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東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 20:14:53ID:rr0LByU5
第8代常任指揮者はダン・エッティンガー

公式HP　
http://www.tpo.or.jp
公式ブログ
http://ameblo.jp/tpo/

前スレ　東京フィルハーモニー交響楽団 その3【東フィル】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246448961/l50

※次スレは980踏んだ人よろしく
　次スレが立つまでは書き込み控えてください
0002名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 21:04:59ID:dEYTolCW
>>1

> 　次スレが立つまでは書き込み控えてください
0003名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 12:45:48ID:Dpp962kZ
定期age
0004名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 13:59:05ID:xaLBFyqf
前スレ終了
0005名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 21:33:51ID:GXsqHiKf
それにしても定期があってもそれについてのレスがゼロとはおそれいる
0006名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 21:48:42ID:WalwVtW/
東ﾌｨﾙﾌｧﾝにﾆｯﾁｬﾝがいないのは喜ばしいことじゃないか！
0007名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 22:42:07ID:jk9VWnnL
オペラシティには何人か居るのにね
0008名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 00:04:22ID:V/QnX2+t
早く批評の対象レベルになってほしいもんだ
0009名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 01:15:36ID:xG/31Ufu
日曜は空席多かったぞ。天気良かったからみんなサボって遊びに行ったな？
0010名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 04:36:30ID:916oVOvf
オーチャードができた頃は、日本で初のフランチャイズオーケストラだの、
岩城宏之氏もかかわったクラシック専門ホールだのと謳われたものだが。
時の流れは残酷よのう。
0011名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 08:18:08ID:y5//IaiL
オペラシティも売れてないみたい。Ａ席が安価で出てる。
0012名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 16:22:38ID:zsBRcK3t
>>11
どこで？
0013名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 00:01:04ID:gwTsaBX1
フルートかっこよかた
0014名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 02:05:53ID:wKXyLpCo
オペラシティ金管うまくなかった？
0015名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 06:46:06ID:Tmy5/FGV
失敗しなかっただけで上手いと言われる
プロオケの金管って・・・
0016名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 09:37:15ID:WBWBBfw6
ホルンとオーボエの掛け合いなんて双方でふらふらだったけど。
二人で手を取り合って綱渡りしてるようだった。

演奏自体は良かったけどね。
ゾルマンは職人指揮者だね。
Ｎでいうなら、ワルベルクみたいな。
手堅いけど、枠から外れることもない。
安心ではあるけどね。
0017名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 22:24:15ID:b4uXvxSS
ハムレットを初めて聞いたが、ショスタコ臭が満載だった。
M田氏はいつもの青シャツでなく、白に青い縦線が入ったシャツだった。
0018名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 23:13:19ID:dwsXZalq
ソロは皆ヘロヘロだったね・・・
個性と統率力のない指揮者とともに、こんなに心の動かない演奏も珍しい
ピアノ協奏曲のTpは上手かった（つか、間違えなかった、一音以外は）
0019名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 23:22:07ID:9ILWJFMe
>18
間違えなかったTpが上手かった、と書いてる時点で何を聞いてるのかわかるなｗｗ

減点法で演奏会聞いて楽しい？
0020名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 23:51:28ID:dwsXZalq
>>19
>>15
ｗ
0021名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 00:00:41ID:wKXyLpCo
オペラシティはチャネラがたくさん居るんだね
定期会員？
どのへん座ってらっさるの？
0022名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 00:10:56ID:X1PHA+g5
時間的に今日のサントリーだろ。最前列目撃的にも
0023名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 00:46:22ID:ZFfaxFfL
ああいうオーラなしの指揮者も珍しいよな。
0024名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 01:10:35ID:vJ03iaa7
>>22
少なくとも>>13～>>16はオペラシティでしょ時間的に

0025名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 12:34:56ID:ksQVe9Bs
何なんだ？ゾルマンって？
あんなボンクラもう呼ぶなよ
0026名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 18:56:25ID:ZFfaxFfL
>>25

禿同
0027名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 00:34:58ID:3ShEFtBL
オペラシティは知らないけどサントリーはそんなに悪く言われるほど
ヒドイ出来では無かったが・・・
ゾルマンよく統率していたと思うし（オケをよく動かしていたじゃないか）
前回の定期よりも全然良いだろ。
0028名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 00:47:54ID:hXMn6S1X
ビデオテープ651本、合計2,345人を盗撮した無職を逮捕　　　　　一本ずつチェックする警察がカワイソウ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276586393/
0029名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 22:46:59ID:62rwjSjY
久石譲指揮のＣＤが何枚か出るらしいね
0030名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 22:18:59ID:8i2PhdeX
今日のような演奏会を聴くと、あぁたまには東フィルもいいもんだなと思う。
1曲目の「祝典序曲」が猛烈にテンション高くて爽快だった。Tpお疲れ。
チケット完売御礼だった。

さちおが文京区出身って初めて知った。
0031名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 04:18:12ID:uVASB2Ea
文京シビックって、区レベルのホールとしては相当上位に来るとは思うんだけど、
椅子がねえ、なんであんな座ってて疲れるものを採用したんだろう？
0032名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 06:32:21ID:Udg1CjQ/
>>31
数ある区民ホールの中でも最低レベルのホールだよ文京は
0033名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 22:10:38ID:qjJBOiK2
音がクリアに飛んでこないよな　　つ文京シビック
個人的には文化会館に似た印象
0034名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 23:08:20ID:QXeAIHpf
区レベルってことで言えば、すみだトリフォニーだけが別格で
昔ならクラシックにも使われていた新宿文化もたまにしかやらないし、
渋谷公会堂はポピュラーのメッカだし、北とぴあ（北区）、目黒パーシモン（目黒区）、
アプリコ（大田区）、きゅりあん（品川区）、葛飾シンフォニー（葛飾区）、ティアラ江東（江東区）、
江戸川文化（江戸川区）、練馬文化（練馬区）など、まあ、多くて月に2，3度、少なきゃ年に数回、って
意味じゃどこもクラシック専用ホールじゃないし大差ないだろうね。文京シビックはクラシックをやっていこう
という気持ちの面では評価できるけどね。
0035名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 00:43:07ID:h/OT7n3B
なぜ杉並をシカトする
別格と言うことであれば、すみだ（NJP）杉並（日フィル）
ティアラ（シティ・フィル、シティ・バレエ）だろうが
0036342010/06/29(火) 01:15:37ID:FQlCtYsZ
そうだ、杉並か、単純に忘れてた。
ただ、プロオケとの提携関係があるホールが等しく別格とは思わないんだよね。
日フィルはメインの定期はサントリーだし、シティフィルはオペラシティ。
新日本フィルはサントリーシリーズもあるにせよ、メインの定期2日公演ですみだ
使ってるわけだし、そもそもホールのクオリティが民間や都・県・国の最高峰レベルの
ところに匹敵するじゃない。
0037名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 01:29:33ID:17IgRIc1
最後の２行が意味不明・・・
0038名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 14:51:50ID:MoZTkxP5
トリフォニーホールのクオリティが一流だ、って言ってるだけじゃね？
0039名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 14:56:04ID:nufkGuAg
だとすると事実誤認も甚だしい
0040名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 21:27:37ID:d1uJ+wLa
新興宗教の不況を事務局内で強制しているやからが居ると聞いたぞ。
0041名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 17:19:52ID:0tH2DODk
今日の運命はよかった。
終盤、ホルンが少し危うかったが許容範囲内でしょ
前半のトークでコバケンが信じられないようなハードルの
上げかたをしたのに、よくやったと思うよ。
0042名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 09:44:49ID:gwmoXs6x
プラッソンのファウストの劫罰どうなのよ？
0043名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 15:00:25ID:fBdV4yQv
聞きに行ってやれよ。最安席まで当日券出てるぜ…
0044名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 23:50:07ID:jA/xkTH0
東フィルもちゃんとやるときもあるんだね。プラッソンに魂をもっていかれそう。
美しい演奏だった。踊りも面白い。林美智子さんキャンセル。代役がんばった。
0045名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 00:02:08ID:gwmoXs6x
明日見に行くぜ
しっかり頼むよ東フィルさん
0046名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 20:33:08ID:5fTnpqbP
東フィルってこんなうまかったかな？
金管も危なげないどころかすごく音楽的だった
プラッソンはもっとふわっとした音を作るかと思ってたら意外と明快に鳴らす面もあるね
声を妨げないが音がやせずにしっかりドラマを作ってさすがうまいな
ベルリオーズを堪能してとても満足皆さん乙でした
0047名無しの笛の踊り2010/07/22(木) 23:07:28ID:yx6z/Vvs
今日初台に行った。
オケのエネルギーがバラバラで聴いていて
落ち着かない。
ストバイの6プル、全然演奏に参加していなくて目障り。

木管は、平坦な演奏だし。
指揮の唸り声も気になったよー
0048名無しの笛の踊り2010/07/23(金) 13:09:07ID:y7XRv7rn
おれも初台行ってきたが、感想としては46さんと全く同じ文章になる。（違う演奏会だが）
ネタバレなので書けないが、最後の最後はマジで泣けた。

そういうわけで、47さんの感想とは全然逆。
だが、ストバイの6プル表目障りなのは全く同感。あれでは演奏全体の評価まで落とすよね。
あと、うなり声もたしかになかなかでした。
0049名無しの笛の踊り2010/07/23(金) 23:06:12ID:xZTGjrPN
昨日もオペラシティで聴いて今日はサントリーだったが、幻想がいまいちだと思った。
多分プラッソンの解釈を活かせるだけの技術力が凍フィルに備わってないのが原因だと思う。
夏の夜は加納も逃フィルも良かった。
0050名無しの笛の踊り2010/07/24(土) 09:20:33ID:VqqLGkhn
昨夜サントリーで聴いた。加納悦子さん、急の代役でもさすが大ベテラン！！何時もながら大変結構でした。
幻想、木管特にコールアングレ、グー。大太鼓はスコアーでは1個だが2個使い、最後は効果的な使い方を
していた。一つの楽器を二人の奏者が叩き、直ぐその後各自一つずつ2個を打ち鳴らし音色、音量の違い
を巧みに演出する斬新な演奏だった。この曲は最近例えば、二台のハープを指揮者の両側に置いたり、
色々な取り組みがされているが、こうした事に出会えるのもコンサートに行く楽しみの一つ。不景気の
所為で客足は遠のいている（昨日は結構入っていた）が一人でも多く行って楽しみながら盛り立てたい。
0051名無しの笛の踊り2010/07/24(土) 11:06:10ID:GgY8RMao
一つつの楽器を２人だけでなく３人で叩いてもいたよｗ
0052名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 20:53:28ID:XaOxe11f
今日行った
アマゾネス大太鼓ワロタ
マメールロワのコーダは神降臨
拍手もうちょい我慢してくれたらなあ
ビオラの譜面台に刺さってたのは予備の棒？
練習で棒飛ばしまくってたんだろうなｗ
ムラっ気はあるけど魅力的な職人指揮者
また来て欲しい
0053名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 21:24:31ID:HmOHSU4U
ああ、大太鼓は俺も笑いそうになった
がんばってたな
0054名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 00:54:17ID:+eXv6EmW
根本のコンサート(オペラシティ)聞きに行ったやついる？
0055名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 00:55:01ID:+eXv6EmW
根本のコンサート(オペラシティ)聞きに行ったやついる？
0056名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 00:55:47ID:vvySJZIW
大切なことなので(ry
0057名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 23:24:55ID:NuepI6fN
http://hasaoka.dtiblog.com/blog-entry-1026.html
0058名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 09:09:49ID:NPRcdirf
マメールロワの初っ端で肩落としたわ
そこ間違えんなよ
0059名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 14:44:20ID:7HroSOQq
たしかにw

全体的にはけっこう楽しめた。指揮者に食いついていこうとする姿勢に好感をもった。
プラッソンにはまた来て欲しい。
0060名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 17:01:17ID:05Bg5SIM
プラッソン、ミュンシュに似てるな
ミュンシュ生で見たことないけど
0061名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 22:15:11ID:1F9S/szv
>>58
あれやっぱ音外したんよね。何が起こったかと思ったよｗ見間違えかな？
0062名無しの笛の踊り2010/07/29(木) 22:43:05ID:Go4SZJ22
いつの間にか長いアク禁切れてたｗ
音楽シーズンの「夏休み」前に一言言っときたいのは、この前のプラッソンのサントリーは、すばらしかった！ってこと。
キズは無くはなかったけど、あの東フィルが珍しく「やる気」を見せて弾いてたのに感動した
アンコールで目からなんか汁が垂れてくるし、今年前半で、最高のコンサートの一つだったよ
また来てねープラッソンおじいさん
0063名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 21:05:16ID:5K9TvgM1
FMで4月のオーチャードでの復活を聴いたけど、
最後、エレクトーン機器がハウリング起こしていなかった？
演奏はなかなか良かったみたいね。
0064名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 22:21:35ID:uPQTN+gg
夏祭りでやるにはもったいないほど凄いチャイ5だった。
糖フィルがこんなに熱演するなんて、絵亭の仕掛けか？
第④楽章の崩壊寸前も演出なのか。
第②楽章のホルンソロ、久しぶりに完璧なのを聴けた。
泣けた。
0065名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 23:09:36ID:ne1cHu6l
夏祭りらしいはっちゃけたチャイ５だった。
Tbnうるさ杉
0066名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 23:23:18ID:Dbj4Zh+5
前半のオペラ楽しかったぁ～
今日のチャイ５は、ちょっと明るめのチャイ５。これもエッティンガ兄さんの若々しさゆえ？
自分的にはちょっと軽いかな・・・と感じたけど、これはこれで面白いね。夏祭りだし。
近頃の東フィルの金管、木管にはマジでハッ！とさせられる、ビックリさせられてばかりだよね～
突然変異？ うむ、ホルンソロには感動だったＹＯ！！
0067名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 15:45:31ID:K+Gp7RP3
ホルンソロは誰でした？ I? T? M?
0068名無しの笛の踊り2010/08/08(日) 19:49:44ID:KjgzFVg0
ホルンのソロは
前半のオペラ・アリアがＩさん、後半のチャイコ５番がＴさん。
0069672010/08/08(日) 22:55:18ID:K+Gp7RP3
>>68
ありがとう。もしかして、と思ったら、当たっていた。聞きたかった。
0070名無しの笛の踊り2010/08/20(金) 23:44:17ID:7bXKXtbe
海の日コンサート３曲ともすごい良かった
エッティンガーって荒削りだけど意欲に溢れててそれがオケにも波及してる感じ
とんでもなく残念なバイオリン奏者の飛び出しもあったけどまあ小さな傷
宝くじに当たったような得した気分になった
0071名無しの笛の踊り2010/08/20(金) 23:51:53ID:KdqEcbyF
>>７０
バイオリン奏者云々て渡辺のことかと一瞬思ってしまった。
ソロが迫力あるのはいいんだけどこの曲にはもう少しきれいな音が欲しかったな。
べト７の終楽章の飛び出しはおいおい、だけど、でもそんなことどうでもいいほど快活なべト７だった。
0072名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 00:02:16ID:mZTkrPHK
>>71
チャイコはエッティンガーのやんちゃな伴奏に渡辺が合わせててワロタ
アンコールの浜辺の歌は要所にサクラ配置してたよね
俺の隣りに座ってた女性はプロはだしの声量声質だったぞｗ
0073名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 12:46:43ID:YVwjQ1UM
いやホントに昨夜の海の日コンサートは良かったね。
あんなに疾走するチャイコンは初めてだったが、俺は面白かった。
ベト７もメリハリがあってノレる演奏。生のベト７では俺ベストだな。
終楽章のアレは、飛び出しというよりボウイングの途中で弓が弦に
当たっちゃったように思った。
0074名無しの笛の踊り2010/08/23(月) 05:54:29ID:0g0zKMo5
海の日はどのくらい客入っていた？
川崎夏祭りは６割くらいしか入ってなくて可哀相だった
0075名無しの笛の踊り2010/08/23(月) 23:11:20ID:SG62dET3
明日が楽しみ。でも、なんでカバレフスキーチェロコンが最後なんだろ・・
0076名無しの笛の踊り2010/08/24(火) 02:14:41ID:CBsZGm6/
団内で不適切な関係のやつらがうざい。
0077名無しの笛の踊り2010/08/25(水) 23:17:51ID:PeUuTHjw
協奏曲というよりは競争曲のような感じだったかな。
0078名無しの笛の踊り2010/08/26(木) 09:39:12ID:TxYOcZcE
>>77
ドンヒョクの事？
0079名無しの笛の踊り2010/08/29(日) 15:52:40ID:kwzXwmb7
>>74
7～8割
0080名無しの笛の踊り2010/09/02(木) 09:14:20ID:P+8EE/xp
今日はみなとみらいで弦５
ランチタイム･コンサートだ♪
0081名無しの笛の踊り2010/09/02(木) 21:34:48ID:P+8EE/xp
荒井さんの、甘くのびやかな高音部の音色が好きだ。
0082名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 23:49:04ID:Y/xgqePL
>>80
行ってきた。
いろいろ聴けて楽しかった。
0083名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 23:31:27ID:ktR0eqD3
女性に近づき、胸元にデジカメ　バイオリニスト（？）条例違反容疑で逮捕　広島（産経新聞）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100904/crm1009042256033-n1.htm

