？？？固有名詞でモメるスレ ３？？？
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0001名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 23:10:50ID:BotFaRgg前スレ
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
過去スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120962884/
0002名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 00:27:26ID:qMtxw6bt0004名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 10:11:12ID:rCGi3QmV0005名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 10:12:49ID:rCGi3QmV0006名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 10:13:30ID:rCGi3QmV0007名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 10:15:25ID:rCGi3QmV0008名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 10:18:00ID:rCGi3QmV0009名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 12:09:54ID:DFpDM6b40010名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 12:10:43ID:DFpDM6b40011名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 12:13:34ID:rCGi3QmV0012名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 12:15:32ID:rCGi3QmV0013名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 12:16:48ID:rCGi3QmV0014名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 12:17:34ID:rCGi3QmV0015名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 12:19:07ID:rCGi3QmV0016名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 16:45:20ID:hNqwg18U>>791=>>796は、単に知識を披露したかっただけだろ、ピント外れをやらかしたようだが
自意識過剰なだけかも知れん。
中学や高校でいたよな、周囲を気にして頼まれもしないのに知識をひけらかすヤツ、あれを思い出す。
802 名前：796[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 22:20:24 ID:B/NFn6Mc
>>800
子曰温故而知新、私は先生面をする気はないですが。
>>801
ピント外れか否かはご判断にお任せしますが、故きを温ねて新きを知るよすがとする重要性を述べたまでです。
しかしそこまで悪意に誤解、曲解するのなら、後はあなたが勝手に Gerhaher の発音を（ガーハーアーとでも何とでも）自分の権威で確定すればよろしい。
0017名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 16:46:37ID:hNqwg18U>>834-843
素直に英和辞典で調べればいいだけだよ。
大中小の代表として、ランダムハウス、リーダーズとコンサイスを選んでみたが、
いずれも米国の作曲家、指揮者 Leonard Bernstein の発音として、
−スタイン、−スティーンの両方が載っている。
849 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 13:41:49 ID:Yr4QDA4V
辞書見て判断できるなら苦労はいらないなｗ
850 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 18:10:32 ID:9mYMmk/G
足し蟹
851 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 20:21:21 ID:SCaHxNIt
>>849-850
悪いが、苦労するところじゃないんだ。
0018名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 16:47:18ID:hNqwg18U英和時点の編集者なんて自分が確かめてきたわけじゃないからなあ
853 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 00:55:18 ID:5WUdcTpy
ロンドンの家庭に行ったとき、tomatoをmaでなくて最初のtoにアクセントを置いて
「トマト」と日本語みたいに言ってた。
そのとき、辞書は当てにならないと思った。
854 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/05/30(日) 01:15:26 ID:yRpxlUSN
>>848
いやいやレニーではなく、エルマーをどう読むのか？
というスレ違いをやっている
855 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 02:16:34 ID:MYTECilE
>>851は幸せ者だねｗ
856 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/30(日) 16:31:36 ID:kZ545cDh
>>851のバカっぷりに乾杯っつうか完敗
0019名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 16:50:10ID:hNqwg18U0020名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 20:30:15ID:XRtIfPhy0021名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 20:48:15ID:ZeLXFQ+o0022名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 00:17:19ID:9Lwgf9ba0023名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 00:18:10ID:9Lwgf9ba0024名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 00:23:59ID:9Lwgf9ba0025名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 00:30:40ID:9Lwgf9ba0026名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 00:34:12ID:9Lwgf9ba0027名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 02:13:26ID:iPLlV5bs何やってんだ馬鹿共が
0028名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 02:14:27ID:iPLlV5bs0029名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 02:15:18ID:iPLlV5bs0030名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 02:16:21ID:iPLlV5bs0031名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 10:58:42ID:fJo88sI20032名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 11:23:39ID:1DentyyZ0033名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 11:51:28ID:dZfohMpGhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1276121195/
0034名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 03:53:30ID:I4y1vTqn馬鹿がにわか仕込みの浅はかな知識を披露して、速攻で恥をかくのが
いつものパターンだｗ
0035名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 22:29:02ID:2aA5W8+Y何がしたいの？隠蔽？
それとも季節的なもの？
0036名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 03:36:43ID:afHoGbQx69 名前：test[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 23:51:31 ID:U+poa2XJ
[ɡəʁˈhaːhɐ]
70 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 06:15:12 ID:y+FE0xXW
>>69
何かと思ったら
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/796
0037名無しの笛の踊り
2010/09/03(金) 20:07:08ID:zvpZh6ZS0038名無しの笛の踊り
2010/09/04(土) 02:25:16ID:8zDvAxoQ0039名無しの笛の踊り
2010/09/04(土) 10:33:52ID:bcdawoGE0041名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 03:32:18ID:Ui6+JkHO0042名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 09:41:29ID:sU7L7DlL0043名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 22:48:55ID:36FKcA+l「死んだ王女のため」か「亡き王女のため」か「逝ける王女のため」か「逝った王女のため」か
どれなんだよー！
0044名無しの笛の踊り
2010/12/01(水) 23:08:04ID:w9OUadwS0046名無しの笛の踊り
2010/12/04(土) 15:21:45ID:FNU3B+zN0047名無しの笛の踊り
2010/12/05(日) 16:52:31ID:mangaJjq0048名無しの笛の踊り
2010/12/05(日) 17:21:58ID:vg5kuCGL本当はジェームズだろう。
0049名無しの笛の踊り
2010/12/05(日) 23:01:07ID:i6MmQucF…とレスするのがスレ的には正しいよね。
0050名無しの笛の踊り
2010/12/06(月) 00:35:08ID:7N4WSQtTそういや映画雑誌「スクリーン」は外国人名のカタカナ表記にやたらこだわるけど
なぜか英語の「エイ」はかたくなに「エー」と書く。
「ジェームズ・ディーン」とか「マット・デーモン」とか。
「スクリーン」誌のこだわり表記は全く独特で、「ケヴィン・コストナー」とか「キアヌー・リーヴス」とかｗ
「ミシェール・プファイファー」ってのもあったな。
Pfeifferなのでドイツ系なのだろうけどアメリカでもドイツ風の発音なのかね？ｗファイファーで良いだろｗ
0051名無しの笛の踊り
2010/12/08(水) 01:50:37ID:Nq9m5rT20052名無しの笛の踊り
2010/12/08(水) 07:12:04ID:fYmKd0Mw0053名無しの笛の踊り
2011/01/23(日) 14:15:52ID:jrsBRKRW0054名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 01:15:08ID:W1DD/Ung作曲家ですが、名前の読み方というか、カタカナ表記教えて下さい。
0055名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 23:56:52ID:NYxQAVTgウェルナー ファン クレームプット
みたいなかんじ？
ヴェルネル ヴァン かどうかは、趣味の問題。
0056名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 20:12:58ID:fZAxj12F0057名無しの笛の踊り
2011/02/14(月) 22:33:37ID:+rBRA+vi0058名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 09:15:35.38ID:3lMBPXleビエナー・ビルツオーゼン
0059名無しの笛の踊り
2011/02/26(土) 11:02:01.26ID:ri58SWpZ0061名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 12:03:16.50ID:DUbppNBq0062名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 15:25:37.26ID:0LyQtx9Xしかし、どこの国も自国語読みが基本。慣用されている呼び方使って問題があるといえば、せいぜい外国で通じないくらい。
本場のドイツ人だって、シベリウスをジベリーウスとか、「ズメタナ」「ショスタコーヴィチュ」
「ベルンシュタイン」(バーンスタイン。因みに独語では「琥珀」の意)、「プロメトイス(の創造物)」とか言っているし。
ベートーヴェンは、「ベートホーフェン」と読む人もかなり多い。さすがにアマデウスを「アマドイス」と言う人はいないな。
そういえば、日本のネットオークションで、ワーグナーをわざわざ「ヴァーグナー」と書いてる出品者がいるけど、
これはタダの自己満足だろう。だいいちヒットしないだろうに・・・
0063名無しの笛の踊り
2011/05/02(月) 10:20:14.91ID:bRtGGDLS0064名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 06:49:22.95ID:yoch7LObゴールドベルグ、ゴルトベルク
この程度はご愛嬌で許せる
ウェーベルン、ヴェーベルン
イングウェイ、イングヴェイ
左のほうが発音しやすいという理由でこれも認める
インスブルック、インスブルグ←これはダメだろ
ところで、誰だったか
ロルオバ ベイトーベン、ってうたってなかったか?
0065名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 07:33:10.48ID:zc1pO5nq以前、ブルスレあたりで聞いた話。
「Novak」はもともとチェコ系の姓「Novák」で、
それがドイツでは「Novak」になってアクセントが語頭に来る、
だから、チェコ語風なら「ノヴァーク」、ドイツ語風なら「ノーヴァク」が近いらしい。
で、日本ではまず「ノヴァーク」と表記したけど、
Leopold Novakはオーストリア人だから「ノーヴァク」と表記すべきという意見も出て、
今では両方の表記が使われているとか。
チェコ人「Kubelík（クベリーク）」がドイツで「Kubelik（クーベリック）」と呼ばれたのと同じことかもね。
まあ、ググると「Novak」に「ノヴァク」「ノヴァック」「ノーヴァック」「ノーヴァーク」とかカナを当てた例もあるし、
毎度のことだけど、本来が日本語ではない外国語だからなあ。
0067名無しの笛の踊り
2011/05/03(火) 14:44:11.77ID:csqJFhk2Smetanaはｓのあとに母音がないからズにはならんだろ。
ベートホーフェンはドイツでは標準的な発音だと思う。
ヴァーグナーは俺だって普通に書くよ。
しかしどれもこれもどーでもいー話だwww
0068名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 05:02:30.36ID:wurrM+ejあたりは、今風に書くと
コレッリ、トレッリ
になるのか
0069名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 07:50:57.72ID:Mp8AT1psで
ドヴォルザークは現地読みするとどう発音するの？
0070名無しの笛の踊り
2011/05/04(水) 09:49:40.67ID:bqsRlGYA「ジャ」の部分は説明しづらい。
１つの子音だが「ｒ＋j」みたいに聞こえなくもないので「ドヴォルジャーク」と
書くのはありだと思うが、「ザ」と書かれるのは納得できない。
0071名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 19:37:20.69ID:yh39EZVM「ドヴォルシャック」だと教えてくれた
と黛敏郎が昔「題名の無い音楽会」で言ってた
黛先生が再現した発音だと「ドヴォルシャッック！」みたいな感じで「シャ」が
かなり強かった
どこまで正確かはわからんけど
0072名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 21:08:20.50ID:WP5k/c2+一般人には奨められない。
0073名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 22:27:20.39ID:vevNxDbWどんな発音だったの？
「ドヴォルシャッック！」みたいな感じだったのか、誰か知らない？
0074名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 22:38:36.42ID:Zwl5iHO+彼らは現地読みをする習慣ってのがないから（最近できたのかな）
0075名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 23:03:00.68ID:WP5k/c2+だから、「ドヴォルシャッック！」みたいなのはネタなのよ（本人以外にとって）。
彼の固有名詞の発音を聞いて、それが○○語の読みと思う人はいない。みな「マユズミ流」ってこと。
Dvorakくらい著名な人の英語読みなら普通の英和辞典に載っているよ。
0076名無しの笛の踊り
2011/05/05(木) 23:23:10.14ID:He/vrUP9載ってましたね。タイプライターのドボラク式のキー配置のときは（そんなの
あるんだ）ラックで、作曲家の方はジャーク、ジャックって感じですね。
へー。
0077名無しの笛の踊り
2011/05/29(日) 20:39:34.98ID:eRDn8Zv/0078名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 02:36:57.61ID:t15Z9+be＞さすがにアマデウスを「アマドイス」と言う人はいないな。
そりゃいないよ。Amadeusはラテン語だもん。
もしそんな発音する奴がいたらラテン語も満足に知らない無教養ドイツ人と言うことだ。
ってか「プロメトイス」も似たようなモノだがな。
その他は普通にドイツ語読みしているだけでおかしくはない。ショスタコーヴィチュ(Schostakowitsch)は、
ドイツで普通に使われている表記だしショスタコ本人も使っていた。
ドイツで問題なのはフランス語やフランス人名の発音。
これはできるだけフランス語に近く発音しようとする。ほかの言語ならともかく、ドイツ人はこれにこだわる。
フランス語を知らないと思われるのが嫌なようだ。フリードリヒ・デア・グローセの頃からの文化的コンプレックスだな。
0079名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 03:30:28.83ID:cQucbx/7まあ、ラテン語には各国語風にローカライズされた読み方も伝わっているから…
自分が読んだアマチュア合唱団向けのラテン語聖歌の解説本には、
そういうドイツ語に強く影響された発音も参考程度に紹介されていた。
（特段の事情がない限り推奨されないものとして。）
0080名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 05:40:31.72ID:u4qTLCgH捨て子ザウルスが捨て子サウルス表記になって久しい。
元の「ザウルス」だって独語読みだし、
ローカライズされてないラテン語の読みなどそもそもないよ。
と理解してるけど。
0081名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 06:55:11.02ID:t14o7w79そもそも>>62はラテン語のドイツ語読みと、ドイツ系アメリカ人の名前をドイツ読みすることと
外国語名のドイツ風訛りをすべてごっちゃにしている。
それがそもそもの原因。
0082名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 07:12:52.61ID:t14o7w79英語読みはソールスじゃなくてソーラスね。
ステゴソーラスです。
0083名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 07:30:32.97ID:1+s62Lhsコジとコシみたくザウルスもサウルスも「ラテン語読み」ですか？
0085名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 09:19:02.44ID:by4/nNIVローマ字読みです。。本来っていつの？？
0086名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 16:09:59.14ID:cQucbx/7「イタリア式」「フランス式」「ドイツ式」のような各国の伝統的発音をローカルなものと見て書いたつもり。
もっとも、古典式発音は「再建音」であり、
古典ラテン語は文書として残された書き言葉であって話し言葉との乖離は始まっていた、
…みたいな話も聞きかじっている。
>>80の「ローカライズされてないラテン語の読みなどそもそもないよ」というのはそういう実態を踏まえていて、
>>84の「本来のラテン語読み」は古典式発音を指していると理解したけど、それで良いかなあ。
0087名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 21:50:50.24ID:IbKvfQf30088名無しの笛の踊り
2011/06/06(月) 01:56:35.38ID:nowe04wT0089名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 21:13:57.53ID:PgbTaLWXチェコ繋がりで...、日本では「Suk(スーク)」の表記だけど、本国では「スク」なんですよね。
驚いたのが、「イルジー・コウト」NBSが招聘した時、「ジリ・コート」の表記だった!。
フランス系では、「デュカス」が世代により「デュカ」と呼ばれてました。
スウェーデンのトロンボーン奏者「リンドバーグ」って呼ばれているけど「リンドベルイ」だよね。
詳しい人、補足御願い!!。
0090名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 22:16:25.72ID:5Hij0dIwなって、新聞もそう表記するようになったよ。
あと知り合いの菅野さんは、ほんとは「すがの」だったんだけど、
お父さんの代で東京に来たとき、皆から「かんの」さんとばかり呼ばれて、
彼女のときにはもう「かんの」になってたんだってさ。
0091名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 23:08:08.09ID:7/xng7TG実際は「イジー」がチェコ語として近いらしいね。少なくともジリは間違いレベルだな
ミュシャの息子もイジー
>>90
英語読みで通すことにしたんだろうな
北欧系スポーツ選手ではよくあること
0092名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 23:20:23.96ID:ybXWn7t80094名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 02:57:22.54ID:jX4toeH5実際は日本のマスコミが間違ってドイツ語読み（しかもそれも間違ってるｗ）しちゃっただけでは？
本来のフランス読みは「エドシーク」または「エドシック」でしょ
同名のフランスワインもあってエリック氏の親類だったはず
0095名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 08:09:50.31ID:H8GGdv6v戻そうとがんばってる例もあるけど
0096名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 14:18:34.31ID:qsGVhfrd昔はアルゲリッヒとかアルヘリッチとか色々に書かれてたけど
まあ定着しちゃったものはあまりいじっても仕方ないとは俺も思う。
勝手に変えても他人に通じなくなっては無意味だし。
0097名無しの笛の踊り
2011/06/12(日) 17:21:32.89ID:jX4toeH5スペイン語風に「アルヘリチ」「アルヘリッチ」って表記してるとこがあるね
Wikipediaにはなかなかおもしろいことが書いてある。
アルゲリッヒってのも昔は見たけどこれって何だろう？ドイツ風？
Argerichという姓自体はドイツ由来で存在するのかもしれないが、アルゲリッチ本人はドイツ関係なかったかと
0098名無しの笛の踊り
2011/06/23(木) 17:36:46.74ID:DRX0eLiPツィメルマンなのかツィーマーマンなのか?...
