カプースチンって頭弱いの？
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0001名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 10:32:54ID:cOABJ1b+一曲まるまる譜面に起こして「わたしの音楽はジャズです！」
アホですか、この人は？
0002名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 10:40:01ID:hvq8rtPv0003名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 10:42:01ID:0S5/2TKIアマのコンクールで弾く奴がけっこう居るのもそのせいかね。
0004名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 10:51:03ID:qbcHItdU凄い勘違いｗ
0005名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 12:57:24ID:5UVYcs+z0006名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 13:14:48ID:zSw9ZXPp鍵盤板でさんざんやってる奴だろｗｗｗ
譜面おこし自体は悪くないと思うんだ。ガーシュインだって譜面だしな。
でも、あんなに無駄な音符を書き並べてるのに、音数少ないガーシュインの
前奏曲の足元にも及ばない（ってか次元が違う）。
>>4
自然と裏打ちリズムになるような曲を作ってればいいんだけど、それしてない
からどうしても無理が出るよねｗｗ
>>5
まあ、そこだよね。ソ連だし大目に見てあげないと。
日本のフュージョン（カシオペアとか）ってこのスレ的にはどうなんだろう。
やってる人たちはジャズのつもりみたいだけど、やっぱり書き譜だし、即興性皆無。
でも聞いてる分にはそこそこ楽しいし、コピーバンドしても楽しい。でも
「カシオペアのコピーやってる」なんて恥ずかしくて言えない、みたいなｗ
0007名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 17:49:42ID:qbcHItdU別に苦情とかイチャモンの類じゃないんだが、自身の音楽をジャズと標榜してるカプースチンと、
けっしてそうではないガーシュインは比較対象にはならないかと。
ガーシュインって一部でジャズの作曲家と思われてるようだが、単にポピュラー音楽(及び一部クラ)の
作曲家であって、結果的にジャズミュージシャンが彼の曲を好んでとりあげたに過ぎないので。
カプースチン＝無駄な音符だらけってのは非常に同意。
0008名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 17:50:44ID:qbcHItdU＞日本のフュージョン（カシオペアとか）ってこのスレ的にはどうなんだろう。
＞やってる人たちはジャズのつもりみたいだけど
さすがにそんなことは思ってないと思うｗ スクエアーってのは自称ポップスだしね。
0009名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 20:07:53ID:V3/av2Ov遊びでひくエチュードにはいいかも
でも曲が本当に安っぽいよな、一部にコアなファンが多いようだが
その心理がさっぱり理解できない。
0010名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 23:32:46ID:npGyDXuYそれでもジャジーな雰囲気を味わいたいという葛藤をお持ちの方が
ノリはジャズ程でないけれど音の洪水にひたれる適切な落とし所に
カプースチンを選ぶ、てな感じで火がついたと俺は推測するんだが
つまりそんな俺はついこの間ＦMで初めて聴いただけの素人なんだ
お。
0011名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 00:03:26ID:7qoZgoxz似たようなタイプならローゼンブラットの方がほんのちょっとましかも。
0012名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 00:07:16ID:CADJ5KKaピアニストが、アート・テイタムという昔のジャズピアノのアドリブを全コピーして
演奏したらしい（調べてみたら日本でもCDが発売されている。題してアート・テイタム・
インプロビゼーションとかｗ）。
何という無駄な労力かと思ったけど、好きな人は好きなんだねー。カプースチンと方向性
が似た取り組みかも。
0013名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 21:31:18ID:5RaRTECRティヴォーテのエヴァンス曲集はかなり悲惨なできばえだったけど。
いずれにせよジャズを多少なりとも知っている人から見たらジャズとは思えない曲を
ジャズでござい、って提供しているカプースチンよりはまだいいのでは。
0014うんぴ☆今日はシューマンの誕生日
2010/06/08(火) 21:48:31ID:OQxrMqx/けど、ラプソディインブルーしか聞いたこと無いｗ(←のだめ影響)
なんかいい曲ないかな♪
0015名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 21:54:48ID:JfmpTjKdわかってねー奴等だな
0016名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 14:01:01ID:Zkk6dtdQいや、カプースチンよりもっとジャズの様式とか作法理解してないよ。
というかジャズ標榜してるわけじゃないでしょ。
あれはジャズっていうよりイージーリスニング、リチャードクレイダーマンみたいなｗ
0017名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 04:27:08ID:NQRZ5MhX0018名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 06:13:32ID:jO4fY9lzhttp://www.youtube.com/watch?v=AUmQczg4B38
山下洋輔