0084名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 00:52:24ID:GkMqPISl
>>83
自称アルバイトJ.H.
0085名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 17:41:53ID:8WmtRPu5
やっぱり同一人物なのか？
0086名無しの笛の踊り2010/09/11(土) 22:09:29ID:tG2+33ko
今日の文京シビック公演、開演前に2階席で救急搬送された客がいたため開演が5分遅れたな

最近の東フィル、ミスもだいぶ少なくなってきたしかつてのﾚｳﾞｪﾙを持ち直してきたんじゃないか
前回に続いてチケット完売御礼

コンマスはA木さんだったけど久しぶりに見たらかなり白髪増えたね
あんなに頭白かったっけ？コンマスって激務なのね
0087名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 04:16:32ID:5VxQ5OnO
コバケンさんの指揮は良かった。全篇これ歌という新世界は初めてだったが感動した。

しかし東京フィルの演奏には傷が多すぎる。第一楽章で木管が初めて入るところでオーボエが落ちるとか有り得ない。
0088名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 08:58:45ID:eCGtdZHM
下らぬケチを付けているとオーケストラがなくなっちゃうよ！
http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/vince_kyle_cravat/22972703.html
0089名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 20:48:45ID:4fQOFF83
東京のオケは半分に減らしてちょうどいい
というのがこの板の総意ではなかったかな？
0090名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 21:17:37ID:P624+xIt
２ちゃんで総意とか言ってるバカってまだいたんだ
0091名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 06:54:53ID:L1sALav4
今の数でちょうどいい、減らすメリットは何も無い。選択の範囲は広い方がエエのだ。
競争によるレベルアップにもなる。勝手な総意お笑い！
0092名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 07:01:00ID:L1sALav4
オレは在京８オケの定期会員で殆ど毎日行くが多すぎるとは全く思わない。
カチ合って捨てる事も結構あるが気分次第で選べるのだから贅沢な悩み。
0093名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 07:32:06ID:sqyEQ6p4
＞減らすメリットは何も無い
ばかあ？
ドブに捨ててるに等しい補助金を大幅に削減できるだろうが
ガラガラの定期公演にいくら税金が使われてると思ってるんだ？
オケ潰して保育園に回したほうが百億倍世のためになるさ
0094名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 08:40:34ID:yMVdaiBV
「ドブに捨ててるに等しい補助金」が総額いくらか「子供手当」と比べてどの位か知ってるのか？！
「ガラガラの定期公演」ってどの位の入りか見て知ってるのか？！
0095名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 08:49:15ID:yMVdaiBV
都響ですら最盛期年間14億円これを切るとかで大騒ぎした。オリンピック招致に
一体いくらの金を使ったか知ってるのか？！他のオケへの補助金などホンの僅か
無駄だ無駄だとバカな「仕分け」をしたって結局大山鳴動ネズミ一匹も出なかった
ように、本当の文化、芸術にまでケチな真似をする国民は二流三流だよ。本当の
とはなんだ？とか何が一流かとかいう嘴の黄色い愚論を展開しそうだけど乗らないよ。
0096名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 09:38:00ID:EF26sLY2
>>93
あんたの方が正しい
気がする
0097名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 10:13:53ID:TiZnYN/6
ピラミツドの底辺を狭めれば頂点も低くなるのは低能でもわかる道理だけどな
0098名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 11:46:13ID:yMVdaiBV
「低能でもわかる道理」すらわからない「超低能」も随分いるなー。例えば
>>89 >>93 >>96
0099名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 11:59:57ID:zpSq/9kj
>>97
現状では頂点はどこにあるのですか？
0100名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 12:38:34ID:zpSq/9kj
まっ平で多少凸凹があるだけでは？
0101名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 20:01:26ID:ozQGsIPC
年間400公演してるオケを潰せとか。

自主公演ばかりじゃないんだろ？

潰れたらその分の仕事は誰がやるんだよ
0102名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 20:10:23ID:rNFKvSVX
要らん仕事は潰せばいい。
必要ない演奏会をやたら開いてる部分もあるだろ。
0103名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 00:06:59ID:HAfPCoMg
だから　どれがいらん仕事で必要ない演奏会なのかをまず指摘して見ろよ
空席だらけでガラガラの公演なんてほとんど見ないし、
録音だって大量にやってる

お前の存在よりよっぽど社会に必要だぞ
0104名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 00:17:39ID:wx438NkY
ガラガラだと面子の問題があるので只券ばら撒いてる
自腹でチケット買った本当のファンに対する裏切り行為
0105名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 01:04:56ID:8ah9FpBe
総意とか言っちゃうカスはスルーで
0106名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 07:36:42ID:6hthILl1
>>102
民主党/レンホウ的バカ
>>104
チョッと空席があれば「ガラガラ」、空席が少なければ「只券ばら撒き」
レンホウ以下箸にも棒にもかからないクズ
0107名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 07:41:01ID:ybmNIZLT
どのオケを潰せばうちの子は保育園に入れますか？
0108名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 08:16:08ID:6hthILl1
保育園なんか不要、自分の子は自分で育てろ！
0109名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 20:56:55ID:HCZ+cp21
オケを潰しても入れない子は入れないと思うよ。>>107の子供は特にそんな感じｗ
0110名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 22:53:29ID:VWkjgh7Y
今日はいつもの席にK倉氏がいた。
休憩時に取り巻きの白ワイシャツオヤジ(迷惑歌詞房でなく)と
熊髭の親父が駆けつけてずっと話してた
0111名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 01:43:07ID:5unN2w6e
↑は意味が分からんｗが、演奏は素晴らしかった！
「楽しい」音楽を「楽しく」演奏できる、この音楽の基本っってのを、ヘススさんはよく理解ってる感じがしたよ
リズム感といい、スペイン臭さといい、東フィルって、やっぱりいい指揮者に当たると、いい演奏するんだ
ほんと、楽しかった

ギター協奏曲の木管も充実してたね
アルハンブラには、思わず・・・（涙
ベタだけどさ。。。
0112名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 08:01:04ID:E8Y21t3m
>111
明日行くんで、そりゃ楽しみだな。
0113名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 10:59:47ID:+KjsLdK/
>>111
M田氏の御友人のK倉氏ことだよ。この人もいつも最前列にいる。
TOWERのエッティンガー東京フィルCDにも写ってる。

演奏はすごい良かった。明日も行く
0114名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 11:27:40ID:YxBIYxTR
太った松村みたいな人のこと？
0115名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 10:11:07ID:SEdZSi3V
客席の話題、個人粘着は


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260855054/

ここでやれ
スレ違い
0116名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 23:59:06ID:Pb1aHlwo
スペイン奇想曲も三角帽子も、なんていい曲なんだ！
ギターはもうちょっと音量上げてもよかったんじゃないか？
0117名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 00:03:37ID:mIlwsz5y
改めてオーチャードの音響の悪さを認識した
0118名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 00:44:36ID:NNzXaNSP
本日の定期プログラミング＆演奏ともに楽しめました。
オーチャード前から3列目センター辺りで聴いたけど、
音が頭上を通り過ぎるような感じでチョット残念…

ギターとオケの組み合わせは難しいんだなぁと思いつつ聴きましたが、
荘村さんのアランフェスは、まるで琵琶法師の風情でとても凛々しかった。

このコンサートは、FMシンフォニーコンサート（NHK-FM毎週日曜19:20-21:00）
にて後日放送されるそうです。
0119名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 00:55:17ID:RBw3ZrZO
サントリーより今日の方が一層良くなってた。それに今日は客席が静まり返っていたね。
オーチャードでこれは珍しいｗ
0120名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 08:58:11ID:La47sAJO
【おっぱい】ヴァイオリニスト平澤仁【盗撮】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1284907294/

6年位まえ写真週刊誌でたくらいでは改心しなかったらしい
0121名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 08:58:46ID:5cX7pE5j
>>120
>>83
0122名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 09:01:59ID:ZbOqJ+M6
東急村立・御茶堂
0123名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 19:57:39ID:za/ybYJ+
オーチャドなんて多目的ホールだもんな
0124名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 19:49:32ID:rRsCH5iE
>>120
それだｗｗｗその記事。
以前見たんだけど、ここのオケのことだったんだな。
以前は起訴されなかったんだったっけ？
にしてもそんなやつを何でクビにしなかったんだろう
0125名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 19:57:43ID:rRsCH5iE
あ、もう随分前にクビになってたんか
0126名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 00:18:33ID:m8Z28UCF
ピアニストの奥さん、お気の毒
0127名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 06:15:18ID:TzrByNSm
↑ 竹村浄子？
0128名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 19:34:39ID:7dXY7Su9
>127
そうです、彼女です。
0129名無しの笛の踊り2010/10/06(水) 17:50:28ID:QIJQrQcK
おいおい根本の第九出てるぞ
0130名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 15:07:06ID:YgTcUcJB
来年のニューイヤーコンサートの演目が決定したね
なんとリンケのベルリンの風を日本で生で聴けるとは
0131名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 15:31:14ID:sDLmQhpe
ベルリンに倣ってブブセラ持込みでどうだ

Berliner Philharmoniker - Berliner Luft - Waldbuhne 2010.avi
http://www.youtube.com/watch?v=TTGrmcNmCys
0132名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 22:21:15ID:zdjF5Pg0
ゼルキンよかったねー
ラヴェルもなかなかでした
0133名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 01:45:41ID:5XP5fafX
今日の、武満徹バースデー演奏会でドビュッシーの曲間に携帯鳴らした２階席の奴
普段はマナーにうるさすぎるのもどうなのって思ってたけど
あれは最悪だった　引っ張りだしてきて謝らせたいと本気で思った
チケット代を払ってる客全員に対して責任があるよ
0134名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 02:34:48ID:a/345dPl
昨日のコンサート良かったねえ。。
特に「アステリズム」鳥肌だったよ。
0135名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 11:21:45ID:VjYmpKUX
あの緊張感の中で携帯は酷いよねえ
武満バースデイは毎年やってほしいぜ
0136名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 11:52:34ID:stW77/2V
演奏中に携帯鳴らしたやつは全員分のチケット代支払え
0137名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 15:57:03ID:FlP0B/P7
>>135
とりあえず来年は没後１５年で何かやるだろ
0138名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 09:26:59ID:9H3TIz9k
オレは全然期待してない。なんせ、あの音楽は全然面白くも何ともねーもん。
バカだの無教養だの何と言われようがそう思う。言わしてもらえば少なくとも
「定期」の演目からは外してほしい。入れられたら会員やめるかも。
0139名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 10:29:49ID:LqEC5GFH
…って人もいるけど、
0140名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 10:47:18ID:4t2+sRv2
俺は武満と大日本プロレスが大好きだ
でも138にも幸せになって欲しい
0141名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 10:51:21ID:9H3TIz9k
武満と大日本プロレス、面白い取り合わせだけどシックリこない。どう言う意味？
0142名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 14:34:23ID:CQ5EiDBC
携帯なってましたね。
ドビュッシーの聖セバスチャン、とてもよい曲なのに残念でした。
9時ちょうどくらいになったような気がします。
タイマーかなんかだったのかな？？

係員が事前に携帯電話に関してアナウンスしているんだから、
改めて、主催者として終演後、直接注意したらいいと思うけどね。

朝比奈の大フィル東京公演でブル７の冒頭で携帯が鳴ったことを思い出した・・
0143名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 15:32:09ID:bj8ddPqY
普通、ホール側で電波が届かないか、妨害するような装置を設置するもんだろ。
0144名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 15:32:43ID:S6CcNR2M
>>142
わりと席が近かった。
本人が携帯をバックの中から探し出すのに時間がかかってた。
アホそうな女だったよ。
0145名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 16:46:31ID:9H3TIz9k
アホそうな女だったよ。→アホだよ！本来ならぶん殴ってやる所だけどこれやっちゃうと
酷い目にあうのが左翼天下の日本の現状！唾ぐらい吹っ掛けて罵声浴びせてやろうぜ！！
0146名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 22:05:57ID:cbfWCM3r
>>142
4月のデュトワ・フィラデルフィア管のときも9時ちょうどになってた。
今度から腕時計や携帯のタイマーも解除するように言うように頼んでみる
0147名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 23:06:28ID:vJ2aqLwV
タイマーじゃ電波と関係ないもんね
0148名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 23:12:12ID:keYVIbC+
142ですが、アラーム付腕時計とか解除のアナウンスもするホールもあるんで、
そこはお客さん自身で音出さないように気を付けて欲しいですよね。
言わなくても、そこは気づいてほしいけどね・・・

1時間超の聖セバスチャンの25分程度の4部構成にしてましたが、
1部か2部くらいの曲の終わりの静かになるころに、
タイマーか携帯かなんかの曲が鳴りだしたので、
本当にあのタイミングは最悪でしたね。

良い曲だけに本当に残念です。
0149名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 00:54:54ID:kZn4qzgV
月曜日のサントリー、当日券たくさん過ぎるｗ
0150名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 01:47:05ID:hN6DRyiQ
たしかに。
100枚単位であそこまで明示してるの珍しいね。
大量に余ってるときはだいたい「余裕有」とか「余裕枚」とか
いつもは書いてあるけどね。
0151名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 01:54:12ID:XUrRkJYj
>>129
根本のDVD恐いもの見たさで買ったよ。デムスの皇帝にも興味あったし
根本スゲー。いったい何なんだ。この人？

年末の第九、エッティンガーじゃ根本の足元にも及ばんだろ
0152名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 22:14:29ID:TlPaHW8Z
ここの来季プログラムまだー？
0153名無しの笛の踊り2010/10/22(金) 18:50:10ID:GB5l37HK
ここの来季プログラムまだー？
0154名無しの笛の踊り2010/10/22(金) 18:56:12ID:iFDYWJ31
えー、来季もあるのかよ！
0155名無しの笛の踊り2010/10/23(土) 00:07:24ID:yBKynmGW
１月の大野定期は買いでしょうか？
フレンズ優先で電話したら、Ｂ席以上しかなくてひいてしまった。
まあ、トリスタン行くから大野はまあいいか？
0156名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 21:05:30ID:yiD0MBP7
便乗　↑の定期と、2月のフェドゥーエ定期だったらどっちが買いでしょうか？



