが入ってきたら終わりだけど。

0628名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 23:45:38ID:FTQZmvVg

>>626
全ての番組が必ずソフト化されるとは限らないから悩ましいんじゃないかね。

0629名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 00:37:36ID:AbdRkN4o

震度1で流れる地震速報テロップは切ない

0630名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 00:48:05ID:XUQc8kzI

>>546
主人公がオペラ歌手を目指すマンガというと、ＤＩＶＡというのがあるようだ
こんど読んでみよう
ただし、この作者のバレエマンガは読んだことがあるが
テレプシにくらべるまでもない凡庸だったので心配

0631名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 23:14:29ID:7FUZizCw

トリスタン好きなら、全曲暗譜など誰でもやってしまうし、
実際のところそんなに長くない。

歌のところだけ切り出して、どんどん歌っていけば
1時間ちょっとで終わるよ。やってみそ？

トリスタン役はオケとタイマン勝負を強いられるのが
大変なところで、テロテロ歌うだけならそんなにキツくないと思う。

コロやホフマンのような純度の高い声じゃないと
ディーン・スミスみたいな辛そうな声になっちゃう。

0632名無しの笛の踊り

2010/10/13(水) 23:19:31ID:dGWTOyvl

辛いし必死だから、誰でもいいや

0633名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 19:21:39ID:15M8gBFT

>>631
> トリスタン好きなら、全曲暗譜など誰でもやってしまうし、
> 実際のところそんなに長くない。

お前が鼻歌歌う歌詞覚える程度の暗記とプロの歌手と一緒にすんなｗ
実際に舞台で歌う正確に音程も覚えなきゃいけない暗譜の違いも理解出来ないのかよｗ

0634名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 19:52:06ID:qpTZwkYa

一時間オーケストラを相手に自分の声をコンサートホールで響かせ続けるのは至難だろ。

0635名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 02:20:40ID:2z4iLibM

出せる人間にとってはとっても簡単なこと。勝手に出る。
出せない人には、これはとてもとても難しい。

オケ相手でも流すぐらいなら、8時間ぐらいは平気じゃないかな。
もちろん毎日とか、フルヴォイスガチンコ勝負じゃシンドイけど。

その日本人の歌手さんも、トリスタン大好きなんだろうから、
憶えるぐらい、別に難しい事ではなかろうて。
カラオケが生オケなだけで、歌謡曲千曲ぐらい憶えてる素人さんもいるんだから。

私は別に舞台に立ったわけでもなんでも無いけど、学生時代に
電車の中でトリスタンの台本を憶えて以来、完璧じゃないけど
9割方スラスラ出てくるんだから、プロなら何の問題もなく完璧に出来るだろう。

しかし、コロちゃんパックはよく歌詞を間違う。神様ですら間違うので
誰も間違う人を非難する事は出来ないｗあぁ、良かったｗ

0636名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 08:09:30ID:Vd7xin1u

>>595
誰かよろしく

0637名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 12:08:57ID:qNiJ61Go

http://www.nhk.or.jp/art/current/music.html#music1203
【放送内容】音楽｜芸術劇場｜ NHK教育毎週金曜日 23時00分から25時15分
12月3日(金)の放送内容　放送時間:23時00分～（番組終了時刻未定）
案内役：礒野佑子アナウンサー
情報コーナー「びわ湖ホールの『トリスタンとイゾルデ』見どころ」
公演コーナー「びわ湖ホール公演　楽劇『トリスタンとイゾルデ』全3幕」

0638名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 12:10:21ID:2U3z1+YE

やはり「芸術劇場」か

0639名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 12:21:45ID:PcFp0jfd

>>637
NHK教育
ヽ( ・∀・)ﾉ

0640名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 12:52:14ID:PHLapJf+

1週間前になったらまた告知よろ
まだよやくできひん

0641名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 15:25:29ID:79bf/W7E

>>640
637をコピペしてデスクトップにでも貼っとけ

0642名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 16:32:09ID:5r769hBJ

>>637
> 公演コーナー「びわ湖ホール公演　楽劇『トリスタンとイゾルデ』全3幕」

これ完全全曲放送か？
全曲だと11時開始ってことは終わるのは3時位か。

0643名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 19:07:43ID:8Wno/Jfz

びわ湖トリスタン終演。橋下府知事が来てたよん。どんな感想なんだろう？

0644名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 19:12:26ID:SkAp3tbs

ワーグナー・ヲタで、ヴェルディ聴く人っている？

俺は、何度トライしても、あのダサいリズムが退屈で・・・

0645名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 19:43:31ID:PcFp0jfd

>>644
クライバーの椿姫だけなら。
DGBOX買ったらついてたので。

(　ﾟ∀ﾟ)Libiamo ne' lieti calici

0646名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 19:47:37ID:EQIWZ3Ow

誰か最近、ヴッパータールの指環ハイライト演奏聴いた人居る？

0647名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 20:12:33ID:kwyQ2+T6

ところでローエングリンのDVDで今のところ一番歌手、演出ともに破綻してないって何なの？
ネルソン指揮の奴は持ってるけど、歌手が全体的に好みじゃなくて一回しか通して見てない。
ローエングリン役のペーター・ホフマンが特に・・・
ホフマンに関しては、レヴァインのパルジファルも耐えられなかったので致命的に相性が悪いのだと思ってるけど・・・

0648名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 20:34:03ID:BwiIRZNR

METの指環が新演出らしい。だれか情報頂戴。

0649名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 20:37:38ID:hqPkWU4u

そういうあなたにはドミンゴのがオススメ

0650名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 20:38:04ID:8Wno/Jfz

ライブビューイングで上映するよ

0651648

2010/10/16(土) 21:17:35ID:BwiIRZNR

>650
有難うございます。「ラインの黄金」、見てきます。
109シネマズやMOVIXの系列みたいですが、音響なんかは差があるのですかね。

0652名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 21:23:49ID:xcLYxNzn

>648
ワルキューレにはJ.カウフマンが出るよ。全７回に出演予定・・・。

0653名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 21:32:50ID:P/SLWOiY

>>648
METならNY在住の日本人がマニアックなブログ書いてる。
ラインの黄金も詳しいレポあり。
OPERA　METでぐぐって見てちょ。

0654名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 22:32:09ID:5r769hBJ

>>647
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3806747

↑
がいいぞ。
主役のカウフマンもハルテロスもスタイルいいし見た目も役にぴったりだ（ハルテロスはアップになるとちょっと厳しいがｗ）。
ただ演出は相当酷い。

http://www.youtube.com/watch?v=ObEAeTFBfWQ

↑
youtubeで見れる。

0655名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 22:49:57ID:1iJZwX9t

>>644
両方とも好きだよ
ワーグナーもリズムのダサさではどっこいどっこいだと思うが

0656名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 07:39:40ID:7VPbEUOd

ズンチャッチャ、ズンチャッチャ♪

0657名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 14:05:40ID:xTMwq4S+

METの新演出ってニューズウィークに載ってた
ヘップナーがウォータンやってる奴か。
一年ぐらいしたらBS-hiでやるかな。

0658名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 14:10:55ID:yAgGlY6l

全作じゃないけど映画館でもやるよ
入場料が倍になっちゃうけど
http://www.shochiku.co.jp/met/schedule/

0659名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 17:54:03ID:vukQzYZ0

>>647
コロでアバド指揮のＬＤ

0660名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 18:22:26ID:opiuF8dT

ドホナーニのオランダ人ってどうなの？
安いけど

0661名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 19:31:43ID:xTMwq4S+

今さらだが、この前のプロムスでラトルがやったトリスタン(第2幕)の録音聴いたけど、
トリスタンがもう笑ってしまうぐらいヘロヘロなんなんでいったい誰かと思ってたらなんとヘップナー。
この人いったいどうしちゃったの？

0662名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 20:05:20ID:caMiUZ43

>>661
ヘップナーももう54歳だからな。
不調というよりそろそろ年齢的に無理があるんだよ。
69歳で主役歌ってるドミンゴとか60過ぎてベルカント歌ってるグルベローヴァとか最近の歌手はキャリア長い人多いけどオペラって本来そんなに歌えるモンじゃない。
特にヘルデンテノールは声帯を酷使するからキャリアの短い人が多い。
ヴィントガッセンも56歳でバイロイト出演止めた。
ルネ・コロはまだ歌ってるけどオペレッタ中心で半分引退みたいなもんだしワーグナー歌わなくなったのはだいぶ前だろ。
ヘップナーは軽い役ならまだ歌えそうだけどトリスタンとかジークフリートを歌うのはもう限界だろう。

0663名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 21:01:45ID:xTMwq4S+

ヘップナーってもう54歳なのか・・・・

0664名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 21:56:30ID:vukQzYZ0

まぁ、不調の時もあろうて。

ザイフェルトなんかもよく不調になるし、
こないだBSの日本人合唱団員の特集の時、
ローエングリン歌ってたのチラと映ったけど、
汚い声でガナってた。

コロの1993トリスタンの時が、56歳だから
ヘップナーもそろそろシンドイのかな。

カオフマンのローエングリンなんか
ロールデビューで既に、違和感ありまくりのブカブカ声で困ってしまう。

この人、メトのジークムントなんかちゃんとやり通せるのかな？

ワルキューレはブリン・ターフェルを聴きに行くつもりだからいいけども。
(もちろん、映画館で)

0665名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 23:25:19ID:xjyky4Bd

>>662
確かヘップナーがジークフリート歌うんだよ＠MET
ガタブルもんだな。

0666名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 03:15:50ID:NmZ3bcrv

リエンツィのブルーレイ鑑賞中

0667名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 13:32:17ID:J3mrsSSB

>>664
カウフマンのローエングリン最高じゃん。
あれでダメなら誰聞けるんだ？
ホフマンとかイェルザレムなんて全盛期でもヘロヘロ声だったのにｗ

0668名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 23:42:39ID:C9qqkD6m

>>664
カオフマンって、この人材不足な世の中だから、
好きになりたいんだけど、
あの手の等身大な雰囲気の深い声は、
ドラマ的にリアリティあるけど、
声としては、シャベリ声に近くて収斂されてなくて、
クーラみたいに声に全然パワーが入らない弱点があって、
神秘的な英雄像として、感情移入したいのに
欲求不満がつのるばかりで…。

コロとかホフマンの爆発的なパワーとか、飛翔感が無くて
うるさくしてるだけ、もしくはボボボボという感じが。
ヘルデンテノールは英雄なわけで、聴いてると
悲壮感だけでなく、ウキウキと元気が出てくる声であって欲しいのに
ドンヨリして疲れてくる。カオフマンの声は。

そして、なんでここで？
というような所で、弱く歌ったり…。
hochstes Vertrauenとか、弱く歌う意味がわからない。
テノールとして有り得ないし、演出でも無いとｵﾓｳ。