http://www.youtube.com/watch?v=bkNxDSR7ZtU
この親父 （たとえばhttp://www.youtube.com/watch?v=_UdlfPCeYYc こういうのとかか）
は単にこういう、モダン−モダン系のジャズに沿っているわけだろ
少なくともおまえらよりは何十倍もジャズ全般も現代ジャズもわかった上でやっている
＞頭弱いの？
＞ソ連の人にしては頑張った
＞裏打ちリズム
＞無駄な音符だらけ
＞ゲテモノ臭くてごてごてしててとにかく安っぽい
＞ジャズを多少なりとも知っている人から見たらジャズとは思えない
＞勘違いジャズ
＞ジャズの様式とか作法
全部に（笑）
「挙げているプロジャズメンに比べて細かいとこでノリが違う」、だのの遠吠えはなしな
例示がガーシュインだカシオペアだはじめからお里が知れている
さすがは２ちゃん
0019名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 09:08:18ID:XleLo/NE細かいところ、じゃなくて全くジャズじゃねえだろ。
楽譜を再演してる時点、その時点でジャズじゃない。馬鹿かオッサンｗ
つーか山下みたいな出鱈目や、キースのその音源のようにジャズにメインフィールドをおいてるやつが
やっている非ジャズ即興を引き合いに出してる時点でお前の無知っぷりがよく分かるｗ
0020名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 10:29:36ID:Y9yIIWO1キースも山下も悪くないけど、こいつらと比較するのは変だよ。
カプースチンはやはりクラシック作曲家としての評価をしなくちゃ。
>>19
たとえばビッグバンドは書き譜の再現音楽なんだけど、あれはジャズじゃないの？
よくあんたみたいな人が二言目には「あれはジャズじゃない」って
対象を全否定するんだけど、だったらジャズとはどういうものか提示してよ。
単に「オレが考えてるジャズとは違う」ってだけでしょ？だったらそう
書けと。狭量な頭の中の結論を世の中の絶対法則みたいに書くなよ、って話。
ぶっちゃけオレもカプースチンは「ジャズっぽいけどジャズじゃないよなあ」と思う（笑）。
特に本人自演が酷いんだよね。すごく借り物っぽい。なんなんだろう、この違和感というか
むず痒さは。演奏技術が達者だから余計に違和感が拡大される感じ。
それと無駄な音符は多いよね。常に鍵盤押さえてないと不安なんだろうか。
0021名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 10:43:59ID:XleLo/NEジャズじゃない＝モダンジャズじゃない
現代に於いて「ジャズ」と言う場合、多くは狭義のジャズ、いわゆるモダンジャズ以降を指し
「スイング」以前のものは含めない。現実にそうだという根拠は、ジャズリスナー、プレイヤーの
コミュニティにおいてスイング、ディキシー期の音楽はいちいちその呼称で呼ばなきゃ通じないから。
一般論で言っているだけで狭量でも何でもない。世間に腐るほどあるジャズ解説書等でも
スイング以前は事実上黙殺されてるのは言うまでもない。
が、スイングバンドは狭義のジャズじゃないが、広義のジャズにはもちろん含まれる。
理由はスイングフィールが満載だからだよ。
モダンジャズ以降のイディオムもスイングフィールも両方存在しないカプースチンは当然ジャズじゃない。
彼が理解してるのはジャズで用いられるヴォイシングの端っこだけ。
0022名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 10:48:00ID:XleLo/NEカプースチンの自演は咀嚼できてない嘘くさいジャズのアーティキュレーションがかえって安っぽさを醸しだし気持ち悪い。
アムランのカプースチンの方が、嘘くさいジャズモドキ色がなく、自分自身の解釈、歌い方で直球勝負してて
本人の自演より全然聴ける。
0023名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 11:07:48ID:KEFHeDKB> この親父 （たとえばhttp://www.youtube.com/watch?v=_UdlfPCeYYc こういうのとかか）
> は単にこういう、モダン−モダン系のジャズに沿っているわけだろ
> 少なくともおまえらよりは何十倍もジャズ全般も現代ジャズもわかった上でやっている
言葉もない…
塩を嘗めて、これは砂糖だ、と言い張るような輩には何を言っても無駄なんだろうね。
カプは今や古典のビバップすら理解してないよ。
0024名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 11:22:00ID:cl99nk8Zカプースチンのジャズ擬きが異常に気持ち悪いのはなんでだろう。
俺の周囲でも同じような違和感持ってるヤツがすこぶる多いが。
0025名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 13:48:54ID:KEFHeDKBその山下とキースの音源のどこがモダン-モダン系のジャズ、なんだ？
細かいところでノリが違うどころか、なんだこのラインになってないベースラインは？とか
このドアタマノリはなんだ？とか、大きな事から違うだろ。
しかしカプースチンはこの二人に比べて圧倒的にメカニックは達者だな。
センスとジャズの理解度はゼロに近いがｗ
0026名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 20:49:35ID:zRZ+MhC1心が狭いな。
大体、ジャズなんてジャズと名乗ったもん勝ちなんだから、大昔から現在までね。
キースのソロ関係とか、電化マイルスとか、ミルフォード・グレイブスなどの欧州フリージャズとか、
日本の阿部薫とか、ケニーＧとかパット・メセニーとか、なんでジャズなんだか傍目には分からん。
でも、誰もがジャズと呼んでて特に異論もない。
上に挙げたのが全部ジャズならグルダもカプースチンもジャズで良いだろ。
即興が一切ないモダンジャズというのもさんざん作られているしね。
たとえば、ＭＪＱ、デイブ・ブルーベック、レニー・トリスターノといった
有名どころが即興なしのジャズを結構作ってるね。彼らはジャズじゃないのか？
0027名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 20:56:38ID:rM8ZKGc50028名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 21:41:47ID:FXeW6Ktl＞大体、ジャズなんてジャズと名乗ったもん勝ちなんだから、大昔から現在までね。