0157名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 08:27:25ID:cuVVorfM
１月でしょ
0158名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 11:14:02ID:dWs4M1bN
生誕の地である名古屋公演が楽しみだ＞100周年
0159名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 14:45:36ID:lD8JBDi+
100周年て何やるの？
0160名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 15:26:34ID:sEyx42hl
解雇式
0161名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 15:59:41ID:0/J/tQHM
合併以来いままで整理解雇なしで来たのはすごいことだ。
さすが大賀さん。
0162名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 17:24:42ID:pvPzN0sZ
何気にコンサートカレンダーで戦前の演奏記録まで
見れるようにしたのは快挙。
0163名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 21:33:50ID:Qf0JLb6W
チョン・ミョンフンのブルックナーってなんか色んな意味でドキドキする
0164名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 13:18:55ID:NKRPh6Lx
解禁Ｎ響で本領発揮してるのは笑える
http://www.youtube.com/watch?v=dUZb8vURDCc
0165名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 15:41:54ID:4/MVtwNx
シティ・フィルも来季のプロを発表したぞ。
ここはどうなってんだ。
0166名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 15:51:11ID:OvLoS9To
事務局新旧勢力のはざまで揺れ動く来季ラインナップw
0167名無しの笛の踊り2010/10/30(土) 18:49:36ID:+FAVIlFk
きょうの火の鳥よかったなー
終曲のホルンとハープには鳥肌が立ったよ。
ピットにハープ３台並んでと壮観だね。
ビゼーのシンフォニーも軽快で小気味よかった。
最後のペンギンカフェは曲そのものがゴミだたので
つまらなかったが。
0168アンコールで2010/10/30(土) 20:32:06ID:CSJmlbZP
火の鳥、こういう話の流れなのかとか、こんな振り付けと対応してるのかとか思いつつ見れたので、とてもよかったです。
0169名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 00:29:01ID:pneZkcLw
へぇ～　クラ音系オタさん達は、バレエがお嫌いなのかと思っていたら皆さん興味持って来たの？ 良い傾向ですねぇ～

この間新国常連さんと話したら、バレエは趣味に合わないと足蹴にされたよｗ
新国バージョンの椿姫じゃなく、ハンブルグバレエの椿姫すら途中で帰ったなんて
バカにしたように言い放ってたし・・・無粋だなと思っていた矢先。
0170名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 01:18:10ID:7zyYC0Be
オレも今日新国に行ったが東フィルとは思えないくらいいい演奏だった。
Z席だったんで申し訳ないくらい。でもプログラム買ってビール飲んだんで
チケット代より費用がかさんでしまったw
0171アンコールで2010/10/31(日) 02:19:22ID:DcBOtxvg
ショパンの甘ったるいメロディを延々聞かされると、正直ちょっとうんざりします><
0172名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 20:29:12ID:5w0KJQCh
バレエ音楽は良いけどバレエオタは根性悪そうで好きじゃない>>169みたいな書き込みみると余計そう思う
0173名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 00:48:14ID:I7VMFu/2
漂う上から目線臭がね
0174名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 07:55:11ID:4og0gBWQ
ショパンのどこが甘ったるいんだ
0175名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 09:19:34ID:ZLkIZMTJ
>>172，>>173
クラ音楽は良いけどクラオタは・・・（以下同文

おまけに加齢臭プンプン、粘着質、相当執念深い、ダサい、上から目線はバレエオタの数倍上を言ってると思うぞ。
全身から発散してるしねｗ

クラ音系は散々バレエ＆バレエ音楽をバカにして来たのに今頃何言ってんの？
って感じだわな。
0176名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 12:27:29ID:xcN5yLQm
みんな喧嘩はやめろよー（棒読み）
0177名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 13:43:25ID:I7VMFu/2
東フィルの話に戻そう！
0178名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 20:14:30ID:r979ksPm
>>175
クラ板なんだからクラオタのキチはしょうがないけど
なんで板違いのキチガイまで引き受けなきゃなんねーんだよｗ
0179名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 22:35:22ID:P1QzBb1z
新国バレエを主として演奏するのは、東フィルだから、
バレエファン・バレエ音楽ファンが流入してくるんだよ。
まあ「火の鳥」での、東フィルにしては珍しい名演が元なので、
がまんしなよ。
0180名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 22:46:34ID:xcN5yLQm
オレはバレエファンの東フィル定期会員だが呼んだか？
0181名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 23:20:50ID:Uh8h8ltL
呼んでない
0182名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 00:16:36ID:6FY8cyK6
×　バレエオタが痛い
○　>>169が痛い　　　　

ってだけだろ。めんどくさい対立に持ち込むなよ…
0183名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 22:00:06ID:2MTKmWM+
いや、バレエオタとクラオタの対立は根が深いんだよｗ
新国スレが２つに分かれた経緯がそれを物語っている。
0184名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 22:03:37ID:KWmb2ykH
そうなのかもしれんがこのスレでやることではないな
0185名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 22:28:58ID:qG2Vm4Xt
いや東フィルはいまこそオペラのピットを放棄してバレエ専属オケになるべきだ
オペラ界のためにもそうしてくれ
0186名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 23:16:39ID:2WC+1SsB
そしたら、神国のピットにはどこのオケが入るの？
専属管？（洗足…）
0187名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 08:18:13ID:ttjiEhAO
やめてくれ。n響なんぞが入ったらどうすんだ
0188名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 13:37:17ID:3z0PCx/R
東フィルではなく、Ｎ響に新国のピットに入ってくれたらと何度思ったことか。
上野でシルマーを聴いた耳には「影のない女」はなんとも物足りなかったし、新国でサンティのイタオペが聴けたら最高じゃないか。
0189名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 14:14:47ID:R6rdjo2i
カンブルラン黄泉響でおｋ
0190名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 21:57:45ID:O1GWtp+J
>>185の煽りに乗るのやめよう
0191名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 22:30:46ID:QtAl4ZQE
会員さんに質問。
来期の予定まだ出てないの？
0192名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 00:53:42ID:kznfymeR
出てないな
いつもより遅くないか
0193名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 02:58:55ID:h9aHTMGD
そうですか。
曲目未定の速報ながら9月開始の新日の速報が出てたんでいい加減ここも出た頃かと思いまして。
0194名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 09:11:19ID:zqln1KDu
もう来年はやらないじゃないかw
0195名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 22:21:34ID:vYgHd+yk
読響はやたら早かったんだよな。
年々少なくなるパイをめぐって、駆け引きしてるのかね。
0196名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 22:26:19ID:uQGGJNCQ
影のない女は東響でした。日によっては素晴らしい演奏でしたよ。
Ｎ響サンティのアイーダは最低の演奏でしたよ。でもＮ響がリングの後半
を演奏したときはよかったですね。
0197名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 23:36:14ID:BF+z5L0n
>>195
読響も都響も来年から芸劇使えなくなってオペラシティに移ってくるし
なるべく早く先手を打ちたかったのでは。

日フィルはどうするんだろ？
東響みたいに芸劇シリーズ終了させるかそれとも杉並公会堂公演増やすか。
0198名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 00:10:48ID:tGSssHfT
初台ということでホールの客席数が減るので焦らずともどこのオケもそこそこは埋まると思うけどね
0199名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 02:31:51ID:/urtGwke
プレトニョフに依頼してたが、逮捕されたので、代役探しに
奔走してると予想！
0200名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 11:25:57ID:VlBPPYyR
３月にサントリーホールで特別演奏会があるらしいけど情報ある？
0201名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 12:09:40ID:cO4WW4e1
>>196

N響のアイーダのどこがどう最低だったのですか。
0202名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 12:40:56ID:f5F1QvIj
>>201
歌は聞こえない、演奏はモタモタもっさり
挙げ句にラッパは・・・
あんなのアイーダじゃないよorz
0203名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 13:58:14ID:0tclF2zW
>>202 分かります、分かります。
　　　倉吹きのシト　爆ｗ
0204名無しの笛の踊り2010/11/09(火) 14:11:42ID:dSB2iN+h
今夜はさっちゃんのリサイタルだおー
0205名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 15:36:14ID:zNntEOyx
最近、何の話題もないね。
広報さん、twitterを始めてはみたものの、放り出して終わりですか。。。
そういえば公式ブログでも以前には、広報さんがいくつか企画を打ち出したりして、
楽しみにしていたのですが、それっきりです。
お忙しいとは思いますが。


0206名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 21:17:25ID:ZT8AHEBQ
第２ヴァイオリンの人、ウザすぎる。なんなの？自分に酔ってるの？
毎回気分が悪くなる。
0207名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 23:09:32ID:OCqaU4O9
第２ヴァイオリンの誰？
0208名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 08:20:29ID:wDT2CC9Y
下らぬこと言うな！嫌なら行くな！馬鹿野郎！
0209名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 22:13:24ID:Z9GMWiWs
来季プログラムはまだですかぁ？



0210名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 22:35:43ID:j7h1nWgC
来季は新国立のピットだけなのでそっちを見ろということなのかな？
0211名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 22:52:18ID:Z9GMWiWs
まさかぁ・・・

定期会員の継続の紙もまだだよね？ このまま待ってればいいいんだよね？
0212名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 03:04:52ID:zS6jzB02
さて、もうすぐブル8だなあ。
ミョンフンのブルックナーって
あんまりイメージ湧かないんだけど
どうだろう。
もちろん楽しみなんだが。
0213名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 08:19:34ID:fFM6owE7
ミュンフン何年か前サントリー定期でブル7やった。名演だった。2楽章終わりの
部分でシンバルを入れなかった。演奏直前まで迷った結果の判断だったそうだ。
0214名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 08:58:15ID:FELZBKLW
おととし、N響で７番やったな。
団員がステージからこぼれ落ちるんじゃないかと思うほどたくさんいたな。
印象はそれだけ。
駄演だったな。
0215名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 20:47:51ID:uWpOFDLs
>演奏直前まで迷った結果の判断だったそうだ。
打楽器奏者…
0216名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 11:25:34ID:FegZ07MV
>>215
なにそれ？
0217名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 17:51:54ID:C4gnrbfJ
今行く
0218名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 18:23:34ID:zY0NEwIH
来季の案内、配られてない？
0219名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 18:37:39ID:Y8nBsXaV
>>216
可哀想になあってこと
直前まで叩いたり叩かなかったりした上で
本番は「やっぱり出なくていいや」と言われた身の辛さ
スタンバイはしてただろうにガックリだな
0220名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 20:34:45ID:fcwsS51B
叩かないで金貰えてラッキー

じゃね？
0221名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 21:15:12ID:C4gnrbfJ
正直ひどい演奏だと思った。金管ミスしたし。
前回のマラ1が良かっただけに残念。
あと第3楽章で鈴を何度も鳴らしたバカは逝ってよし
0222名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 21:55:30ID:YxAVbMLW
いやあ、演奏技術としては先日の日フィルより今日の東フィルのほうがずっと上だよ。
でも感心しない演奏だった。
高関のモチベーションがダメオケを引き上げたのと、
この曲が特別なものではなくマーラー的な情感を含ませてやったミョンフンの差がモロに出た。
演奏後のブラボーもこの指揮者としては少なかったので会場全体が同じ思いだったろう。
21日の渋谷はリハーサルだけ聴いて初台に行くことにした。
0223名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 22:11:57ID:aS8d+o5h
ホルン、ワグナーチューバは悲しいものがあった（いつもの東フィルと言えばそうなんだが…）
弦楽器も身振りばかりは大きくても、出てくる音がなぜあんなに貧弱なのか？
木管には自主性が感じられず
全てにおいて先週の日フィルに軍配が…
指揮者によるところも大きいかな？
チョンさんのどこがいいのか、東フィルを聴く限りでは理解できたためしがない…
0224名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 22:12:37ID:NTw3YxgF
ゆったりしたテンポで威風堂々、久し振りで18-18-16-14-12の豪華版堪能。
この編成でハープは校訂者の支持とうり出来れば3台にすればなーと思った。
強力な弦群に比べてチョット弱かったか。
>>221
何時の何の演奏の事ですか？
0225名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 23:15:21ID:9TIjZONe
どちらかと言えば４番を聴きたかったです。なので４番もいつかお願いします。
0226名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 01:30:20ID:FvkXz+N8
プログラム冊子に演奏時間約70分と書かれていたから（多くの場合約80分と表記される）
もしや滅茶苦茶な快速演奏かと思ったら、2楽章がちょっと速い程度で全体としてはゆったりで
良かったのだが、ラストの1分ぐらいのところでテンポアップしたのが恣意的に感じられて好みの
解釈ではなかった。この曲の場合、どっしりした終わり方をすると余韻を長く楽しみたいと思うけど、
ラストが速いと割りとすぐ拍手が起きても、まああの流れならしょうがないか、って感じになるね。
0227名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 10:16:34ID:JwU8PihK
金管は頑張っていたと思うが、木管のアンサンブルが悲惨。
指揮者が木管を歌わせてくれなかったかもしれない。

どうも、テンポが自分のイメージと合わずに乗れなかった。
ミョンホン指揮でも、昨年のブラームス・チクルスの方がはるかに良かった。

この指揮者のブルックナーは二度と行かないだろう。

0228名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 11:09:43ID:8Cbttfp9
行かないも何もまたやるかどうかすら
0229名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 11:42:48ID:N3ZtETKp
ブルックナー８番は悠然系のアプローチだけでなく、山あり谷ありの
アプローチもありだと思うんだけど、昨日のは突然加速したりゆっくり
になったりで、どう設計しようとしているのかつかみにくかった
盛大な拍手が起きてたけどいつもあんなもんなの？
0230名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 12:00:31ID:rGd6KaHd
あれは盛大じゃないだろうね
演奏の程度に比したおとなしい拍手だと思った
0231名無しの笛の踊り2010/11/20(土) 18:00:06ID:WBbtTeIw
拍手が多ければ多い程、拍手をした奴等をバカ扱いするし、少なければ少ない程演奏者を
馬鹿にするし、要するに矢鱈他人を馬鹿にし蔑まないと気が済まない奴等、嫌だね！！
0232名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 02:32:03ID:+QS57SUA
？？

バカにしてるわけじゃないんじゃない？？

ただ、盛大と感じているか、そうでもない、いやむしろおとなしめだった、と感じているかの
相違が書かれてるだけだと思うんだけど。
0233名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 21:02:57ID:QmEu9soX
オーチャードのほうは誰も行ってないのか？
0234名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 22:35:48ID:yPloMMd6
行ったよ
そっとしておいてくれ
0235名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 22:38:06ID:nLBFxf4r
オーチャードはいつも感想来ない
クラ板住人少ないんだろう
0236名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 23:36:58ID:dzHnzv/u
行ったけど、「自分がよく知っている曲をもう一度聴いた」という程度。
トランペットの音色がやけに場違いに感じた。
0237名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 23:40:56ID:fQ83kBtw
2ちゃんクラ板住人にとって東フィルはピットオケ扱いだから仕方がない
0238名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 23:53:35ID:nLBFxf4r
そうは言ってねえよ馬鹿
0239名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 22:30:26ID:t7NOavZ8
オペラファンの俺にとっては、ピットオケだからこそよいんだが。
ブルックナーをどう演奏しようと関心ないし、ピットに入ろうとしないチョンなんかと縁を切れ、と思う。
0240名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 23:40:13ID:W3r586dk
そう(無関心)
0241名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 00:13:07ID:Qsyh9v5W
そう(無関心)なればそう(無関心)なるよ。もちろんそう(無関心)よ。
0242名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 01:02:18ID:qkLOqnZd
さすがに日曜日のチョンさまは元気なさげに見えた。
次のモーツァルトに期待する。
0243名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 19:39:33ID:Fu9ADlmr
定期会員の人そろそろ来期のプログラム教えて下さいよー
0244名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 20:14:47ID:SszVvn6i
まだ案内来ないもんね。
0245名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 21:26:05ID:LnstF7Mg
来ないねー
演奏能力には見限ったんで、続投かどうかは、あとはプログラム次第なんだが・・・
0246名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 22:10:35ID:ZEs3pJFn
そう(無関心)
0247名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 12:05:13ID:gJY95FkF
百周年で紀元二千六百年の奉祝曲を一回のコンサートでやってほしいな。戦前の東フィルも加わった日本のオケでやったんだもん。