マーツァルなのかマカルなのか?、ペリックなのかプリックなのか?
わしには、ようわからんw
0099名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 00:02:21.52ID:3Eq31zVwザンデルリングは、ザンダーリングのほうがより近いかもね。
0100名無しの笛の踊り
2011/06/24(金) 01:05:40.05ID:tQlQ4jFSクラシックの世界では舞台ドイツ語の伝統が根強く、
日本でもそれに基づきカナ表記する慣習が残っていると言えるから、
（「第九」の「Freude, schöner Götterfunken」を「フロイデ・シェーネル・ゲッテルフンケン」とするように）
それに基づけば「ザンデルリング」
ロシアで活躍していた時期もあるから、これが「らしい」気もする
でも、彼自身は現代人だし、
こと人名に関しては現代ドイツ語寄りのカナ表記がもはや一般的とも言えるから、
（「Schiller」を「シルレル」ではなく「シラー」とするように）
それを踏まえれば「ザンダーリング」
もっとも、最後の「-ng」の部分ははっきり響くわけでもないだろうから（特に日本人の耳には）、
印象で「ザンダーリンク」「ザンダーリン」としても必ずしもおかしくない気もするものの、
「-ng」と「-nk」「-n」を区別しないのもテキトー過ぎやしないか…
こんなところか
0101名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 00:40:18.01ID:8M0lcK9Gttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203612250/
80以降
0102名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 05:06:23.78ID:/VP5q1i+読ませてもらった、ファンなら何年も前に通った道だったなｗ
あちらは主に「-ng」で争ったみたいだ
自分は「-ng」はカナ表記するなら「ング」で敢えて迷うこともなかろう…くらいに思っていて、
むしろ、「-er」でどっちをとるかが気になる
余談だが、最近、TVで流れていた歌の助詞の「〜が」を聴いて、
母は「『ﾝが』（鼻濁音）で発音していなくて気持ち悪い」と漏らしていたが、
自分は「そういえばそうだな、でもポップスだし別にいいんじゃね」くらいにしか思わず、
姉に至ってはそういう発音の違いがあること自体認識していなかったそうな
0103名無しの笛の踊り
2011/06/25(土) 21:06:19.54ID:3tDVtDnPにワロタ
0104名無しの笛の踊り
2011/06/29(水) 12:51:22.07ID:T36HJa3R>ペリックが正解。
本当は、プリックなんだって、しかし英語圏でプリックと言うと男性器の意味になってしまうんで
日本ではペリックの表記にしているそうです...知らなんだ。
0105名無しの笛の踊り
2011/06/30(木) 02:23:39.26ID:rwAOEDnx0106名無しの笛の踊り
2011/08/26(金) 16:01:43.13ID:GWN8Fw8e0107名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 19:23:42.32ID:C7pz5O0u0108名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 20:01:03.28ID:y7oh9enW0109名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 21:02:07.42ID:94fRHAha0110名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 23:20:49.28ID:C7pz5O0u0111名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 00:29:34.35ID:oPEqqquB自分は zeigen を Zeichen みたいに発音するドイツ人に会ったことがある
0112名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 01:30:45.21ID:v9r3t6rRなお、南のバイエルンやオーストリアだと「-ig」を「イヒ」でなく「イク」だったり
0113名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 01:42:27.22ID:v9r3t6rR975 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/08/31(水) 08:47:52.78 ID:m4dKk2tm
「マタイ受難曲」
カール・リヒター指揮ミュンヘン・バッハ管弦楽団＆合唱団
エルンスト・ヘフリガー、キート・エンゲン、ディートリヒ・フィッシャー＝ディースカウ、イルムガルト・ゼーフリート他
ヘフリガーの語り口が素晴らしい。
976 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 08:57:33.36 ID:1nnrpf+e
>>975
>キート・エンゲン
昔っから不思議なんだが、なんでキートなんだろ
キースの間違いだよなあ
977 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 09:26:00.68 ID:jLyVXQkW
ドイツ語読みとかじゃねーの？綴り知らんけど。
978 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 09:32:04.93 ID:1nnrpf+e
Kieth Engen
ちゃきちゃきのアメリカ人
レコード会社の人間がバカで、ドイツ人と勘違いしたんだろうな
しかもいまだに気づいてないｗ
0114名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 01:44:17.24ID:v9r3t6rRバイエルンの歌劇場で活躍した歌手だから、あっちではそう呼ばれていた可能性がある
アメリカ人歌手がヨーロッパでまだポピュラーじゃない時代だし、本人も芸名のつもりで使っていたのかも
980 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/31(水) 09:43:44.30 ID:5LzncTE3
>>976
詳しくないから全く的外れかもしれんけど、
「Engen」って姓からしてドイツ系っぽい（出身地のミネソタはドイツや北欧系の移民が多い地域）から、
あるいはドイツ語が通用する環境で育った経緯もあるのかもしれない
そうでなくても、歌手として特にミュンヘンで活躍したから、
本人も周囲も仕事上ドイツ語読みで呼び合ったのかもしれない
アメリカ人という事情を知らないと、>>975のメンツを見れば自然とドイツ語で読めてしまうなあ
ところで、>>975の書き込みをいくつものスレで見たんだが、なぜここにも
以上、転載終わり、ついでに着底おめ
0115名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 10:12:33.67ID:CN8LqpC+北ドイツ方言（プロイセン含む）の一つ。
既出かもしれないが、北ドイツ出身のヨーゼフ・ゲッベルスは「Krieg」（戦争）の
ことを「クリーク」ではなく「クリーヒ」と発音していた。
今も残る演説映像でそれを確認出来る。
0117112
2011/09/10(土) 10:30:02.96ID:EC4Hz1Blバルト海の北のスウェーデン語で「berg（ベルイ）」とか「borg（ボリ）」とかの読みになるのは、
そういう傾向の延長だったりするのかな
0118名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 12:33:54.98ID:CN8LqpC+北欧の言語との関連はわからんが、オランダ語との関連はあるみたいだね。
オランダ語は、もともと北部ドイツの言語（低地ドイツ語）から派生した言語。
そういや過去スレにもあるが、オランダ語の読み方は統一性が乏しくやたら難しいｗ
0119名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 15:12:14.11ID:EC4Hz1Bl0120名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 07:24:44.69ID:yBuj9Mm/ご冥福をお祈りします。
0121名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 09:03:27.19ID:wwAWUpV1509 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/09/19(月) 01:37:03.34 ID:aLW6UrE/
ザンデルリンクと書かれると得意げに訂正しに来る人をおちょくって遊んだ日々が懐かしいです
ザンデルリンゲルの演奏の質実剛健な内容に何度感動したかわかりません
ザンダーリンでもサータアンダギーでも酸出る輪駆でもコーテルリャンでももう何でもいいです
とにかく有難うございました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203612250/509
こんな時に危険なことをしてくれると思ったが、
誰も反応しないのは救いというべきか、住人が少なからず抱いている感慨なのか
0122名無しの笛の踊り
2011/09/19(月) 09:34:49.06ID:17p6917G0123名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 10:54:35.96ID:wHv2q9NN0124名無しの笛の踊り
2011/09/25(日) 22:24:55.72ID:mFBdfkZI0125名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 22:56:13.12ID:ITLrtBAS◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
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／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0126名無しの笛の踊り
2011/09/29(木) 23:34:13.19ID:UxEWN5uD0127名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 01:17:34.43ID:uQOwBMD6知らないと読めないことある。
0128名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 02:15:36.35ID:O3XIAyGz0129名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 10:46:48.68ID:nmBFfE6D0130名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 03:40:30.06ID:UCKxWgbN発音が決まるケースが多いね。移民の国だから。
財務長官のティモシー・フランツ・ガイトナーはその名の通りドイツ系（Geithner）
ガイスナーではなくガイトナーと読ませている。
レーガン元大統領の読み方が「リーガン」から「レーガン」になったのは有名だね。
部下の名前の発音とかぶってややこしくなるから、ということなんだが、アイルランド系の
元大統領としては、「レーガン」のほうが元の発音により近かったというのもあるとか。
0131名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 08:00:23.29ID:mIKzcrCq言えばコウだよ。DQNネームじゃなくても。
だいたい日本の作曲家は輸入盤のローマ字表記じゃないと読めん奴多すぎ。
0132名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 10:15:36.45ID:TVZeSIKA本人に聞かなきゃわかんない、って言われた
0133名無しの笛の踊り
2011/10/02(日) 10:47:52.56ID:e12bLF9aけど大体はその言語の法則で問題なく発音できる。
例外が多いのは固有名詞だが、
これは世界共通の発音記号で表記にすればいい。
中国人はピンインで。
0135名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 01:11:05.97ID:2CpRRTD0英語風だったらウォルターだし、生まれに忠実ならヴァルターに
なりそうなもんだが。
0136名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 01:15:23.32ID:v87AqoVrまぁ本当はヴァルター
ワーグナーみたいなもんだ、堅いこと言うなｗ
ちなみにアメリカやイギリスでも「ヴァルター」と発音されてたようだよ。少なくともラジオなど放送関連では。
クレンペラーの有名なインタビュー（英語）でも、「ヴァルター」
http://www.youtube.com/watch?v=oEJqA1D-vZI
この動画には入っていないが、インタビュアー（イギリス人）も「ヴァルター」と発音。
0137名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 07:08:51.59ID:2zeK2RiIクラシック音楽は例外っぽい。
まぁそれでも一般人は別かな。「Riccardo Muti」は「リチャード・マティ」とか呼ばれてたしｗ
0138名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 09:29:58.69ID:9LY93BWO0139名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 11:41:30.94ID:7PxKogSU少しつづりを変えてるが。本名はシュレーディンガー。
これはこれで学者っぽくて格好いいのにな
0140名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 13:03:19.14ID:9LY93BWO0141名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 13:39:47.50ID:7PxKogSUてっきり物理学者のSchroedingerと同じだと思ってた
0142名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 21:36:42.33ID:2zeK2RiI>>139
ウェルテル（Welther）じゃなくて、ワーグナーのオペラの登場人物（実在した中世の詩人）じゃなかったっけ？
マーラーがその名前をつけた、みたいなエピソードがあったような。
（マーラーもワルターもワグネリアンだった）
0143名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 00:09:02.25ID:YwEeKsBRワーグナーの作品でヴァルターという詩人（歌手）といえば、
「タンホイザー」の「ヴァルター・フォン・デア・フォーゲルヴァイデ」と、
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」の「ヴァルター・フォン・シュトルツィング」がいるね
前者は同名の有名なミンネゼンガーがモデルになっているとか
本名が「ブルーノ・ヴァルター・シュレージンガー」なのを、
仕事上の配慮からユダヤ系の姓である「シュレージンガー」を省いて活動したという話も読んだことがある
（綴りからするとシュレージェン地方のアシュケナジムの家系なのかな）
ワルターの伝記的事実に詳しくないないので、どちらが本当なのかは知らない
0144名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 23:37:50.22ID:tCuxPn24・本名は「ブルーノ・ワルター＝シュレジンガー」
・「シュレージンガー」というのがユダヤ風を連想させるから、または地元で多い名前だったから変えた
・変えたと言っても芸名みたいなもの
・これはマーラーの薦め
・中世の詩人（およびそれをモデルにしたワーグナーオペラの登場人物）の名前と同じ姓になったのは
半ば偶然だが、本人やマーラーはワグネリアンなので半分ネタとして喜んだ
みたいな感じだと思う。
ワルター自身は、両親共にユダヤ人でありその意味ではれっきとした「ユダヤ人」なんだけど本人の
信仰じたいはキリスト教だったんだよね。
（それでもナチからは当然のように弾圧された・・・）
0145名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 09:03:30.94ID:4VdSc4NIなんで英仏混淆で定着しちゃったんだろ？
0146名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 11:10:10.32ID:m3DNsmHw・生誕時の名前はブルーノ・シュレジンガーで、ワルターはミドルネームですらなかった
・ユダヤ系っぽくない名前に変えることにし、マイスタージンガーのワルターから名前を取った
というような話もある。
Google Booksで英文の音楽事典や解説書を検索してみたが、
本によって本名の方は「ワルター有り」だったり「ワルター無し」だったりまちまちで、
どちらが正しいのかよくわからない。
0147名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 11:12:49.16ID:m3DNsmHw> 本によって本名の方は「ワルター有り」だったり「ワルター無し」だったりまちまちで、
「本名は『ワルター有り』だったり『ワルター無し』だったり書籍によってまちまちで」
と書くべきだった。
0148名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 11:34:55.87ID:qvfwrV770149名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 23:31:10.45ID:gZ74idDJ0150名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 00:53:07.26ID:1tcjasVzオーウムラウトは「オーの口の形でエーと発音しろ」と一般的なドイツ語講座で教わるし、
カタカナなら「ベーム」でいいだろ。
0151名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 01:03:43.34ID:rn/9FLV2業界のお約束で、音声学的な根拠なんてものはないと思う。
0153名無しの笛の踊り
2011/10/16(日) 00:59:57.98ID:5pcCM/a40154名無しの笛の踊り
2011/10/16(日) 03:12:25.62ID:K4pD243n0155名無しの笛の踊り
2011/10/16(日) 05:09:17.44ID:WRNZd/ic＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
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_＿ わ た し で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
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/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
カール・ブーム [Karl Böhm]
(1894〜1981 オーストリア）
0156名無しの笛の踊り
2011/10/16(日) 05:39:21.88ID:y2kfhUsI0157名無しの笛の踊り
2011/10/16(日) 07:49:04.37ID:UfsP0n43http://www.takeshobo.co.jp/photo/shohin/9784812433218-m.jpg