＞キースのソロ関係とか、電化マイルスとか、ミルフォード・グレイブスなどの欧州フリージャズとか、
＞日本の阿部薫とか、ケニーＧとかパット・メセニーとか、なんでジャズなんだか傍目には分からん。
そいつらは自分からジャズをやってると言い張ってる
わけではなくまさに「傍目から見て」ジャズと呼ばれてる。
それに対してカプスチンは自称。お前の言ってること
はまるでおかしい。
0029名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 22:05:50ID:JHTVyoib> たとえば、ＭＪＱ、デイブ・ブルーベック、レニー・トリスターノといった
> 有名どころが即興なしのジャズを結構作ってるね。彼らはジャズじゃないのか？
デムパ発見ｗ ねーよそんなの。
0030名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 22:19:09ID:XleLo/NE> 日本の阿部薫とか、ケニーＧとかパット・メセニーとか、なんでジャズなんだか傍目には分からん。
お前が判らんだけだし、阿部薫なんてただの出鱈目、ケニーGなんて一部の馬鹿以外誰もジャズだと思ってない
> でも、誰もがジャズと呼んでて特に異論もない。
呼んでねえし、異論だらけだってｗ
> 即興が一切ないモダンジャズというのもさんざん作られているしね。
> たとえば、ＭＪＱ、デイブ・ブルーベック、レニー・トリスターノといった
> 有名どころが即興なしのジャズを結構作ってるね。彼らはジャズじゃないのか？
有り得ないｗ 「結構」も存在するなら10ぐらいは実例出してみ
いわゆるアドリブソロをやらずテーマだけで終わる曲ってのはネフェルティティぐらいのもの。
0031名無しの笛の踊り
2010/06/11(金) 01:00:10ID:rjAXJv4T> 即興が一切ないモダンジャズというのもさんざん作られているしね。
これはすごいｗ ソースぷりーず
0032名無しの笛の踊り
2010/06/11(金) 09:01:45ID:wL02yL1cケニーGがジャズかなんだか分からんという白痴がジャズを語る滑稽さよ。
0033名無しの笛の踊り
2010/06/11(金) 10:43:15ID:5BBBcXBd0034名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 01:47:34ID:/iJgcwgs> 即興が一切ないモダンジャズというのもさんざん作られているしね。
> 即興が一切ないモダンジャズというのもさんざん作られているしね。
> 即興が一切ないモダンジャズというのもさんざん作られているしね。
> 即興が一切ないモダンジャズというのもさんざん作られているしね。
> 即興が一切ないモダンジャズというのもさんざん作られているしね。
> 即興が一切ないモダンジャズというのもさんざん作られているしね。
0035名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 11:20:27ID:KXyfNLji機械打ちの蕎麦を手打ち蕎麦っていってるようなものじゃない？
0036名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 21:30:42ID:pIWfv+4lただ、即興部分がないモダンジャズというものは確かにある。
自分自身で持っているＣＤはモダンジャズカルテットの｢たそがれのベニス｣。
これは本当に全編ジョン・ルイスの作曲パートのみで即興部分は一切ない。でも、立派に
ジャズになってる。後はデイブ・ブルーベックが作曲した｢ノクターンズ｣。
デイブ・ブルーベックは｢ブランデンブルグ・ゲイト｣でもかなり即興が少なかったように
記憶している。ジョージ・ラッセルの｢ニューヨーク・ニューヨーク｣でもビッグシティブルーズ
なんかソロパートが完全に書き譜になってたりする。
いずれもジャズの大物連ですね。
ジャズには即興が"絶対"なければならない、という観念は異様だし、一種の足枷になってると
思うけど。たとえば、タンゴとかボサノヴァとかは即興はあってもなくても良い。実際、観客に
とっては出てきた音楽が書かれたものだろうが、即興で作られたものだろうが、聞いておもしろ
ければそれで良いはず。
これはたとえばの話だけど、キース・ジャレットのケルンコンサートが、密かに書き譜に基づいて
演奏されていた、なんてことになった場合、ケルンコンサートの価値はなくなるんだろうか？
そんなことはないでしょう。
0037名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 21:44:44ID:pIWfv+4l>>12で挙げられている｢テイタム 即興曲集｣だけど、完全書き譜だけど完全な
ジャズになっている。むしろ、音質の悪い録音しかないアート・テイタム本人の
演奏よりよっぽど聞きやすい。メイヤー自身の演奏もアート・テイタムよりも
丁寧な演奏をしていて、細かいパッセージまですべて音がくっきり聞こえる。
いわば進化した演奏になっている。
こういう演奏を聴けば、楽譜に書いたジャズはありだと思うが。
後、どんな異質なものも無節操に取り込んできたからこそのジャズというジャンルがここ
まで巨大化したんじゃないのか？
"これがジャズ"みたいな決め付けた聴き方をしたら、キース・ジャレットのソロ・インプロビゼーション
なんて絶対ジャズに分類されない。ケニーＧだってジャズと呼んでしまう懐の深さあってのジャズなんだろうと思うが。
まあ、カプースチンがジャズかどうかはどうでも良いけど、ジャズじゃないから音楽と
しての価値もないと言ってしまうのは本末転倒。ジャズであろうがなかろうが良いものは
良いし、悪いものは悪い。
0038名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 22:44:00ID:IzA2YIhs0039名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 23:04:22ID:bz8bOWv/0040名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 03:13:24ID:3FuwjdaS> ただ、即興部分がないモダンジャズというものは確かにある。