イベール：《祝典序曲》
ヴェレッシュ：交響曲第一番
ピツェッティ：交響曲イ調
R. シュトラウス：《皇紀2600年祝典曲》（日本建国2600年祝典曲）

バラバラでも良いから取り上げてCD化もしてほしい。
てか去年、大町陽一郎氏が取り上げたシュトラウスの祝典曲をなぜNHKは未だに放送しないんだろう。同じ演奏会のほかの曲は放送されたのに。
0248名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 22:33:11ID:iBIOxrGI
今日の客層はひどかった。
2回の女が39番開始と同時に音を立てて退場、
会場のあちこちで鞄のマジックテープと鈴の音がしてた。
しかもジュピターでも演奏中に途中退席する奴もいるし

あ、あとK倉氏はいつもの席にいた
0249名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 23:54:11ID:J7yF7ZrB
>>248
まったく気付かなかった‥
0250名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 02:06:39ID:2W6NS/ti
肝心の演奏自体はどうだったの？
0251名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 07:57:41ID:SPhn0YPD
>>250
う～ん…。
3つとも最終楽章が快速運転だった。
4年前にアーノンクールの同プロを聴いてるせいか、汚い演奏に聞こえた。
0252名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 08:34:46ID:+8umS0of
わかるな～　その、う～ん･･･ｗ
いい演奏だとは思うんだけど、なんか音がね～
弦もぎすぎすしてたし、木管はぶっきらぼうだし。
ここんとこ、来日オケの音を聞く機会が多かっただけに粗さが気になったよ。
0253名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 19:55:11ID:oBBjosfI
管楽器の中でもファゴットは良い音してたと思ったけどなー。
0254名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 01:11:01ID:Sdv9fy6l
東フィルのファゴットは東京一（これホント）
あのお姉さん（名前分かんない）が吹いてる限りは・・・
0255名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 01:51:18ID:WoBBr5qP
この間Ｎ響で復活吹いてた人と同一人物かなと思ったんだけど。
だとしたら同意。
0256名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 12:52:49ID:NGlEfNXX
３９番でクラリネットが信じられないところでミスしたな。

ま、それはともかく　来期のプログラムはまだかよ！
あれかい？会員の更新も新規会員の発売もいっしょにするってか？
0257名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 13:45:39ID:DSlHagNr
会員の更新も新規会員の発売もしない…、とか!
0258名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 15:26:59ID:uoUgV5S/
我慢できなくて電話したら、出演者交渉に難航してて
週明けぐらいの発送になるとのこと
0259名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 22:14:00ID:mW2tpxSn
誰ともめてんだろうな
0260名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 23:31:29ID:sL0FYaKl
大賀センセイ？
0261名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 00:48:23ID:ys9+vzrF
今年は他の動きが異常に早いから（特に池袋のホールが関係していた団体）、
ここはデオクレティアヌス帝という感が否めないな。
0262名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 00:54:51ID:3VAdhN/p
今年オーチャード会員になったけど、座席がステージから遠いせいか（３階席）、
ステージで何やっても音楽がダイレクトに伝わってこない感じがするんだよな。

よって、更新しない予定。
0263名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 01:43:10ID:pDsjf5Nt
そらオーチャードならそうなるやろ
0264名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 06:31:09ID:e8wYPbNX
1階でも天井高いせいか音が散って聞える。
音楽には向いてないような気がする。
0265名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 00:33:39ID:upVRHGQi
オーチャードは都内一の糞ホール

バルコニーのなるべく舞台よりの席だったらまだマシだけど
0266名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 01:27:45ID:bpCKm7Rm
音楽に向いてないは言いすぎ。
クラシックに向いてないならわかるけど。
実際、生音じゃなくてマイクを通すコンサート
（例えば、森山良子とか）の場合は
問題ないわけで（人ごみを掻き分け掻き分け
たどり着くという立地の問題はまた別の話）。
0267名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 01:55:50ID:09yEboAQ
>（人ごみを掻き分け掻き分け
>たどり着くという立地の問題はまた別の話）。

つ　神泉駅
0268名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 03:06:02ID:m6FHd/JC
>>267

ホールから駅までの道であれほど寂れた道はないな。
0269名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 04:40:31ID:+Jlg9KKC
あんたたち、どんだけ貧乏臭い話してるのよ、
自家用リムジンで行けばそんなの関係ないじゃないの。
え、持ってない！　世の中にはお金に不自由なかたもいらっしゃるのね、気の毒だわ。
じゃあ、ハイヤー呼べばいいじゃない？　そうすれば人混みなんて関係ないわよ。
あたしだってね、パンを切らせた時には代わりにケーキ食っとくことがあるのと似たようなことかしら。
0270名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 09:38:57ID:bcz/KCCm
エリシュカ行きたいけどオーチャードなんだよなあ。
同じ日の東京交響楽団のベリオも行きたいけど大友なんだよなあ。

どっちもどっちだなあ。
0271名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 14:09:03ID:bcz/KCCm
おっと、やっと来季の案内来たぜ。
創立１００周年だからどんな豪華版かと思ったら、完全に肩すかし。

エッティンガー以外は全員日本人指揮者。かつ名曲オンパレード。
0272名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 14:34:06ID:bcz/KCCm
オーチャード定期
４月　エッティンガー　チャイ４
５月　たいじろう　ドヴォ８
６月　三ツ橋　英雄
１月　コバケン　悲愴
２月　みちよし　マラ９
３月　和樹　幻想
0273名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 14:37:33ID:bcz/KCCm
オペラシティ定期
４月　エッティンガー　ヴィヴァ四季＆モツ４０
５月　たいじろう　ドヴォ８
６月　川瀬　タコ５
７月　おおうえ　ブラ１
７月　上岡　グレート
１月　外山　マラ５
２月　尾高　チャイ５
３月　広上　オール黛
0274名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 14:40:25ID:bcz/KCCm
サントリー定期
４月　尾高　シベ２
６月　三ツ橋　英雄
７月　おおうえ　ブラ１
７月　上岡　グレート
１１月　エッティンガー　オペラ名曲集
１月　外山　マラ５
２月　尾高　チャイ５
３月　広上　オール黛

なお、協奏曲のソリストも全て日本人。
0275名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 14:55:16ID:4kEXeluT
本格的に金が無いんだな
0276名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 14:56:01ID:zXCyFGix
この面子のどこにもめる要素があったんだろうね
お嬢ちゃん？
0277名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 14:59:59ID:bcz/KCCm
おもしろそうなのは
みちよしの本人自作の交響詩「鏡の目」＋マラ９
オール黛の、トーンプレロマス５５、饗宴、ＢＵＧＡＫＵ、涅槃交響曲
の２つのみ。

上岡の前半は未完成、おおうえは小曽根と一緒にモツＰ２７。
0278名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 16:09:55ID:JHINqY7m
同感
にしても史上稀にみるしょぼいラインナップだな。
これで定期会員になる人の声が聞きたい。
まじで
0279名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 16:11:36ID:tqZL6YxP
俄には信じられない
会場はガラガラになるでしょうね
0280名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 16:15:19ID:zXCyFGix
きっとシーズン初めにスタンプカードが配られて…
0281名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 18:15:48ID:p3hWFiIM
マニアック曲ばかりになればチケットは売れないし、少しでも有名曲を入れれば名曲プロと言う。

何度も演奏される曲にはされるなりの意味があり、されない曲にはされないなりの意味が…

まあ、文句言えば偉いとされる2chだから仕方ないのかな。
0282名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 18:32:06ID:Fzsz4yFN
まあ一般人にはグッドなプログラミングだよな
0283名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 18:38:32ID:bcz/KCCm
まあ、事務局もこのラインナップが創立１００周年にふさわしい
堂々たるプログラムだとは思っていないだろう。
案内文もカラーのパンフレットではなく、単なるＡ３紙１枚の両面印刷というのだから、
時代が４０年くらい逆行したような感じだ。

東フィルにいったい何が起こっているのだろうか？
９月から１２月までの空白は何？
オーチャードが６回しかないのはなぜ？
韓国企業のスポンサーからの撤退？
デリバティブ取引で失敗でもしたのか？
0284名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 19:15:46ID:pukFF6JL
このところの定期もガラガラ続き。これではと心配していたら。
日フィルさんがお金ないと騒いでいたけど東フィルのほうが懐事情は深刻だったのか
9月―12月ってオンシーズンなのに・・

＞韓国企業のスポンサーからの撤退？
マルハン、サムソン筆頭スポンサーが韓国企業だもんね
ユダヤ系有力スポンサーを募るしか。
0285名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 19:32:53ID:JnO0AmsH
9-12は東京・名古屋で記念特別演奏会
最後は第九だけど
0286名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 19:35:42ID:tqZL6YxP
9-12のプログラムは期待できるの？
0287名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 20:02:01ID:AMxjxOht
>>281
にしてもほとんど有名曲ばかりじゃん？
100周年で期待値も高かったし、ちょっと酷いと思わない？
0288名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 20:55:31ID:+rcDxs/+
外国人指揮者が聞きたければ、新国立劇場に来い！ってことか。
0289名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 21:37:54ID:q8iCkjkP
午後のコンサートは？
0290名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 22:21:17ID:J2/Wo0nu
案内はモノクロ印刷のやっつけだし相当バタバタ作ったんだろうな
内定してた海外指揮者がキャンセルしまくって穴埋めに時間かかったとみた
0291名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 22:42:56ID:tqZL6YxP
円高だからギャラに関して揉めたのかもしれないね
0292名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 23:38:38ID:mMAH88dv
どうしてこうなった…
0293名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 00:03:36ID:C6HGdLO+
「定期」でチャイコフスキーの後期3曲とか、はじまりすぎでしょう
0294名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 00:38:31ID:Y+P93GGQ
まあ、棲み分けで、初心者と言って悪ければライトファンとか狙ったんじゃないの？
マニアックのほう狙っても読響とか都響なんかには勝てないだろうし。
もちろん、名曲路線でもN響なんかもデュトワ退任後は名曲路線化してるから
あっさり敗退するかもしれんが。
0295名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 05:59:14ID:Ch2GtLmS
他のオケがとっくに発表済みで、そういうところとのカブリを排除するとか
気を使ったんじゃないのか。
と、好意的に解釈してみる。
0296名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 12:41:08ID:hUmdMDjJ
見れば見るほど突っ込み所満載の来期ラインナップ
7月は同一会場で2回定期やるの？
年1回しか振らない常任って？
で尾高さんは2回振るの？
これはいつまでも発表なしなのにしびれを切らした一ファンのデマだよね？
0297名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 13:30:10ID:mxIMBSDD
>283

オーチャードホールは改修のため来年夏から冬にかけて休館です。だからオーチャードの演奏会はなくてあたりまえ。
0298名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 16:07:35ID:WV365gug
オーチャードの舞台近くってこんないい音するのか
スークがすばらしすぎて泣ける
0299名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 18:45:16ID:6BgB7pxy
今日、K倉氏のすぐ後ろに座ったんだが、彼が新世界の曲に合わせて
リズムをとるせいで、椅子にすごい振動が伝わってきた。
0300名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 19:00:12ID:WV365gug
東フィルの本気を見せてくれた
新世界聴きながら震えるなんて予想もしなかった
傷なしとは言わないが本当に心から感動した
エリシュカまた来てください
0301名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 22:49:23ID:YLRQyPLg
>>300
椅子を震わせたのはキミか。
0302名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 23:37:22ID:AEreJdm7
エリシュカ前に都響で聴いたときは？て感じだったが今日は見違えた
強靭なビートの打ちこみ、歌わすところでの絶妙なバランスのゆったり品のある歌
桶は新国シェニエが良かったから楽しみだったが素晴らしかった
屹立する音が音色と立体感も保ってて、大きなルバートへの反応もスムーズ
終わってエリシュカが桶をすごく讃えてたが相性いいかな？
スークのアスラエル交響曲とかやってくんないかな
0303名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 23:46:00ID:JAaFUGSI
シンデレラの演奏ひどかった。バレエだからって手抜きしてるの？
モーツァルトも木管辺りが変なミスしてたし。（ひょっとしてワザと？）
波あり過ぎじゃない？
指揮者との相性とか言っちゃってるけど、気が乗る、乗らないでこんなに差が出るの？
なんだかなーって感じです。
0304名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 00:21:28ID:XswqSvc/
エリシュカよかったねー
今期オーチャードはプラッソンとエリシュカがすごくよかった
0305名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 09:21:37ID:gc9AcQ0r
トリスタンの演奏組は当たりでありますように･･･
0306名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 09:51:41ID:F78P3IHw
>>303
あれはガキ向けおまけプログラムだからね、練習なんかしないんだよ
そもそも虎ばっかだし
0307名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 15:47:06ID:akPfh1hu
継続しないにチェックを入れて、すぐに返送した。
0308名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 16:58:36ID:FrtULVH7
どうせ日本人ばかりにするなら、高関や大町のワルツプロを聴きたかった。
午後のコンサートは18日詳細送付だと。
0309名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 17:24:30ID:C5+7E4Xa
>>303
バレエでも公演によっては良い演奏するし
東響がピットにいるときも波があるから、新国のリハ日程の問題なんじゃないか


定期継続の申込み20日必着だけどセット券的なものは発表されないのかね
定期から乗り換えたい人もいそうなもんだけどｗ
0310名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 01:21:13ID:B6pqix7x
だ誰か、来期のプログラムで、黛プロ以外に「行くべき」な回を教えてください
僕の背中を押してください
さもないと、定期継続をキャンセルすることになりそうです！
芥川とか武満とか三善とか尾高とか矢代とか松村とか伊福部とか外山ｗとか…こうやって並べるとすごく魅力的なんだけど、あちこちにちりばめられているだけで、それ以外はなんだかなぁな指揮者とメイン曲で…
あああどうしよう？！？！継続…
0311名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 01:34:22ID:1WbeURAX
三ツ橋聴きたいのにソリストが横山とピロコって
どんな拷問だよwww
0312名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 01:36:22ID:1WbeURAX
>>310
サントリー定期はいい席がなくなりやすいので、再来期に備えて取っておくべき
0313名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 02:57:43ID:/+Y944Bk
ああ。そうだね。席替えのチャンスと考えるか。
0314名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 20:36:11ID:oTsK1Ked
来期の予定について、10月下旬に電話で確認したら「11月中旬には・・・。」
で、11月中旬に確認したら「11月、今月中にはお知らせできます。」
11月下旬に確認をしたら「100周年の記念の年なのでいろいろと案を練っています。」
と。