0158名無しの笛の踊り
2011/10/16(日) 23:53:28.40ID:82HEEfBb／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
カール・ブーム [Karl Böhm]
(1894〜1981 オーストリア）
0159名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 04:01:26.86ID:Azq2PmVj0160名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 23:09:20.12ID:YnpiWP6cそれもし持ってたら連中がベームの話してるところ聞いてみ。ブームって聞こえるから。
おれの同僚に同姓のやつがいてそいつもブームって呼ばれてた様に聞こえた。べよりははるかにブに近い感じ。
おれはファーストネームでそいつのこと呼んでたからべでもブでもなかったけど（ていうかウムラウトは出来るだけ避けた）
南ドイツのある都市での話です。
0161名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 23:15:43.10ID:0RJzI8n3152 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2011/10/15(土) 23:36:02.01 ID: 5XYfer3v
>>149
あなたの日本語の「う」がおかしいんじゃないのw
0162名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 02:04:01.07ID:CDojGLix0163名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 14:18:10.80ID:7bsxgR2Q0164名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 15:54:16.95ID:2b2okhxc0165名無しの笛の踊り
2011/10/19(水) 22:19:42.44ID:2TDjNYu40167名無しの笛の踊り
2011/10/20(木) 16:00:54.10ID:JFAWvkQL日本だと「聖セシリア」なんだよなあ。
ていうか近所にそういう名称の学校があるｗ
0168名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 00:41:17.75ID:RxhMNuen「路加」はラテン語？の「ルカ」か。
0169名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 00:43:06.17ID:RxhMNuen書き間違いとスレ違いスマソ
0170名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 04:40:50.70ID:jH3cTOMTWarningをワーニングって読むのと一緒だぞ。
ホイットニー・ヒューストンってのもなんだか恥ずかしい。
まあうまい表記がないからしょうがないといえばそれまでだ
0171名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 18:35:04.71ID:CpL/6aShKrall（うろ覚え）だからクロールが正しいっていってるやついるが
実際はどうなんだ？
0172名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 23:30:37.92ID:RxhMNuen＞ホイットニー・ヒューストンってのもなんだか恥ずかしい。
ウィトニー・ヒューストンかｗなんだかなぁｗ
ステアリング・ホイール（車のハンドルのこと）を、「ウィル」って発音するおっさんに会ったことはある。
0173名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 00:48:58.06ID:x8VEOvdF0174名無しの笛の踊り
2011/10/22(土) 16:34:57.64ID:d6mt+mJAイギリス車のジャガーだな。
イギリス英語だと「ジャギュア」アメリカ英語だと「ジャグヮ」
日本では、30年くらい前にジャガーの輸入販売元が「ジャグヮとお呼びください」とかなんとか
広告でアピールしてたｗ馬鹿だｗ
「ボクのジャグヮの乗り心地はね〜」とか言えって？ｗ
0175名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 03:55:41.25ID:YocK04K5クラールでいいんだよ。
ライブとかでもそう呼んでるよ
W.アレンの映画でもクラールみたいに言ってた
0176名無しの笛の踊り
2011/10/23(日) 09:12:55.34ID:RwkG6scQヒスパニック系がまさにそうだし。
ダイアナ・クラールのルーツがどこかは知らないけど（北欧系？）。
0177名無しの笛の踊り
2011/10/28(金) 23:49:45.67ID:Slu47o5A漢字音読みで呼ばれる人っていないよね。いる？
0178名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 13:43:13.16ID:9sR0ZRCT…ってことだろうな。
0179名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 17:58:51.58ID:Mv84rHjPそれを日本語の音読みで呼ぶケースは昔から皆無だね。
0180名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 20:31:27.17ID:9sR0ZRCTピンインの読み方勉強した方がいいんじゃね？
0181名無しの笛の踊り
2011/10/29(土) 22:48:12.31ID:seXPGvlCなら素直に日本語読みした方が・・・ともなる
むこうの人間がむこう風に嫁と言ってきたわけでもないし
0182180
2011/10/30(日) 08:55:26.76ID:fRo/Psin俺のファーストチョイスは日本語読み（おう・けん）
セカンドが原語読み（ワン・チエンまたはワン・ジエン）（もちろん近似）
「ジアン・ワン」はピンインの勝手読みで意味なし。
0183名無しの笛の踊り
2011/10/30(日) 09:16:41.81ID:VoltBTcQフー・ツォンか
いまだによく迷う
0185名無しの笛の踊り
2012/01/18(水) 05:53:54.87ID:yUaX8Lw30186名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 02:18:21.62ID:O2+fdvLj0187名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 15:23:57.32ID:g/ZNktyt0188名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 17:40:03.52ID:ApQTrhQLそもそも北京と南京と香港で読み方違うし
自国内で統一してから言えって幹事
0189名無しの笛の踊り
2012/03/21(水) 21:37:11.55ID:N0xiptBs0190名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 18:26:32.77ID:+kRlE08nヴェーソフェンが正しいですよね
0191名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 20:06:30.70ID:TJrjNnHyもうそろそろ日本も、日本語で話したり書いたりする場合には
日本独自の発音でいいのではないかな
イタリアでリッツのソナタと言われて
ビスケットの新種かと思ったらリストのことだった、とか
イギリスでハンドルがどうのこうの言うので
車の話だと思って聞いてたらヘンデルの話だった、とかよくあるよw
0192名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 20:09:05.53ID:+eAF0/7yここは固有名詞スレなんだけど
0193名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 20:33:38.45ID:xpSyKurd0194名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 20:48:24.76ID:+eAF0/7yモメたいのならスレタイどおりｗ
0197名無しの笛の踊り
2012/04/07(土) 21:56:12.63ID:pO0eCRUEモメたいだけ絡みたいだけの人か
0198名無しの笛の踊り
2012/04/26(木) 02:53:50.69ID:/vAtPx/D0199名無しの笛の踊り
2012/04/26(木) 02:58:49.77ID:/vAtPx/Dしちゃえばいいと思うが。
0200名無しの笛の踊り
2012/04/26(木) 19:27:38.00ID:Kmej4HHA0201名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 18:15:55.47ID:fGAFGIYA0202名無しの笛の踊り
2012/04/29(日) 15:46:41.99ID:lYso0Bm0何て日本名になってたか覚えてないな
0203名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 12:57:11.90ID:mZ1TBh3KHerculesをハーキュレスかヘラクレスか揉めてる
0204名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 14:57:35.01ID:cqxIUoZD0205名無しの笛の踊り
2012/06/17(日) 23:26:21.53ID:irh1Lvjl帝政時代はペテルブルグって言ってたんだからそれでいいじゃん。
長過ぎて言いにくい。
0206名無しの笛の踊り
2012/07/18(水) 02:02:32.11ID:xJ9gf9Pi0207名無しの笛の踊り
2012/07/18(水) 13:24:37.78ID:LRF2tQ+G0208名無しの笛の踊り
2012/07/18(水) 16:58:35.11ID:BEQ4aP+i0209名無しの笛の踊り
2012/07/18(水) 22:06:00.61ID:4xW3JQ9t0210名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 19:36:38.66ID:Ze8sZTp5＞イギリスでハンドルがどうのこうの言うので
＞車の話だと思って聞いてたらヘンデルの話だった、とかよくあるよw
はぁそうすか。
イギリスというか英語では、車のハンドルのことは「Steering Wheel」または単に「Wheel」と言うけど･･･
君、英語勉強したての中学一年生でしょｗ
0211名無しの笛の踊り
2012/07/21(土) 09:29:36.95ID:zsnVgsRA0212名無しの笛の踊り
2012/07/24(火) 23:02:58.90ID:afIXTJ/Q0213名無しの笛の踊り
2012/07/25(水) 10:16:08.54ID:VTUfcoaE0214名無しの笛の踊り
2012/07/25(水) 21:56:59.17ID:EM+rMvPC0215名無しの笛の踊り
2012/07/25(水) 23:00:47.27ID:J4B/3v+C0216名無しの笛の踊り
2012/07/26(木) 06:05:41.39ID:krxF5h1z恥ずかし過ぎｗｗｗ
0217名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 14:48:18.41ID:+bnqOmH60219名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 02:34:47.28ID:wnRfHRGG0220名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 03:55:04.69ID:6axZUvjW0221名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 08:12:36.28ID:o8pYACkJ受けるｗｗｗ
0222名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 11:20:17.26ID:RjuRnetdっていうか221の方が必死なのはなんで？
0224名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 14:15:25.45ID:6axZUvjW以前からこのスレはバカな粘着が発生しやすかったが･･･
0225名無しの笛の踊り
2012/07/28(土) 15:32:07.05ID:/rcsniMF0229名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 02:49:45.75ID:/p9SWjWQ馬鹿はお前だろｗｗｗ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
2 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/07/28(土) 14:52:09.13 ID:6axZUvjW
すみません重複＆スレ番号間違いです。
新スレはこっちでした。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/
このスレは削除依頼を出しました。
0230名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 03:01:49.08ID:nZFwGVwh頭がおかしくなったのかな？
0231名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 03:50:42.50ID:q3omeZ1+0232名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 08:45:08.78ID:FLrU+85http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192240664/335-336
削除されてるから意味不明になってるな
0233名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 09:38:20.30ID:8sqaazAB0234名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 10:28:07.64ID:2e/+Y9w90235名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 22:26:09.83ID:nZFwGVwhみんな同一人物だったりしてｗ
0236名無しの笛の踊り
2012/07/29(日) 23:01:07.40ID:GEfrSmvq0237名無しの笛の踊り
2012/07/30(月) 03:44:04.00ID:+8vfvZjG0238名無しの笛の踊り
2012/07/31(火) 22:23:58.91ID:kUYuicMs0239名無しの笛の踊り
2012/08/02(木) 01:36:16.94ID:WWcnU+XFみんなおかしいことに気がついてるのに敢えて放置してる。
0240名無しの笛の踊り
2012/08/02(木) 06:48:19.83ID:OLoEfH2J0241名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 00:37:43.21ID:tRZm/hPV0242名無しの笛の踊り
2012/08/03(金) 06:32:22.86ID:YB+//Oao0243名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 00:13:46.66ID:RWgtpvnY0244名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 01:57:58.94ID:1zYEZIg60246名無しの笛の踊り
2012/08/04(土) 19:02:34.78ID:1zYEZIg60247名無しの笛の踊り
2012/08/05(日) 08:43:39.41ID:eF7LSrmW0248名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 00:06:36.37ID:WRdEEWiL0250名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 21:24:00.22ID:icH62eAk音楽の話だと思って聞いてたらデリヘルの話だった、とかよくあるよw
0251名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 21:26:12.87ID:WRdEEWiL0252名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 21:40:10.80ID:kZLxVPZDこの英語勉強したての中学一年生は（笑）
0253名無しの笛の踊り
2012/08/06(月) 23:42:55.60ID:L5ErhRnX0254名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 00:13:45.02ID:gCEs9Jzg0255名無しの笛の踊り
2012/08/07(火) 23:40:42.25ID:hiK3P0Ai0256名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 02:11:51.41ID:lsDNBfPU0257名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 06:59:25.24ID:GcCxHNX30258名無しの笛の踊り
2012/08/08(水) 10:02:01.27ID:HfKpRYIZ0262名無しの笛の踊り
2012/08/10(金) 05:53:46.12ID:ZN9YNHUQ0263名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 02:16:05.33ID:pfB7Muz/（↑徳大寺有恒）
0264名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 11:16:12.52ID:gYjCumtV0265名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 11:47:54.27ID:5+QiOq1Eこれで決まったと思った、英語勉強したての中学一年生ｗｗｗ
0266名無しの笛の踊り
2012/08/11(土) 11:48:24.36ID:5+QiOq1E0270名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 20:12:15.53ID:KEDpl4QO0271名無しの笛の踊り
2012/10/08(月) 21:10:50.10ID:egKf88ML0273名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 00:06:46.12ID:al3eDIvT0274名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 00:30:26.92ID:iqGChay80276名無しの笛の踊り
2012/10/09(火) 04:01:26.25ID:bAZAptvf＞もう秋なんだけど･･･
なんて言っちゃうステアリングホイール・チェリーボーイｗ
相変わらず、アナタノ日本語オカシイデス
そりゃーこんな馬鹿とは話が噛み合わないわなｗｗｗ
おまけに馬鹿の定番「粘着」と来てるｗｗｗｗｗ
はい粘着馬鹿の番ですよ ↓ ↓ ↓ に書き込みをどうぞ
0277名無しの笛の踊り