> 自分自身で持っているＣＤはモダンジャズカルテットの｢たそがれのベニス｣。
それ、マイルスの死刑台のエレベータと一緒で、ただの映画音楽でジャズでも何でもない。
> ジャズになってる。後はデイブ・ブルーベックが作曲した｢ノクターンズ｣。
これもインストポップな小品集だろ。
ジャズフィールドに活動の軸を置く演奏家の、ジャズ以外の仕事を何でジャズにしてしまうわけ？
ソニーロリンズがローリングストーンズのバックで吹いたり、ブランフォードのグループが
スティングのバックをやると、ストーンズやスティングがジャズ認定されるのか？
ケニーGやメセニーがジャズか何か区別つかないって時点でお里は知れてるがね。
＞これはたとえばの話だけど、キース・ジャレットのケルンコンサートが、密かに書き譜に基づいて
＞演奏されていた、なんてことになった場合、ケルンコンサートの価値はなくなるんだろうか？
そりゃ価値は半減以上だろ。
てゆうか、ジャズの語彙をほぼ用いてないケルンを実例に出してくる時点であんたはなんか感覚おかしいんだよ。
これも「ジャズフィールドに活動の軸を置く演奏家の、ジャズ以外の仕事」
0041名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 03:27:27ID:B/CPxaMb行きすぎだったんだろうし、ジャズファンの反感を買うのは当然だと思う
それはともかくここまでの流れは板違いだろ
他所でやれや
0042名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 14:07:51ID:mssMaQfl0043名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 14:11:53ID:mssMaQfl>>37
> 再び26。
> >>12で挙げられている｢テイタム 即興曲集｣だけど、完全書き譜だけど完全な
> ジャズになっている
大前提が間違ってるぞ。
ジャズと認識される、呼ぶには「必ず」即興が伴わなければならない。
あんたがどう思おうが勝手だが、この定義に異論を唱える奴は非常に少ないはずだ。
>、ジャズじゃないから音楽と
> しての価値もないと言ってしまうのは本末転倒。ジャズであろうがなかろうが良いものは
> 良いし、悪いものは悪い。
当たり前だし誰一人そんなことは言っていないが。
0044名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 15:52:43ID:mssMaQflジャズを理解していない人が私の作品を弾いても良い結果は出ない、と言ってるカプースチン本人が
ジャズの本質【即興であること】を理解してないんだから滑稽なんだと思うな。
即興＝ジャズではないけど、ジャズと呼ばれる音楽が即興でなかったことは、ディキシー、スイング、ビバップ、
クール、モード、コンテンポラリーと語法やスタイルが変遷してきた過去から現在まで１度もないよ。
一部のビッグバンドだけは完全に再現芸術になってファンも離れて淘汰されてしまったけどな。
>>36-37
> キース・ジャレットのソロ・インプロビゼーションなんて絶対ジャズに分類されない。
CD屋の棚とか不見識な奴はジャズと思ってるかも知れないが、多少なりともジャズを知っていて
あれが、ジャズだと思ってる奴は居ないだろう。ブルーノートのスタンダーズは王道のジャズだが
ケルンやサンベアはジャズとは一線を画した即興音楽だぜ。
>こういう演奏を聴けば、楽譜に書いたジャズはありだと思うが。
それはいわばジャズの【クラシック】化だよ。再現芸術を否定するつもりは全く無いし
それが良い出来であれば、良いと感じた人もそりゃいるだろうさ。
だが、書かれたものの音符はそのままで再現し、即興が無い、という時点でもはやジャズではないのさ。
例えば古美術品を、巧みに模倣して、それよりできばえがよく使い勝手が良い道具が出来たとして
骨董品が好きな人にとってはそんなものは全く価値がないわけだ。
0045名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 16:25:56ID:fkAsK/vD俺の周囲でカプースチン好きって奴みたことないんだが、ネット上だと結構人気あるようなんだよね
ジャズとクラシックの駄目なところを寄せ集めたって感じでどうにも無理。
ジャズの即興性を廃してクラシックの重厚さや旋律の良さがスポイルされてるという最悪の組み合わせでさ。
無駄に音数が多いのもよく判らない。
0046名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 16:34:57ID:5W3l0DyAこの時点で頭弱そうｗ
0047名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 17:40:29ID:/H5OK3L2エロールガーナーのようになりたかった、憧憬を臆面もなく口にした
カプースチンさんが馬鹿みたいじゃないですか！
0048名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 21:38:33ID:XTrrNYJkカスプーチン好き！
けど、ラプソディインブルーしか聞いたこと無いｗ(←のだめ影響)
www
0049名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 23:34:35ID:8FC1ibSBフレデリック・フランソワ・ショパン 13
http://www.unkar.org/read/jfk.2ch.net/classical/1251193213
612 ：うんぴ[]：2010/04/23(金) 23:00:14 ID:ciG5umhk
私この人の曲なら、ファンタジーとクライクソリアーナが好き。
とくにファンタジーの１楽章はググッとくるよね。
長調なのにしつこくて、泣ける。
一途な想い。りんぴくする。
やはり、ロマン派を代表する作曲家ですね。
0050名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 17:52:14ID:X6xbwai6005148
2010/06/15(火) 00:59:21ID:zH4o8upIカスプーチン www
0052sage
2010/06/15(火) 20:56:32ID:k9E/u08Zよく口ずさむぜ！
胸にびびっとくる。
おまえたちは、カプースチンだったら何の曲が好きなんだ？
P.S.