で、12月4日にやっと来たパンフレットを見たら愕然・・・！

待たせておいてこんな内容？
100周年の記念イヤーでこの内容？

0315名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 20:56:43ID:1+Gdee0q
事務所内の確執？客は無視？
0316名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 21:41:09ID:HWNydO1X
良く解釈すれば、企画段階では、もし実現できれば相当すごいものだったのかもしれない。
しかし、現実的に指揮者やソリストのブッキングにことごとく失敗したとか、金銭的な問題とか、
その他不可抗力で、通常よりもしょぼしょぼになってしまった、とも推測できなくはない。
0317名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 21:44:16ID:hCX56DPi
これは壮大なドッキリなんだよ！
来週にはフルカラーの豪華版本物パンフが届くに違いない！



そうであってくれｗ
0318名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 22:01:05ID:HWi9JjQn
パンフだけ豪華でも（・・；

どうするか悩む。
0319名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 22:05:20ID:hCX56DPi
いやもちろん曲も指揮者も本物のラインナップが載ってるやつなｗ
0320名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 22:37:52ID:hvuQsKXD
>310
そこまで東フィルにこだわるなら、迷ってはダメだ。
迷うくらいなら、読響や都響にしたらどうよ。

>317～319
ｗｗｗ
0321名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 00:31:11ID:TPjKEn0u
いや、東フィルには拘りは、ない
まったく、ない
演奏はいつも雑だし、バンドとしてのカラーも薄いし（なんせ大所帯…バンドとしての個性には期待できない）
であの微妙な指揮者と曲目のラインナップ…
だから、悩むぅ…
いま結構いい席持ってるんだけどなぁ
0322名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 17:58:00ID:X12eqaOH
9-12の特別演奏会の詳細はいつわかるのでせう？
0323名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 18:26:03ID:eVsH8ZgV
下関・松原莉音ちゃん絞殺
母親が逃げ回る「ＤＶ男」

「前に勤めていたパチンコ店で知り合った男らしく、二十代の柄の悪い、痩せた人です。
無愛想で挨拶にも返事をしないタイプ。今年初めから出入りして、何度か二人が言い争う声も聞きました」

週刊文春2010.12.9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/
前に勤めていたパチンコ店で知り合った男らしく
前に勤めていたパチンコ店で知り合った男らしく
前に勤めていたパチンコ店で知り合った男らしく


なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
祥伝社新書 [新書] 若宮 健 (著)
発売日： 2010/12/1
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4396112262
0324名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 22:39:35ID:wInOpdVD
午後コンの案内やっと来た
また大町の田園かよorz
0325名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 20:33:58ID:W4MtK2tb
午後のコンサート

4月エッディンガー
7月川瀬賢太郎
10月大町陽一郎
2012年1月マントヒヒ

俺はワルツ好きだから、大町さんの時はワルツばかりがよかった
まあアントン・カラスは楽しみ
0326名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 00:42:04ID:Ac2ZCNuj
いったいいつになったら本物のラインナップが載った案内が来るんだよー！
0327名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 18:42:13ID:3xwkPKlK
待ちきれなくて、とうとうさよなら （・・）／◇”してしまいました

0328名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 21:00:14ID:dbs6/Hei
なんでダン吉の第九のレ謬が全くないのか？
少なくとも合唱はここ数年で最強だろう。
0329名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 21:47:51ID:lGTRaqgb
オケと合唱とアルトとテノールとバリトンは素晴しかった
ダン吉いいな
0330名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 22:19:54ID:uPgIkZ4O
ホルンの高橋さん、第３楽章、ブラボー。
ダン吉は衣装がおしゃれだ。
0331名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 22:22:21ID:0WIOWsuN
ダン吉開演２０分前に地下のレストラン（？）で店員とはなしていたけど、なんだったんだあれ？
演奏前じゃ記念撮影もしてもらえないだろうけど。
0332名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 22:59:41ID:POlXsGIc
ソプラノはボインだったけど歌は陳腐でがっかり。
オケも合唱も他のソリストはブラボーだった。
エッティンガー頑張ったな。
0333名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 23:56:56ID:tiyX0cr4
来シーズン公式HP発表はまだですか。
0334名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 00:51:42ID:xvCgoHtF
「ボイン」て。。。
0335名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 17:39:17ID:H2MTxzFW
来年の第九はまた佐渡かorz
0336名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 18:35:50ID:zfxrFx3E
やっとカラーのパンフレットが送られてきた。

特別演奏会は「グレの歌」かよ。
0337名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 19:00:50ID:aHGc7DRV
>›335
佐渡はクリスタルアーツ所属の歌手を連れてくるのか
二期会に恩を売りたい東フィルと
どう折り合いをつけるのか
0338名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 20:28:05ID:cSrrcIuq
>>336
グレの歌が好きな私にはたまらないけど、指揮者によるね。
誰の指揮？　さすがにないだろうがコバケンだったら行かない
0339名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 20:36:06ID:ppR7GT7s
おたかさん
0340名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 21:49:39ID:Qw1YLqsU
タケミツメモリアルの一階、R側階段の最後のカーブになってる所で
こけて流血してる人が居た。
実は自分もこけそうになった事ある。
前から思ってたけどあそこは最後カーブになって踏み板のサイズが変わる上に高さも変わってるから
すごく危険だと思う‥
0341名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 22:04:36ID:ppR7GT7s
>>336
よく見たら
「上記以外の100周年記念特別演奏会が確定の場合は随時発表いたします。」
って書いてあるからまだ調整中のタマがあるんだろ

>>340
それここに書いてもなあ
東フィル関係ないし・・・
オペラシティの事務局に言えよ
0342名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 23:58:55ID:yXwDXSPl
>>340

そう言えば前に「響きの森」（だったと思うが自信なし）、文京シビックでも
２階席の階段付近でバアさんがこけて流血していたな。
0343名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 00:11:53ID:Qa9GEbrT
>>338
いましたよ。チェリビダッケのブル8にも、朝比奈のシューベルトにもね。
それがどうかしましたか？
それなことより調子に乗って立ちっぱなしでマゼルほうが問題では？
0344名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 12:52:51ID:ukM3skKr
↑　いったい何が言いたいの？
0345名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 03:34:01ID:Mj8ivsyy
誤爆にしか見えないけど違うのか
0346名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 11:02:52ID:4PoxA0Sa
なぜ荒れてるの？
0347名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 11:18:40ID:CsLb39HL
東京フィルのスレだからさ
0348名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 11:20:42ID:GzSph7ex
邦人作品も多いし言われたほど悪いプログラムでも
ないような
0349名無しの笛の踊り2010/12/29(水) 11:27:26ID:LsOm2HUO
それどころか日本のオケの理想のプロ
0350東響会員2010/12/30(木) 15:36:34ID:X5FLSC73
初めて東フィルの第九聴きました。ダン氏と特に合唱団にブラボー！！
0351名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 20:26:14ID:ZHrg0iTF
何気に山本直純の冗談音楽コンサートに期待！
そういや宿命の2人のソリストは徳永さんと今のジョンマスの荒井さんだったな
0352名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 21:09:21ID:YULEvtg2
>>351
６年前の午後のコンサートのプログラムのまんま再演だろ
あの時は真理子ﾀﾝが混迷を、郁代ﾀﾝがヘンペラーをやったけど
0353名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 23:49:42ID:ZHrg0iTF
>>352
そうか、当時東京にいなかったから知らなかった。

それにしても3月の特別コンサートの案内を今頃よこすとは…。
まだ何か企画してるんだろうか。
いっそ宇野先生の第9を頼む
0354名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 00:11:42ID:6FywWuK4
何号か前のファンファーレに名古屋でやるって
書いてあったからそれはやるだろね。
プログラムは東京のと同じかも知れないけど
0355名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 20:08:16ID:V1BVFMtL





ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/





0356名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 23:21:59ID:aFH6MxI7
>>348
これが事務所内のくだらん勢力争いの結果でなくて
はじめから企画されていたんであればそうなんだが
0357名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 00:25:52ID:yf1jlYah
東フィルさんジルベスタは毎度華やかだなぁ
こんな風に、放映されるんだから良いよな
0358 【大吉】 2011/01/01(土) 00:30:52ID:j5w5/+vF
yosi
0359名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 04:37:27ID:3oc3M/DE
場末のキャバクラみたいな舞台だったね、ジルベスター。見てて寒気がした。
みんな自分が似合っていると思っているのかな？
0360名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 05:03:33ID:xpA2L3Ip
えーすごいカワイイ娘いたじゃん
0361名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 12:37:54ID:TCSBTRRa
ジルベスタちょろっとしか見なかったけど
ヴィオラのトップの席でかぶり物してたの須田さん？
0362名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 19:48:10ID:xBuLiyPs
チョヌンヴィオリストスダサチコイムニダ
0363名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 22:27:27ID:aq2jNm3n
今日のトリスタンすごくよかったけど、初日との落差はいかがなものかと思う
もうちょっとどうにかならなかったんだろうか？
0364名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 23:27:08ID:1Kd8iIHZ
>>363
それは東フィルの基本仕様なので・・・
0365名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 11:38:48ID:hYPqKWZB
いいことじゃないと思う。改善できないんですか？
0366名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 11:52:56ID:aot4/+0R
2011年1月11日（火曜日）update 【急告】指揮者変更のお知らせ

　平素は格別のお引き立てにあずかり、厚く御礼申し上げます。

　2011年1月定期演奏会に出演を予定しておりました指揮者・大野和士は、体調不良のため出演が不可能となりました。代わりまして、渡邊一正が指揮することを謹んでご案内申し上げます。曲目の変更はございません。
　大野和士は、昨年から今年にかけ新国立劇場「トリスタンとイゾルデ」に出演しておりましたが、最終日（1月10日）の公演終了直後、医師より2月いっぱいの加療と安静が必要と診断されました。
　なお、指揮者変更によるチケットの払い戻しはございません。
　何卒ご了承賜りますようお願い申し上げます。

財団法人東京フィルハーモニー交響楽団

http://www.tpo.or.jp/information/detail-54.html



払い戻しして欲しい。渡邊ならいらないorz
0367名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 12:11:00ID:IzwEhHqx
>>365
5回のうち5回のいい演奏をするオケと
5回のうち4回の駄演と1回の名演をするオケ
どっちにも需要はあると思う
0368名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 12:20:00ID:lYJdGp0e
は？渡邊てふざけんなよマジ
糞オケの分際でなめたまねしてんじゃねーよ糞
0369名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 12:23:06ID:CVsNrEya
>>368
そんな糞オケのチケット買っちゃった糞野郎はだ～れだｗ
0370名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 12:43:07ID:j+FJGq5s
事務局に送り返せば貧乏なチョソが代わりに行ってくれるんだよね？
0371名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 12:48:58ID:2pb6lQTq
>>367
東フィルの場合は団員、トラの質の格差の問題だからｗ
トリスタンは第九で削がれてた主力が合流してからの年明けの演奏が評判いいのでしょ。内実まったく別物を単純に東フィルの一枚看板で通すのはちょっとどうかと思う部分は大きい。
0372名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 13:16:04ID:guc5tFV8
>>370
金と時間の両方を溝に捨てるより金だけ溝に捨てる方がマシかな？
0373名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 13:28:35ID:7T2nVlOl
>>372
そうだね。時間の無駄は避けるべき。
0374名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 15:28:39ID:PMQwO1KA
371のように、思い込みで勝手なこと書くやつも多いようだが、
オペラの乗り番も事前に演目ごとに決まっていて、プログラムにも全員の名前が印刷で明記されている。
ウィーンのように同じ演目でも奏者がころころ変わるわけではない。
リハーサルに出ずにトリスタンに参加できるほどのベテランが日本に何人もいるわけもないし。

だいたい「主力が合流」って、誰のこと？？
今回年明けが良くなったとすれば、単に慣れたというだけでしょ。

演目や演奏会ごとにまるで違うメンバーになっている点では、
内実別物という指摘通りだと思う。
0375名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 15:48:35ID:oAcjt36X
>>366

今回の公演に関しては「大野和士が振る」っていうのが売りだったわけだし、
客の多くも「大野目当て」でチケットを買ったんだと思う。
東フィルも当然、そのことは判っているだろう。
その上で、渡邉一正には悪いが明らかに格落ちの指揮者を持ってきて、「払い
戻しはいたしません」はあまりに不誠実すぎる。
こんなことしてたら、客は離れる一方だ・・・
0376名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 15:53:05ID:R20q77Dk
>>375
来季のプログラムなんて「継続しないで」と言わんばかりだし、
客が離れることは特に気にしていないのでは。

今月の定期は楽しみだったんだけどな。行かないことに決定…。
0377名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 16:00:58ID:IzwEhHqx
>>374
プログラムの名簿ってピットに入っているか否かによらず全団員載ってね？
それにトラは載ってないよね
0378名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 16:05:05ID:CVsNrEya
>>375
去年、悪いお手本がいたからなあ
今年になっても続いてるし・・・・
すべての元凶はアイツだよな
さっさと誌ねばいいのにね
0379名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 16:24:59ID:PMQwO1KA
>>377
定期演奏会のプログラムにはたしかに正式団員だけが全員載っているけど、
新国の販売プログラムには出演する奏者だけが載ってます。
弦の人数もぴったりなので、逆にトラだとしても名前は載っているのでは。
（正式団員名簿と見比べたことはないけど）
舞台裏のバンダ奏者まで常に明記されているほどで、明記は新国の方針なのかな。


それにしても、このスレのおかげで、定期の指揮者変更を知り、悩みと怒り中。
本当に不誠実すぎる・・・
376の言うとおり、本当に客離れ気にしてないのかもね。
0380名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 16:42:50ID:XkQDm08d
指揮者変更を知ってチケットを事務局に送り返そうかと思ったが、
あえて手元に残しておいて払い戻し不可措置への無言の抗議にしようと思う。
空席を目立たせることも一つの抗議になりうるだろうから。
0381名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 16:48:32ID:z2QljYdj
371w
0382名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 17:06:50ID:ZQkTjb9W
望月への委嘱も大野の希望でしょ？　望月さんも不憫だね。
0383名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 18:04:44ID:pDsksH0d
会員は仕方ないと思うけど、一回券は払い戻してほしいな…
0384名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 18:18:51ID:oWOPoPYo
高関だったら喜んで行くんだが…
俺は学生C席定期だから事務所に電話して留学生に寄付するわ
0385名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 18:39:42ID:+T42UYJT
自分は空席抗議に一票かな。残念。
0386名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 19:26:00ID:lP+BvA3s
高関のプロコフィエフ交響曲第5番面白そうだねｗ
交響曲第4番海底版なら尚可
0387名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 19:31:20ID:Nil5wEql
う～ん、行くか行くまいか悩むな。
当日の気分で決めよう。
0388名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 19:38:39ID:/XnKCqun
オケの定期はあくまでオケが主体だから、
指揮者やソリストが変更になってもまずどこのオケでも払い戻しはないよね。
せいぜい高めに設定されてる場合に差額を戻すくらいで。
特別演奏会だったら話は別だけど。
0389名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 20:47:49ID:kclzCDyd
だいたいそういう事になっているけど・・・
釈然としないのも確か。売り手側の都合で一方的に品質が変わるわけだから、だったらいらないの需要にも対応して欲しいものだけど・・・
そんなに無理な話なのかな？
0390名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 21:09:39ID:/XnKCqun
>>389
そのためには
オケ側がキャンセルした指揮者やソリストの損害賠償を請求できるシステムを
業界全体として世界規模で新たに構築することが前提になるでしょう。
0391名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 21:09:42ID:oAcjt36X
悪しき慣例だが、「公演中止以外は払い戻し不可」という慣例があるのは
承知している。
だったら、せめてマシな代役を用意しろと言いたい。
大野と同格かあるいは格上の指揮者を引っ張ってくるか、あるいは思い
切ってフレッシュな若手を抜擢するか・・・渡邉一正は大野から比べて
格下もいいところだし、かと言って新鮮さも皆無。
なんとも中途半端。
そもそも今回のコンサートは、はっきり言って「大野和士ありき」なん
だから、大野が出られなくなった時点で中止を検討したっていいくらいだ。
0392名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 21:18:43ID:oAcjt36X
>>376