NHKで放映されたトスカでも、
星は光ぬが、しょぼかった死…。あれも演出なのかな？

クーラでトラウマになってるのよｗ
期待裏切られるのわかってるから、今後も期待しない。

許されよｗ

0669名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 23:57:40ID:43IPN5O6

今日もホフマン教の布教おつかれさまwww

0670名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 01:03:46ID:njQQaOKw

後、最近でもないけど、ミロスラフ・ドヴォルスキーは
かなりの良い声なのに、お兄さんばかりが
目立って評価が低いのが残念。

だいぶ前にNHKで放送されたドン・カルロ凄く良かった。

ローエングリンぐらい歌って欲しいけど、無理だろうなぁ…。

0671名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 08:13:26ID:1h4j8STa

>>670
>ドン・カルロ
新国も放送も、良かったですね。

0672名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 10:39:14ID:4Kn7UcmI

ヴォータンは、プリンター・フェルな＠ＭＥＴ

0673名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 10:54:48ID:4Kn7UcmI

ヴッパータール聴いてきた
抜粋だから曲間は休憩してた
ラインの黄金のラインの乙女の歌パートをフルートで演奏したり、
ワルキューレの騎行とかジークルートの葬送行進曲のコーダ部分は
取って付けたような音楽で終結させたり、
演奏会用の譜面とはいえちょっと萎えた
一般的な演奏会用譜面じゃないように思ったけど、自作したのかな
音楽解釈について言えば悪くなかったよ。
もっと出来ないワーグナー演奏で普通に公演されてるし
全体にゆっくり目で清明な音楽だったから、メルクルの息長さ精緻さと
大植のどうしようもなさと上岡の超どうしようもなさが渾然一体となったような演奏
っていえばわかるかな？

0674名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 11:11:26ID:4Kn7UcmI

自己レスです
版は５０年位前まで演奏会で使用されていた版だってプログラムに
インタヴーの中での上岡のお言葉として書かれてましたー
そんな昔の演奏版など知らないのは当然ｗｗｗ

0675名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 11:47:48ID:kcLja2D3

>>673
全然わかんね

0676名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 13:31:08ID:SWq3otGM

以前、パッパーノ指揮で演奏会形式のワルキューレ見たときにも感じたが
ブリンターフェルだとなんかウォータンのワルな面が強調されるような気がしないでもない

0677名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 14:40:10ID:jJCJCePy

>>660
＞ドホナーニのオランダ人

少し試聴したら？
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Richard-Wagner-Der-Fliegende-Holl%E4nder/hnum/4499188

0678名無しの笛の踊り

2010/10/19(火) 22:33:26ID:sXhCFL/Z

>>677
ありがと

0679名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 01:25:12ID:/weggHe1

指輪のDVDはバレンボイムのが良いかな？
ＢＤで見たい気もするけど…

0680名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 09:45:48ID:0VSDdTYS

どれでもいい
どっちにしろはまれば全部揃えるようになる

0681名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 10:28:27ID:/weggHe1

金が…

ＢＤにして見ます
二つくらいあるみたいだから

0682名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 21:10:14ID:HEqc1I8g

最後には借金してでも買うようになるよ。
ワーグナー中毒に陥ったどっかの王みたいに
堕ちるところまで堕ちると思うｗ

0683名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 23:20:47ID:OMr0mHof

BDやDVDを買うぐらいなら、
そんなに、お金はかかるまいに。

0684名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 00:53:09ID:E02ny2eJ

中坊にとっては大金なんだろｗ
ブーレーズの指環LDが10万した頃をおもえば只みたいなもんだなｗ

0685名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 11:43:41ID:wwcY5Ky9

そんなに高かったのか…
いい時代になったんだな

0686名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 13:14:30ID:p5fxZ2Jh

>>647だけど、みなさんありがとう。
ドミンゴはショルティ指揮のCDでも別に大丈夫だったのでトライしてみようと思います。
カウフマンのは演出がやばそう・・・
コロ、アバドのLDなんてあったんだ？

今ふと、ローエングリンってモンサルヴァートから来たという設定だから、
スペイン出身のドミンゴが演じるのは別におかしくないのか？とか思った。
いや、おかしいか・・・

0687名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 19:01:08ID:tg/bNc2z

LDの解説に同じことが書いてあった。
まあ蝶々夫人は日本人ってのと同じ感覚かな。

0688名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 04:29:12ID:vKPaBTfh

コロ、アバドのLDはカタログで見ただけで
実物を見た事無い。

CD化されてもおかしくないのに…

0689名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 21:51:28ID:YmeFAiQv

ところで、クナの指輪1957と1958で最も音質が良いのはどれ？
Golden Melodoramとwalhalで迷ってます。
それともやっぱりorfeoかな？
お持ちの方の感想を教えて下さい。

0690名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 23:03:38ID:NjgLttm5

ありがと

っていう親父なんとかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0691名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 05:41:01ID:vndwDrOk

>>690
　　　　_, ._
　　（　・ω・）　ﾁｯ・・・
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

0692名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 14:57:14ID:npCg455E

>>689
> ところで、クナの指輪1957と1958で最も音質が良いのはどれ？
> Golden Melodoramとwalhalで迷ってます。
> それともやっぱりorfeoかな？

重箱の隅を突くような指摘で恐縮だが、自分が知る限り
orfeoが発売している「クナの指輪」は1956年のものだよ。

0693名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 20:23:24ID:jAN+My9S

>>692
ご指摘ありがとう。勘違いであります。
Orfeoは無視して下さい。失礼しました。
GM盤とWAL盤の比較ですので、宜しくお願いします。

0694名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 20:53:10ID:47amT/yG

対訳付きCDでお勧めありますか？

0695名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 20:55:48ID:Dja2tOXV

対訳は高辻知義さんに全部かませてるからなぁ・・・

0696名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 08:23:03ID:/6iVnGfb

>>694
ワーグナー:「ニーベルングの指環」全曲　カイルベルト／バイロイト祝祭o.&cho. [14CD]
http://artist.cdjournal.com/d/wagner-der-ring-des-nibelungen/4106100771

↑
限定盤だから売り切れてる可能性もあるが。

0697名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 12:24:11ID:W7aaLdFg

http://tower.jp/item/2653462/Wagner:-Der-Ring-des-Nibelungen---Daniel-Barenboim,-Bayreuth-Festival-Orchestra-&-Chorus,-etc

これって名盤のヤツですよね？
えらく安いけど、買っても大丈夫ですよね？

0698名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 12:43:29ID:grMoNoOt

>>697
バレンボイムに名盤？月とすっぽんだな

0699名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 12:48:41ID:pSFfP7g6

wikiの評判ではよさげみたいだな

0700名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 12:55:52ID:W7aaLdFg

んでは聞き方を変えて、有名なバレンボイムのやつですよね？
もうポチルからね！！

0701名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 12:58:08ID:pSFfP7g6

>>700
やっちまえ！
感想まってるよ。

0702名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 13:18:16ID:W7aaLdFg

売り切れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0703名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 13:56:57ID:pSFfP7g6

なん・・・だと・・・

0704名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 17:40:17ID:OQB3G5oA

>>694
ワーグナーのオランダ人以降の主要作の対訳は全部複数回も書籍になってる
対訳は図書館で借りるのが一番
国内盤のバカみたいな追加料金を考えたら図書館でのコピー代ははるかに安いよ

0705名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 19:07:40ID:VhvtAk85

ワグナーは楽劇以外でおすすめありますか？
楽劇しか聴く機会やＣＤはないですよね

0706名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 19:19:08ID:pSFfP7g6

>>705
ジークフリート牧歌かなぁ

0707名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 19:22:49ID:EwKIU4H6

>>705
使徒の愛餐をブーレーズ・NYPで

0708名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 19:24:34ID:zMcKxLJs

>>705
楽劇以外でも演奏機会の多い作品はあるぞ
「ジークフリート牧歌」とか「ヴェーセンドンクの五つの詩」など

それ以外だと演奏機会は少ないがオランダ人以前の歌劇をぜひ
「妖精」や「リエンツィ」あたりは特にお勧め
後者は序曲なら演奏機会は多い

0709名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 20:53:24ID:/6iVnGfb

>>697
幾らだったんだこれ？

0710名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 21:04:22ID:3p5HfU9x

6000円ちょっと＋ポイント2倍。
持ってない人で輸入盤でもいい人は
即ゲットすべきだったやつ。

0711名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 12:53:40ID:6whv4+b1

日本語訳がないから小学館のやつでいいや

0712名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 21:37:05ID:yqAV4wNB

いろいろ教えてくれた方々
ありがとう。
図書館で借りてきたよ～
サヴァリッシュさんが振ってるのがあった。
楽劇以外にも素晴らしい世界があったんだね。
教えてもらえてありがたいよ