>>48>>49消してくれませんか？
ていうか古いレスを引っ張ってきて、彼女かわいそうだぜ。
晒し行為して何が面白いんだろう…(^^;)
陰険だな。
0053名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 10:20:43ID:ILpW8X6+0054名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 18:12:56ID:oniEFlH1224 ：ぴんく☆：2010/06/15(火) 21:45:04 ID:k9E/u08Z
こんばんは。この曲の題名を教えて下さい。
ひゅわーん
ぼわーんひゅわーん
(略
彼女も糞もお前だろう
コテ外したのは評価するから、一生そのままで居てくれ。
吊ってくれるとなお良い
0055名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 20:04:03ID:iVPATHxmバカプースチン
カプースチン
プーカスチン
チンカスプー
0056名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 21:41:24ID:saaeqNGTカプースチンって誰だ？
0057名無しの笛の踊り
2010/06/19(土) 14:41:16ID:/wdbwxJgクラシックの駄目な部分とジャズの駄目な部分を持ち合わせる希有な糞作曲家
0058名無しの笛の踊り
2010/06/19(土) 15:45:09ID:FOLQ+WzS0059名無しの笛の踊り
2010/06/21(月) 15:14:33ID:1uAtNpH5恥ずかしくなるような大甘メロディもたくさん含まれてて気持ち悪い。
どっちサイドの人からも好かれないと思うんだけど…
ニーズはいったいどこにあるの？
0060名無しの笛の踊り
2010/06/22(火) 03:08:27ID:VxDuVqxl0061名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 00:11:29ID:tFqbi60G0062名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 22:25:17ID:Zy6knsRt80年代にメロディヤLP買ってたから。CDも数枚。だけどほとんど聴いてない。w
カプースチンは自作をジャズとか言うから、ジャズヲタが群がって視野の狭い
「ジャズのあるべき論」に従ってあーでもないこーでもない言うことになる。
そもそも最初からジャズじゃないんだよ。
じゃクラかというと、クラにしちゃ何とも音楽的魅力に乏しいんだよね。
0063名無しの笛の踊り
2010/06/27(日) 23:21:15ID:ipuWA7u8ジャズじゃない」にもかかわらずジャズだと本人
が主張してるからおかしいと言われてるワケでしょう。
視野の狭い「ジャズのあるべき論」というけど、君は
違う論拠で「そもそも最初からジャズじゃない」と
判断してるの？
0064名無しの笛の踊り
2010/06/28(月) 05:57:41ID:9S5XGMAAこれだけは言っておこう
>>62
> カプースチンは自作をジャズとか言うから、ジャズヲタが群がって視野の狭い
> 「ジャズのあるべき論」
ジャズから派生した様々な音楽を、ジャズじゃないとか言う行為を
視野が狭い、と呼ぶ、まぁこれは分からなくもない。
が、即興演奏が含まれる、というのはジャズの大前提であり
必須要件だから、それが含まれてないカプースチンの曲、演奏がジャズ、ってのは有り得ないわけ。
だから｢カプースチンの曲、演奏はジャズではない｣という論調を視野が狭いと呼ぶのはおかしい。
カプースチンが自分の曲をジャズと呼ぶのは、炭火焼肉、と銘打ってガスで焼いてるのと
同じぐらい馬鹿げてる。
0065名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 10:26:32ID:NyMXSMOpしているわけだから、即興でない、ということは問題にもならないわけ。
それにソ連という辺境で作曲活動を始めたわけだから、日本や欧米ほど「ジャズ
のあるべき論」を意識しているわけじゃないと思うよ。
それをあれこれ言うのは、駄菓子屋の「寿司消しゴム」を本物の寿司はこう
あるべきだというのと同じぐらい馬鹿げてる。
で、おれはクラの世界から言うと「即興」というのはそれほど有難いものだ
とは考えていない。一種の「偶然性」だからたまたま成功もあれば失敗もある。
どちらに傾くかと言えば、失敗して辻褄合わせに四苦八苦している方が多い
ように見受けられる。だけどジャズの世界でそれが有難いというなら、やりた
ければ勝手におやんなさい、という程度。
0066名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 11:53:47ID:F41Eyhz6君は一体何を根拠にジャズでないと決めつけてるの？
0067名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 14:27:26ID:AfaUtkJAそうなんだっけ？
彼が作曲して出版しているピアノソナタなんかを彼自身ジャズだと主張
してるんだっけ？
それはともかく、彼はバンドのピアニストとして即興を含めたいわゆるジャズ
そのものも演奏はしてますよね、若い頃には。
0068名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 15:15:01ID:Nb8n95CSカプースチンインタビューより
＜アンダンテ 作品40＞
カ：アンダンテはジャズですね。この曲をジャズとクラシックの融合というのは難しい。これはもうジャズです。
＜フーガ（24のプレリュードとフーガ 作品82、第３番、第５番、第８番）＞
大：実際に楽譜をお持ちしました。24のプレリュードとフーガから。３番、５番、８番。５番はバッハにすごく作りが似ているように思います。
カ：え？ジャズでしょう？どうして似ていますか？
>>67
> それはともかく、彼はバンドのピアニストとして即興を含めたいわゆるジャズ
> そのものも演奏はしてますよね、若い頃には。
フルバンで書き譜丸出しの短いソロやってる音源はあったはずだが
どこにそんなのあるの？ソース希望
0069名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 15:20:53ID:Nb8n95CS0071名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 17:19:38ID:AfaUtkJAなるほど。彼が考えているジャズとは、まあ翻訳の問題もあるかもしれ
ないけれど、ここでは旋律や和声構造などのジャズのイディオムが徹底して
用いられている（ラヴェルやストラヴィンスキーがジャズのイディオムを
一部取り入れたというレベルとは違う）という意味での「ジャズ」なんで
しょうね。
表現形式としてはジャズとはあまり呼べそうにないものまで、イディオムで
ジャズを語っているように思われる。
>>69
>Oleg Lundstremのフルバンね。これはよく音源がようつべ等にもうｐられてる。