2012/10/10(水) 00:22:47.43ID:bfOUJoOB＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ うわあああああキチガイやああああああ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
0278名無しの笛の踊り
2012/10/10(水) 02:32:34.35ID:NIFxGCQT必死に考えても、恥ずかしくて恥ずかしくて何も言葉が出て来ない
そこで自分がキチガイだと気付いたので、そのAAなんだな
0280名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 02:59:26.34ID:hxRBjc/+.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ うわあああああキチガイやああああああ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
0282名無しの笛の踊り
2012/10/14(日) 04:49:01.28ID:gmwUyLSEステアリングホイール・チェリーボーイ（笑）
0283名無しの笛の踊り
2012/10/14(日) 21:56:37.68ID:ij9gbqII＿＿＿_ うわあああああキチガイやああああああ
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 一日一回の書き込み、おつとめご苦労さんですｗ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
0284名無しの笛の踊り
2012/10/14(日) 22:51:23.21ID:A3Nhv1ez午前2時とか4時とか、普通の勤め人からすれば信じられない時間帯。
（土日ならともかくｗ>>451
）
高齢ニートか、いい年して深夜勤務しかありつけない無能と見たｗ
0285名無しの笛の踊り
2012/10/15(月) 03:33:58.13ID:q2JvwaPGステアリングホイール・チェリーボーイ（爆笑）
0286名無しの笛の踊り
2012/10/15(月) 22:21:40.52ID:TTOvt2xI0287名無しの笛の踊り
2012/10/15(月) 22:30:10.87ID:5l1Sa1MJわからないのが普通
0288名無しの笛の踊り
2012/10/15(月) 23:27:55.50ID:5kgV7WX1そのキチガイにこのスレは完全に破壊されちまったよ･･･
0290名無しの笛の踊り
2012/10/16(火) 16:27:42.85ID:0JGDM2j20291名無しの笛の踊り
2012/10/16(火) 17:09:00.81ID:z+cW4c7Pオランダ語圏から新たな有名音楽家が出現することを望むｗ
そういや、ドラマ「坂の上の雲」を観てあれこれググって初めて知ったけど、
指揮者のロジェヴェンとバルチック艦隊の人とは綴りも違うのを、同じようにカナ表記してたんだな
0292名無しの笛の踊り
2012/10/16(火) 17:47:41.37ID:WDtR+Nl+0293名無しの笛の踊り
2012/10/16(火) 19:31:19.04ID:wwwnrNDm外国語で明らかな長音は iː くらいじゃない？
0294名無しの笛の踊り
2012/10/16(火) 21:16:49.55ID:0JGDM2j2英語のこれ、仏語のあれ、という個別的な話ならともかく
「外国語で…」なんて言うからにはもうちょっと勉強しろょ
西洋古典語（ギリシャ、ラテン）の業界では長音省略はかなり定着してるが
これはカナ書きが長たらしくなりすぎるから、という専ら国内的な事情によるもの。
ギリシャ語もラテン語も母音の長短はうるさい。
0295名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 00:32:42.15ID:4yR6Mwl50296名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 00:41:36.15ID:YaqadChFローマ字アルファベットでは何通りも可能だが
（たとえばチャイコフスキーだって３〜４通りはすぐに出て来る）
キリル文字では同じになるはず。
実際に血が繋がっているという説もある。
（母方の名前を使っている。父方はアノ−ソフ。）
0297名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 00:50:48.58ID:4yR6Mwl5ショスタコーヴィチも英語表記とドイツ語表記で違うよね。
ShostakovichとSchostakowitsch
ドイツ語だと「ショスタコーヴィッチュ」だよなぁ
オランダ語だともっとわけわかんなくて「Sjostakovitsj」ときたｗ
ヤンソンスのショスタコ全集がオランダEMI輸入盤で、この表記。誰のことか一瞬悩んだｗ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/71V4x7seaqL._AA1018_.jpg
同じ言語の中でも表記にぶれがあるみたいだし。
0298名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 00:55:23.56ID:KjihcQnSシュコダだと長年信じ込んでいたのに（手持ちの「レコード」にもシュコダとある）
最近オーストリア人に「スコダ！！」ときっびしく言われてショックのパーなんです
0299名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 01:08:17.74ID:4yR6Mwl5そういやチェコに「Škoda」って自動車メーカーがあるね。今はフォルクスワーゲングループ。
そっちはチェコ風に「シュコダ」と表記されるのが普通。
ピアノストのほうは「Skoda」だね。こっちはスコダでいいんじゃね？
ドイツ語に沿ったとしてもスコダだな。「Sk」は「シュク」とは発音しない。
「Skorpion」は「スコルピオーン」だし奴隷を意味する「Sklave」はスクラーヴェ（フェ）だ。
0300名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 01:17:34.46ID:oWAbWSFMラフマニノフだって
Rakhmanoniv
Rachmaninov
Rachmaninoff
とかいろいろあるけど
本人が気に入っていたのはRachmaninoffだった。
だからといって
山本譲二！お前が
George Yamamoto と綴っていいことにはならねーんだよ！！！
0302名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 14:49:55.54ID:YaqadChF「ツートム・ヤマシータ」と呼ばれるのが嫌で
'Stomu Yamash'ta という綴りに変えた。
これなら大体それらしく聞こえる。
0303名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 14:59:30.62ID:oWAbWSFMtsu の代わりに z にしたほうが良いってのもある
Mazda
mizkan
0304名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 15:00:07.98ID:oWAbWSFM発音が撥音になっていた
0305名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 23:04:24.98ID:qRZY3rHBあれってドイツ語風を気取ってるのかと思った。
Mazdaは「アフラ・マズダ」にあやかってるというのが公式の説明。
ポルシェの元輸入業者で今はディーラーに格落ちした「三和自動車」は
「MIZWA」と綴るが、これはドイツ風だな。ミツヴァだろｗとも思うがｗ
0306名無しの笛の踊り
2012/10/17(水) 23:30:14.41ID:YaqadChF0307名無しの笛の踊り
2012/10/18(木) 01:28:45.83ID:nW+d1uqK0309名無しの笛の踊り
2012/10/20(土) 09:41:04.85ID:785M79dStsu の発音が苦手だから「マッサーカ」と聞える。
アメリカ人はtsuを
-t で終わる音節と su- で始まる音節で発音する。
How do you pronounce Mitsubishi?
Best Answer
Mit-soo-bi-shee
Mit (mittens) - soo (soon) - bi (big) - she
http://wiki.answers.com/Q/How_do_you_pronounce_Mitsubishi
Mitsubishi なら Mit subishi
ミット・スービシ を速く言って「ミッスービーシー」
Matsushita なら Mat sushita
マット・スーシタ を速く言って「マッスーシーター」
と聞こえるようにしている。
野球の松井も
Matsui を Mat sui
マット・スーイ を速く言って「マッスーイ」に聞こえるようにしている。
0310名無しの笛の踊り
2012/10/23(火) 02:22:07.41ID:1Q15CtfZ来日中のティーレマン・ドレスデンの昨晩のアンコール曲でもあった
ワーグナーの「コーラ・ディ・リエンツィ」なのですが
リエンツォではないのでしょうか
ローマの目抜き通りもコーラ・ディ・リエンツォ通りだし。。
0311名無しの笛の踊り
2012/10/23(火) 11:46:34.86ID:RVelDp1iイタリア人の名前にはそういうのが時々あるが詳しいことは知らない。
Landino と Landini とか。
0312名無しの笛の踊り
2012/10/23(火) 20:10:51.23ID:1Q15CtfZdi Rienzo は dei Rienzi になる筈
となるとやはりリエンツォでないとおかしい気がするのだが。。
0313名無しの笛の踊り
2012/10/24(水) 01:07:34.48ID:k1aEcHkzまっさーか、Arturo Toscanino とは言わないし…
あっ、Toscanono！ は有りか。
0314名無しの笛の踊り
2012/10/24(水) 01:20:06.43ID:ijgZyZ9GDosso Dossi, Galileo Galilei, Marino Marini
なんて名前もあるな。
0315名無しの笛の踊り
2012/10/24(水) 01:25:21.07ID:k1aEcHkzAnunzio Paolo Mantovani も懐かしい。
0316名無しの笛の踊り
2012/10/24(水) 01:40:49.58ID:9yWSkPVGコーラ・リエンツォもしくはコーラ・リエンツィなら納得出来るのだけれど
ディが付く以上、その後には男性単数名詞が続いてくれるべきだと思ってしまうんだ。。
313の言う様に固有名詞になったら良いという気もしないではないのだけれど。。
0317名無しの笛の踊り
2012/10/24(水) 01:49:39.84ID:P9dAspvY糸冬 了
0318名無しの笛の踊り
2012/10/27(土) 16:20:09.74ID:HSu20R4r車板や楽器・音楽板で有名なゴキブリ先生（またの名をヤス）、ブログ内でコメント記入者を脅迫！
これはいけませんね〜
こいつ、在日の高齢ニートです。
http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11217864764.html
＞3. Re:無題
＞
＞関西カープさん
＞
＞奈良県生駒市に住んでいるんですね（笑）
＞どうせなら、番地も載せてみましょうか？
みんなでアメブロに報告だ！
http://helps.ameba.jp/inq/inquiry/vio
報告例：
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1350203456297.jpg
0319名無しの笛の踊り
2012/12/12(水) 02:05:39.62ID:i0gQKR+T0320名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 17:47:23.66ID:2mnY0T8a第４番→だいよんばんorだいよばん
第７番→だいななばんorだいしちばん
第９番→だいきゅうばんorだいくばん
どちらが正しいのでしょうか？
0321名無しの笛の踊り
2012/12/30(日) 20:32:10.05ID:4vWEEtqg漢字には和語の発音を当てた訓読みと中国語に由来する音読みがあって、
音読みも中国の時代や地域による発音に違いに由来する複数の読みがあって、
日本語の段階で音読みと訓読みを混ぜたり複数の音読みを混ぜたり、音便変化もあったり…
その使い分けは必ずしも厳密ではないと思うし、ひとつが「正しい」とは言い切れないのかも
自分の場合、「四」は「よん」、「七」は「なな」、「九」は「キュウ」と読むことが多いけど、
「九」に「番」が付かないと、「ベートーヴェンの第九」のように「ク」と読むことが多い
手元の辞書によると、「九」は呉音「ク」・漢音「キュウ（キフ）」、「第」は呉音「ダイ」・漢音「テイ」、
「番」は呉音「ボン」・漢音で「ハン」で「バン」は慣用音、とある
0322名無しの笛の踊り
2013/01/24(木) 01:05:02.48ID:xXNWza9l0323名無しの笛の踊り
2013/01/24(木) 16:48:26.15ID:7XqlAvac0324名無しの笛の踊り
2013/03/01(金) 22:00:35.67ID:KWxVlZKaイギリスでクラシックミュージックというと結構白い目で見られる
この地では絶対にクラシカルミュージック
ちょっと皮肉な手合いだと‘that's classic!'とまで言われる
0325名無しの笛の踊り
2013/03/02(土) 00:10:08.47ID:WPQWmf1oイギリスでクラシックバレエというと結構白い目で見られる
この地では絶対にクラシカルバレエ
ちょっと皮肉な手合いだと‘that's classic!'とまで言われる
0326名無しの笛の踊り
2013/03/02(土) 00:28:19.95ID:ANQB68l9ちょっと皮肉な手合いだと‘that's classic!'とまで言われる
0327名無しの笛の踊り
2013/03/02(土) 01:46:08.03ID:u7ZHaJQ0クラシックバレエは言うけどクラシックミュージックは
日本でも聞いたことないです。
0328名無しの笛の踊り
2013/03/08(金) 23:25:22.91ID:nzA9qq090329名無しの笛の踊り
2013/04/16(火) 12:47:25.86ID:33TNsyd+0330名無しの笛の踊り
2013/04/22(月) 00:56:13.22ID:8hWTUM/R「４つのテンパラメント」…音楽ポール・ヒンデミス
0331名無しの笛の踊り
2013/04/23(火) 03:13:39.70ID:6qoIY865ttp://kyodotokyo.com/artistdetail.do?artistCode=70
これかあ。
ニューヨーク方言ではそう読むんだろうなあ^^
0332330
2013/04/23(火) 20:22:59.18ID:b0q+T5Vh0333名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 18:42:15.66ID:5Bl0UkbWSmith みたいに
0334名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 02:21:13.23ID:OoPjgW+r「・シンフォニー・イン・ C
(振付:ジョージ・バランシン 音楽:ジョージ・ビゼー)」
なんだけどw
>>333
君このスレに向いてないと思うw
0335名無しの笛の踊り
2013/05/01(水) 02:22:17.96ID:OoPjgW+rってのはこのスレ的にはちょっとビミョーだなw
0336名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 16:33:42.50ID:RYwIUyGR0337名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 17:22:45.81ID:gTKeQKSb0338名無しの笛の踊り
2013/05/03(金) 18:44:41.72ID:3jXpWIg50339名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 20:06:41.38ID:TvCjzTfR73 名無しの笛の踊り 2013/05/03(金) 22:11:08.65 ID:dtJ4HLWG
アランじゃなくて、
マリー=クレール・ ア レ ン だっつーの。
aiで、エ って発音だっつーの。
claire が クレール なら、
alain も アレン なのかもね。
0340名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 21:09:16.49ID:t9P5URHm初日で脱落したんだろうな…
0341名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 23:46:44.35ID:vbdWpNGUボク達は困らないしww
0342名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 08:18:38.69ID:8lWhLwyxain では、アン なのね。
0343名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 20:05:15.76ID:CesDoDvkaine だと、エン、人によっては、エンヌ だわ。
わけわかめｗ
0344名無しの笛の踊り
2013/05/06(月) 21:24:28.23ID:yGpOL7yK噂でソープで働いているのを聞いて
卒業後、店を探しに行って
アンヌって名前になってた
0345名無しの笛の踊り
2013/05/08(水) 02:19:39.65ID:tuZ3G8CM0346名無しの笛の踊り
2013/05/08(水) 21:52:49.84ID:+yIZn+RH・北野武監督のブラザー？の中のセリフ
・マーキー・マークの歌の中のセリフ
で、どちらもギャング言葉みたいなんだけど、
オイゴンドゥー
って言ってるんだけど、
検索してもみつからないので、
どなたか、綴りと意味、教えてまらえませんでしょうか？
0347名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 02:01:57.75ID:MM4US71Iまあショペンでなくショパンと書くのも約束事みたいな面はあるけどな。
0348名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 11:21:36.43ID:MM4US71Iポーランドのウォッカ Zubrowka、ｚの上に点、oの上にアクセント記号があるので
×ズブロッカ ○ジュブルーフカ
「ウォッカ」てのもおかしいが（「ヴォートカ」か）、こちらはすっかり定着しちゃってる
0349名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 12:47:40.62ID:qOTwllyvウラジ・オ（ヴォ）ストークと切るのが意味的に正しい
0350名無しの笛の踊り
2013/05/09(木) 21:53:21.01ID:blEc+HxL0352名無しの笛の踊り
2013/05/10(金) 07:40:53.89ID:k584ecsT0353名無しの笛の踊り
2013/05/10(金) 14:14:14.78ID:sUmFRDi5東征だもんな
こちらは征露丸で対抗w
0354名無しの笛の踊り
2013/05/11(土) 09:26:28.52ID:x8EVF1+z0355名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 12:18:12.98ID:kXvCa/Sgオレの持ってるフランス語の本では ain や in の音を「エン」とカナ表記している。
pain パン は「ペン」、fin 終わり は「フェン」、Chopin ショパン は「ショペン」だ。
an や en, em 等の発音ときちんと区別をさせるためとのことで、こちらは「アン」と
表記されている。France フランス「フランス」、enfant 子供「アンファン」etc.