0713名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 15:57:11ID:/waFWsR2

対訳ネットで読めるじゃん
ttp://www31.atwiki.jp/oper/

0714名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 15:59:04ID:bCRHKM+k

>>713
そのサイトの訳
結構いい加減で信頼度はかなり低いよ

0715名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 17:41:43ID:67EhWuNk

あの自称：ドイツ在住の少年は手助けしないのか？

0716名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 17:47:34ID:bCRHKM+k

どうかな？語学オタの寄り合いみたいなサイトだからなぁ

0717名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 02:23:37ID:yxAKHPqu

トリスタンの憧れの果てに死ぬのではない！
死につつ憧れるのだ！

って、ヤクは合ってます？

なんかここ好きなんだけど、ややこしくてｗ

0718名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 22:11:19ID:rRneKiri

安すぎｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3935478

0719名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 22:20:53ID:L3lnz5ZY

>>718
さすが貧乏人の味方、ドキュ箱
予約入れておこう

0720名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 22:57:17ID:o1t6Ld7L

半分以上持ってるし指環はノイホルトだろw

いらねえよこんなものw

0721名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 23:02:29ID:rRneKiri

たしかにノイホルトはどうかと思った

0722名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 23:10:36ID:L3lnz5ZY

ノイホルト人気ねぇな
まぁ、俺もノイホルトはいらんのだけどなｗ

0723名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 23:13:16ID:SgO7sN+U

ノイホルトの人気に嫉妬ｗ

0724名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 00:23:10ID:lU0bms7t

フルトヴェングラーのスカラ座版だったら迷わずポチってたのになぁ

0725名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 04:06:24ID:9RUEKqXk

サヴァリッシュ指揮の全曲箱とか出して欲しいな
そういうのだったら絶対買うんだが

0726名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 05:54:44ID:v0KmOz3J

ドイツ語ろくにできないのに『指輪』聴いている（聴こうとしている）人たちには、ノイホルトの『指輪』をおすすめします。

理由は、発音が聞き取りやすいからです。演奏も、値段（５千円以内）も悪くありません。

歌詞の内容が分からない、今何うたっているか分からない。そういう人にも、ホッターを語る資格はあるのでしょうが…。

0727名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 13:14:10ID:8uGNhVvM

オペラのドイツ語が聞き取れるって、お前凄いな。
妄想が

0728名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 13:26:55ID:lU0bms7t

wikiにあるノイホルトの書評だな、対訳があれば内容は分かると思うが。

0729名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 14:37:48ID:mpYhRdCI

ワーグナーは歌詞なんかどうでもいいんだよ。
なんなら全部鼻歌でも無問題

0730名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 14:51:07ID:V4u6kL2Y

ノイホルトの指環
HMVレビューではなぜか絶賛が多いなｗ

0731名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 15:04:24ID:mpYhRdCI

まあ特定の1人か2人が書き込んでるんだろw

0732名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 15:17:00ID:CjEVFQtb

>>730
安いからじゃね？
犬で2200円だし

0733名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 17:23:10ID:vL7Q+ThS

いやいや、今見たら、内容を褒めちぎっている人が目立つが・・・ｗ

0734名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 20:57:40ID:jDGZAdZJ

犬は売り上げに都合の悪いレビューはざっくり削ることもあるからな。

0735名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 23:59:12ID:H49QzZE+

ノイホルト自体は意外と実力者だからなぁ

0736名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 02:01:30ID:t5LNc35I

>>725
なんだかんだ言って鯖はトリスタン以外は普通にかうでしょ。

0737名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 05:25:11ID:1slPPIFK

サヴァリッシュってパルジファルあったっけ？

0738名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 06:28:32ID:9qJ0R9y1

>>737

今のところ公式収録盤は無かったような気がする。
海賊盤なら1970年にローマ放送オケを指揮したやつが
あるらしい。

0739名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 10:11:43ID:82OYbces

ノイホルトは日本語ペラペラ。
「本人乙」なんだよ。

0740名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 12:29:08ID:eLxhCrjz

>>733
安物しか買えないガキが誉めてるだけだろｗ
ノイホルトなんて他の演奏聞いてたら誉める余地ないわなｗ

0741名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 12:56:37ID:lWI6uXRI

スレ違いになるが、ドキュメントから出ている
激安で売られているバッハオルガン全集のシュトックマイヤーにも言えるな。
あんなクズ演奏がなぜか高評価ばかりｗ

0742名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 13:05:02ID:1slPPIFK

>>738
どうもありがとう

これですな
http://www.amazon.co.jp/dp/B000FUF9EC/

演奏評も英語ですが見つかりました
http://www.operatoday.com/content/2007/02/wagner_parsifal_3.php

さすがに６千円は高いので中古で千円とかで見つかったら買ってみます

0743名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 16:11:50ID:MdMZMcol

竹中も第二次高度成長の功績は大きいけど失業率改善など底辺の問題はいまいち解決しなかったよな
現在は勿論、当時の日本に本当に必要だったのは一円起業だけではなくむしろ一円雇用だった
小泉・竹中の一円起業は有能な人材の活用に大いに役立ったけど
いま必要なのは起業なんか出来ないような無能な人材にも何がしかの役割を与える事
日本みたいに労働者の方ばっかり偏って保護してたら企業だって人雇えないだろ
日本国内においてさえ根性ある外国人労働者を実質時給300円で使えるのに
有給取らせろだの残業代払えだの自分勝手な事ばっか言ってる日本の若者を700円も出して誰が雇うんだよ
中国やベトナムの現地人と同じ仕事しか出来ない人間には日本でも同じ給料しか払えなくて当然だろ
このまま最低賃金なんて馬鹿な制度続けてたら中国に仕事取られる一方だぞ

0744名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 18:57:07ID:UGh4Ubug

>>743
正社員の守りの堅さは俺も異常だと思うが、これは誤投ということでいいんだよな？

0745名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 20:50:34ID:5UCRuHmr

1951バイロイトのクナのパルジファルのライブCD（ゲネプロではなく）ってあるの？

0746名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 11:59:19ID:j4KYG4tX

てれふんけんの1951ライブと書かれてるCD4枚組持ってるけど。

これ、ゲネじゃないよね？

0747名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 15:26:57ID:wts/9oj2

>>745, >>746

完全なライヴ録音は今のところ出ていないんじゃない？
1951年の録音は『リハーサルと舞台上演の複合体である』と
平凡社の『ヴァーグナー大辞典』に記述がある（p273）

GMあたりから発売されたら完全ライヴかも。

0748名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 14:55:06ID:P8718gKo

「完全ライブ（？）」にこだわる理由がわからん
ライブを録ったテープとゲネプロをレミックスするなんて
極当たり前のことだし何が問題なの？

0749名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 16:28:08ID:hpGl6Ju5

>>748
おそらくミスをあげつらって悦に入りたい人がいるのでしょう

0750名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 16:34:13ID:ibgpNaGH

ライブの雰囲気自体を味わいたいからじゃないか?

0751名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 16:38:41ID:PWCk6YA3

別にゲネプロとのレミックスが多少あろうと
ライブ感は十分楽しめるでしょ
ゲネプロのみ収録ということなら別だけど

0752名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 16:49:06ID:ibgpNaGH

>>751
まぁ、確かに。

だったら、音源を増やしたいってとこかなぁ

0753名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 17:18:43ID:/Lw1LRcn

戦後のバイロイト復興におけるフルトヴェングラー指揮「第９」で
最近になってEMIの手に染まっていないとされる放送アーカイブが
商品化されたこともあって、２匹目のドジョウあるいはそれ以上を
考える音盤製作者もあるだろうね。

ただ、バイロイトの音源について、自分が知っている限りでは
1951年「・・・マイスタージンガー」（カラヤン指揮）
1966年「トリスタンとイゾルデ」（ベーム指揮）
で、公式盤では明記されていない「収録日」まで明記された
海賊盤が流布したような記憶がある。
データの真偽については知らんけど。

0754名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 17:39:44ID:ibgpNaGH

掘らせてみると信じられないほど出てくるのは確かだよな。

0755名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 11:29:44ID:3egWTd4f

>>753
フルとヴェングラー関係の音源ってあやしい話も多いからな
関係ない指揮者をモノラル加工してフルベンのベトだと売りつけて
それがバカ売れしたという黒歴史もあるし

0756名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 21:39:56ID:c2pSrtYO

昔、勁草書房から発売された
ワーグナーの自伝『わが生涯』を持っている方いませんか？
この『わが生涯』の30ページ4行目に何が書かれているか
知りたいんですが。

実は先日、図書館で『わが生涯』を借りたんですが、
30ページ4行目の初めの20文字ほどが
修正液で塗りつぶされ、上から別の文章が手書きで書かれていました。
上から書かれた手書きの文章は本文と繋がらないため、
実際には、ここに何が書かれていたのか分からない状態です。
もし分かる方がいたら教えてください。

0757名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 18:52:57ID:ssC4U2hG

>>756
お安い御用だ。
３行目から最後５行目まで以下のとおり。

「ここで、私は無意識のうちにではあれ長いこと
その影響を受けた叔父アドルフ・ヴァーグナーの
ことにふれておきたい。彼との交わりは、
成熟期にある若者固有の教育に、今や重大な意味を
持つことになったのである。」

0758757

2010/11/04(木) 18:55:23ID:ssC4U2hG

（誤）３行目から最後５行目まで以下のとおり。
（正）３行目最後から５行目まで以下のとおり。

0759名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 22:40:23ID:jYoh9CU7

>>757
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1249769837

0760756

2010/11/04(木) 23:43:08ID:1SKhfbu0

>>757
教えてくれてありがとうございます！
本当に助かりました！

>>759
その質問も私がしたものです。
ここで解決できたのでそっちは削除しました。

0761名無しの笛の踊り

2010/11/04(木) 23:53:03ID:PJ7cq6mz

>修正液で塗りつぶされ、上から別の文章が手書きで書かれて

なんでそんなことするんだ
気味悪いな

0762757

2010/11/04(木) 23:58:16ID:ssC4U2hG

>>760

どういたしまして。
ところで、手書きで何と書かれてたのですか。

0763756

2010/11/05(金) 09:59:03ID:Y3UBiwa8

>>762
修正液で塗りつぶされていたのは
「私は無意識のうちにではあれ長いことその」の部分なんですが、
ここに手書きで、「ワーグナー叔父の影響をうける。」と書かれていました。
それと、同じページの余白の部分に「アドルフ」と書かれていました。

0764名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 11:04:51ID:W5pg0Cmy

「彼との交わり」という部分に近親ホモを想起してしまって
吐き気がして思わず消したのだろうｗ

0765名無しの笛の踊り

2010/11/05(金) 11:06:06ID:W5pg0Cmy

ああ、でも消している場所はその前述のほうか。

0766名無しの笛の踊り

2010/11/06(土) 00:44:32ID:/vufqQQ/

まぁ、なんの世界にもキチガイがｗｗ

0767名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 18:00:26ID:CsAL5KHA

ラインの黄金のローゲ役って、いけてる？
METの

0768名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 01:18:27ID:B5p1I8/o

ラングリッジの頃はね

0769名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 01:36:38ID:kGz6EMNN

>>767
ＤＶＤのも悪くないよ
なんかこのスレではシェンクの演出を叩いて
悦に入ってるバカが居るけど気にする必要ない

0770名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 10:15:30ID:ny7sj+iI

ライブビューイング観たが、あの演出は歌手が大変そうだった。
ドキュメンタリーでもラインの乙女役の人が怖がってたしｗ
ニーベルハイムに降りるところやワルハラ入城はスタントマンがやってるんじゃないかと
ブログで書いてる人がいたが、そうなんだろうか？

0771名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 18:49:18ID:8mf9+HhC

シェンクの演出誉める奴こそビギナーか馬鹿ガキだけだろｗ

0772名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 19:01:13ID:MBttFx9l

定期的にシェンク演出叩くバカがいるけど
シェンクに何か恨みでもあるの？ｗ

0773名無しの笛の踊り

2010/11/08(月) 22:02:35ID:B5p1I8/o

ローゲ役がいけてるかどうかでそこまで荒れなくてもｗ

0774名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 07:27:22ID:Xo+A9BEA

この時代に、わかりやすい演出を心がける演出家も貴重だよ。
オーソドックス＝初心者にもわかりやすい　という解釈でいいじゃん。
前衛的な演出家の存在はオペラをより幅広い感覚で楽しみたい人向けということで。
だが、ただの自己満足に終わってる演出家も多いのがちょっと問題だけど。

0775名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 09:35:02ID:LdCAOkvc

シェンク>>シェロー>(越えられない壁)>レーンホフ

0776名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 12:29:55ID:N/IQW8Xg

シェローは確かによかった
でもシェローに追随しようとして
頭でっかちな「現代演出」やって
自己満に浸ってる勘違い野郎が多いのが
大問題だね

0777名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 15:28:12ID:O9tITGMm

あのポネルだって微妙な演出のものもある。

0778名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 16:46:21ID:5Gy4FLmf

というか微妙な演出のほうが多い＞ポネル
つまんない「読み替え」に基づいた小細工は
はっきりいって目障りなだけだわ

0779名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 03:11:03ID:Qr0Pu57a

そうそう、シェローの演出は
ヒューマニズム、感情がこまやかに
描かれてるという基本がしっかりしているのが
音楽のダイナミズムと合致して、
実は一番良い点という事だけで、
あそこまで感動的なものになってる。
と思う。

産業革命以降の人類の歴史とか、
演出家のお題目は、とどのつまり、
官能重視な音楽劇には、本当にどうでも良い
くだらない事以外の何者でもない…ｗ

0780名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 04:39:17ID:LEfx/lrV

ＭＥＴのラインの黄金、映画館に行って見て来る価値あり？

昨日朝ＮＨＫで紹介されてたの見て、迷いが生じたのだが･･

0781名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 04:45:20ID:zQAhY5m9

>>779
同意ｗ
シェローでよかったのは感情表現などであって
ライン川にダムを出現させた環境破壊がどうのという
自己満な読替えではないｗ

0782名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 04:46:19ID:LEfx/lrV

780だが、やっぱ行くことにした

0783名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 05:02:49ID:LEfx/lrV

「ルパージュ　演出」で検索したら、「ブルードラゴン」てのが出て来て、
突然中国風の五月蠅いメロディーが流れ出して、ちょっと引いた。
ま、音楽が堪能できればいいや。恐い物見たさで行って来ようと思う。