音源としてはその程度のものだけど、彼がバンドで活躍してた、というのは
あちこち書かれていませんでしたっけ？
ただし、「即興」の部分については、確かにどれほど彼が行っていたかは
確証はないですね。
もっとも、即興がなかったからといってジャズとはいえない、とまではいいすぎ
のようにも思うけれど。
0072名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 17:23:21ID:AfaUtkJAなにか勘違いしてるようだけど、>>67は私の最初の書き込み。
カプースチンがジャズではないと私は言ってはいません。
ただし、彼がクラシック的ジャンルの曲名をつけて発表したものは
やはり「ジャズ」というジャンルで呼ぶのには抵抗はある。
ピアノソナタ2番なんか、楽章構成から第1楽章の明快なソナタ形式まで、
これは明らかにクラシックとしてのソナタ以外の何者でもない。ただし、
全編がジャズのイディオムに満ち溢れてはいるけれど。
0073名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 17:27:38ID:AfaUtkJAの違いは大いにあるけれど、おしなべて彼の音楽が「つまらない」とか、
音符ばかり多くて、などと内容に批判的な人がおおいなあ。
私はその部分には不同意。21世紀にはいってからの作品には確かにマンネリ
を感じるけれど、1980年代あたりのピアノ独奏作品は素晴らしいと思う。
0074名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 17:30:26ID:F41Eyhz6>即興を含めたいわゆるジャズそのものも
>演奏はしてますよね、若い頃には。
>ただし、「即興」の部分については、
>確かにどれほど彼が行っていたかは
>確証はないですね。
0075名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 17:33:33ID:AfaUtkJAこりゃ失礼。口が悪いなあ。
確かに彼がバンド率いて「ジャズピアニスト」として活動していたし、その
音源も一部聴いたことがある程度で勝手に即興の部分もあったんじゃないかな、
という程度で筆が滑って書いてしまったことは謝る。でも「黙ってなよ」は
ないでしょ。
0076名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 02:25:49ID:oBr3My89自分の見解を述べるのはいいことだと思うよ。
F41Eyhz6はろくな意見も述べられないくせに他人の見解にケチつけてるだけ。
バカは黙ってなよ、と言いたいのはこっちの方だなあ。
0077名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 14:41:10ID:SoAxxnKb> なるほど。彼が考えているジャズとは 、ここでは旋律や和声構造などのジャズのイディオムが徹底して
> 用いられている という意味での「ジャズ」なんで しょうね。
> 表現形式としてはジャズとはあまり呼べそうにないものまで、イディオムで
> ジャズを語っているように思われる。
（スペースの関係上一部中略してますが他意はないです）
あなたの解釈じゃなくてカプースチンの考えそのものに対しての異論だが、テーマ→即興→後テーマという
一般的なフォーマットにも則っておらず、狭義で呼ばれる｢ジャズ｣の源流であるビバップのイディオムは
全く取り入れられていないので、イディオムすらごく一部しか取り込まれていないのが実情。
カプースチンが使ってるイディオムはビバップに至る前のスイング期の語彙ばかりである。
ごく少ないジャズ的要素が含まれるだけでジャズの象徴である即興を全く取り入れずに
ジャズと呼ぶのはおかしい。
> もっとも、即興がなかったからといってジャズとはいえない、とまではいいすぎ
> のようにも思うけれど。
当方の考えとしては「即興がなければジャズとは言えない」し、ジャズ演奏家からみた一般論も確実にそれに近い。
それが極論というのなら「即興がなければモダンジャズとはいえない」ならば大多数の人が納得するだろう。
じゃ、グレンミラー楽団のように即興がない一部のスイングジャズのフルバンはジャズじゃないのか？、と問われたら
当方であれば、そうだ、と答えるだろう。それは今の狭義のジャズ、モダンジャズの源流ではあったが
もはやスイングという別ジャンルであり、一言で（ジャズ）で括ったときの物とは一線を画すべきと思う。
野球とクリケットのような関係だよ。
＞全編がジャズのイディオムに満ち溢れてはいるけれど。
一定以上ジャズを聞き込んでいたり、演奏家として研究した側から言えば、この部分にもの凄い違和感を感じる。
ジャズのイディオムを彼の音楽から感じることはできない。
0078名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 15:08:45ID:P9OkHQ3Eおっしゃることはだいたいわかりましたが、最後のところ、
>ジャズのイディオムを彼の音楽から感じることはできない
については、まあ、あなたの感覚の問題だからあれこれ議論しても仕方ない
けれど、たとえ彼の音楽がジャズのイディオムの一部しか用いていないとし
たところで、それで全編べったり塗られているような曲も多いので、それは
それなりに「全編にジャズのイディオムが用いられている（満ち溢れている、と
いうと、色々なイディオムが使われているように誤解されそうなので）」
ということは言えるのじゃないかな。
0079名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 18:09:42ID:kWL6mOqL↓これが全てだと思うがな。
> カプースチンが使ってるイディオムはビバップに至る前のスイング期の語彙ばかりである。
> ごく少ないジャズ的要素が含まれるだけでジャズの象徴である即興を全く取り入れずに
> ジャズと呼ぶのはおかしい。
そっちがジャズのイディオムを理解してないから、クラシックと毛色の違うもの＝ジャズのイディオム、と
認識してるだけだと思うぜ。
例えばよく用いられるウォーキングベースラインでジャズのイディオムに合致してると言えるものを
カプの演奏から挙げられるかい？
0080名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 18:19:17ID:kWL6mOqL> ただし、「即興」の部分については、確かにどれほど彼が行っていたかは
> 確証はないですね。
> もっとも、即興がなかったからといってジャズとはいえない、とまではいいすぎ
> のようにも思うけれど。
ずばり言うが、即興を大きく取り入れてた事実はまず無いと思う。
根拠は即興演奏と作曲したものを演奏する行為は両立できるのに、前者は一切行っていないのが現状だぜ？
つまり、やりたくないか、やっても未熟だからか、ほとんどやった経験も興味もないか。
カプはインタビューでは私は即興に興味無いからそういう意味ではジャズピアニストではない、と言っていたはず
コンポーザーとしては「ジャズ」のコンポーザーと思い込んでいるのは事実だろうけどね。