やはり外国語のカナ表記にはどうしても限界がある、とも書いている。
0356名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 20:07:55.57ID:Gb+Ze8DJパリからだいぶ遠い田舎もんだったけど。
0357名無しの笛の踊り
2013/05/13(月) 22:17:51.42ID:ov6xXsIy0358名無しの笛の踊り
2013/05/15(水) 03:38:48.85ID:ScId+yzv0359名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 20:16:30.86ID:Ajkr5WLZペネロピー クライトン ウォード ○
英国人でwardをワードって言う？
0361名無しの笛の踊り
2013/05/17(金) 22:25:26.08ID:8ol0YgGIクリンとイーストウッドというコンビ
0362名無しの笛の踊り
2013/05/18(土) 15:24:32.70ID:3/98tWKMギルバートとサリヴァン（「ミカド」の）
からつけたんだよな
0363名無しの笛の踊り
2013/05/19(日) 00:05:48.51ID:Vmxg/Quc0364名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 00:28:35.83ID:TRfaw6J30365名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 10:11:12.15ID:TMAq42Qf0366名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 10:50:45.06ID:VbaaxuLe0367名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 11:36:07.51ID:TMAq42Qf0368名無しの笛の踊り
2013/05/20(月) 20:01:19.09ID:8jF19IC20369名無しの笛の踊り
2013/06/03(月) 23:16:28.60ID:bZIVwaCkピアノの人はデュティユー、フルートの人はデュティーユが多い。グーグル
では前者のほうがヒット数が多いです。。。
0370名無しの笛の踊り
2013/06/03(月) 23:44:26.49ID:c+CGx7qF0371名無しの笛の踊り
2013/06/04(火) 13:41:52.39ID:Kh/4KXGkベートーヴェン：トルコ行進曲
ベートーヴェン：月光
ドビュッシー ：月の光
0373名無しの笛の踊り
2013/06/10(月) 16:58:05.58ID:+yFEQjEX0374名無しの笛の踊り
2013/06/10(月) 20:51:44.58ID:UZBeIzXa0376名無しの笛の踊り
2013/06/20(木) 18:40:28.52ID:zxrLnFkiブラ４といえば、ブラームス交響曲第四番
ブラ５は？
ブランデンブルグ協奏曲第五番に決まってんじゃん
0377名無しの笛の踊り
2013/06/25(火) 02:33:17.82ID:6u/216700380名無しの笛の踊り
2013/09/01(日) 20:32:03.41ID:e5b/JZCghttp://dict.tu-chemnitz.de/
http://www2.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php
http://www.wordreference.com/
http://free-translation.imtranslator.net/speech.asp
http://translate.google.co.jp/?hl=ja
http://www.ispeech.org/text.to.speech
https://acapela-box.com/AcaBox/index.php
http://matome.naver.jp/odai/2132467938117365501
0381名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 23:54:14.50ID:3IxWIsNN現在の東京交響楽団は昔の東宝交響楽団。
大阪シンフォニカーが現在の大阪交響楽団になるずっと以前に、
映画スタジオのオケがクラシック演奏会を開くときに大阪交響楽団の
名前を使っていた。
「新交響楽団」の顛末はご存じのとおり。
「東京ロイヤルフィル」も二つあってややこしい。
0382名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 00:33:31.20ID:ZlYC8YCvロンドンではなく、東京での録音。実質はＮ響のメンバーだったらしい。
ニッポン放送に出ていた「ＮＦＣ交響楽団」を覚えている人、いますか？
0383名無しの笛の踊り
2013/09/04(水) 00:40:36.60ID:ceM9QD200384名無しの笛の踊り
2013/09/05(木) 20:55:00.46ID:aKrxudOlバャリース ×
バヤリース ×
バイアリース ○
0385名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 00:47:48.08ID:8LrjeUmOニツカ・ウヰスキー…
ヰタ・セクスアリス…
0386名無しの笛の踊り
2013/09/06(金) 08:16:29.50ID:nv9faITD0387名無しの笛の踊り
2013/09/07(土) 23:57:14.39ID:C/D3a7ii0388名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 00:16:34.16ID:/CN/MNJ70389名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 02:22:37.39ID:2CWrKgnJ0390名無しの笛の踊り
2013/09/09(月) 09:56:49.18ID:KeQrn1C/本人がそう言ってたからじゃね？
>>389
一般的には「ヴェーベルン」「ウェーベルン」の2種類だけだと思うが。
大昔「ヴェーバーン」とか「ベーベルン」とか見たことがあるがそれぞれ１例だけ。
0391名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 20:52:15.32ID:TCZO2Wthキャデラック ×
キャディラック ×
キャドゥラック ○
アクセントは キャ。
0392名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 23:43:31.72ID:4Mj7NUWD0393名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 23:53:58.63ID:eyNspyD9って言ってる。
でも言い難いので、シェビーで済ませてる。
0394名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 00:10:37.06ID:BuxdgrmU0395名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 01:27:08.66ID:O2rimuo8Edgar Degasを「デガス」と発音し続けていて
英語圏の人は現地の発音など気にしないのかと思ったよ。
0396名無しの笛の踊り
2013/09/18(水) 10:36:14.61ID:jF4rJ3jA0397名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 05:31:21.37ID:TkPsphFJきんにっせい
ぶんせんめい
きんだいちゅう
って言ってたじゃん。
0398名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 05:33:45.89ID:TkPsphFJきむおく氏。
現将軍様の兄上は、きんまさお と読んだかもね。
0399名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 11:54:25.93ID:IrCQDw55そんけん・りゅうび・そうそう
そんごくう・ちょはっかい・さごじょう…
みんな×ってか？
qu, ju, chu, zhu をみな「チュー」にして四声もなくして「原音に忠実」なんて
何言ってんだか、と思う
0400名無しの笛の踊り
2013/09/19(木) 13:16:14.96ID:TkPsphFJ現地の発音を優先するのは、ヨーロッパのアルファベットが母国語でない地域くらいのもんじゃないか？
アメリカ留学した友人が、1年目に帰省した時、すでに“ラゴスニック”と呼んでたよ。
>>399
現存、もしくは近年まで生きていた人と、歴史上の人物（または古いフィクション）は別でしょ。
0401名無しの笛の踊り
2013/11/16(土) 21:56:12.46ID:bqvsbtum>>399
日本語と中国語は共に漢字を使うから、むしろそれぞれの言語で読んだ方が合理的。
ヘタに原音優先しようとするとむしろおかしなコトになる。>>399の書いてるとおり。
韓国人の名をむこうに合わせることになったのは、むこう（韓国）からの依頼があったからと言うだけ。
>>398
日韓併合前、日本とも関係が深い政治家で「金玉均」という人物がいたなｗ
墓は青山墓地にある。
>>400
＞現地の発音を優先するのは、ヨーロッパのアルファベットが母国語でない地域くらいのもんじゃないか？
君はドイツという国を知らんのか。
あの国では大昔から日本同様、原音優先主義。
「Michael Jordan」は「ミヒャエル・ヨルダン」ではなく「マイケル・ジョーダン」
第二次世界大戦の時のナチ謹製軍歌でも、「Churchill」や「Stalin」を、ちゃんとチャーチル、スターリンと発音。
フランス人の名前なんてドイツ風に読み替えようものなら「無教養」の烙印を押される。
ドイツ国内に多く存在するフランスからの移民（ユグノー）も、ドイツ語のファーストネーム＋フランス式のファミリーネームだ。
ハンス＝ヨハヒム・マルセイユ（空軍エース）、オスカー・ラフォンテーヌ（大物政治家）…
ドイツの場合は、単に昔から他国に対する文化的コンプレックスが強いだけ、ということでもあるｗ
逆にフランスやイタリア、イギリスは特別な例を除き、原音優先は取り入れない。クラシック業界くらいかな？
0402401
2013/11/16(土) 21:57:09.03ID:bqvsbtum誤） ハンス＝ヨハヒム・マルセイユ
正） ハンス＝ヨアヒム・マルセイユ
でした。
0403名無しの笛の踊り
2013/11/17(日) 19:26:50.52ID:zOHsAsRfヨアヒムの女性形は「ユスティーナ」じゃないのでは？
合ってるのかな？
0404名無しの笛の踊り
2014/01/12(日) 01:16:56.61ID:bO+LtBcp0405名無しの笛の踊り
2014/01/12(日) 22:24:09.41ID:9+X6pJMiアーノンクールもフランス系の姓だ
あと事情は違うがスウェーデン王室のベルナドットもフランス系
0406名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 01:46:36.57ID:9iMQ0org0407名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 02:23:57.49ID:jRbpuwhV0408名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 02:45:33.35ID:POSAOA940409名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 12:38:38.46ID:uPGv/EIj横文字じゃないけど悲愴のこと「悲そう」って表記するのもなんか違和感
誰が標準決めているんだろう
0410名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 12:39:15.44ID:uPGv/EIjアッバードだなｗ
0411名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 23:54:30.90ID:pDGYG4wz0412名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 10:31:51.74ID:zq1FH8+Q皆、フィニオンと発音してるね。
0413名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 16:36:39.09ID:+JNKLUlnまあアッバードの方が原音に近いことは近いけどな。
でもPolliniのことをポルリーニ、ポッリーニとは書かないんじゃね？
（いっときポルリーニだったような気もするけど）
0414名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 20:52:05.88ID:UU/l7sqD0415名無しの笛の踊り
2014/01/22(水) 19:05:48.61ID:lfw9E9blヒットラーかヒトラーか、原音はその中間くらいだろ
伸ばしもしかり
バルキリーかバルキリか
0416名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 16:27:28.17ID:DzmeqiG+0417名無しの笛の踊り
2014/01/23(木) 16:32:23.14ID:DzmeqiG+伊語でアクセントのある開音節の母音は日本語耳にも長音に聞こえる
同じような単語でも西語ではあまり長いとは感じられないんだが。
0418名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 16:21:03.40ID:72NuB543ワルキューレと聞くと「ドイツっぽい」と思うし、
バルキリーと聞くと「マクロスだ」と思う。
0419名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 16:48:45.32ID:Gv7C03kJ「ABBADO」の発音はアバードの方が近いかも。
アクセントが最初の「A」ではなく次の「BBA」にあるのがポイント。
「CHOPIN」も同じでショパーンの方が近い。「RAVEL」もそう。
と挙げ出したらキリがないなあ・・・
0420名無しの笛の踊り
2014/01/26(日) 16:54:23.95ID:Gv7C03kJ司会者から「アバードー！」と紹介されていた。「アーバドー！」ではない。
0421名無しの笛の踊り
2014/01/29(水) 11:02:14.81ID:135IcnFaアーノンクール（ハルノンクール？アルノンクール？ダルノンクール伯？）も、
アバド（アバード？アッバード？）も、あの人もこの人も、なんかズレてる感じ。
レコード会社の広報戦略担当のえらい人？？
0422名無しの笛の踊り
2014/01/29(水) 11:43:34.00ID:lY/GO1vU0423名無しの笛の踊り
2014/01/29(水) 12:29:56.63ID:+PGJHmZS0424名無しの笛の踊り
2014/02/06(木) 22:31:23.12ID:oCIBeKeRズレてるも何も、日本語として表記・発音しやすいかたちにまとまるのは当たり前だろう？
世間的には原音にやたら忠実に以降とすることのほうがずれてる。
映画雑誌「スクリーン」なんて、そのため表記がムチャクチャ（しかも発音的にも正しくないというオチ）
0425名無しの笛の踊り
2014/02/06(木) 23:54:32.25ID:ruFNs/Yv原音忠実主義も大概にしといたほうがいい
0426名無しの笛の踊り
2014/02/07(金) 09:26:24.15ID:Pcfu5lH00427名無しの笛の踊り
2014/02/07(金) 11:47:36.27ID:LfYwCt++0428名無しの笛の踊り
2014/02/07(金) 13:02:20.64ID:Xf27LwCx「トマートゥ」という発音も普通にあるよ。
0429名無しの笛の踊り
2014/02/07(金) 15:12:42.00ID:Pcfu5lH0そんなの常識でしょ
トマートゥとトメィトゥのどっちだって痴話げんかの有名なミュージカル曲もある
http://youtu.be/zZ3fjQa5Hls
0430名無しの笛の踊り
2014/02/07(金) 18:30:36.82ID:EQ0wPOz4go をゴーと発音する。
例外はeight くらいのもん。
で、原音忠実にtoe（つま先）をトウと書いたりすると、
トゥと発音される。
で、いつのまにか、そっちに表記される。
というわけで、>>428-429は
まずは、日本語（カタカナ）の表記と発音を知ることから始めよう。
0431名無しの笛の踊り
2014/02/07(金) 19:21:52.11ID:nliBMDGP邦題に、 愛と ってつけちゃうのも得意よね。
0433名無しの笛の踊り
2014/02/07(金) 19:34:47.95ID:Pcfu5lH00434名無しの笛の踊り
2014/02/07(金) 21:07:09.98ID:cAmp87vP0435名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 12:49:59.41ID:ZCDLhklxそれ以前に「そんなテクは不要！ポルシェもそう言ってる！」「いや要るだろ下手くそ」とかで揉める。
ニュルブルクリンクとニュルブルクリングで揉めることは時々ある。
「レガシー」と書くとスバルオタクから「レガシィだ！」と怒られる。
アメリカ車ファンはおおざっぱなので、「キャデラック」でも「キャディラック」でも、
「シボレー」でも「シェヴォレー」でも、そんなの全然どうでもいい。
フランス車オタクの中には「Renaultは日本語表記不可」だとかなんとか
ドヤ顔で語るバカがたまにいる。
0436名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 13:42:55.04ID:dcdmsmFj0437名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 22:18:40.16ID:ZCDLhklxそれは言えるｗ
まぁ英語がダメなくせに独語仏語を極められるわけもないんだがｗ
せいぜい中途ハンパな聞きかじりを披露するのが精々。
0438名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 22:27:54.74ID:/O1/UyLy0439名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 23:19:27.09ID:gwtOg71Y0440名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 23:31:03.21ID:ZCDLhklx彼はメルツェデスとかジャギュアとかベントリィとかヴォルヴォとか、
特殊な表記をやたら好んでてそれがネタにもされているけど、
別に外国語に詳しいからそうしているワケじゃないんだよな。
「Maybach」と「マイヴァッハ」と表記していたくらいだｗ
0441名無しの笛の踊り
2014/02/08(土) 23:37:12.05ID:dcdmsmFjワープロの打ち間違いって可能性もあるな
（BとVは隣同士だからローマ字入力してると間違うこともある）
0443名無しの笛の踊り
2014/02/09(日) 00:27:29.01ID:gD4+K/5R0444名無しの笛の踊り
2014/02/09(日) 01:45:08.76ID:moBZ7pje0445名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 20:52:25.19ID:qVG/17fSどこでどう間違って「チッポリーニ」になったんだろうか。
0446名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 22:09:52.52ID:B8GNBBwkジャグァーじゃね?