0784名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 06:44:15ID:mCK9iP5z

>>779
同感
ポイントついた説明！！

0785名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 08:16:47ID:2yrU6+hb

シェローの演出で、ジークフリートが刺されて
倒れた時、白のテーブルクロスがブリュンヒルデを
想起させるシーンは何度みても涙がこぼれそうになる。
美しい。

0786名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 08:51:40ID:Bt9tnT6S

>>784
自演うざいよ？ｗ
ありきたりな説明に共感する馬鹿いるかってｗ

0787名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 11:22:14ID:x28816h6

METのやつはBSで放送されるのを期待してるんだが甘いかな

0788名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 13:05:56ID:dp+XBJJv

ＤＶＤ買うより安いし、来日公演のぼったくり考えてもまだ安い
ＢＤに入れるつもりなら下手したらディスクの値段よりも安いｗ
観て来れば？

0789名無しの笛の踊り

2010/11/10(水) 22:28:13ID:tXuBz7uD

METの来日を「ぼったくり」って済ませる神経が羨ましいよ　マジでw
まあ、２ちゃんで「ぼったくり」ってのは「欲しい」って意味だってことは分かってるが

0790名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 09:08:22ID:EQ6cHR1C

アメ公のワーグナーｲﾗﾈ

0791名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 09:52:18ID:t0iRK6u5

フレンチのおしゃれなワーグナーもｲﾗﾈ

0792名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 12:01:08ID:FENEXlyM

ロシアンな勘違いワーグナーもｲﾗﾈ

0793名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 17:05:29ID:GM4BCf5p

日本のなんちゃってワーグナーもｲﾗﾈ

0794名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 17:12:24ID:g+QOXM0U

かといってクナの重ったるいだけのワーグナーもイラネ

0795名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 21:57:11ID:wOTtJVQW

ライブビューイング観てきました。
あの骨みたいな装置の変形と照明効果が主体のステージでしたが、
このヴァリエーションだけでワルキューレ以降もやるのでしたら、
ちょっと面白くないかも・・
演奏は普通に良かったです。

0796名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 22:35:40ID:9Rgs+1nc

カナダっ子のヴィッカースのトリスタンは神

ライブビューイングは、プリン・ターフェルの
ヴォータンを36するためには、やっぱり行っておきたいよ！

0797名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 22:54:29ID:5Vj5KaLK

『ジークフリートの剣』講談社

ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2164531

0798名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 23:14:35ID:9Rgs+1nc

遺骨を抱いて、クマと登場。

遺骨を抱いて、ノートゥング妖怪～火事仕事。

遺骨を抱いて、大蛇とサシで勝負。

遺骨を抱いて、親父のチンチン、ぽっきん。

遺骨を抱いて、ﾌﾞﾘｭﾝたん前にして、サカリまくり。

遺骨を抱いて、世界的テノール藤枝和行
↑
ないないｗこれ一番無いからｗ

0799名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 00:05:59ID:WIKoXvx4

『ラインの黄金』全曲　ヴァイグレ＆フランクフルト歌劇場、ステンスフォルト、ストレイト、他（２０１０　ステレオ）（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3935464

ヴァイクレというとバイロイトのマイスタージンガーみたいな軽い演奏になりそうだな。

http://www.youtube.com/watch?v=bvnif-Y6XhE&feature=player_embedded#at=43

ワルキューレは悪く無さそうだ。

0800名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 03:19:04ID:d6pz/0Jd

ここにはドイツ語話せる奴が何人いるんだ？
何か偉そうに能書きこいてるけど
オペラは言語が理解できないと語ることはできないわけだが

0801名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 03:22:31ID:AACNTCoG

また自称ドイツ在住の少年かよｗ

0802名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 06:18:12ID:5n7FA3q1

>>799
え～？そうか？この映像のブリュンヒルデすら
満足に声がでている感じがしないんだけど。
しかも変な円盤・・・また「読み替え」満載の
珍演出か・・・

なんで指環って好き勝手な演出ばっかりなんだろ・・・

0803名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 08:24:04ID:HTolQCN7

ドイツのかったるいワーグナーもイラネ

0804名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 10:01:33ID:UD8gyG41

>>802
なんで指環って好き勝手な演出ばっかりなんだろ・・・

台本のせいだろ

0805名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 10:34:21ID:WIKoXvx4

現代演出ってだけで切れる馬鹿多いな。
お前らみたいな低脳なミュージカルでも見てろよ。

0806名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 10:40:27ID:5YG66r1d

>>804
台本のせいばっかりだとも思えないな

>>805
別に現代演出全部だめとは思わないけど
指環は酷すぎる例があまりにも多いからね

0807名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 11:05:00ID:zMD5oP81

演出は見やすければいいや

0808名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 11:51:39ID:jfPlrBVq

まあ、お前らの言うとおり、
指環はシェンク以外はとてもじゃないが
見られない演出ばかりだよな。
シェローのもたしかにひどい。
ジークフリートがファフナーとたたかうとき、
後ろを気にしながら下がる演出をさせたのはあまりにもやりすぎ。
あんなひ弱で臆病者のジークフリートがあるかよ。

0809名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 12:01:31ID:02e+Q4Mb

シェロー演出で一番萎えたのは、ノートゥングを機械が鍛えるとき、
映像と音とが全然あってないところだな。あの部分もわざとずらしているんだろうし、
それなりに何らかのメッセージを込めてあるんだろうけど、
バカな俺には読み取れない。
映像と音は一致させてスッキリと豪快にやってもらいたかった。

0810名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 12:12:57ID:OsYNV4H9

>>808
決して後ろに下がらない、敵に背中を見せない無敵のジークフリート像を
徹底して否定した演出だからな。
シェローは「バカで弱虫なジークフリート」を最初から目指しているのだから
あの演出はやっぱり必要だった。
それに対して賛否あるのは昔からそうだ。

0811名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 12:15:33ID:5YG66r1d

>>810
しかしそれじゃブリュンヒルデの台詞と矛盾するじゃん
やっぱり変な読み替えはウザイだけだな

0812名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 12:18:31ID:s9Sd4fvV

>>808
クプファー＆バレンボイムのものは
それにわざと対抗するかのような演出だね。
ジークフリートが死ぬ前に、瀕死の状態でなかなか倒れず
前に前に歩んでいく姿は、まさに間逆。

0813名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 16:49:49ID:PJish1tM

シェローやポネルみたいな能天気なフランス人にドイツ音楽の演出は無理。

0814名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 17:00:10ID:klcSD4Ai

ゲッツ・フリードリッヒの足元にも及ばないポンコツばかり。

0815名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 19:44:11ID:fPDPFBGS

ショルティ以外はすべてクズ

0816名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 19:46:20ID:LCqI+Zp9

最終日に滑り込みでライブビューイング観て来た。
見終わって「けが人出なくて良かった」と安堵してしまった。

0817名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 21:12:34ID:A9BgMIVt

演出など見る気にもならないオレの一人勝ちだなｗ

0818名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 23:21:25ID:HTolQCN7

ドイツ人至上主義者はマヌケ

0819名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 10:21:40ID:jK4SFs3a

下がりながら攻撃するのは、
戦略上アリで相手が出ようとするところに
合わせる攻撃というのはある。
猪突猛進型の人は、そういうのに
駆逐される。

ちょっとは頭脳プレーのできる
ジークフリートも、ハーゲンには及ばなかった？

0820名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 11:53:15ID:yNX8xnU3

ドイツでシェンク演出のを上演して映像化すればいいのに

0821名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 12:41:38ID:EvDUTpEZ

>>820
馬鹿なの？
いつ死ぬの？

0822名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 12:53:21ID:jK4SFs3a

戦後、ナチの反省してるフリしないとダメなので
アメリカさんに尻尾振って、アメリカさん歌手を招聘したとか
妄想してますが、大体あってますか？

まぁトーマス・スチュアートとか結構好きだけど。

0823名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 13:17:21ID:hMXK8BYg

>>822
ジェームズ・キングとか？
好きだけど。

0824名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 22:17:01ID:7Nlt3mhU

>>822
60年代から一気に増えてるもんな～

0825名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 07:49:00ID:jsKIIuCx

中国人か朝鮮人に演出させてみたら。
ブリュンヒルデがチマチョゴリで出て来たら笑える。

0826名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 15:21:58ID:r83ny72T

ジョージ・ロンドンも好き

バイロイト100年というLD(DVD)で
トーマス・スチュアートが
え～誰だったかな…クリュイタンス？
に、徹底マークされていじめられてる映像が萌える。

「なんで俺ばっかり…？」
という憮然とした表情の中、
横で、知らんプリして歌ってる
ヨーゼフ・トラクセルがポイント高いｗ

0827名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 16:37:39ID:mp+POm4X

ラテン系ばかりのチームで、徹底的にドイツやいわゆるワグネリアンどもを茶化した上演をやってﾎｼｲ。

0828名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 16:54:27ID:7poyG71o

ゾルタン・ケレメンは最高！

0829名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 19:31:45ID:tShXPFZz

アルベリヒ？
自分はやっぱナイトリンガーかなあ。あと意外とカンネンが好きｗ

0830名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 01:53:41ID:Fnbgzl81

ナイトリンガーだよね。
最近の人だと、アルベルト・ドーメンだっけ？

脇役だとジークフリート・フォーゲルが大好きで、
HMVのタンホイザーレビューで、フォーゲルの
ビーテルロフがずば抜けて良いけど、後はよくわからんｗ
とかいうのがあってワロタ

0831名無しの笛の踊り

2010/11/18(木) 01:10:21ID:QBUVjSSQ

http://www.youtube.com/watch?v=chl7BpXC864

なんて、お話してるのかしら…。
ドイツ語できる人、おながいします。

0832名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 21:11:58ID:TZ56wVx2

こういうときに限って自称ドイツ在住の少年は出てこないのなｗ

0833名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 21:34:26ID:Fp9RiBjj

レーザーディスク時代（あるいはそれ以前）から知られていた
ゲッツ・フリードリヒ演出「タンホイザー」（1978年バイロイト）を
今頃になってDVDで全曲初視聴。入念な演出で大変結構。

全曲終了後のカーテンコールで、歌手が舞台に再登場するタイミングと
拍手に混じってブラボーが贈られるタイミングが変にズレているような
気がするが・・・・

それから、これはライヴ収録なのか？？自分が入手した輸入DVD解説書には
収録日が「 7-10 July 1978 」と明記されてるけど、この日付なら
ライヴではありえない気がする。バイロイトの開幕は7月「下旬」のハズで
どうも気になる。つまらん疑問で恐縮だが事情通の回答を請う。

0834名無しの笛の踊り

2010/11/19(金) 21:36:09ID:3WDv2CYD

安くなったし、クナの指環でも試してみるか、

0835名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 04:53:10ID:2ACT2Xo5

>>833
んなもん不思議に思う奴が不思議だよｗ
だれが見てもライブじゃないだろ。
カメラアングルからして舞台上にカメラ置いてショットもある。
しかもフィルム撮影だ。
フィルムってのは普通のカメラじゃ連続10分も撮れない。
客なしで収録した映像に映画祭の風景やカーテンコールの絵繋いだだけだ。

0836名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 07:15:18ID:XT6+a9eI

中国上海で指環観てくると書いた人、どこかに
レポート書いてるのかしらん。

0837名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 09:18:20ID:cp/DK4Yg

上海リング行ったやつ知ってるけど
観客のマナーが悪くて最低だったと言ってた

0838名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 10:48:27ID:y6aPCjLC

思い出したくもないのかなぁｗ

0839名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 17:22:04ID:0b3czmWZ

実は何かに巻き込まれて
いまだに帰っていなかったりして・・・

0840名無しの笛の踊り

2010/11/20(土) 19:20:31ID:t58Xas0Y

上海のハーゲンにやられちまったのか・・・(´；ω；`)