確認してきたが、ラインナップの指揮者のファンには申し訳ないが、魅力の
かけらもない指揮者陣ばかりだね・・・
かといって曲目も今一つ。
確かに「継続してくれるな」と言わんばかりだ。
0393名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 21:51:41ID:VV2BiRyy
このオケはかなり前だが定期で
ヒラリー・ハーンのドタキャンというとんでもないことをしている。
この時も払い戻しなし、以来定期会員には絶対ならない決意をした。
わずかな営利を優先し、聴衆を軽視し結果として信頼を失う経営者の見識には唖然とする。
0394名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:04:00ID:6+fdcU4x
生身の人間だからどうしても急にの事はあると思いますが、対応が、どうなんでしょ？って思います。
客商売にはちがいないのだから、目先の金銭のために顧客満足を軽視してると、実はそれ以上の物を失ってしまっているのではないでしょうかね？
0395名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:15:49ID:WHb0KLh8
大野、責任感の強い人らしいから、ぎりぎりまで頑張り過ぎて、かえって最悪の事態にしたとかいう感じなのかな？
トリスタン中から体調すでに不調だったらしいので、事務局はなんらか保険をかけとくべきだったのでは？
もっとももしそれで代役が渡邊っていう話だったら、事務局無能すぎるだろうｗ
0396名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:19:39ID:lP+BvA3s
じゃあ、誰が代役だったら適当だったの？
0397名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:34:48ID:IZNnYFK/
渡邉を責めても仕方なかろうて。

ただ、オケの対応だの来期のラインナップだの
客離れを気にしていないんじゃないかと思われる
一連の流れは、オケの存続そのものを実は望んでいない
お偉方がいるんじゃないか、とまで勘ぐってしまうけどね。
0398名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:37:45ID:R20q77Dk
>>397
客のことは余り考えていなそうなのに、コンサート会場で
寄付を募ることだけは熱心なんだよ。

「文化」を自称するのに疑問を持っていないところに違和感を感じる。
0399名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:39:10ID:2d5l916x
>>396
>>391の
＞ 大野と同格かあるいは格上の指揮者を引っ張ってくるか、あるいは思い切ってフレッシュな若手を抜擢するか・・・
に同感。
一番同感するのは↓だけど…
＞ そもそも今回のコンサートは、はっきり言って「大野和士ありき」なんだから、大野が出られなくなった時点で中止を検討したっていいくらいだ。
0400名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:46:47ID:1cVfGpiT
399に同意
100周年とやらが泣くぜ。スカッと中止、払戻しがbestと思われ。
0401名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:49:26ID:NwV8h50X
>>397
責められてるのは渡邉チョイスの事務じゃないの？

大野を期待してた人にこの代役で不満出ないと考えたとしたら頭おかしい
0402名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:49:44ID:IZNnYFK/
＞398

そういえば寄付金集めには力を入れてるかもね。
とは言うものの、仮に寄付が結構集まっても、
オケという存在自体決して儲かるものではない
（利益を生むものではない）から、本音としては
なくなってもいいと思ってる奴がかなりの上層で
関わってるんじゃないか、とまで勘ぐっちゃうわけよ。
0403名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:50:47ID:ylO+I4Sk
>>390
それは全く内向きの論理。客商売である以上、開き直る理由にはならない。
キャンセル保険そのものは実在するが毎回そんなものに入るはずがないだろう。
定期丸ごと包括契約で入ったりしたら莫大な掛け金がかかる。もう少し考えて発言汁。
0404名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 22:52:03ID:IZNnYFK/
＞401

まあ、そりゃそうなんだけど、結局、現象だけ見たら
渡邉攻撃みたいになってくるじゃない。
0405名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:01:23ID:/8S0zLvv
>>404
ここまで一切、渡邉も大野とはまた別の期待が出来る指揮者でそんな悪くない代役だからとか、擁護が付かない程度の人みたいだから、仕方ないんじゃない？
0406名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:10:51ID:/XnKCqun
>>403
だから、それ（払い戻しなし）前提でのチケット価格設定だってことだ。
払い戻しをするとなれば、すべての公演のすべてのキャンセルについてそうせざるをえない。
結果としてチケット代金ははねあがる。

この公演が「大野ありき」いうのも
チケット購入者の勝手な思い込みにすぎない。
他公演と同一価格設定である以上はあくまで同じ扱い。
まあ、おれもその一人ではあるんだが（苦笑）
0407名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:19:23ID:R20q77Dk
よく言われるクラ界しか通用しない"蕎麦屋の論理"(天ぷら蕎麦の注文を受けていながら、エビが不漁で入荷しなかったから、
たぬき蕎麦で我慢してください。ただし、お代は天ぷら蕎麦分頂きます。注文取り消しはもちろん
出来ません)なんだろうけど、一般的な商売からすると考えられない。
0408名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:23:02ID:lP+BvA3s
そうは言っても「定期に大野登場！」って大書したＤＭ＆チラシがあったような…
プログラム未定の段階からね。
記憶違いだったらすまん。
0409名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:23:50ID:/XnKCqun
井上道義　１１日紀尾井　１２日いずみホール
広上　　　１４日愛知芸劇
小林　　　１４日杉並　１６日サントリー
現田　　　１６日ザ・シンフォニー
小泉　　　１６日京都

尾高さんか秋山さんは空いてなかったのかな・・・
0410名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:26:53ID:/XnKCqun
飯森は１６日江別、佐渡が１６日に城陽でアウト
0411名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:27:55ID:/XnKCqun
>>407
それはジャズ界もロック界も一緒だけどね。
0412名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:30:30ID:CuxtgJoX
外山雄三の名が出ないのは、時代も移り変わりつつあるということでしょうか。

ひと昔まえなら、こういう時の代打はまず外山さんだった。
･･･････････そして、ガッカリさせられたもんだった。
0413名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:30:39ID:jjCpoo3f
常任のダン君は今どこ？
急遽来日は…無理か・・・
0414名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:37:23ID:TJyhW7U9
ここでいろいろいうより、会場で思いっきりブーイングしたら？
そもそも渡邉さん､この曲目振れるんでしょうね？
0415名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:37:24ID:CVsNrEya
もう発表しちゃったんだからウダウダいわないの
0416名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:39:17ID:/XnKCqun
下野　１５日群馬　こりゃどうにもならなかったんだなあ。

スマップやモ娘だってひとり出られなくなっても払い戻しはしない。
出られなくなった１人が目当てだった客にもね。
0417名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:43:07ID:ylO+I4Sk
>スマップやモ娘だってひとり出られなくなっても払い戻しはしない。
救いようのない馬鹿だなあ。
今回は看板が大野なんだからSMAPかモー娘。がまるごと出られない事態と比較しなきゃ。
バックバンドやダンサーは変わらず出演しますと言われてもねえ。

>>415みたいな客がいるからオケがつけあがるんだよ。
0418名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:45:26ID:tZznf9SG
大町陽一郎はどうしたっ！
0419名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 23:47:52ID:HMx8h+1f
>>416
＞ スマップやモ娘だってひとり出られなくなっても払い戻しはしない。
＞ 出られなくなった１人が目当てだった客にもね。
そのたとえ変。どっちかっていうとソロコンサートでそのソロが出られなくなったのに別人で強行。それなら見たくない人にも払い戻ししませんていうのが近しい感覚。
0420名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:01:13ID:/XnKCqun
>>417、>>419
馬鹿はそっち。そのたとえはこの場合、
「東京フィルが出られなくなって他のオケに変わります」ってのに相当する。
興業の主体は東京フィルで、大野は契約で呼ばれてるだけ。
看板云々の理屈が通用するのは、西本某が東響とか買い取ってやってるようなコンサートだ。
しっかり論理的に考えましょう
0421名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:02:50ID:MJACyDhA
潔く中止してくれる方が好感度アップで今後のチケット購入や寄付金の動機にもなるのにな。
望月さんもせっかくの新作がこんなゴタゴタになっては不本意でしょう。気の毒に…
0422名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:04:17ID:Cu4IH1n/
そうだよ、望月さんの新作をきくだけでもおいらは渡辺だかなべやかんだかであっても聴きにいくぜ。
0423名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:07:17ID:TrcU0dev
>>420
指揮者っていう存在がわかってないね
0424名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:07:59ID:uPUcqTxZ
>>421
こんなことでガタガタ言う奴らには
｢寄付金｣なんて元から関係ないぜｗ
0425名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:12:38ID:daiWKMFP
中止したらチケット代だけでなく、リハ、本番のホール代もだから、損害は億単位だよ。
0426名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:13:07ID:qFsHg5SJ
>>413
そうだね。常任が駆けつけたらちょっと好感持てる。
0427名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:13:45ID:RnDSNj9k
渡邉よ
こうなったらｽｺﾞｲ演奏を聴かせてやってこいつらにｷﾞｬﾌﾝ！と言わせてやってくれ









と言ってみるﾃｽﾄ
0428名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:15:16ID:udKVExuX
>>424
期待したコンサートがボロクソになりそうで文句が出ないわけがない
あまりこんな態度で居直ると応援している人も、離れるよ
0429名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:19:20ID:WrdLI9aG
いやー、普段演奏会があっても過疎ってるのに、すごい伸びだねｗ
さすが創設100周年のオープニングの月を、みんなの印象に強く残す
サプライズだ！　まあ、101年目がやってくるかどうかは知らんが。
0430名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:22:44ID:XNyY/oCx
>>425
それで蕎麦屋の論理みたいなのをいつまでも押し付けられてもね。悪しき慣習はそろそろいい加減にして欲しい。
0431名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:24:43ID:daiWKMFP
>>429
いや、これはもうオーケストラがばたばた潰れていく前触れですね。
0432名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:27:05ID:3Yci+Q6l
渡邉氏に期待。俺は行くぞ！
0433名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 00:44:48ID:/bU33DYb
100周年しょっぱながこれで、東フィルの未来は果てしなく暗雲の予兆な感じだね。終わりの始まりか？
0434名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 01:16:26ID:S+tnDrFC
>>420
そんな建前論振りかざしても、何の意味もないよ。
今回の定期の売りはオケでもソリスト（竹澤恭子）でもなく、指揮者
大野和士であったことは誰が見ても明らか。
当の東フィルがそういう宣伝をしていたんだから尚更だ。

おまけに今回の定期は100周年の一発目。
払い戻さないならせめて、>>391の言うような客が納得するような
代役を立てろと言いたい。
ベテランであれば尾高、秋山、コバケン、小泉、井上道義クラス、
脂ののりきったところであれば、下野、広上、沼尻、高関あるいは
話題性で佐渡辺りでなくちゃ客は納得しないよ。
渡辺一正なんて人気・実力とも格落ちもいいところだ。

昨年、ウィーンフィルの来日ツアーで振るはずだったサロネンが
病気でキャンセルしたとき、興行側は格落ちの指揮者を代役に
たてたりはしなかった。たまたま来日中という幸運はあったものの
ウェルザー＝メストを代役にたてたよ。
東フィルも払い戻ししないんだったら、それくらいの誠意は見せる
べき。
0435名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 01:19:03ID:2vEWkIy+
此処に書いて満足するタイプ？
0436名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 01:27:47ID:IXM5KbcX
>>434
残念ながら渡邊は、「ウェルザー・メスト」でも「プレートル」でも「ネルソンス」でも
ないよね。中堅で人気実力共にビミョーな人というと誰だ？「ペーター・フロール」？
0437名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 01:35:55ID:S+tnDrFC
>>435
いや、行動でも示す。
チケットは買ったが、渡辺なら行かない。
上にも書いていた人がいたが、行かなければ金は無駄になるが、
行ったら金と時間の両方の無駄になるからな。
0438名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 01:41:27ID:qFsHg5SJ
1回券で買った人はやるせないな。
0439名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 01:43:55ID:daiWKMFP
>>434
誠意を示そうにもスケジュールが空いてる指揮者がいないんじゃしょうがない。
0440名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 01:45:09ID:2Ijyujwe
どうやら大野の体調不調は突発の急病ではないらしい
常任を駆けつけさせる算段くらいしとけばよかったのに＞事務局
0441名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 01:48:15ID:daiWKMFP
もしも突発でないとすれば、大野は小澤と同罪だな。
0442名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 01:52:09ID:S+tnDrFC
>>439
物わかりがいいんだな、こういうお人好しのファンがいるから駄目なんだよ。
0443名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 01:54:26ID:2Ijyujwe
>>439
中止、という選択肢もあります
0444名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 01:55:12ID:0lP0qJyc
ウィーンフィルですら払い戻ししたのに払い戻しなしとは
客を舐めてますな
0445名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 01:56:54ID:daiWKMFP
>>442
まるっきりたちの悪いクレーマーだなｗ
0446名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 02:07:08ID:pKPffXb9
>>441
おそらくは責任感で限界まで頑張った人にそれは酷い言いぐさ
とはいえそれでこの事態になったんでしょうからねえ…
適宜ギブアップの見極めもプロには必要な能力ということなのかな
なんにせよ大野にはお大事にと思うしかないが


今回の東フィルの対応は不快
ちょっとどうしようかと揺れたこともあったけど、今後絶対東フィルには寄付しない
0447名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 02:20:12ID:daiWKMFP
そうか、金聖響は空いてなかったのかね？
0448名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 02:56:07ID:grDcH9yI
困ったときのコバケンだろ
0449名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 04:09:29ID:daiWKMFP
コバケンは日本フィル

されば、宮本某、、、あるいは、もぎ某
0450名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 06:55:51ID:O3ImEnlw
三澤でいいじゃん
0451名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 07:02:11ID:T4rJluum
>>440　そんな算段がつけられるほど有能な事務局なら、100周年の記念すべきラインナップがあんな悲惨なことには
ならんでしょ。
0452名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 07:51:42ID:uPUcqTxZ
>>451
それだって事務所内のイヤガラセで
決まってた外人キャンセルしたんでしょ？
客のことなんか・・・
0453名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 08:19:18ID:eMjFrogc
日本人の代役を別に日本人で探さなくても･･･
若杉さんの代役でゾルマンを探してきたのになぜ今回は？

それより、
俺たちはこの降板を知っているから行動を事前に決められるが、
ほとんどの人が当日会場で知ることになるよね？
(実際、会員にも連絡がまだこないし)
そのときの落胆を考えると事務局は誠意を見せるべきだね。
0454名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 08:28:28ID:tCBovhKf
大野指揮でこのプログラムならまじ行きたかったんだが、
自分はスケジュールNGでチケット買えなかった。
指揮変更になって、うわー無理して買わなくて良かったと思った。

そういう類の変更でしょ。
事務局は購入者に配慮すべき。
0455名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 09:43:26ID:IXM5KbcX
「アンタは蕎麦が食いたいと思ったから蕎麦屋に来たんだろ。ネタがエビから天かすになったぐらいで
ガタガタ言うな」という理屈でしょうか。