これは明らかな勘違いでジャズになるかどうかは、曲そのものの構造より
演奏者のパフォーマンス（編曲含む）で決まるので「ジャズ」の曲、なんて概念自体がおかしいわけ。
要するに日本の歌謡曲でもジャズになり得るんだよ。
そして、当然即興が無ければジャズではない。即興を含むのはジャズの大前提。
俺は断言するのはあまり好きじゃない。意見は千差万別あるものだし、論争相手につけいる隙を与えることにもなるからな。
しかし、これだけは絶対に断言できるし、ジャズを知るものとして譲ることはできない一線だ。
0081名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 18:25:49ID:kWL6mOqLもうひとつだけ書いておくな
ジャズで用いられるリードシートと呼ぶ譜面をみたことがあるかい？主題部分のみで
コード進行とシンプルな単旋律だけが書かれていて楽想記号なんかはまず無い。編曲もテンポも全て演奏者に委ねられる。
これを演奏者がジャズのイディオムとジャズの訛りを駆使し、即興パートを付加して完成させるんだよ
だから「この曲はジャズです」なんて発言自体、不見識ってこと。ようするにカプはジャズのことなど
全く分かっていないというわけだ。そのまま弾けばジャズになるからジャズの曲、というのなら百歩譲って許そう。
しかし、ジャズ屋がカプの曲を弾いたってジャズになるわけがない。だってイディオムがほとんど入っていないうえに
一応、クラシックという性質上、譜面を勝手に替えることは禁忌だからだ。
でもカプの曲は難しいから一昔前のジャズ弾きで弾きこなせるヤツは絶望的に少ないだろうねｗ
0082名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 19:29:15ID:2n9QW7x4やっぱりね、「もっとも、即興がなかったからといってジャズとはいえない、
とまではいいすぎのようにも思うけれど。」って時点でさ、
君が全くジャズって音楽の性質を理解していないってことが
解っちゃうんだよ。ジャズに詳しそうな人達に相手にその珍妙な
意見を投げられる勇気は驚くけど。カプースチン本人がそうなんだけどね全く同感だ。
結局カプースチンってジャズに精通してる人の大半から見たら
とんでもなく滑稽なものにすぎないんじゃないかな。
前提放棄してる時点で既にナンセンスだし。
クラシックのピアニストからしたらレパートリに使うのは吝かじゃないよね。
芸風の広さを見せつけるのにこんな演奏効果高い曲をたくさん書いてる
作曲家はなかなかいない。特に重厚な演奏する人ほど、洒脱さを
演出するのにもってこいだから。
0083名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 19:54:02ID:vHVgBFBb出版した）多くの曲が「ジャズである」とは一言も言っていないんだけどな。
ジャズのイディオムに「満ち溢れている」は言いすぎだと今では考えを改めま
すけど、それでもたとえごく一部の構成要素かもしれないけれど、ジャズのイディ
オムを作品内にちりばめた作品を量産していること、そしてその取り入れ方は、かつて
１９１０年代〜２０年代のクラシック畑の作曲家がジャズの要素を取り入れた
のとは違い、作品全面にそれが染み付いていること、そのようなクラシックの
作品を書いている、という点では自説は譲れない。
0084名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 19:56:33ID:vHVgBFBbカプースチンが作曲家として量産している作品は確かにジャズであるとは
いえないけれど、かつて演奏家としてジャズを演奏した可能性がない、と
までは言い切れないとは今でも思ってますよ。
0085名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 20:00:23ID:vHVgBFBb>結局カプースチンってジャズに精通してる人の大半から見たら
>とんでもなく滑稽なものにすぎないんじゃないかな。
佐藤允彦が確かカプースチンの曲にトライしたって話があったんじゃないかな？
最も佐藤氏がジャズに精通して無いという意見なら話は別だけどさ。
0086名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 20:27:00ID:EkTwXj6Jとかどうすんの？レミニッシング・イン・テンポとか、ソロパートが1小節たりともない
、全部譜面に書いてる曲があるよ。エリントンはジャズじゃないの？
リズムと語彙がジャズだからジャズになるんでしょ。ピアソラのタンゴはなんでタンゴに
なってるか分かってる？
俺はカプースチンにはもっと静かな曲も書いて欲しいけど。
カプースチンがジャズかどうかは、どうでも良いんじゃね。
0087名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 20:45:01ID:O91G5BVTカプースチンの作品について語ろうではないか。
それがジャズであるか否かはともかく、クラシック板でスレッド立てて語る
にふさわしい作品かどうか。
>>86
>もっと静かな曲も書いて欲しいけど
そうかな、結構静かなバラード調（てな言葉を安易に使うとまた叱られる
かな）のものもあるんじゃない？
２４のプレリュードの中のいくつかとか、ソナタの遅い楽章とか。
それらは決して音の洪水にはなっていないと思う。
0088名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 22:44:38ID:cmqecma2>結局カプースチンってジャズに精通してる人の大半から見たら
日本語読めないの？大半＝全員とは誰もいってない
>>86
> 作曲したらジャズじゃなくなるという人がいるけど、デューク・エリントン
> とかどうすんの？レミニッシング・イン・テンポとか、ソロパートが1小節たりともない
> 、全部譜面に書いてる曲があるよ。エリントンはジャズじゃないの？
お前も日本語読めないの？>>77読んでこい
0089名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 23:27:13ID:y6LcObny確かに「大半」としか書いてないけど、じゃあ佐藤允彦の立場はどうなるのさ。
彼は日本ジャズピアノ界の大御所的存在でしょう。
大半のジャズミュージシャンは佐藤氏のことを「カプースチンなんて滑稽な
やつに入れこんでる滑稽なやつ」と思われてるの？ 佐藤さんは異端児なの？
まあ、佐藤允彦って、かっちり譜面に書いたような演奏することもあるけどね。
ずっとずっと以前にラジオで披露したニカス・ドリームなんて、まさに
今思えばカプースチンか、と思うような演奏だった。
0090名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 23:29:14ID:kWL6mOqL> 作曲したらジャズじゃなくなるという人がいるけど、デューク・エリントン
> とかどうすんの？
なんで素晴らしい即興演奏も、幾多のジャズスタンダード化した名曲を残した
エリントンが一曲アドリブソロ無しの曲を書くとジャズプレイヤーで無くなるとでもいうのか？