0841名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 02:35:39ID:oARkqJtX

http://www.pentatonemusic.com/index1.htm

Wagner (2 SA-CD Set)
Der Fliegende Hollander
Salminen/Merbeth/Dean Smith/Hablowetz/Davislim/Dohmen
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
Rundfunkchor Berlin
Marek Janowski

Wagner (4 SA-CD Set)
Parsifal
Nikitin / Elsner / Selig / Schulte / Narf
Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin
Rundfunkchor Berlin/
Marek Janowski

SACD２セットでるがヤノフスキなのが微妙。

0842名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 10:37:14ID:DsS578s2

おおベルリンのツィクルスこりゃあ全部出そうだな

0843名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 16:03:23ID:iLSDKEmS

>>840
数千人のハーゲンが「日本鬼子」と叫びながら数時間に渡って見つけた日本人の背中を突きまくるのか…

0844名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 18:17:50ID:Lo3DCvsS

◎ワーグナーの１０大オペラ　　今秋から生誕２００年記念

【ベルリン１８日PRN＝共同JBN】ベルリン放送交響楽団（RSB）と指揮者のマレク・ヤノフスキは、リヒャルト・ワーグナーのオペラ「さまよえるオランダ人」で、
２０１０年１１月１３日にワーグナーの１０大オペラ演奏会シリーズの口火を切る。マッティ・サルミネン、ニナ・シュテメ、アルベルト・ドーメン、クリスティアン・エルスナー、
リカルダ・メルベート、ロベルト・ディーン・スミス、ステファン・グールドら国際的なエリートワーグナー歌手が２０１０年１１月から２０１３年５月まで、
ベルリン・フィルハーモニー・ホールに出演する。

マレク・ヤノフスキ指揮の下でRSBは、２０１０／１１年シーズンにベルリン放送合唱団とともにオペラ作品の「パルジファル」（２０１１年４月８日）、
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」（２０１１年６月３日）を演奏する。RSBの首席指揮者で芸術監督でもあるマレク・ヤノフスキの目的は、
音楽だけに集中して舞台装置による解釈なしにワーグナーの楽曲の音楽的な質の高さを観客に伝えることである。

公演のサイクルは２０１１／１２年も「タンホイザー」「トリスタンとイゾルデ」「ローエングリン」と続く。２０１２／１３年シーズンの４部作オペラ「ニーベルングの指輪」
の全曲公演でリヒャルト・ワーグナー生誕２００年を記念するこのシリーズは最高潮に達する。

これのライブ録音か。
音楽だけとはいえシンフフォニーオーケストラが一シーズンにオペラ三作とか指環四部作やるなんてすごいな。
ベルリン放送響ってそんなに金あるのかね。
ドイツのオケでもそんな事できるところなんて他に無いんじゃないか？

0845名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 19:01:06ID:/yJUJqW0

>>844
ベルリン放送響が重度のワグネリアンなんじゃないか?

なんにしても楽しみだ。

0846名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 19:08:43ID:GI5A3qAj

ヤノフスキはフランス放送フィルでもやってんだよ

0847名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 23:39:39ID:oInYH3HB

>>845
生誕や没後の年ならどっかしらでやると思うけど、確かにシンフォニーオケじゃ珍しいけどね。

１９８２/８３シーズンのバイエルンでオペラ１３曲やったし。

0848名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 00:18:13ID:pFfMrMKl

>>847
オペラハウスは普段レパートリーに入ってるからやれるんだ。
指環だって四作一挙にプレミエ出来るのはバイロイト位だろ。
普通はツィクルスやる前に二年とか四年に分けて製作する。
指環なんて全くやった事のないシンフォニーオーケストラが定期の間にリハーサルして1年で全曲やるなんてのは並大抵じゃねえよ。

0849名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 01:48:07ID:DbCLT175

よっぽどヤノフスキがワーグナー好きなんだろうよ
カタリーナも呼べばいいのにな、ガッティなんざ呼ぶよりなんぼかマシだろうに

0850名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 09:45:22ID:ktYTDzyd

しかしヤノフスキのワーグナーってCDでの印象しか知らないけど
かなりイマイチだったなぁ

0851名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 20:00:58ID:x/mguS+O

>>850
今回で払拭してくれはずだよ

多分

0852名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 20:44:49ID:miSJIqV1

ヤノフスキのリング個人的には最高なんだけどなぁ

0853名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 21:23:15ID:Hg1FMSby

ブリュンヒルデ以外はそろっているほうだし。

0854名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 22:26:26ID:z1aKGNIK

コロのジークフリート聴けるだけで幸せ。
ヴォータンもテオ・アダムで文句ないし

リエンツィ2
オランダ人1
ローエングリン1
タンホイザーCD2・DVD1(映画サントラ1)
マイスタージンガー2
ジークムント(抜粋のみ2種)
ジークフリートCD1・DVD1
黄昏CD1・DVD1
トリスタンCD1・DVD2
パルジファル3

ヴェーゼンドンク歌曲集

ざっと並べてみる。

ライブする度にDVDが出る
ポピュラー歌手が羨ましい。

トリスタンやローエングリンはもう一つぐらい
録音して干し方

0855名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 00:44:23ID:WlNJCnqz

ジークムント全曲持ってるオレは勝ち組だなｗ

0856名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 01:23:30ID:eonvnfha

>>855
まじで、スゲー。
俺も一時期探したのに…
歌ってるはずなのに、正規録音が何故か存在しない
コロのジークムント。。

0857名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 04:22:56ID:AMygdHW0

70年代にコヴェントガーデンで1回歌ってるだけなんだっけか？
コロのジークムント…。

ジークムントをレパートリーにくわえると、発声がおかしくなるという
持論があって、舞台でたった1回歌っただけとか読んだけど。

放送用録音かなんかをCD化した海賊盤があるんだろうなぁ…。

タンホイザーでヴァルター歌ってるCDなら持ってるけどｗ

0858名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 04:26:58ID:AMygdHW0

http://cgi.ebay.co.uk/ROYAL-OPERA-HOUSE-DIE-WALKURE-OCT-89-PROG-RENE-KOLLO-/140481134035

うん？？これかなｗ
89年？

若い時のは無いのかな？

0859名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 06:46:42ID:7YEbmMY7

（・∀・）どうやら間違えたようだな

0860名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 18:25:44ID:WlNJCnqz

>>858
うむ、それだよ。89年のBBCが放送したやつだね。
自分は海外のエアチェックを向こうのマニアと大昔に交換した。
こっちはジュネーヴ大劇場の「タンホイザー」（シュタイン指揮）をあげた記憶があるね。
いちおう終幕後にBBCのアナウンスがついてて「ジークムント、ルネ・コロ」っていってるから
間違いない。

0861名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 02:00:57ID:eMvyTFgR

うむむ…ebayって、日本人でも買えるよね。
どうすんだべさ…

エライ人教えてくらはい。

というか、こんな所にホフマン様が！

http://www.45cat.com/image/038/peter-hofmann-say-youll-be-mine-vocal-version-cbs.jpg

キャ＝＝＝＝＝＝＝＝！ﾊﾞﾀｿ(ｷｾﾞﾂ

0862名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 02:09:14ID:CaEa+0+F

ホフマンなんて顔だけじゃん
CDで聴くと常にガッカリさせられる

0863名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 03:22:47ID:eMvyTFgR

いやいやいやいや…こないだバイロイト生中継の演出比較で
ホフマンが「Dach und とらんく…どぅるむしぇるてん！」
って、歌うシーンが流れた時、もうヨハン・ボータも、
ヘンなバス歌手もいらんから、そのまま続けてくれと
思ってしまったものだったが…。

ホフマンのどこががっかりするの？

声も強いし、甘美なスタイルを崩さないし。
パワーだったら、誰もヴィッカースには勝てないけど、
録音を聴くかぎり、コロのフルボイスと互角か
それ以上ではないかと思う。

最初は押し捲るだけのバリトンテナーだったのを
長い年月かけて、甘美さを身につけた努力家だし、
最低限の許せる作法を身につけたテノールだと思うけど。

この人は、バリトンな肉厚な声で押し捲るのは出来るのだけど、
そこは、多分エライ人に「そんな古臭い歌い方すんな」
と諭されて、ああいう歌い方をしてると思う。

多分、ホフマン嫌いという人はそこを誤解してる。

そして、何もこんな事わからなくても、普通にホフマンは最高だと思うｗ

0864名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 03:32:43ID:CaEa+0+F

＞声も強いし

どこが？トリスタンも歌いこなせなくてヘロヘロ

＞甘美さを身につけた努力家

甘美？声の線が細いだけ。

0865名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 03:39:43ID:CaEa+0+F

「顔」が甘美なところだけは認めてやる（苦笑）

0866名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 09:50:42ID:4ZV0sFA9

あれは甘美な声じゃないな。
かなりクセのある特徴的な声。
そんな声に陶酔するか、嫌悪感を感じるか
両極端にわかれそう。

0867名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 11:31:32ID:jXWIcn0s

まあもてないブサ男が99%のワグネリアンにとって
男前ってだけで批判の対象にはなるなw

0868名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 12:58:11ID:U0gh1v+3

＞男前ってだけで批判の対象にはなるな

そりゃ違うだろ
ホフマンも「オペラ歌手にしては」という注釈つきでハンサムなだけだし

0869名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 13:12:40ID:bC8FAfcm

だからビルギット・ニルソンはあんなに人気が・・・おや、玄関のベルが（ｒｙ

0870名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 20:14:16ID:wosgXeGj

ニルソン、７７～78年あたりの来日リサイタル聴いた人、いませんか？

0871名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 20:16:10ID:yxHpbs1/

>>870
なんで？

0872名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 01:41:02ID:vfKSmAXc

ホフマン男前か？
まあ好みの問題だけどさ…

0873名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 02:14:27ID:+Eu6gfja

コロはあの通りの美声だけど、彼の才能だけが
突出していたわけではなく、そもそもオペラに興味が無いままに、
ポップス畑で自分の歌の型を身につけたところがコロの成功の秘密。
つまり、細い声が基本。

ホフマンは最初からかなりの声量を持つ人であったようだけど、
彼はコロとは逆に、自分の暴れ馬な声を制御するように
修行していった。
これに彼は10年あまりを要してる。

パヴァロッティが、ベルカントオペラを歌うようになって、
細い声中心の発声に根幹から変えたのと、似たようなもの。
と言えばわかりやすいかな？

デル・モナコ、コレッリに比べて、パヴァロッティは線が細い…
なんて言われるけど、それはあまりに1面的すぎるのと同様に
ホフマンもコロも、往年のワーグナーテノール達の歌声よりも、
比較的細い声を採用する事により、彼らには無かった、
イタリアオペラ的な輝きと、演劇的な細やかさやしなやかさ、
ここ一番の時に、気迫の乗った声を出す方向性を獲得した。
(フレデリック・ウェストみたいなデカイだけのボワボワ声だと、
アクートの時にホフマンみたいな張りのある感情が乗った声にならない。)

その意味で、コロやホフマンの声に、物足りなさを感じるのは間違いではないと思う。
でも両立するのは、発声のシステム上、どうやら無理みたいなので
どうか我慢して、世代ごとの個性をお楽しみ下さい。