業界では古手の某評論家氏は
「ラモ」
「クプラン」
と書くので有名だった。概出かもしれないが。
0447名無しの笛の踊り
2014/02/10(月) 22:18:17.77ID:mLwA5DRQ手許の英和辞典見たら Jaguar の発音はジャグワーかジャギュアらしいなw
「ドビュッシ」てのも同じ人かな？
0448名無しの笛の踊り
2014/02/12(水) 06:23:19.81ID:jnGhqlV0マギーガンが正しいの？
0449名無しの笛の踊り
2014/02/13(木) 23:17:57.35ID:BhpTesBi「カールF.フレッシュとマックス・ロスタールにより創設された。」
とあり「マックス・ロスタール」をクリックすると
「ウィキペディアには現在この名前の項目はありません。」
と出る。
「マックス・ロスタル」で検索するとロスタルの記事は存在している。
0450名無しの笛の踊り
2014/02/14(金) 10:47:24.07ID:d5DYBOUg0452名無しの笛の踊り
2014/02/14(金) 21:41:29.89ID:GovWimQPこの馬は、「ダンジグ」なのか「ダンツィヒ」なのか。
ポーランド系の馬主が所有したアメリカ生産のアメリカの馬です。だから自分は
「ダンジグ」でいいと思うのですが、なぜか「ダンツィヒ」派がいます。
0453名無しの笛の踊り
2014/02/14(金) 22:11:41.71ID:nTcGjaQr0454名無しの笛の踊り
2014/02/14(金) 22:38:30.84ID:d5DYBOUgちゃんと「ダンツィヒ」と発音してるよ
0455名無しの笛の踊り
2014/02/15(土) 00:02:47.39ID:45aN0suh0456名無しの笛の踊り
2014/02/15(土) 00:23:53.89ID:N5k0f7GjFriedrich Smetana と書いてあるものがある。
チェコ政府から歴史認識でクレームはないのかな？
0457名無しの笛の踊り
2014/02/15(土) 01:25:00.12ID:45aN0suhRiccardo Wagnerと書いてあった（少々昔の話だが）。ヨーロッパではさほど気にしないのではなかろうか。
0458名無しの笛の踊り
2014/02/15(土) 21:09:53.53ID:Teiy3aLp語源が同一、等の対応関係がある個人名・洗礼名は自国式綴りで書き、読むという欧州の習慣は
完全に廃れるにはまだまだ時間が掛かるのではないか
そもそもグレゴリオ聖歌の法王「グレゴリオ」1世みたいに、昔の人になればなるほど何処の国語を
「本国語」と呼んでいいのか難しい人だって多くなるし
0459名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 01:05:29.89ID:t0boogl8↓
ロバート・シューマン
↓
ボビー・シューマン
リヒャルト・ワーグナー
↓
リチャード・ワーグナー
↓
リッチー・ワーグナー
ゲオルク・フリードリヒ・ヘンデル
↓
ジョージ・フレデリック・ハンデル
↓
ジョージ・“フレディー”・ハンデル
とかに変化したりして。
0460名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 10:35:11.28ID:qjRaGr3V↓
リチャード・ワーグナー
↓
ディック・ワーグナー
0461名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 21:54:00.07ID:5VWJ96ZYああ、何かエルボードロップが落ちてきそう。
0462名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 22:02:20.68ID:EL38EMazジャグァーはアメリカ式。
ジャギュアはイギリス式。
ジャガーはイギリスのメーカー（今やインド資本だが）なので
ジャギュアが正しい、と言いたいところだが
ここは日本なので「ジャガー」で良いだろｗ
ちなみに30年くらい前、当時の日本での販売代理店は「これからはジャグワと読んでください」と
わざわざ広告を打った。当然ながら誰もそんな（いろんな意味で馬鹿な）呼び方はしなかった。
0463名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 22:10:00.67ID:EL38EMazフランスではかつて、シューベルトのことを「フランソワ・シュベール」と呼んでいた。
FranzをFrançoisと替えてたわけだね。
さすがに今では「Franz」のままが普通のようだ。
ローマ法王の名前は元々ラテン語なので、これはさすがにそれぞれの国の言葉に
替えるしかないね。というかそのほうが自然だと言えるかも。
0464名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 22:11:29.18ID:EL38EMaz0465名無しの笛の踊り
2014/02/16(日) 23:26:13.02ID:qjRaGr3V0467名無しの笛の踊り
2014/02/17(月) 00:34:47.30ID:cMD52T+0ポーランド語はむずかしいのでフランス読みのままで良いよｗ
やたらと子音が多い。
フリデリク・フランツィーシェク…だっけ？
0468名無しの笛の踊り
2014/02/17(月) 17:00:00.72ID:KzC8vlQ7ここでの主題は「徳大寺有恒がどう表記しているのか」ということ
なので、何が「正しい」のかではないんですね。
>>452
こういうのは当事者の読み方にしたがうべき。
たとえば米国人でRosenthalというひとがthを[t]と読ませるのか
[θ]と読ませるのか、本人に直接聞かないとわからない。
0469名無しの笛の踊り
2014/02/18(火) 20:36:31.13ID:N/yvq7Nj0470名無しの笛の踊り
2014/02/18(火) 20:57:46.62ID:sY46Z98C同じ曲でも「シューベル」作曲のサンフォニー
なんて言われると、別の曲みたいだなｗ
一瞬戸惑う
0471名無しの笛の踊り
2014/02/18(火) 22:58:10.32ID:0EYAiCC3ラ・カンパネッラ
ラ・カンパネルラ
コレリ
コレッリ
コレルリ
ディアベリ
ディアベッリ
ディアベルリ
どれが本当？
0472名無しの笛の踊り
2014/02/18(火) 23:03:04.20ID:QIKh0Zni0473名無しの笛の踊り
2014/02/19(水) 15:16:54.43ID:qX3HYoEX0474名無しの笛の踊り
2014/02/19(水) 20:10:36.74ID:Ut4YVzo7問題として成立する。
客観的な絶対判定基準がない以上、万人が納得する解答までは出ないが。
0475名無しの笛の踊り
2014/02/20(木) 11:27:52.48ID:ZIRHTaUu気持ち悪くてしかたがない
0476名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 00:38:15.03ID:EWg2o5LN0477名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 10:26:25.83ID:3m72eSd10478名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 11:23:22.37ID:QGOKw2ApRとLだから、決定的に違う
0479名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 11:57:49.49ID:fmSWgiElパスポートに記載される正式な名前は
どう足掻いてもReruhiなんだよなｗｗｗ
というか誰それ？
0480名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 13:05:08.30ID:XKGH20j1>ファーストフード
あれはなんでファーストになっちゃったの？ファーストキッチンに引きずられた？
0481名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 17:43:53.18ID:1MUpitMI手元の辞書を調べてみた。
fast の発音は、カナで近似的に書くと、英国式が長く「ファースト」、米国式が短く「ファスト（フェァスト）」だが、
この英米音の区別は絶対的ではなく、両国でどちらも発音される、とのこと。
0482名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 21:10:24.15ID:EWg2o5LNfastもファースト
日本人がファストて言ったら 「fasto」 の発音になっちゃうよ
0483名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 21:21:16.49ID:3m72eSd10484名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 21:26:38.55ID:4oG/kWx3【ae】（短母音）
【a:】（長母音）
のどちらかで発音するのが英米の標準。もしアメリカに多い短母音式で発音させたいなら、
catのように「フャストフード」と表記した方がいいかもしれない。したくないけど。
0485名無しの笛の踊り
2014/02/21(金) 21:48:41.22ID:EWg2o5LNでもファーストの方がマシだと思う
主観的だが「ファストフード」って表記は「メーンバンク」と同じくらい嫌いだ
0486名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 00:18:12.59ID:p4FTqdD7ベルリオ（永井荷風の表記）
0487名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 00:52:47.44ID:znQsp/Avファストだとらfastoになっちゃうけど
ファーストならfaastだってことだろ
最後の o があるかないか
0488名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 09:01:27.96ID:y4mM1oEV0489名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 09:55:58.13ID:znQsp/Av俺じゃなくて多くの日本人が、ってことだよ。
「ファストフード」だと「fasto」の発音になりがち。
テレビのアナウンサーとかも含めてな。よく聞いてみ？
「ファーストフード」だと「faast」みたいな感じになる。
0490名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 11:10:10.14ID:Q1XAt0dB0491名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 13:33:25.39ID:luycNiKLホントだね、「チポッリーニ」となるべきだが、日本語の発音のしやすさで「チッポリーニ」になったのか。
「ポリーニ（Pollini）」や「ベルリーニ（Bellini）」も日本語の発音優先だ。
同様にSpaghettiも昔は正しく「スパゲッティ」と発音していたが、最近は「スパゲティ」が多数派だ。
自転車で言えばマキュアン（McEwen）の発音もようわからん。
0492名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 13:55:01.25ID:y4mM1oEVそんなブランド時計に縁のない俺にはどうでもいいんだけどwww
0493名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 17:20:49.79ID:6UdXG4ciBentleyは「ベントリー」だが
それがどうした？とも思う。
アメリカじゃ「Toyota」はトヨーラとか発音されるし、イタリアで「Yamaha」は「ヤマーカ」とか
なんとか、超適当な発音されるぞ。（イタリア語で読みようがない綴りなので）
同じことだ。
0494名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 20:53:01.01ID:OGxmbQz+「タコのパオル」と言ったりしていたと記憶するが、NHKは名前に関してだけは現地音でいくの？
それとも？
0495名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 21:19:28.74ID:vKB53Ez8「相互主義」じゃないの？
0496名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 23:03:48.58ID:XGvCuIaKHerbertをヘアベアトにしないと辻褄が合わない
というかGerhartも「ゲアハアト」だろ
0497名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 23:42:47.24ID:XGvCuIaK「バセロン・コンスタンチン」って突っ込みどころ何か所あるよｗ
0498名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 23:47:56.27ID:XGvCuIaKデザイナーGiugiaroってのがいるんだが
これを最初に「ジウジアーロ」とした馬鹿出てこいｗ
0499名無しの笛の踊り
2014/02/22(土) 23:54:29.50ID:kMaz4zFuギタリストのほうは、ジョン・ウィリアム「ス」
アメリカとイギリスじゃ発音が違うんかい？
0500名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 02:17:46.69ID:pbk7aC3y本当は「ヴァシュロン・コンスタンタン」？
時計で言えば「Lange & Söhne」が「ランゲ・アンド・ゾーネ」ってどういうことだｗ
>>463
ローマ法王の名前って、先々代「ヨハネ・パウロ2世」って
ラテン語なら「イオアンネス・パウルス」じゃないのか？Ioannes Paulus だから。
ヨハネ・パウロって何語読み（何語表記）なんだ？？
0501名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 02:25:30.61ID:pbk7aC3yなぜだろう、ウムラウトが表示できない。
以前はIEやJaneで表示できたんだが…
上で文字化けみたくなってるのは、「Lange & Soehne」のこと
http://www.watchtime.net/magazine-de/wp-content/uploads/2012/01/ALS_Datograph-Auf-Ab-Detail.jpg
0502名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 07:10:15.64ID:idBkPadgNHKは、国内に関しては原音主義ではない。
イントネーションだからここで説明しようないが、地名の発音は異なること多い。
現地支局があり、そこの出身者も多いのに、何、この間違いよう？という感じ。
0503名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 07:12:30.99ID:idBkPadgスポーツ選手は登録名というのがあるから、名簿上はLerchも可能だろ。
Lerch少佐は日本では超有名人だが、あちらではどうなの？
0504名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 10:37:05.18ID:/4KtIyUW法王の表記は日本のカトリック教会の慣用かな
（聖人名をラテン語奪格で読み慣わしているという説明も見かけたけど、
本当かどうかは知らん）
学校で習った西洋史だと、第二次世界大戦を境に扱いを変えてたっぽい
（パウルス→パウロ、ベネディクトゥス→ベネディクトみたいに）
現法王選出直後の報道ではフランチェスコというイタリア語読みを見かけた
彼の地での日常会話や演説はイタリア語だろうからなあ
0505名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 11:17:55.84ID:/4KtIyUWで、特殊文字の入力だけど、数年前に2chの仕様変更があった
自分はそれ以来JaneXenoを使用中
もしPCからの書込ならお薦め
↓の2つの書込のうち、上はJaneXenoから、下はIE10から
IMEドイツ語入力でドイツ語の特殊文字をキーボードから同じように打ち込んだもの
testてｓｔテスト専用スレ@クラシック
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321431190/511-512
あと、外国語板の↓のスレが参考になるかも
2chで外国語の特殊文字を使うには[unicode][専ブラ] 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1298542858/
0506名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 11:25:45.06ID:9A12R/vK個人差かもしれない。それを日本語に転記するとさらに微妙になる。
アメリカ人と話していても「〜〜ってどう発音するの？」などの質問をすると、
「結局最後は、その人が普段からどう発音しているかによる」ということになる
わけで。
0507名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 14:54:43.65ID:yVgjXGIYNHKのFAQから。