それで客が納得すると考えているのかね？二度と同じ客が来ないと考えている観光地の土産物屋？
0456名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 09:53:09ID:hVgTiyNl
東フィル（事務局）側としては、
「公演中止以外は払い戻さない」というクラ界の（悪しき）慣例があり、
建前上は、オケが主体で、指揮者はゲスト、おまけにこれまた建前上は
渡邉一正は東フィルの正指揮者だから、代役としても不足はないという
風な姿勢なんだろう。
だが、ホントは事務局だって、今回のコンサートが「大野ありき」という
ことは判っていたはず。
「正指揮者」と言ったって、定期も振らず、名曲アルバムやNHKの映画音楽
特集しか振らない渡邉が大野の代わりなんて客は納得しない。
大野は昨年から調子が悪かったとのこと。うがった見方をすれば、少しでも
切符を売るために、ギリギリまでキャンセルの発表を遅らせたという疑い
すら感じるよ。
0457名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 09:54:09ID:hVgTiyNl
>>455
確かに大野がエビ天なら、渡邉はせいぜい天かすレベルだｗ
0458名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 09:55:30ID:hVgTiyNl
第一、渡邉一正に今回のプログラム振れるのか？
0459名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 09:56:58ID:engC1gU1
もっと和田辺をあたたかいめでみてやろうよ
0460名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 10:09:27ID:ferwiB7E
>>456
トリスタンで１月定期のチラシ撒いてたんだよね
見た時は、大野で完売してないのか意外、と思ったんだけど・・・
＞ 大野は昨年から調子が悪かったとのこと。うがった見方をすれば、少しでも切符を売るために、ギリギリまでキャンセルの発表を遅らせたという疑いすら感じるよ。
これかもしれませんね…ｗ
0461名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 10:13:18ID:hVgTiyNl
>俺たちはこの降板を知っているから行動を事前に決められるが、
>ほとんどの人が当日会場で知ることになるよね？
>(実際、会員にも連絡がまだこないし)

昨年、フィラ管の来日公演で、ソリストのアルゲリッチがキャンセルした
ことはあったが、その際招聘元のカジモトは

購入者に電話等で連絡。「公演は中止しないが、アルゲリッチありきだから」
と、特別に払い戻しを認めた。
その上で、代役として、やはり世界的に有名なイーヴォ・ポゴレリッチを立てた。
自分はフィラ管が聴きたかったし、ポゴレリッチのピアノにも興味があった
から、聴きに行ったが、満席のはずの客席に空席が目立った。
ウィーンフィルも、サロネンキャンセルで、ウェルザー・メストを代役に
立てたが、それでも払い戻しを認めた。

それに引き替え・・・

今回の東フィルの「キャンセルはギリギリまで引き延ばし」「周知はウェブ
のみ」「目玉がキャンセルなのに払い戻しを認めず」「おまけに代役は
明らかに格落ち」という対応がいかに不誠実な対応かよく分かる。
0462名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 10:15:51ID:hDJ06VNj
>>455
えび天で予約とってたのが蕎麦屋の一方的な都合で天かすになって、それでキャンセル出来なかったら、普通に客は怒るよね。　　　　　　
0463名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 10:25:49ID:z0iMvPT2
アルゲリッチの時はむしろカジモトが気の毒。事務局って大変だねと思ったものだが…
0464名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 10:43:38ID:O3ImEnlw
>>461
概ね同意だが、キャンセルをギリギリまで引き延ばした件については大野の責だろ
本人がキャンセルの意志表示をしない限り、オケ側は表だって手は打つような無礼はできないよ

0465名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 10:48:34ID:2W84rne8
>>462
「エビ天→天カス」にワロタw

>>464
それも真相はまだ分からないな
ギリギリまで判断を引き延ばしたのがどこだったのか
本人か事務所かオケかで話は違ってくる
0466名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 11:20:46ID:cepHMBZ/
>>464
あきらかに蓋然性が高そうな状況なら可能性にそなえた内々の算段はしておくべきだったのではないのかな？
0467名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 11:34:48ID:97GBOPVH
大野、こういう時に一肌脱いで助けてくれる、指揮者仲間いないんだな…
0468名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 11:58:57ID:O3ImEnlw
>>466
さすがにそれくらいはやってるだろうさ
だから発表当日に渡邉のカードが切れたんだろ
0469名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 12:11:04ID:vKfhsBa4
>>468
その安直な渡邉カードが反感かってるんだろ
もう少しきちんと客の満足考えた危機管理やってくれと言いたい
0470名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 12:12:12ID:pp6jUovX
昨晩キャンセル、払戻しを要請する旨、HP上で行ったが、返信なし。
と言うことは、キャンセル出来たってことかなぁ？
0471名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 12:21:42ID:v2FqOkS9
>>453
そうだ、当日知る人も大勢いるだろうね。
年寄りの多くはネット使ってない世代だろうし、客層はその年寄りが半数以上を占めてるんだから。
年寄りは指揮者が誰に代わっても気にしないんだろうか？ まさかねｗ
0472名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 12:22:45ID:5iY0d4gk
最悪、渡邊しかないにしても、えび天→天かすの落差の変更で払い戻し認めない居直り方が感じ悪いｗ
いっそ中止の方が好感もてるし、オケに同情もできるけど。
0473名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 12:36:05ID:v2FqOkS9
払い戻しを求める人は１回券購入者かな
会員の自分は行く気が失せるだけで…
公開リハーサルもあったのになぁ
１週間前に分かってれば、振替も出来たのに、ってそうすると皆利用するよねｗ
会員には、速達で指揮者変更のハガキ１枚送ってくればいいのにと思う。
どうもヤフオクにチケがやたら放出されてるから変だと思ってたんだ。知ってる人は知ってたんだね。
0474名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 12:37:15ID:hVgTiyNl
クラシックチケット売買掲示板に、今回のチケットが大量に出てる。
しかもみんな投げ売り状態ｗ
天かすじゃ仕方ない。
0475名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 12:49:50ID:eMjFrogc
東フィルから告知葉書が届いた。

>>467
俺もそこが気になる。急遽駆けつけてくれる友達いないんだな。
新日のキムとハーディングみたいな。
0476名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 13:05:11ID:Yi6/9kEA
なんでこんなになっちゃったんだろうね、東フィル
昔はチケット買うのも楽しかったよ…今は、かなしい…
0477名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 13:13:19ID:8eLKxXgk
>>473
自分も会員ですが、一回券も最優先で買ってたから、めっちゃ涙目・・・
一回券は払い戻ししてほしいorz
0478名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 13:53:56ID:5RJBzgxq
とりあえず、指揮者のために買ったのに残念です、ついては払い戻しなどの措置は
とられるのでしょうか、くらいのメールでも送ってみたら。
抗議が多ければ対応を考えるかもしれないよ。
言うまでもないことだが文面はちゃんと考えて。
0479名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 14:35:07ID:nlyMnqHb
>だから発表当日に渡邉のカードが切れたんだろ

「（用意していたから）発表当日にカードが切れた」のではなく
「ぎりぎりまで待ってもそんなカードしかなかったから仕方なく発表した」の間違いだろうw
0480名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 14:42:53ID:Ca1W/UiX
大野の所属事務所でいえばフルシャとか小泉、阪なんかも選択肢になりえたはずだが
0481名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 15:01:42ID:IXM5KbcX
>>474
良くて二束三文だし、もう売る意欲もないよ。
「大野のショスタコとプロコ」でチケットを買った嫁も怒り心頭。
HPのお知らせは、人を怒らせるのに十分な冷たさがある。

嫁のキビシイ性格から言って、東フィルのチケットを買うことは二度とないでしょう。
オソロシイ…
0482名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 15:17:27ID:emozAZMZ
>>481
＞ HPのお知らせは、人を怒らせるのに十分な冷たさがある。

まんま同じ文面の告知葉書先程落手。ＨＰで見てなきゃ読むのに苦労するきちゃない印刷だなあ。急だからってこれはちょっとｗｗｗ
0483名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 15:29:03ID:0WsXeuJ+
http://amati-tokyo.com/

>>409>>410>>416
阪は任地のレーゲンスブルクだね
沼尻もベルリンだし・・・
0484名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 15:56:42ID:xDvnDa9n
桶登場時にブーイング→足音立てて抗議退席してきます。
0485名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 16:28:02ID:eMjFrogc
悪いのは事務局だしな～
それでも聞きに行ってる人に迷惑をかけるのはいかがなものか？
0486名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 17:08:57ID:L3nQdVYW
桶が一念発起、頑張ってくれればいいが…
天かすも辛い立場だね・・・
0487名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 17:16:37ID:l48s+gMA
何たるケチな奴等のたまり場！文句あったら行くな！たかが1回分の入場料の払い戻しがなんたらと
ホントケチでケツめどの小さいバカ共集団、イヤになりまっせ！渡辺ダメなんて決めつけないで
結果を見たいと思わんか？指揮者だって色々、夫々の長所発見の楽しみも持てないバカ共は死ね！
0488名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 17:19:44ID:gUCRWMwA
でも　みんな大変な思いしてその１回分を買うんだよ
そこがわかってないって怒ってるのに

でも、私は行って拍手するよｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
0489名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 17:20:59ID:l48s+gMA
>>484
オレ14日サントリーに行くけどオマエも行くなら激しくやれ！バカずらと
愚かな行為をよーく見ているぞ！
0490名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 17:36:58ID:bHxjrzoG
さっそくヤフオクに出品されてるｗ
0491名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 17:54:56ID:l48s+gMA
慌てて入場券をヤフオクに出すなんてなんてケチな奴だ！
0492名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 17:58:47ID:gUCRWMwA
そんなこと言うならみんなの買ってよ
0493名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 18:01:17ID:l48s+gMA
一体どういう思考回路なんだ？死ななきゃ治らない病人よ！
0494名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 18:03:14ID:hVgTiyNl
ID:l48s+gMAみたいなお調子者が、この腐ったオケを支えているんだね。
0495名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 18:07:14ID:l48s+gMA
ID:hVgTiyNl
何でもケチを付けないと気が済まないネクラな嫌な奴代表。
0496名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 18:08:01ID:IXM5KbcX
渡邊が「天かす」と呼ばれるようになったら、責任は東フィル事務局だな。
彼がステージに登場したとき、頭に「天かす」という言葉が浮かぶ人が
何人かいそうだ。
0497名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 18:30:20ID:hVgTiyNl
>>496
今までは「渡邉一正？who？」ってレベルだったんだから、「天かす」でも
なんでも覚えてもらえるだけマシとも言える
0498名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 18:45:11ID:E1Vam886
今まで何度かたまに出てくる東フィル定期で天かす見たことあるが、あんまり良かった記憶ないんだよね…
きっと悪い人ではないのだろうけど、実力勝負の世界で才能って残酷だよね(´・ω・｀)
0499名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 18:56:21ID:E7TRb273
>>496
オイラは確実に頭によぎってしまいそうだ
きっと必死で笑いを堪えることになるだろう…
もしも耐えきれなくてもおまいら許して(^o^;)
0500名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 19:00:18ID:gUCRWMwA
こういう風にして決まるんだね　あだなってｗ
もう決まりでしょ　ここでは
0501名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 19:31:50ID:v2FqOkS9
１回券買ってる人のことを思うとすごく気持ち解る。
１回券でケチなこと言うなってな発言はヤクザみたいに聞えるし。

だけどσ(・・)自分は渡邉氏のこと（東フィルの楽員のことも）悪く言いたかないよ
天・・・なんてひど過ぎる。

来季の事と言い、災難続きで可哀想になるな
前日は国内上演では史上初？の良い公演の一役を担ったというのに
こう悪く言われるなんてなぁ…実に不運なオケ（ノ_・)ｼｸｼｸ
これに発起して頑張って欲しいぞ。

でも、なんで来季はあんななのかね。
それと大野さんの身体を心配する書き込みはゼロなん？ｗ
0502名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 19:53:41ID:DTDfoidX
2012～2013シーズンで大野氏が振らなかったら、
会員継続なし決定だな。
0503名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 19:56:38ID:qtX8EJCe
>>501
>>446
天かすについては今までの実績で言われてるのだから仕方ない。
大野も、駆けつけてくれる指揮者友達も居ず、リスクが分かっているのに万一を担保せず頑張り過ぎたことは、人柄としては評価できても、プロの演奏家としてはどうだろ？
実際こうやって迷惑になっているので。とりあえず、ゆっくり休んで早く治ってくれとは思うが…。
0504名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 20:03:32ID:3dQEltGA
>>501
悪く言われてるのは東フィル事務局。そこんとこ誤解しないように。
0505名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 20:13:07ID:jkkr9AcP
この度は指揮者変更によりご迷惑をおかけしてしまい申し訳ございません。
今回の指揮者変更の告知につきまして、当公演をご購入いただいた皆様には
ハガキでの変更告知を昨日発送させていただきまして、
本日もしくは明日には到着するかと存じます。

しかしながら、公演直前であることを鑑み、ハガキよりも早く告知が可能である
ホームページを利用して、皆様に指揮者変更をご案内させていただきました。
大野氏の出演にドクターストップがかかったのが10日（月）の深夜であったため、
突然のご案内になってしまいましたこと、深くお詫び申し上げます。

なお、公演中止の場合を除きチケットの払い戻しは致しかねますので、
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。

今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。
0506名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 20:14:43ID:uPUcqTxZ
新聞告知でたん?
0507名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 20:19:27ID:iyuZuvaZ
客を舐めた文章第二弾？ｗ
0508名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 20:47:15ID:5UKBVbCa
>なお、公演中止の場合を除きチケットの払い戻しは致しかねますので、
>何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。

慇懃無礼の見本のような文章だなw
0509名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 21:04:57ID:8EOkV+3M
事務局の文章は、最善努力してもいかんともしがたくこれ以上どうしようもありませんでしたっていう無念さが全然無いよね
天かす空いてるから振らせときゃ払い戻ししなくていいもん。事務局としては決行さえ出来れば何でもＯＫ
蕎麦屋の論理の慣例に胡座かいて、客のことなんかどうでもいいようにしか見えない
望月さんもこんなので新作上演可哀想だよ
初演は特に作品、作家の評価にかかわる重大なことでしょ？
条件変わったんだから、今回の上演今からでも断ればいいのに…
0510名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 23:06:02ID:mChkpvXp
今月、札響定期に登場する、エイドリアン・リーパーとか、
ダメだったのかな
プロコの5番演るし、現代曲の録音も多いみたいだし

ttp://www.sso.or.jp/concerts/2011/01/535/
0511名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 23:17:59ID:h9KF/x65
初演が誰の指揮で行われたか、は後々まで残る。
将来、曲目解説などにも「２０１１年１月、大野和士の指揮により初演」と書かれるはずだったのにねぇ。

0512名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 23:23:06ID:GjVs8Zlz
>>417
>>434
>>456
>>461
ttp://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011201000731.html
小沢征爾さんオペラ公演取りやめ　オーケストラに切り替え

指揮者の小沢征爾さん（７５）の所属事務所は１２日、今月中旬に腰痛治療の内視鏡手術を受ける小沢さんが、
３月に予定していたオペラ公演を全てオーケストラコンサートに切り替えると発表した。
体に負担の大きいオペラを避けたという。

手術後の休養やリハビリのため、２月２０日の神戸市での演奏会を３月８日に延期。
また全国４カ所で予定していたオペラ「フィガロの結婚」を、ラベルの組曲などに変更する。

小沢さんは「主治医のアドバイスに従い変更した。
オペラを楽しみにされていたお客様には大変申し訳ない」とのコメントを出した。

2011/01/12 18:28 【共同通信】
0513名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 23:25:43ID:uFm4S0R/
>>505
>大野氏の出演にドクターストップがかかったのが10日（月）の深夜であったため、

「ストップ」が正式にかかったのは月曜深夜なのかもしれないけど、その時点で既に
来月に5回振る予定だったバイエルン歌劇場の「ナブッコ」もキャンセル済み、
劇場HPには代役の指揮者の名前も出ていたよ。

それを見て「あれ～？今日までトリスタン振ってたのに・・・どうしたんだろ？」
と心配だった。
あちらも結構大きなプロダクションだし、代役を立てるとなると
直近の東フィルの演奏会より大ごと。
だからあちらは「ドクターストップ」かかる前に、早めにキャンセルしたとも考えられるが。
「ナブッコ」も売れ行き良かったから、地元民も残念だろう・・・。
0514名無しの笛の踊り2011/01/12(水) 23:39:36ID:RnDSNj9k
>>511
それ大きいよね