つうか、ホフマンかっこよすぎだし、何が不満なのかよくわからんｗ
迫力だけなら、ヴィッカースの前ではコロですらゴミクズみたいなもんだし。

0874名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 02:42:29ID:v3pabPkF

ほんと常駐してるなｗ
まあ別に構わんけど

0875名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 08:45:23ID:pXIiG3zo

印象に残ったことはないな

0876名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 11:41:48ID:PFdBwvUR

>>872
身長もないし一般的にはそれほどじゃないと思うけど、このスレの住人よりは男前と思うw

0877名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 11:43:15ID:v3pabPkF

どうもジェームズ・レヴァインです（ｷﾘｯ

0878名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 15:50:21ID:MdkevpOs

ヴィッカース
コロ

両方の実物を観た私が断言。
少なくともワーグナーではコロのほうが上。
コロは、ワーグナーを歌うために作られたサイボーグ

0879名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 16:08:06ID:+Eu6gfja

ホフマンは187ｃｍだよね？
ヴァイクルは193ｃｍ。

充分大きくない？

0880名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 19:50:11ID:Y8Rpgoxg

日本の能とオペラを統合した新しい楽劇の試みだそうです。
楽劇『保元物語――崇徳怨霊譚』
　
http://www.gakugeki.org/

0881名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 20:52:46ID:v3pabPkF

ヴィッカーズは60年代まで
それ以降はちょっとな
最高はクナとのジークムントだし比べられんよ

0882名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 08:53:16ID:ZiuIUZLX

オレはホフマンいいと思うぞ。

0883名無しの笛の踊り

2010/11/28(日) 19:22:30ID:zW458Sry

ホフマン廚のネカマ馬鹿婆かｗ

0884名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 10:47:52ID:85mSWKNw

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up139294.jpg

↑ ここでワーグナーを語り合うインテリの皆さん

0885名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 05:40:11ID:ai/fzWwV

一応こっちにも貼っておきます

Peter Hofmann ist tot
http://www.faz.net/s/Rub4D7EDEFA6BB3438E85981C05ED63D788/Doc~ED6A181A7959A4A4BA661D4F69B28F9A3~ATpl~Ecommon~Scontent.html

0886名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 06:32:23ID:p3nLRDJU

>>882-883
電波きたんだな。

0887名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 08:12:01ID:f9/r+5Kj

>879
ヴァイクルはアントニオ猪木と飛行機が一緒になったことがあったそうです。

ライバルと思われて睨まれたとか言ってましたけどね。

0888名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 10:49:22ID:hqHNKSHX

>>885
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120101000105.html
ペーター・ホフマン氏死去　ドイツのオペラ歌手

ペーター・ホフマン氏（ドイツのオペラ歌手）ＤＰＡ通信によると、
１１月３０日までに、肺炎のため同国南部バイエルン州ゼルプの病院で死去、６６歳。

ドイツの作曲家リヒャルト・ワーグナーのオペラが得意なテノール歌手として有名。
７６年のバイロイト音楽祭で「ニーベルングの指輪」に出演したのをはじめ、
その後も欧米各地の劇場でワーグナー作品のさまざまな役をこなし人気となった。

８０年代前半からはロックも歌った。９９年にパーキンソン病の発症を公表。
６年前に引退し、療養生活を送っていた。（ベルリン共同）

2010/12/01 08:41 【共同通信】

0889名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 10:54:04ID:BE3clTck

知識にわかのクラシック好きだけど
壮大で勢いのある曲が多いのはなんとなく分かったような気がする

ワーグナーって具体的にどんな雰囲気なのかｋｗｓｋ

0890名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 11:05:00ID:7CH1ejBW

このスレでは何かとお見かけした名前でした
ホフマン

0891名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 17:08:23ID:xO2kau1A

ホフマンの歌うヴァルターの優勝歌「朝はばら色に輝きて」を
聴いてしんみりとしています。

0892名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 17:58:32ID:daGj2zA6

ホフマンはデアゴのローエングリンに出て他のはじめてみたけど良かったと思うよ

0893名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 18:00:08ID:daGj2zA6

え…
ホフマン死んだの…？

0894名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 22:45:48ID:zevsc1Ve

シェローのジークムントで上半身裸になってた。
オペラ歌手らしからぬ肉体美が印象的でした。

0895名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 01:12:01ID:BUbavq8x

ホフマンのローエングリン、ジークムント、トリスタンは
ルネ・コロに勝るとも劣らないワーグナー上演史に輝く
傑出した存在として、惚れ抜いておりました。

後、200年経っても、彼のような人は現れないでしょう。

私が知った時には、もう引退されていましたけど、
歴史の重みだけではなく、運命が噛みあった時にしか
伝説的な才能は現れないのだと、最近痛感します。

レオ君、ソフィアﾀｿ…後はよろしくｗ

0896名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 01:15:45ID:BUbavq8x

NHKさん、今こそバーンスタインのトリスタンを
追悼で放映して下さい。

ローエングリンやジークムントのDVDなんか
誰でも持ってるのでｗ

0897名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 01:54:55ID:QqfUrmTw

エルマーのやつ？

0898名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 02:54:33ID:BUbavq8x

レナードＢ指揮で、1981年？
ホフマン全盛期の、鬼気迫る
トリスタンのライブ映像があるのだす。

0899名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 16:03:09ID:Lxn2JDvR

あんな演奏を歌手追悼メインでやる訳がないだろ・・・
いっちゃんってのは何のセンスもない上に人の死を何だと思ってるのかと

0900名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 16:11:29ID:d2NKsMch

今最も注目すべきテノールは誰ですか。
コロ、ホフマン、イェルザレムがバイロイトを
熱く沸かせた日はいつかまた来そうですか。

0901名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 17:29:38ID:j1CghlSt

>>900
ゲルト・ブレンアイス

２１世紀最成長株！！！

0902名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 21:01:07ID:iwRkJIa6

ボーダとか？

0903はげ

2010/12/02(木) 22:46:58ID:Aoe7s9PC

ギービヒの野郎ども！てぇへんだ！てぇへんだ！

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201012/2010120200802

0904名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 01:04:23ID:jYhQIyAn

もうホフマンの死により、ワーグナー芸術は終焉を迎えた気分だわ。

死ぬまでに、彼を超えるワーグナーテノールに巡り会う事は
もはやあるまい。絶対に無理な気がする。

いや、彼を見出した時から、終わりの始まりだったのか。
終わりの始まりが幸せな時だなんて。

0905名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 05:17:23ID:MJr4LMPK

>>900
その中でいいテノールはコロだけだ。
オペラ歌手は今の方が圧倒的にレベル高い。
ホフマンなんて声だけ比べたらボーダ、ザイフェルトから比べても数段落ちる。
カウフマンがメトでワルキューレ出たら理想的なジークムントになるんじゃないの。
顔も声もいいし演技力はさっぱりなホフマンと違って普通の役者並に芝居上手いしね。

0906名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 06:20:49ID:H6TSxk26

カウフマンって声いまいちだと思う

0907900

2010/12/03(金) 07:06:05ID:WJyM9kiI

ありがとうございます。
ブレンアイスとカウフマンに注目します。
ホフマンも素晴らしいと思います。バーンスタイン指揮
「トリスタンとイゾルデ」のビデオ（1981年）を持っていますが
ここでの彼を見るとその後の発病が残念でなりません。

今夜NHK教育で「トリスタンとイゾルデ」がありますね。
滋賀県のびわこホールという所での日本人キャストによる
上演です。

0908名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 12:56:01ID:LMQV4Klh

ブータとはなんだ！許さんぞ！！

0909名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 14:31:11ID:WL94Z7zY

ベームのトリスタンとイゾルデの新譜
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3959567/?site=mailmagart

0910名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 16:22:32ID:ARJ50ipe

ブレンアイスはもう死んでるぞ・・・

0911名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 16:24:00ID:ARJ50ipe

>>909
ゴールデンメロドラムも手詰まり感が強いな

0912名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 17:13:52ID:H+yBWi3i

著作権や著作隣接権の縛りが厳しい中で
たとえ細々とした活動でもしぶとく続けているのは
いかにもGoldenMelodramらしいところ。

0913名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 20:03:38ID:Y/5vQbBY

まだGMって活動してたんだ。
クナの60年マイスタージンガー再発してくれよ。

0914名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 21:49:41ID:jYhQIyAn

>>907
君そんなの、ここで聞かなくても、
自分で聴いたらわかるじゃんｗ

1981年のそのホフマンのトリスタンに
匹敵する声を持ってるのは、コロだけで
ザイフェルトちゃんもマーベラスドラムテナーも
キングも、コーンヤも全然タイプが違う。

カオフマンはクーラと同じ、下に深いだけの
やかましいズボズボ声でしかない。
ジークムントは騙し騙し歌う覇気の無い
歌唱になって、失敗すると思う。(言い杉ｗ)
大体、あの身体の周りだけをうるさくする声で
迫力満点に歌われても、コロやホフマンみたいな
スマートさが無いし、最低限の品性も感じられないし
感情移入は難しいんじゃないかな…。

実際のところ、高音の飛翔感と張りの強さ、
声の柔軟性と繊細さという全く逆の要素が
感情表現たっぷりに英雄を表現するには、
不可欠でこの要素を如何なく満たしてくれるのは
コロとホフマンの2人しかいないし、
もはやオペラ歌手に命賭ける覇気のある
ドイツ人もいないので、絶対に期待しても無理だから
何も聴かなくてもいいｗ

実際、自分バイロイトの放送聴くのムカツクだけなので
聴かなくなったし。(わ～～ごめんｗ)

0915名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 21:54:41ID:96ytxCPo

年末のFM音楽祭、前回より若干削られてる。
時間余りのフィラー音楽を削ってすぐ深夜便突入か。
全て21時からのスタート。ゲストなどの情報はまだない。
藤村さん呼んでほしいなぁ…

24　-24:20　3時間20分　リングR
25　-25:00　4時間00分　リングW
26　-25:25　4時間25分　リングS
27　-26:00　5時間00分　リングG
28　-24:55　3時間55分　ローエン
29　-25:00　4時間00分　Mジンガー
30　-25:45　4時間45分　パルジファル

0916名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 23:06:30ID:WL94Z7zY

琵琶湖トリスタン始まったな

0917名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 00:56:33ID:aIKLQwC4

イゾルデのアップだけはやめてくれ。
ビブラートきつ過ぎ。
俺の夢を壊さないでくれ！

0918名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 02:24:59ID:TV2qYKxl

トリスタンが最初の3フレーズぐらい歌ったところ…
そう…イ～～～ルゲホールザム
ヴァッスツヘーレン…ぐらいで
ガマンの限界が来て、ＴＶ消した。

0919名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 08:02:14ID:C/TdXcXn

録画してさっき観たけどやっぱり違和感あり。
青い目の太郎冠者を見ているような感じだ。

0920名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 09:26:54ID:3Iz6ECd2

カイルベルトの55年バイロイト・リングを持っているんだけど
クラウスの53年バイロイト・リング（Orfeo）は買いですか？
歌手は相当かぶっているようなんですが。