Q海外の地名・人名の読み方はどうなっているのか
A. 基本的には、「外国の地名・人名」などの表記は、それぞれのことばの日本語化の程度を考慮して次のように扱っています。
原音とは異なる慣用が熟しているものは、慣用の形を尊重する。
（例：ロンドン、ドイツ、ワシントンなど）
慣用が熟していないものは、なるべく原音に近く書き表す。
（例：ティツィアーノ、ドゥシャンベなど）
「発音」については、カタカナ書きした音のとおりに読むことを原則としていて、原音をそのまま発音することはしていません。
また、「アクセント」は日本語化したアクセントを使用することにしています。 各原語の綴り字をもとに、日本語化する場合の原則を定めています。
0508名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 15:31:23.40ID:qCPBaApH「ゲアハルト」なんて変な読み方NHKでしか聞いたことないぞｗ
0509名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 20:40:55.74ID:13G2NI6w0510名無しの笛の踊り
2014/02/23(日) 21:40:28.45ID:GWVPWxFGラテン語単数奪格という話はわたしも聞いたことがあるな
でも要するに語幹を慣用名にしてるんではないかと思う
ちなみにWikipediaの教皇一覧の場合>>504の言うように
在位1939-58のピウス12世とその後のヨハネ23世が境目になってるな
将来もしかしたらレオーネ14世とかクレメンテ15世とかアレクサンドロ9世とか
出て来るのかもしれん
0511名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 00:28:11.43ID:H7F169go日本語の「ズ」は/dzu/だから、James の[z]を音写するにはやや不適という欠点がある
「ス」の方がまだ多少原音に近いかもしれない。しかし濁音ではないという欠点がある。
どっちもどっちだから、007のボンド氏や、早逝したディーン君なども、日本では
「ジェームス」と「ジェームズ」の両方の表記があるのではないか。
0512名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 11:04:16.10ID:07N1nEF60513名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 11:21:10.41ID:UztBc16e作曲家のトマス・ルイス・デ・ビクトリア（Victoria)も「ビ」で統一されている。
スペイン一周自転車レースも以前は「ヴェルタ」だったが今は「ブエルタ」に変わっている。
0514名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 12:54:09.22ID:EF3suyIrジロ・デ・イタリアの
「デ」も何とかしてほしい。
0515名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 19:57:23.32ID:5N1rTgm6それで思い出したけど、Walt DisneyのDisney姓もフランス語由来でそういう成り立ちだとか。
0516492
2014/02/25(火) 20:32:41.13ID:07N1nEF6商品名はあまり発音しにくくては駄目だから仕方ないか…
0518名無しの笛の踊り
2014/02/26(水) 20:50:29.52ID:jjqz/nFtそうらしい。英語圏で生活するにつれて英語風の綴りを採用した模様。
0519名無しの笛の踊り
2014/02/26(水) 21:24:24.56ID:E3Ierb930520名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 12:22:04.44ID:0IrV0dVE0521名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 13:05:02.74ID:9HdfHCGd0522名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 14:50:08.60ID:YLKRSYVJと仏人にきいたことがある
0523名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 14:54:05.50ID:9HdfHCGdやっぱりデュカスの勝ち
0525名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 20:23:21.39ID:YLKRSYVJ0526名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 21:28:25.20ID:iCnftuVl0527名無しの笛の踊り
2014/03/01(土) 21:44:23.23ID:9HdfHCGdＤｕｋａｓがデュカだという人は、アイロンは間違いでアイアンが正しいという言ってるようなもの
0529名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 00:15:05.74ID:FQtveSvoたぶん、フランスに来る前は、どこか東欧の起源で Dukáš （ドゥカーシュ）とでも
呼ばれていたのだろう。
0530名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 00:17:01.94ID:FQtveSvo0531名無しの笛の踊り
2014/03/02(日) 01:38:22.88ID:PmEHbA3Z特殊文字は一旦htmlユニコードの16進コードに置き換えて書き込むと、
少なくともIEでは化けないようです。
test:Dukáš
0533名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 00:25:24.37ID:dBRYUU070534名無しの笛の踊り
2014/03/03(月) 21:00:14.83ID:JtDi/SSw「デュカ」か「デュカス」かの論争については、下記のブログが詳しいです。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6119/museum/dukas/dukas.html
要するに、「フランスに留学、滞在経験がある人は『デュカ』と発音する」ということの
ようです。本国ではそう発音されているとか。
0535名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 17:52:10.85ID:2jHyG/QCDukasはユダヤ人です。
名前をなるべく純フランス語風に読むか、外来語風に読むか、ということ自体が、微妙な民族的・感情的問題を含みます。
特に戦後は、名前の読み方ほんの一つだけで発話者の政治的立場や差別意識まで問われかねません。
Dukas氏自身が自分をどう呼んでいたかと、弟子筋も含む現代フランス人がどう読むかは別問題です。
事はそれほど単純ではありません。
さらに言えば、「本人や他人がフランスでどう発音しているか」と「日本語としてどう定着しているか」も別問題です。
0536名無しの笛の踊り
2014/03/04(火) 21:21:30.91ID:04ZCKzX8あなたの「どう呼ぶべきか」の要望を１行で書いてください。
0538名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 12:45:25.86ID:zMgYLyOj何をいまさら
ここは、そういうスレだ
0540名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 20:06:38.95ID:zMgYLyOj0541名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 20:13:07.97ID:e7elVdNLvehicle
の英語発音を知らずに名付けられた。
0542名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 20:17:36.57ID:7R+Tsddl0543名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 20:20:49.47ID:7R+Tsddl0544名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 20:33:23.73ID:GzI64/Fxでもフランス留学・滞在経験者が「デュカ」と口を揃えて言っているのに、
「そんなもんわからないじゃないか！」というのは無理があるだろう。
0545535
2014/03/05(水) 22:25:45.83ID:n7swm063・>>534氏とその引用先が主張するところの「現地音」認定は視点が表面的であり、歴史・人種・民族問題等を考えれば到底安直に採ることはできない。
・そのほかにも「ポール」か「ポル」か、「デュカス」か「デュカース」か、「デュカス」か「デュキャス」か、等の問題は残るが、日本での慣用の定着という理由により、「ポール・デュカス」を採用すべきである。
>>534氏は、穏やかな書き方で、結論のみを一方的に断言せず論理と論拠をきちんと提示して、婉曲に「デュカ」説を説いておられます。
小生もその流儀は正しいと思ったので、「それは当たらない」旨、論理と論拠をともかく提示し、無用に感情を煽ることをせず、「デュカス」説を婉曲に述べるに留めました。
しかし分かって貰えないのでは仕方ない。
断定的・一方的に箇条書きで書かせてもらいました。
0546名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 23:24:48.28ID:c0pmt8H8発音が近いんだから
でも現状では作曲家の表記は、デュカスの勝ち
0547名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 23:38:26.84ID:9xSIt5m8アメリカ留学者が現地ではBachを「バック」と呼んでましたというのと変わらない.
そんなのを根拠にすること自体が非論理的. 要は御本人がなんて呼んでいたかに尽きる.
ところで「デュカス」を定着させた人たちはどうしてそうしたのかな?
0548名無しの笛の踊り
2014/03/05(水) 23:41:52.56ID:HHyS4Eop>>507で引用されてる
これがどうにからならない限りずっと「デュカス」だろうな
0549名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 19:16:45.36ID:hN4yGt71いや、本人だから知っているとは限らない。
俺の職場の迫田さんは、自分の名前がサコダかサコタか知らない。
0550名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 20:14:19.75ID:NFQFV4Jlそれは「本人がどちらも容認している」ってことでしょ実質的には.
どちらかに決めないと旅券取れないけどねえw
0551名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 20:34:23.40ID:eEA/2onk彼もまたフランス人である。
日本でF3000などに乗っている時代は「エリック・コマ」と呼ばれていたが、F1に乗るようになってからは
「エリック・コマス」と呼ばれるようになった。
0552名無しの笛の踊り
2014/03/06(木) 20:49:20.32ID:kmlqrAAlヴォイジャー ×
ヴォイエジャー ○
スタートレックボイジャーで確認。
bon voyage（フランス語）
ボン ヴワヤージュ ○
ボン ヴワイヤージュ ○
ボン ボヤージュ ×
英語圏の人間が、フランス語でこう言うんだと、
間違った発音が定着した、和製英語ならぬ、英製フランス語。
それをそのまま真似る日本人は、恥ずかしいと、
個人的には、思う。
0553名無しの笛の踊り
2014/03/07(金) 00:18:01.57ID:6rKeTeek全く恥ずかしいことではない。
それが言語間の違い、受容や伝達の流れというもの。
言語学板に行って質問されてはいかがか？
0554名無しの笛の踊り
2014/03/07(金) 00:49:09.57ID:m0BkOjw9「そこのステープラー取って」とか言わないものね
「そこのホチキス取って」って言うもの
0555名無しの笛の踊り
2014/03/07(金) 10:54:29.02ID:bW+bSmgy0556名無しの笛の踊り
2014/03/08(土) 09:57:36.09ID:3kk1Jadm日本では「クラ」と呼ぶ人が多いけど確かホントは「クラーズ」なんだよね彼も
0557名無しの笛の踊り
2014/03/08(土) 21:26:17.87ID:HmuUMoR/村上さんならありそう。
0558名無しの笛の踊り
2014/03/08(土) 21:43:44.62ID:us8jvXsz私がLondonで〜
ってのも何かイヤらしいだろう。
（例：岩代太郎）
0559名無しの笛の踊り
2014/03/08(土) 23:40:13.12ID:9I3NGwZ90560名無しの笛の踊り
2014/03/09(日) 04:05:12.53ID:IqPLgEd3多岐川ならユミ
0561名無しの笛の踊り
2014/03/09(日) 17:44:28.89ID:etKoSN3r高田三郎は、たか「た」
ついでにマイルズはデイ「ヴィ」ス
0562名無しの笛の踊り
2014/03/09(日) 19:35:21.22ID:51oYFn8Wほんとの名前はマイルズなのに、なぜ書いて呼んではくれぬのじゃ
0563名無しの笛の踊り
2014/03/09(日) 19:53:17.41ID:s3ekKvrdというのをさっきtwitterで見た。
0564名無しの笛の踊り
2014/03/09(日) 19:58:47.71ID:oU+Z8H09「MILES SMILES」が
「マイルス スマイルズ」
となって語呂的に拙くなるんだよな
0565名無しの笛の踊り
2014/03/10(月) 22:37:14.75ID:j5vR3Axlそれはそれでsとsが重なっていいかも。
脚韻は踏まないけど。
0566名無しの笛の踊り
2014/03/11(火) 03:12:31.84ID:6BzKkd9n0568名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 20:04:38.35ID:CaG4YHGf一例
http://ja.forvo.com/search/Catherine/fr/
0569名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 20:48:52.77ID:fd8HZese聞こえたものをどうカナ書きするかってのがモメるとこなんで…
0570名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 20:54:33.54ID:CaG4YHGfCatherine Deneuve
Catherine Breilla
は、同じ人の発音だけど、
前者は、キャトリン
後者は、キャトリンヌ
になってる。
なかじま
なかしま
のようなものなのだろうか・・・
0571名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 22:23:11.31ID:ESSCf218名の次に来る姓の綴りから来る音声上の違いだと思う。
ブレイヤさんは B- ではじまっているから、[n] と連続して発音できない。
そこで、仏語では e の綴りで表わされる曖昧音のような母音が発声され、耳に聞こえる。
一方、ドヌーヴさんは、-ne の後ろに D- が来る綴りだ。
[n] も [d] も舌先を使って発音する子音だから、曖昧母音を挟まずに連続して発音される。
0572名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 22:24:39.72ID:3ic04CUw「同じ音でも時によって微妙に違ってる」
だけの話だとおも
同じ人がたとえば英語の ten を発音しても時と場合によって
テン っぽく聞こえたり テンヌ っぽく聞こえたりするように
0574名無しの笛の踊り
2014/03/14(金) 23:54:45.99ID:Wo9oH07jJohn Eliot Gardinerとかウェルザー＝メストとか。
どこまでがファーストネームかわからない人もいる。
0575名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 10:52:35.37ID:tFidZjbA「なんとかJr」とかいう人がが結構いるけど、
これがよく理解できない。支配欲？自己顕示欲？
0576名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 10:54:45.99ID:PtABqK4U0577名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 10:58:48.43ID:PtABqK4U>>575
深読みするほどのことじゃなくて、単なる習慣とちゃうか？
ちょっと話がずれるが、日本では親の名から一字もらうとかいうのはよくあるが、
中国や朝鮮では親子が字を共有するのはNG、兄弟間での共有はOK
なんていう例もある。
0578名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 11:22:00.60ID:YJyyBrS+かの有名な大統領父子もミドルネームで区別してますね。