あんたは何を言っているんだい。
マイルスだって死刑台のエレベータ等書いているが、それで彼がジャズプレイヤーで
無くなるのか？
> リズムと語彙がジャズだからジャズになるんでしょ。
当たり前だろ。それに加えて即興演奏が必ず必要なのがジャズなんだよ。
リズムと語彙がジャズじゃない即興演奏ならエリッククラプトンだってミーターズだって
ジャズだろ。
0091名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 23:39:28ID:y6LcObnyまあ、それをいったら、クラシック板的にはよりわかりやすいたとえで言えば
バッハもショパンも即興演奏の名手だったわけだから、彼らもジャズということに
なっちゃうわな。
もっとも、バッハもショパンも、（たとえばベートーヴェンやワーグナーなんかに
比べたら）相当ジャズに近いところにある音楽だとは思うけどね。
0092名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 23:41:11ID:EkTwXj6J何がジャズか？という話は凄く難しいですよ。同じように、何がクラシックか？という問いでも、
あるいは何がロックか？という問いでもおなじで、この種の問いに答えるのは難しい。
誰か一人が答えて決まる話ではなく、常にふわふわと揺れ動くつかみ所のない大衆一般のイメージというやつが
どこに着地してしまうかという問題でしてね。
個人的にはスイングがジャズじゃない、なんてかなり常識に反した意見だと思います。
バッハ以前はクラシックでない、みたいな極論に聞こえる。
だったらスイング以前のディキシーランドはどうなる、という話。また、一般大衆の抱くジャズ
のイメージはまさにベニー・グッドマンだったり、グレン・ミラーだったりするわけで、それを
今さら覆せるのか？ついでにビバップが始まった時はビバップなんてジャズじゃないと言われたんでしたっけ？
百歩譲ってグレン・ミラーがジャズじゃなかったとしても、エリントンがジャズじゃないジャズ史
なんてものは唯物史観も真っ青のぶっとび史観でしょうよ。モダンジャズ時代のジャズマンから
音楽評論家やら何から何までエリントンはジャズじゃない、なんて意見は聞いたことがない。
ビバップの黒人コミュニティから一番尊敬されていた前時代の人物がエリントンだったのは有名でしょ。
ジャズの最も象徴的な存在、ジャズそのものの存在がエリントンでしょう。
アメリカ人にエリントンはジャズじゃないよ、といったら間違いなくひっくり返るはず。
以上、話題終わり。単なる個人的意見を述べたまでです。
0093名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 23:43:35ID:EkTwXj6J0094名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 23:56:05ID:kWL6mOqLどこまでも読解力のない人だね。スイングは狭義のジャズ、モダンジャズではない。
しかもグレンミラーのような即興がほぼ無いものの話だよ。ジャズの源流だが、もはや傍流と化しており
今では主流から遠く離れたところにいる。そういう話だよ。
で、だれがEllingtonをジャズじゃないと言った？スレの中でただの一つもそんな意見はでていないが？
Ellingtonはモダンジャズもプレイしていたし、ベイシーだってアドリブソロは存在する。
そもそもベイシーバンドはオールドベイシーの時ならともかくそれ以降は4ビートメインだ。
メインストリームジャズとは遠くなってしまったスイングミュージックなんてグレンミラー等、非常に限局的なものだよ。
グレンミラーはジャズじゃないと断言していいね。あれはスイングと呼ぶことさえ抵抗がある。
ただのムードミュージックだから。
0095名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 00:00:39ID:+UgLxa+F> だったらスイング以前のディキシーランドはどうなる、という話。
あれはディキシーランドジャズ、という音楽で、モダンジャズではない。当たり前じゃないか。
あんたはビバップとディキシーが同じ物に聞こえるのか？
それで、今の世の中、活躍しているディキシーランドジャズの演奏家はどれほど存在するのだい？
>一般大衆の抱くジャズのイメージはまさにベニー・グッドマンだったり、グレン・ミラーだったりするわけで、それを
だからなんでなんの統計もないのにそういう思い込みを宣うのだい？マイルスデイビスだったりビルエバンスだったり
するかも知れないだろ。そもそもベニーグッドマンは小規模コンボでバリバリとジャズの語彙でアドリブ吹いてたじゃないか。
いや、この人頭悪すぎるよ。読解力ゼロ。机上の知識だけで物言ってる典型的知ったか。
0096名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 01:31:42ID:H3HeE87x> 確かに「大半」としか書いてないけど、じゃあ佐藤允彦の立場はどうなるのさ。
> 彼は日本ジャズピアノ界の大御所的存在でしょう。
ジャズと関係ないところにいるリスナーの間ではそういう認識なんだ、驚いたよ
> 大半のジャズミュージシャンは佐藤氏のことを「カプースチンなんて滑稽な
> やつに入れこんでる滑稽なやつ」と思われてるの？ 佐藤さんは異端児なの？
ああ、それが一般認識だよ。そもそもあの人が残したストレイトアヘッドのジャズの音源なんてごく僅かじゃないの。
こういう演奏家は同業者からは大御所扱いなんて絶対にされない。山下洋輔とかギターの渡辺某なんかと一緒
日本人のジャズピアニストで大御所と言えば秋吉としこ、本田竹広、辛島文雄、ケイ赤城、小曽根真でしょ。
0097名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 02:38:15ID:GVjJt1Oa異端児の見本だろｗｗ
これ、書いた人本気で書いてるのかｗ
佐藤ってつまらん前衛芸術モドキばっかりやってるよな、
ランドゥーガとか。
0098名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 03:05:54ID:KFyvHcwA0099名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 03:52:38ID:0WDX0kQM0100名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 05:41:04ID:BpeuhjOa0101名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 07:13:29ID:CDF8AxsJどうも、あなた方はジャズというジャンルを非常に狭義にとらえられてる
ようですね。
ジャズといえばモダンジャズに限り、かつてジャズと呼ばれた古き良き
ディキシーなんかはだめで、かといってどうやらフリージャズも
ジャズとは認められないといったような。
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