0921名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 09:52:04ID:LhTxk9XC

>>920
熱い演奏であることはたしか。

0922名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 12:06:43ID:/yHjaeg6

>920
演奏がぜんぜん違う。

0923名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 17:46:41ID:0JdrbnVg

>>920
リング好きなら絶対買い

0924名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 18:06:11ID:n0rVb9mv

貼っときます

Der Ring Des Nibelungen: Furtwangler / Italian Rso 14CD　マルチバイ特価(税込) : ￥3,742
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3961463

0925名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 18:53:43ID:LhTxk9XC

>>924
旧版買わなくて良かった。（多分）

0926名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 18:58:35ID:LhTxk9XC

>>924
ああ、収録内容に変更はないのか。

0927名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 19:22:52ID:nnSpoh1l

>>915
今年の解説やる三澤の日記にはライン黄金のゲストに広瀬大介って書いてあったよ

0928名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 00:50:49ID:rraXfu5k

また三澤のキモい解説きかにゃいかんのか・・

0929名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 03:47:26ID:j5SxkE8p

>>920
Der Ring des Nibelungen als MP3 (Krauss, Bayreuth 1953)
_ttp://www.nazi.org.uk/cds/Wagner%20-%20Das%20Rheingold.zip
_ttp://www.nazi.org.uk/cds/Wagner%20-%20Die%20Walk%FCre.zip
_ttp://www.nazi.org.uk/cds/Wagner%20-%20Siegfried.zip
_ttp://www.nazi.org.uk/cds/Wagner%20-%20G%F6tterd%E4mmerung.zip

0930名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 12:23:51ID:cC95utye

>>924
1953年秋のローマ、ドイツから錚々たる顔ぶれのワーグナー歌手を引き連れておこなわれたコンサートのライヴ録音。
演奏会形式上演ならではのオーケストラ・バランスの良いサウンドでも有名なこの演奏は、すでにいろいろなレーベルから
リリースされていますが、自然なEMI盤のサウンドが最上という意見も多く、1990年発売のボックスもいまだに根強い人気があります。
しかし、そのロングセラー・ボックスも最近は入手困難な状況が続いていたので、今回のリリースは歓迎されるところです。
今回の発売にあたっては、サウンド面の変更はなく、ボックス仕様が分厚いものから紙製のクラムシェル・タイプに変更になり、
各ディスクが紙製ケースに収納されることで取り扱いも簡単になっています。３２ページ・ブックレット付き。

＞自然なEMI盤のサウンドが最上という意見も多く

EMIって評判良かったか？ｗ

0931名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 12:51:30ID:FFGMolXW

>>930
他の復刻と比べたらね

0932名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 01:42:51ID:QgGdeNut

1990年のホフマンのファントム、
ハンブルグのライブでの「夜の歌」を聴いた。
おそらく、これがこの歌の最高の物の一つであろう。

深々としながらも、軽快にして、重く、
しかし柔軟で繊細、何よりも力強い歌声に
「この頃だって、まだまだ全然歌えてるじゃん…」

ちょっと、泣けた。

0933名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 03:58:51ID:UfiTBBY8

その頃はバイロイトのジークムントが厳しかったからなあ・・・。泣ける。

0934名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 15:53:51ID:1Xklvb5h

67のカールベームのバイロイトの指輪はどう？
ヴァルキューレとかああいう激しいというか激情型の曲が苦手というか丸くしてしまう指揮者に思えるのだが・・・。

08のティーレマンのが欲しいけど高すぎる・・・5000円位にならないかなあ・・・。

0935名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 17:04:18ID:4xeG1isY

>>934
＞ヴァルキューレとかああいう激しいというか激情型の曲が苦手というか丸くしてしまう指揮者に思えるのだが・・・。

そういうのは晩年のぬるい演奏やモーツァルトのイメージだろ。
どちらかといえばベームはライブでは燃えるタイプ。
指環も当時絶賛されたし長らく評価が高かった。
1999年版の名曲名盤300選だと（最近は買ってない）指環ではショルティ38点、ベーム22点、カラヤン21点、フルヴェンRAI9点という具合で未だ誉められている。
ただベーム盤は音が悪い。
CDは1980年代の初期プレスの音のままで高域をバッサリとカットしたみたいなヌケの悪いどんよりした音。
年代的考えればマスター音源はもっと録音がいい筈だしちゃんとリマスタリングすれば見違えるように高音質になりそうだが。

0936名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 17:33:18ID:1Xklvb5h

>>935
なるほど・・・サンクスです。

0937名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 19:18:16ID:aBM44gp4

ベームは低音が足りない気がする。

ティーレマンは復古的、自分は好きだけど、人を選ぶかもしれない。

0938名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 19:25:41ID:fYmKd0Mw

>>935
ワルキューレ第1幕の終結なんか、完全に噴火しちゃっててヴァイオリン走っちゃってるよな。
すげえ演奏だ。

0939名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 20:13:00ID:aBM44gp4

>>938
今確認したけど、ベームは金管がうるさいのにこの演奏だと他が頑張ってるから、比較的気にならない。
走るわ追い詰めるわ・・・どんだけ気合入ってんだよ・・・。
後、歌手が抜群の安定感だね。

0940名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 21:20:00ID:1Xklvb5h

すみません。
結局、海外通販でティーレマンの08バイロイトの指輪を注文しました。
バルキューレしか知らずに映像も見たことないのですがこれを聴きながら勉強したいと思います。

到着は2週間程掛かるとは思いますが・・・。
正月3が日あれば全部聴けるでしょう。

0941名無しの笛の踊り

2010/12/08(水) 22:31:45ID:tjKJqRP7

>>940
ハルキューレも聴くのを忘れずに正月３が日に入れておけ

0942名無しの笛の踊り

2010/12/09(木) 02:45:31ID:BnZmLHt9

パタネがフランスで振ったジークフリートが出てるな。向こうの海賊だが。
黄昏もやったはずなので出してほしい。

0943名無しの笛の踊り

2010/12/09(木) 05:53:26ID:2huA77Ts

>941
いまのうちストーリーと歌詞を頭に叩き込んでおく。

0944名無しの笛の踊り

2010/12/09(木) 11:47:34ID:0b8kYBwG

>>940
ティーレマンの指環は今年もNHK-FMで放送するぞ。

『バイロイト音楽祭2010』
12月24日（金）後9:00～前0:20｢ニーベルングの指環｣前夜祭｢ラインの黄金｣指揮:クリスティアン･ティーレマン
12月25日（土）後9:00～前1:00｢ニーベルングの指環｣第一夜｢ワルキューレ｣指揮:クリスティアン･ティーレマン
12月26日（日）後9:00～前1:25｢ニーベルングの指環｣第二夜｢ジークフリート｣指揮:クリスティアン･ティーレマン
12月27日（月）後9:00～前2:00｢ニーベルングの指環｣第三夜｢神々のたそがれ｣指揮:クリスティアン･ティーレマン
12月28日（火）後9:00～前0:55｢ローエングリン｣指揮:アンドリス･ネルソンズ
12月29日（水）後9:00～前2:00｢ニュルンベルクのマイスタージンガー｣指揮:セバスティアン･ヴァイグレ
12月30日（木）後9:00～前1:45｢パルシファル｣指揮:ダニエレ･ガッティ

年末恒例となっている｢バイロイト音楽祭｣の全演目放送を今年も7夜にわたってお送りする。広大な広がりを持つワーグナーの
オペラの世界とともに、音楽祭開幕から134年となる｢バイロイト音楽祭｣を、専門家の解説を交えてお楽しみいただく。

0945名無しの笛の踊り

2010/12/09(木) 11:56:58ID:YnUdofMZ

>>944
情報ありがとう。
今度こそ録音を成功させてやる。

0946名無しの笛の踊り

2010/12/09(木) 21:32:04ID:Ir4HBMuU

>>944
なんで「黄昏」じゃないの?
腹立つ。

0947名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 02:23:09ID:N9SLPL6f

ベームのは、歌手陣が
若干くたびれてる印象があるけど、
ライブの迫力もあるし、持っていて損はしない。

0948名無しの笛の踊り

2010/12/10(金) 02:38:43ID:pMtu2dxQ

じゃ試しに

「神々の誰そ彼」

うん確かに別ものだな

0949名無しの笛の踊り

2010/12/11(土) 04:32:43ID:uFRm6TrQ

ホフマンのお葬式の写真で、メガネかけた
頭の白い大柄なおっちゃん、ハンス・ゾーティンなのか…

0950名無しの笛の踊り

2010/12/11(土) 13:19:17ID:i6XC+jaY

日本で追悼コンサートやるかな？

0951名無しの笛の踊り

2010/12/11(土) 16:15:30ID:rt7/bdpd

ホフマン氏に哀悼の意をささげます。

ところでバイロイトから来年の切符あたりの通知がぼちぼち来るころですが、
もう通知来た人いますか。

0952名無しの笛の踊り

2010/12/11(土) 18:18:31ID:2H3MZK/E

>>949

おいらの拙いドイツ語の読みが正しいか知らんが、末尾リンクによれば
どうやら、ハンス・ハンス・ゾーティンやマンフレート・ユング、
エッケハルト・ヴラシハあたりが参列していたらしい。
http://www.festspiele.de/startseite/news/0_3582/details_1.htm

0953名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 07:44:44ID:eBmhGEmV

ツェーデン指揮オランダ放送響のパルチファル（の一部）を今日ライブ・フロム・コンセルトヘボーで聞いた
ツェーデンたっぷり鳴らせるのは聞いてて気持ちいい。ガッティが病で死んだら代わりに指揮してくれていいと思う
オランダ放送響はきれがないが美しく演奏。ホールの響きがいいせいもあるかも知れない
シュトラックマンは好演。一流の明石焼き
ヴォーグトのタイトルロールは相変わらず98%棒読み調だが、たまに真面目に歌っているように聞こえることがあった

0954名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 08:53:47ID:feV7oiu4

>>951

http://www.bayreuther-festspiele.de/english/how_to_order_202.html

これを見ると、今年から外れた場合にはその連絡も来なくなるということなのかな。

0955名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 12:29:01ID:tomommis

そういうことだな

0956名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 13:03:24ID:eBmhGEmV

いや、申し込み書とかに注意書きがなかったので、今年は基本送られてくるんじゃないか？
世の中に情弱のワグネリアンは一杯生息してるから、質問のあらしは受けたくないだろｗ

0957名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 18:32:41ID:xLyX5QC/

１月３１日までに返事がなければ翌年は来ないって事でしょう。
通常９月はじめに申込書が来る。翌年の１月３１日までに返事を出さなければ
もう申込書は送りません、と言う事でしょう。だから当たらなくても毎年申し込
めば（１月３１日までに）自動的に申込書は送ってきますよ。