ヨハン・シュトラウスはSr.とJr.がいますし、ドイツのバッハ家もヨハン・なんちゃら・バッタがいっぱいいますよね。
大バッハを含めて。日本でいうところの「名乗り」のようなものでしょうか。ある商売をしている人の家系が代々
同じ名前を名乗るとか。
あと、『ある愛の詩』の主人公は「４世」だったような。
0579名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 16:07:53.78ID:N9fvRbOQロッキー・バルボアもですね。
子供を作る=自分の遺伝子を残す、であり、自分の意志を継いでほしいとの現れ。
それが強いってことでしょ。
それはそうと、日本人は歴史上の偉人や聖人を使うのは恥ずかしいとされますが、
欧米やイスラムはそうじゃないようですね。
日本も最近は変わってきましたが。
（清水亜久里 清水礼留飛とか）
0580名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 16:56:39.29ID:Ax+RNDUp個人名に対する伝統的な感覚が日本人とは異なるのかなと思う
0581名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 17:31:40.67ID:Vo4I7iGB戦国末期の伊達藤次郎政宗（独眼竜）の「政宗」は室町時代の伊達家の中高の祖である
同名の政宗にあやかってつけられたと言いますね。
0582名無しの笛の踊り
2014/03/15(土) 22:42:27.78ID:Dc50EoLf藤次郎政宗は先祖の実名を襲用した日本の珍例だね。（欧米では通例なのに。）
ただ、伊達家は父・輝宗まで先祖代々、足利将軍家から片諱を貰う家柄だった。
輝宗も足利義輝から片諱を受けている。
政宗も、いずれ将軍家と奥州の混乱が収まったら上京するか使者を送って片諱を貰う心算だったのではないか。
将軍家と奥州の混乱期の一時のつなぎとして、とりあえず先祖の実名を名乗った可能性がある。
（しかし将軍家の混乱が収まったとたんに織田信長に幕府自体が滅ぼされてしまった。）
足利幕府が存続していたら、片諱を貰って「伊達昭宗」などと改名していた可能性を否定できないと思う。
0584名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 08:35:28.59ID:Saps77lPまだ聴いたことが無い人のためにオチは言いませんが。
ヨハン・シュトラウス父子のように１世、２世で区別している作曲家で有名な人って他に
いるでしょうか？
フランツ・シューベルトはドイツで活躍した有名な方と、フランスで活躍した人が同時期に
いたというややこしさ。
>>583
元首相の麻生太郎氏の祖父も麻生太郎氏です。
http://kingendaikeizu.net/seizi/asou.htm
関係ないですが、武豊騎手の武一族の先祖は鹿児島出身。
ということで、西郷隆盛の一族とも関係があります。
http://episode.kingendaikeizu.net/37.htm
西郷隆盛（大西郷、通称・吉之助）の孫（嫡男の三男）にも吉之助（元法相）がいます。
0585名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 08:55:57.23ID:JQnTPjh5二人とも存命ながら、もう引退して悠々自適の活動だけれど
0586名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 08:58:52.76ID:Saps77lP映画音楽とギタリストですね。
0587名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 09:56:42.67ID:D0Z6r7AT0588名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 14:23:59.48ID:N2QdjxzG本人
弟
他人
のシュトラウスさんたちとか。
0589名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 17:51:51.12ID:rJHpgvm+シュターミッツ（親子）
ドゥセック（他人、原語では綴りが違うとかややこしい話があったが忘れた）
ハイドン（兄弟）
モーツァルト（父・子・孫、孫は超マイナー）
メンデルスゾーン（姉と弟）
シューマン（夫婦）、ウィリアム・シューマンは他人（綴りも違う）
チャイコフスキー（他人）
ヴァーグナー（親子、子は超マイナー）
シェーンベルク（12音の人とミュージカルの人、一応血縁関係はあるらしい）
諸井（親子）
0590名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 17:54:11.42ID:rJHpgvm+0591名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 17:55:01.17ID:rJHpgvm+0592名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 18:29:37.94ID:t32EJdgn0593名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 18:38:53.11ID:VQkIg7vjゴージャス・ジョージと何ら血縁関係はなかったらしい。
0594名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 20:48:34.00ID:gCDMyBT1親子でスタメン外野手、同一試合で２人してホームランを打ったケン・グリフィー父子とか。
0595名無しの笛の踊り
2014/03/16(日) 22:22:41.11ID:YH2Lz3yT官名や輩行に由来する「通名」なら、日本でも近世、というか中世後期以降、襲用は珍しくない。
甲斐武田氏は代々「大膳大夫」を名乗ったし、徳川家康（松平元康）家は代々「次郎三郎」を名乗っていた。
ただ、政宗のような実名（諱）の襲用はかなり珍しい例に属する、ということ。
例えば歴代天皇では完全に同名（漢字表記も読みも同一）という方はおられない。
「吉之助」（官名系）や「一郎」「太郎」（輩行名）の襲用は、時代が変わったとはいえ、通名の襲用の系譜に属するのでは？
実名系の名については、例えば、徳川公爵家（宗家）の子孫が「家康」「秀忠」などの実名（諱）を襲用する事態は、将来とも到底考え難い。
（羽柴誠三秀吉みたいなジョークネームは除く。）
しかし通名の襲用という文化が日本にあったということは、欧米と日本の名の文化の僅かな類似点であることは、なるほど確かだ。
0596名無しの笛の踊り
2014/04/09(水) 22:38:22.21ID:UReqIPS5Wikipediaを見ると、「織田信成」という人が信長の時代や江戸時代に複数いたりします。
織田信成（おだ のぶなり） - 織田信行（1536年? - 1557年、戦国時代の武将、織田信長の弟）の別名。
織田信成 (戦国武将) （おだ のぶなり、? - 1574年） - 戦国時代の武将、織田信長の従兄弟。
織田信成 (旗本) （おだ のぶなり、1650年 - 1710年） - 江戸時代の旗本、織田信行の末裔。
織田信成 (大名) （おだ のぶしげ、1843年 - 1898年） - 江戸時代の大名、織田有楽斎の末裔。大和国柳本藩主。
織田信成 (フィギュアスケート選手) （おだ のぶなり、1987年 - ） - フィギュアスケート選手。
藤原道長も奈良時代〜平安初期の貴族もいたりします。
0597名無しの笛の踊り
2014/04/09(水) 23:59:28.98ID:xqjWAPbMブーランジェ姉妹も直訳でベイカーもベッカーも、
テイラーはシュナイダーだし・・・
以上、やり過ぎデシタ・・・
0598名無しの笛の踊り
2014/04/10(木) 10:52:52.11ID:y+wcsvzQ馬場と戦って強かったなぁ。
スナイダーは（Snyder)なんでどうやらオランダ系のようだが。
0599名無しの笛の踊り
2014/04/10(木) 22:44:32.09ID:L7FG7YcAシュナイダー潤之介
スナイデル
トミー・スナイダー
語源は同じ？
0600名無しの笛の踊り
2014/04/11(金) 04:22:36.51ID:BISttj50元はドイツのシュナイダーらしいですが、同じ語源と思われます。
他にズナイダー（ポーランド？）、シュレーダー（同じくドイツ）なども同系のようです
0601名無しの笛の踊り
2014/04/11(金) 15:36:58.76ID:pEcxv7r3最後のハンというのがわからない
まさか大阪弁じゃないだろうし
0602名無しの笛の踊り
2014/04/11(金) 23:15:41.32ID:cejrTLBn「汗」だったりして。あれはKhanか。
0603名無しの笛の踊り
2014/04/11(金) 23:59:54.15ID:jFQrahfE先祖は仕立て屋のギルド（ツンフト）の宿舎の支配人だったのだろう。
0604名無しの笛の踊り
2014/04/12(土) 00:20:11.75ID:xw/3JfBw後に i と j が合わせ字になって、 y にウムラウトが付いた形になった。
もちろん、アメリカ人なぞというガサツな連中はウムラウトなど勝手に省略するから
結局 Snyder になった。
0606名無しの笛の踊り
2014/04/14(月) 08:28:07.81ID:4Bl270ub「友人とは時間泥棒である」
0607名無しの笛の踊り
2014/05/07(水) 18:42:51.84ID:6++0QbAw他にも、「Walter」を「ヴァルター」と言わなかったり
戦前の本なんか見てると、当時はむしろ「ヴァーグナー」表記が普通だったようだから、単に風潮が変わったというだけなのかな？ 合理的な理由はなくて
とすると、どうして風潮が変わったのかが謎だな・・・
0610名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 21:47:57.07ID:FZg9Z5M2＞中国や朝鮮では親子が字を共有するのはNG、兄弟間での共有はOK
そう、その通りですね。
特に親子での文字（漢字）の共有はタブーに近い。
日本では、徳川家や天皇家を始め、トップから庶民まで普通に使われますが。
ここで、「あれ？なら北朝鮮のキム王朝は？」と思う人もいるでしょう。
彼らはある意味で朝鮮民族の伝統を「しったことか」とばかり無視してるわけです。
>>607
日本語での収まりの良さ、ってのもあるんじゃないかな。
「ウォ」や「ウィ」は原音に忠実に「ヴォ」「ヴィ
0611名無しの笛の踊り
2014/06/01(日) 21:51:11.68ID:FZg9Z5M2>>607
日本語での収まりの良さ、ってのもあるんじゃないかな。
「ウォ」や「ウィ」は原音に忠実に「ヴォ」「ヴィ」でも良いけど、「ワ」をいちいち「ヴァ」に
するのは面倒だし収まりが悪い気がするｗ文字数も増えるしｗ
フォルクスワーゲンをいちいち「フォルクスヴァーゲン」と表記する人は少ないよね。
0612名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 11:01:46.84ID:fZkh61mUなんで苗字（朱）だけ日本語読み？
0613名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 18:00:46.58ID:7tmlcoHg陽岱鋼も「よう・だいかん」なんだよね。こればかりは慣用読みかと。
中国語のZhuは日本語の「チュ」「ジュ」とは全然調音法が違う音なので
カタカナ転記も難しい。でも少なくとも「シュ」ではないな。
0614名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 15:17:25.02ID:Gyzy+lGpこうしてはっきりと日本語で書き分けられるし聞き分けられるのに
0615名無しの笛の踊り
2014/06/15(日) 17:51:17.36ID:0SpCoSuT0617名無しの笛の踊り
2014/07/05(土) 10:23:48.14ID:N4HjfpAp特にバイクは、4社のうち2社の生産拠点があるので、あこがれの的とか。
0618名無しの笛の踊り
2014/09/14(日) 07:02:57.57ID:nL1XIHbJみんな黙っちゃったじゃないかｗｗｗ
0619名無しの笛の踊り
2014/10/07(火) 18:14:32.37ID:h3Px+75d0620名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 17:11:12.05ID:nDfw8zvEミュンフン → ミョンフン とか
0621名無しの笛の踊り
2014/10/14(火) 17:38:30.93ID:FRpVquWD0622名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 21:08:44.22ID:LU7OUf320623名無しの笛の踊り
2014/11/22(土) 22:21:12.07ID:xVkguI740624名無しの笛の踊り
2014/12/01(月) 19:33:34.88ID:zpF/0dVkすぃんふぉにぃ
0625名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 00:26:49.94ID:mFgofoR30626名無しの笛の踊り
2014/12/02(火) 09:44:56.10ID:SI3gxcxn0627名無しの笛の踊り
2015/01/13(火) 12:43:15.53ID:rv6mFzHiこれマメな
0628名無しの笛の踊り
2015/03/11(水) 16:46:57.68ID:QqpIyxu3これには敵わんだろ。
0629名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 20:29:25.99ID:Z5el4EecNHK-FMとか聞いてると「今日の一句」みたいなアクセントで、
気になりだすと違和感しかないんだが、なんで素直に
「ほんまでっか」みたいに読まないんだろうか。
たしかにドイツ語のアクセントは一節目にあるんだろうけど、
日本語の会話にそのままそれを入れると無理やり感しかないんだが。
あと「ブリテン」のアクセントも気になる。ふつーにグレートブリテン
の時のアクセントでいいやん。
0630名無しの笛の踊り
2015/04/01(水) 20:48:44.35ID:BjIA9Nxp0631名無しの笛の踊り
2015/04/02(木) 22:55:19.78ID:LBtQAB1Oヒンデミットは一般人に読ませたら
「ミット」にアクセントくるよね普通。
0632名無しの笛の踊り
2015/04/03(金) 02:20:37.79ID:C8SgJwDK0633名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 14:40:56.07ID:s1wCdEo0そこ無声化するとこじゃないと思うんだが…
0634名無しの笛の踊り
2015/04/15(水) 22:48:41.79ID:0AB9FxHD0635名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 17:36:18.52ID:ND3E6SYt0636名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 18:36:59.88ID:RoLIXvkXkey 鍵
0637名無しの笛の踊り
2015/10/05(月) 18:22:52.34ID:YuWtAFGhkey 楽器屋
0638名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 16:42:29.88ID:3zzCRWDz0639名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 22:59:04.60ID:eD/kmo0K0640名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 11:28:17.04ID:pJ0oM2ZWhを響かせるか、vを濁るかはさほど重要ではないようだ
…って前にも書いたかも
0642名無しの笛の踊り
2016/05/01(日) 07:25:17.42ID:uravbiCkoder
ビーTホーフン
0643名無しの笛の踊り
2016/05/01(日) 20:14:03.99ID:q9K8vw3jフランス人「ベートーヴェン」
0644名無しの笛の踊り
2016/05/21(土) 00:17:58.61ID:/YeY23a9彼がどういう発音で自称していたか、ということ。
0647名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 21:47:49.99ID:dZWXpekq0648名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 21:52:47.52ID:dZWXpekq五嶋みどりがデビューの頃、midoriを推してたのに定着せずにいつの間にか引っ込めたな
今だとポピュラーアーチストなんかに普通にいそうな名前
0649名無しの笛の踊り
2016/05/22(日) 23:15:57.64ID:tfl4dElh0651名無しの笛の踊り
2016/05/29(日) 21:01:22.97ID:/gzCF9vn日本語なら故金田一春彦先生がしていたような研究は無理なのか？
0652名無しの笛の踊り
2016/05/30(月) 08:04:45.26ID:Xf7H4Y1Yそういう話じゃなくて
「彼がどう自称」っていうんだから
本人をイタコで口寄せでもしないかぎり無理
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