0958名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 19:13:17ID:yj9/2jYx

ツェーデンとか書いてるやつに情弱認定されたくねぇよ！ｗ

0959名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 19:54:20ID:tomommis

↑おまえ、日本語おかしいぞw

0960名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 20:41:12ID:tomommis

ごめん、>>957へのコメント

0961名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 20:42:22ID:tomommis

なんかIDが、彼女の名前に近くて笑える

0962名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 23:07:54ID:o0gptj/f

http://www.youtube.com/watch?v=SAmFohdy0HI

http://www.youtube.com/watch?v=injwNHB8eDU&

ホフマン若かりし頃のライブ

0963名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 23:21:33ID:o0gptj/f

http://www.youtube.com/watch?v=lV4bsdd-InY&

トナカイコスでローエングリン
ソプラノも披露して萌えるｗ

0964名無しの笛の踊り

2010/12/13(月) 09:07:52ID:V0I5IT9l

>>962
スーザン・ボイルのほうが知的に見えるのはなぜ？？

0965名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 02:33:03ID:e77/lcwE

スーザンは実直なおばさんで売ってるし、
声がいまひとつ抜けてないので、
地味な歌だからでわ？

ホフマンは知的というより、
ワイルド＆ロンリーハートなのでエロイという事で。

コロも知的というのとは違うし。

そもそも知的なテノールって、クラウスとか
限られた存在な希ガス

0966名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 05:43:29ID:fWFWQ096

コンセントへボウのヴォークトが棒読み調っていうのはわかるけど
たまに真面目に歌ってるってどういう意味？
いつも真面目じゃないの？

0967名無しの笛の踊り

2010/12/14(火) 19:34:31ID:fk7cfNSS

>>964
お前馬鹿だろｗ
スーザン・ボイルはそもそもオペラ歌手じゃないｗ

0968名無しの笛の踊り

2010/12/15(水) 21:57:43ID:mjbI0l24

ドキュメントのワーグナー激安ボックス買ってしまった・・orz
クラウスのオランダ人のために

0969名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 01:34:20ID:iQxG6uLz

オペラ界を2分するドイツオペラのトップテノールが
死んだのに、追悼番組も無いのけ？

ホフマンが一体どれだけ学生ワーグナーの理想を
体現してきたか忘れ啖呵？

べっ…別にNHKさんには何も期待してないんだからね！

0970名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 21:43:25ID:d1ClZlcg

番組表にバイロイトの名前が出てきましたね。
今年のリング・ラインは

ファフナーがアンゲル（HPケーニッヒ）→ランデス
フノッカがブリート→藤村

変化はこのくらいか。

0971名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 22:19:53ID:cm1uwn2+

フノッカｗ

0972名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 01:09:49ID:JmlFYYTJ

バイロイト放送24日からか。
忘れないように気をつけねば。

0973名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 02:15:06ID:682+GASE

ホフマンが剣を持つと、人を殺傷するための道具だと
いう印象が凄いけど、他の人が持つと、例えカオフマンみたいな
イケメンでも、模造刀にしか見えないなぁ。

0974名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 04:20:59ID:C0dCUVIs

>>1のまとめサイト中、指環のレビューに新潮社のマゼール68年バイロイトがないのが残念。
誰か書いてくれんかな。

0975名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 06:37:55ID:RqlGgvLh

あなたが書きなされ

0976名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 16:38:06ID:hDy0GyRy

マゼールのって海賊盤だろｗ
評論家が勝手に使ったらしい。

0977名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 16:53:05ID:CIWR5ANG

来年のバイロイトは誰だろう？
とりあえずワルキューレはジンマンでｗｗｗ
地獄の黙示録より超絶絶叫なワルキューレになりそうだけど。
（ナパームでの爆撃シーン込みで考えても。）

0978名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 19:00:10ID:1NXosuDH

>>971
許せwww

0979名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 19:02:11ID:1NXosuDH

>>977
だからティーレマンのリングは今年で終わったんだってば
来年はヘンゲルブロックのタンホイザー。

また下品な演出になりそうで怖いが。

0980名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 19:09:56ID:Gawazw7Q

>>977
Tannhäuser 　　Baumgarten/Hengelbrock
Die Meistersinger von Nürnberg　　 K.Wagner/Weigle
Lohengrin 　　Neuenfels/Nelsons
Parsifal 　　Herheim/Gatti
Tristan und Isolde　　 Marthaler/Schneider
_ttp://www.bayreuther-festspiele.de/deutsch/spielplan_455.html

0981名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 19:48:22ID:CIWR5ANG

タンホイザーか・・・オープニングの出落ちのイメージが強くて・・・。

0982名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 21:37:24ID:RqlGgvLh

ちなみに次回のリングはキリルペトレンコだとここで教えてもらいましたよ

0983名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 21:57:15ID:5i8nMArw

>>974
音が悪すぎ

0984名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 09:42:16ID:XdOdapRJ

バイロイトってなんでこんなに録音の音質悪いの？
08のティーレマンが奇跡って演奏ではなく奇跡的に録音が良いって意味が大きいらしいし。
（09で08以上のリングやらかしたから奇跡の演奏という意味はほとんど無いと私は思う。）

0985名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 17:51:07ID:BI7V6lfv

>>984
音質の悪いものより良い物の方が多いと思うが

0986名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 12:39:28ID:Va5VbxgI

ベームの指輪の録音品位が評判良くないが、
音場感に秀でたヘッドフォン等で目を閉じれば、バイロイトの舞台上に名歌手が眼前に屹立する。
まったく驚異的な臨場感だ。

0987名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 15:40:44ID:qcjUJFL+

>>984
馬鹿だろお前ｗ
バイロイトのはむしろいい音のほうが多い。
ベームの指環が悪いだけｗ
オランダ人なんかは高音質。

0988名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 16:55:56ID:ztUnjuEf

70年代の指環のエアチェック譲ってもらったけどバイエルン放送の録音はむちゃくちゃいいよ。

0989名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 17:21:25ID:93Pr6V75

>>984
更に10に09を超える演奏したからなぁｗ

0990名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 17:59:14ID:2p+e/JoR

>>989
来年も指環をやってほしいよねw

0991名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 19:14:37ID:WKcBVvFI

>>986
ラインの黄金は認める。が、それ以降は過大評価だな。

0992名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 20:38:13ID:8paEM8Vk

松崎しげるのタンホイザーをバイロイトで・・・

0993名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 21:11:02ID:ztUnjuEf

ヴェーヌスは美川でエリーザベトが天童だな

0994名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 01:04:49ID:oyddH29I

イゾルデは石川さゆりで、花の乙女たちがAKB48。

0995名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 04:12:32ID:N9gHKJFZ

長山洋子とヴァルトラウテ・マイヤーって、似てない？

0996名無し募集中。。。

2010/12/21(火) 20:18:25ID:hnoBlNJ/

[19:42:41]入室：cerise_a318
[19:42:58] cerise_a318：こんばんわ
[19:43:42]入室：kyoumiswingswing2
[19:44:05] kyoumiswingswing2：焼きそば食べたか？
[19:44:07] santoka2go：こんこん
[20:06:23]入室：ena2252
[20:07:20]退室：ena2252
[20:13:09] zzpar_si_falzz：こんばんは
[20:13:23] zzpar_si_falzz：あら、askey_kazさん復活ですね
[20:13:30] kyoumiswingswing2：ばそき焼
[20:13:48] kyoumiswingswing2： askey_kazにはこれはどうだ？
[20:14:32] zzpar_si_falzz：本人にきいてくれ

0997名無し募集中。。。

2010/12/21(火) 20:20:24ID:hnoBlNJ/

[20:14:46] kyoumiswingswing2：いきなりのメール失礼します。
中野早希といいます。
31歳、OLです。

セックスフレンドを募集しているんですよね？
私もです。
まず、会ってセックスして相性を試しましょう。

聞きましたけど、精液いっぱい出せる人なんですよね？
こんな感じなんですよね？

＼( ^o^)／うわああああああああああああああ！！！！！
　│　│　　　　～○～○～○～○～○～○～○
　│　│　　～○～○～○～○～○～○～○～○～○
　(　 ω⊃～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○
　／　　＼　～○～○～○～○～○～○～○～○～○
／　　　　＼　　　～○～○～○～○～○～○

これぐらい出してくれるんですよね？
楽しみです。

[20:14:58] kyoumiswingswing2：こんなのくるんだぞ
[20:15:15] kyoumiswingswing2：多分男が書いてるんだろ
[20:15:23] zzpar_si_falzz： askey_kazさんが
[20:15:26] zzpar_si_falzz：書いてるのか？
[20:15:32] kyoumiswingswing2：そうか？
[20:15:36] zzpar_si_falzz：本人
[20:15:51] kyoumiswingswing2：こんなのに引っかかる奴もいるんだろうな

0998名無し募集中。。。

2010/12/21(火) 20:21:44ID:hnoBlNJ/

[20:16:08] zzpar_si_falzz：一杯でない人はショックだな
[20:16:27] kyoumiswingswing2：いっぱいでるようにしろ
[20:16:28] zzpar_si_falzz：マーラー　交響曲6番
[20:17:31] kyoumiswingswing2：３人の女ができそうなんだが
[20:17:45] kyoumiswingswing2：絞らねばならん
[20:18:22] kyoumiswingswing2： mahlerに１人やろうかね
[20:18:32] zzpar_si_falzz：マーラーはもてただろ
[20:18:40] kyoumiswingswing2：たぶんな
[20:18:52] kyoumiswingswing2：売り込みに来る歌手とやりまくりだな
[20:19:09] zzpar_si_falzz：ウィーン国立歌劇場だもんな
[20:19:23] kyoumiswingswing2：さぞ病気をもらっただろうな
[20:19:38] zzpar_si_falzz：かもだな
[20:19:52] kyoumiswingswing2：龍馬も梅毒だった
[20:20:12] zzpar_si_falzz：言い出したらきりがないな
[20:20:21] kyoumiswingswing2：当時の日本人は、相当梅毒蔓延だったらしいな
[20:20:27] zzpar_si_falzz：花柳病
[20:20:46] zzpar_si_falzz：というくらいだ
[20:20:54] kyoumiswingswing2：西洋なら恐れおののくのに、梅毒と聞いてもびくともしなかったらしいな

0999名無し募集中。。。

2010/12/21(火) 20:23:19ID:hnoBlNJ/

[20:21:09] zzpar_si_falzz：梅毒蔓延で
[20:21:10] kyoumiswingswing2：日本人は怖いもの知らずだったのか？
[20:21:18] zzpar_si_falzz：日本も西洋列強の仲間入りだ
[20:21:18] kyoumiswingswing2：単なる無知か？
[20:21:19] zzpar_si_falzz：とまで
[20:21:23] zzpar_si_falzz：いってたらしいからな
[20:21:55] kyoumiswingswing2：梅毒貰ったら、人間、一皮向けるのか？
[20:22:11] zzpar_si_falzz：そういうことだ
[20:22:22] zzpar_si_falzz：って
[20:22:26] zzpar_si_falzz：梅毒のみならず
[20:22:28] zzpar_si_falzz：脚気や
[20:22:30] zzpar_si_falzz：なんやと
[20:22:34] zzpar_si_falzz：戦前は
[20:22:37] zzpar_si_falzz：流行ってたぞ
[20:22:42] zzpar_si_falzz：欝も
[20:22:46] zzpar_si_falzz：戦前からある

1000名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 20:24:26ID:hnoBlNJ/

[20:22:59] zzpar_si_falzz：帝国大の生徒が
[20:23:08] kyoumiswingswing2：死相膿漏もだな
[20:23:24] zzpar_si_falzz：上野動物園の象を犯して
[20:23:27] zzpar_si_falzz：踏まれて死んだ
[20:23:32] zzpar_si_falzz：って事件もある
[20:23:42] kyoumiswingswing2：猫にしとけばよかったのにな
[20:23:46] zzpar_si_falzz：それまでに
[20:23:50] zzpar_si_falzz：上野動物園の
[20:23:56] zzpar_si_falzz：結構な獣と
[20:23:59] zzpar_si_falzz：してたそうだ

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

☆★☆ワーグナー総合スレ 第17チクルス☆★☆

☆★☆ワーグナー総合スレ　第17チクルス☆★☆