もうだいぶ前になるけどレーガーのVnコンチェルト日本初演が庄司紗矢香、大野、都響だったはずが
直前に首の故障で大野キャンセル、で代役広上になった

広上も悪くはなかったのだが出来れば大野で聴きたかったなぁ・・・（しかも後半プログラムは春祭だったし）
0515名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 00:17:23ID:yNPUPmG2
指揮者変更による払い戻しは特別演奏会以外では普通しないだろうけど、
100周年記念の委嘱作品を数日前に指揮者変更で強行する神経が理解できない。

渡邊一正はスコアを一体何日前に受け取ってるわけ？
公演中止は現実的選択として無理だろうが、望月作品の初演は延期するべき。
0516名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 00:19:23ID:gxVqB2vC
スレ伸びすぎててワロタ
それよりも3月の特別演奏会の告知がたった2が月前の年末によこすって何よ？
もう他のコンサートのチケット買ったし
0517名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 00:21:17ID:qUN37K0e
もしもに備えてスコア読んどいて
くらいの事はあっただろうね。
0518名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 00:26:42ID:QrdR3ksD
>>512
小沢公演のチケット買う客は小沢目当て
0519名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 00:48:06ID:MhjZr1B6
もうさあ、100周年を機に、今の中途半端な状態（おそらく在京団体での
存在意義をアンケートしたら、日本フィルと最下位争いをするであろう）を
続けてないでさあ、いっそのこと新国立劇場管弦楽団に鞍替えするとかして、
しっかりとした存在理由を見出したほうがいいと思うよ。
0520名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 00:56:06ID:xgmYcSgi
>>515
＞ 公演中止は現実的選択として無理だろうが、望月作品の初演は延期するべき。

同感。
客のみならず音楽も蔑ろにするのか？＞東フィル事務局
0521名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 00:56:19ID:qUN37K0e
日フィルはコバケソと心中
0522名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 00:59:21ID:s92vyUTT
>>515
これは禿しく正論だな
新作の世界初演をやっつけで演奏しょうとする神経がわからん
0523名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 01:01:46ID:Lp3FeDIp
そもそも前プロって時点でやっつけ
0524名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 01:03:17ID:ljkizeyk
おれなんか金券屋で買った招待ハガキだから
仮に当日払い戻し可でも無理だわ…orz
0525名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 01:10:53ID:X2iPzWtV
指揮者変更で文句言っている方に言いたい。
東フィルのチケットなど買う方が悪い。
ここの定期だけは絶対に行かない。
0526名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 01:17:01ID:ljkizeyk
まじで行くのやめるかな・・・
新宿から20分歩いていくのしんどいわ・・・
0527名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 01:30:59ID:MhjZr1B6
京王新線乗らないの？
いまどき一駅とはいえ120円って安すぎでしょ。
0528名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 01:32:13ID:yZC/lyUu
この桶ってフォンも糞な
割れ鍋に綴じ蓋w
0529名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 02:05:22ID:XHYRM3dk
事務局が非難されるべき理由は、大野の降板が決まりながら隠していたことじゃないか？

新国最終公演10日まで振り、その後の診断と言っているが、
その前（9日？）に既に渡邊一正が最初のリハーサルを行っていたらしい。

渡邊一正には、正式にオファーを送っていた時点で、大野のキャンセルは分かっていたはず。
それがいつだったか分からないが、その後ギリギリまで発表しなかったことで、
大野を聴きたくて相当チケットは売れただろう。

大野の名でギリギリまで儲けて、安いギャラの指揮者に変え、払い戻しなし。
0530名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 02:05:47ID:cxJFWsZ7
客席で聴くためのショスタコ６番とプロコ５番のCDは何がいいかな？
0531名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 02:09:27ID:gxVqB2vC
>>527
M田氏は初台から帰る時はいつも歩きだぞ
0532名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 02:30:58ID:15FVIAAn
お前等ここでウダウダ言ってないで、オケに直メールなり電話なりで抗議しろよ。
公衆トイレの落書きいくらしたって、公衆トイレに来た奴しか読まねーよ。
0533名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 02:31:33ID:TVW9jg4w
サントリでもどこかまでは（駅じゃない）歩いてる

団員のブログだと土曜日のリハはキャンセルしておられたそうだ
0534名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 07:46:23ID:wRn4Bba7
なんでこんなに騒いでるんだ？
大野降板は残念だが在京オケの定期で指揮者変更なんて珍しいことでもあるまいに。
フェドセーエフなんぞ何度騙されたことか・・・最近ではハーディングもあったな。

事務局もむしろ被害者だな
0535名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 08:02:03ID:qUN37K0e
大野と渡辺のギャラ差額は１回８０マソだ。
それを座席数で割ってみろ。
それがおまいらの取り分だ。
0536名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 08:45:12ID:AowsXFgL
>>534
来期がっかりプログラム発表の後だけに簡単に火が付いてしまいました。
0537名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 09:04:29ID:b26AfTWA
>>534

>>481
＞ HPのお知らせは、人を怒らせるのに十分な冷たさがある。

この一言が至言だろうね。
それと、散々言われているけど、代役の人選が悪い。
0538名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 09:46:28ID:AF0cT55I
告知文章の慇懃無礼さ

新作初演を強行する神経にも呆れる
0539名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 10:03:30ID:CMQdraYi
>>534
定期とはいえ、今回のコンサートは１にも２にも大野ありき。
事務局だって「大野和士登場」と華々しく宣伝していた。
それにも関わらずのキャンセル。
どうやら大分前から定期に出るのは無理そうだと判っていたにもかかわらず、
ギリギリまで発表を遅らせ、やっと発表したと思ったら代役はあきらかに
格落ちの「天かす」。そしてクラ界の因習に従い、払い戻し不可。
これで怒らなかったらどうかしてる。
0540名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 10:06:21ID:CMQdraYi
そもそも東フィルの「正指揮者」ってどういう立場なの？
他の在京オケだったら、せいぜい企画コンサートやファミリーコンサート
とかの指揮をようやくやらせてもらうようなレベルの「天かす」を
「正指揮者」って・・・底上げしすぎじゃないの？
0541名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 11:06:18ID:0734EMfG
定期継続をキャンセルしてくれたおまいらのおかげで来期はいい席が確保できた
ありがとうきょうふぃる
0542名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 11:16:32ID:52cPWaMT
>>540
よく知らんけど、名曲アルバムみたいな放送用録音あたりの仕事をよくやってるんじゃね？
東フィルからしたらそれ用に便利に使える指揮者で正指揮者にして体面作ってるのかも
0543名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 11:22:05ID:ts0srbaV
大植あたりはブッキングできなかったの？
0544名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 11:28:55ID:LgG3rLS8
>>539
＞ どうやら大分前から定期に出るのは無理そうだと判っていた

大分前から判ってたなら常任を駆けつけさせる算段くらいしとけと言いたい。代役の人選があまりに手抜き過ぎる。
エビが無理になったのなら代替品で通用するのはホタテや牡蠣や松茸等、同等か同等以上でないと。
0545名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 11:43:28ID:eV6Ymutb
大植は壊れてるからなあ・・

しかしここで「騒ぐな」とか言ってるのってどんな工作員だよw
0546名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 12:00:44ID:wSIzYgNJ
えびが駄目になったから代わりに松茸で我慢してね。頑張って美味しく作るから許してね。ごめんね。
これならえび残念と思っても松茸に期待するけど…
えびが駄目になったから天かすに変えます。料金はえびと同額のままキャンセルは一切認めません。
お前らうちの蕎麦食いたかったんだろ？蕎麦は同じだからトッピングで文句言うな！

これで怒らない客はいないｗ
つか今回はトッピング目当てが大きいし、売り方も、トッピングを主体にしてたじゃない。
0547名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 12:11:40ID:Q8RkgAhc
3公演のチケット代、飛行機のキャンセル代等、高くつきました。
0548名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 12:15:30ID:EW37Z7Rx
大野なんてカスを桂冠なんかに据えるからつけあがるんだよ
さっさと追放しろや
0549名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 12:24:00ID:CVpVrVsO
>>546
「海老天」もしくは「海老天蕎麦」が食べたかっというので注文したわけで、
「たぬき蕎麦」とか「かけ蕎麦」だったらもとよりパスしていたよ。
「オマエ蕎麦が食いたかったんだろ」と言われても困る。
0550名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 12:44:38ID:tO+k1vIL
>>539
＞ どうやら大分前から定期に出るのは無理そうだと判っていたにもかかわらず、
＞ ギリギリまで発表を遅らせ、やっと発表したと思ったら代役はあきらかに
＞ 格落ちの「天かす」。そしてクラ界の因習に従い、払い戻し不可。
＞ これで怒らなかったらどうかしてる。

ん？大分前から判ってて、トリスタンの最中大野のチラシまいたのはどういうこと？？？
0551名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 12:54:47ID:qUN37K0e
おまいら了見狭過ぎ。カスマサがんばれ！
0552名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 13:07:26ID:4Yxm7ga7
10日までオペラ振るから早めに発表したら今度は新国の客が騒ぎそうだしなあ

ここのモンスターどもを見て逆に渡辺応援する気になったわｗ
骨は拾ってやるから
0553名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 13:08:25ID:dHMpuj2a
えび天と天かすの格差じゃね
怒るのは当たり前
0554名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 13:11:14ID:LiqhD7ua
これで今日の出来が惨憺たるもんだったらと思うとwktk
下手すりゃ天カスが耳糞扱いになっちゃうかもよ

今回悪いのは運営サイドで天カス君の責任ではないんだけどね
0555名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 13:11:43ID:4Yxm7ga7
あれ書き込みが途中で切れた
まあ俺は行かないけどがんばれ渡辺超がんばれｗｗｗ
0556名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 13:25:54ID:Mz7PHKd5
>>552
体調がこうこうで10日までのトリスタンはなんとかぎりぎり頑張りますがその後の東フィルはちょっと無理です。ごめんなさい。って、判った時点で早目に発表するのは問題ないと思うけど。
トリスタンはキャンセルするわけじゃないから新国の客は騒ぐ必要ないだろ。　
0557名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 13:27:03ID:PCQLMzmZ
変更のハガキ着
0558名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 13:31:12ID:WfpZNBp9
ゲネプロの見学はどうなったの？
0559名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 13:36:12ID:EGxPQ7fo
>>558
それ明日
0560名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 13:43:34ID:bAOXU8ci
渡邉に頑張らせて「やっぱりダメじゃん」となるのがデフォとして
「こんなことならいっそのこと中止にした方が良かった」と言われたら誰が戦犯なのか
0561名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 13:51:58ID:Vze+s3UU
想像に想像を重ねても・・・
0562名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 13:54:11ID:EW37Z7Rx
>>560
まずは敵前逃亡した大野の粛正からだろ
0563名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 13:54:44ID:CVpVrVsO
>>560
徹底した守りの演奏で切り抜けると予想している。
最優先の事項は「クレームが来ない」でしょう。

私は欠席を決めたので聴けないのが残念だ。
0564名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 14:14:52ID:CVpVrVsO
>>562
問題は東フィルの事務局でしょう。話を大野に持って行こうとしているのは何故？
0565名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 14:38:08ID:CMQdraYi
>>564
いやいや、勿論東フィル事務局の手際の悪さは大問題だが、一番の責任は
キャンセルした大野和士にあることは間違いないよ。
引き受けた以上、こなす義務があるんだから。
0566名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 14:43:06ID:CMQdraYi
勿論、不慮の体調不良だろうし、ギリギリまで参加の意志は持っていたのだろう。
だからといって、「全く問題・責任なし」にはならないよ。
0567名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 15:18:09ID:0zsXAW+w
「新作初演」ということが今回、大野氏を追い詰めたかもね。
引き受けたからには絶対やらなければ！・・・という思いが、
ギリギリまで登板or降板の判断を引き延ばす結果にもなってしまった。
彼の責任感と思いの強さが、かえって裏目に出たというか・・・。

だから絶対体調的に無理、と分かっていた海外の大仕事は、
早々にキャンセルしてたんだろうけど。
0568名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 16:14:45ID:9RdB9Nc2
だいたい天カスにショス6やらプロコ5なんて難曲がまともに振れるのかね
交通整理だけなら誰でもできるがそれ以上となるとなあ

せめて川瀬とか山田とか三ツ橋とか超若手にやらせれば代打ホームランもあったろうに
どんなに無難にこなしたとしてもシングルヒットぐらいしか評価されんぜ
0569名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 16:39:13ID:03r0G1KL
おれも怒り心頭で、今日のチケ持ってるけど行くのやめたが、
行く人は渡邉の登場時にブーイングだけはしないであげて。
お客にがっかりされると本人も承知で引き受けたんだろうから、
こんなにばかにされてる上にいきなりブーイングじゃあんまりすぎる。
（演奏後は出来によっては仕方ないけど）

非難されるべきは指揮者演奏者ではなく、ひたすら事務局。
百歩譲ってタイミングは仕方なかったとしても、お知らせが冷たすぎた。
「申し訳ありませんが（払い戻しできません）」という文すらないんだよね。

こういうときに「申し訳ない」とか書いちゃいけないの？
「大野を楽しみにされていたお客様には誠に申し訳ありません」
とか入れたいとおれは思うんだけどな。
怒りは収まらないとしても、数％引きくらいにはならないかな？

あと、立ってる職員に口で文句言うより、アンケートとか紙に書く方が残るし効果ある。
0570名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 16:48:31ID:9RdB9Nc2
その考えは浅いよ。
演奏後のブーの方が本人にはショックだ。
登場時ならまだ事務局に責任転嫁もできるが
演奏後だったら一人で負わなきゃならないからな。
0571名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 16:50:49ID:GMy0mCMo
事務方にホールでブーイングしたら？
0572名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 16:58:44ID:o0Y1lRrl
八重樫さんを連れてくれば？ww
0573名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 17:12:30ID:0734EMfG
＞ あと、立ってる職員に口で文句言うより、アンケートとか紙に書く方が残るし効果ある。
＞事務方にホールでブーイングしたら？
甘い！
そんなもんもみ消されて無かったことにされるだけ
ソ○ー、サ○ソ○、○ハン他の支援企業のお客様窓口に
「こういう反社会的行動をする団体を支援する御社の見識を疑う」
というメッセージを叩き込むべし
0574名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 17:16:58ID:mT31iUxq
京タン会場に来てるかな♪
0575名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 17:17:55ID:bAe+GBTU
こういう危機的状況で行われるコンサートは、
えてして名演になる可能性大。
行った方のレポ期待してます！
0576名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 18:04:14ID:deWx2Juz
大野の事務所の演奏家じゃないけど高関か、Ｎ響来るぺトレンコ、シェレンベルガーに代打をやってほしかった。
タコ６・プロコ５番。。
何を今さらという話しだけど。

そういえば、去年はキャンセルとか交代って多かった気がする。
・コウト／プラハ響→マーツァルへ変更。
・アイルランド火山でシティフィルの指揮者がフランシスとかいう人に。。
・ミヒャエル・シャーデのキャンセル。。シャーデでした。
・バイロン・フィデチス／東響、フィデチスからドヴォジンスキへ変更。
・アルゲリッチ。「娘の出産に立ち会ってやりたいという本能的な願い」
・イッサーリス　公演中止。「本人の家族の健康上の事情により」
・大騒動だったＶＰＯ。小沢→サロネン→プレートル、メスト、ネルソンス。
・サイトウキネンの小澤。
・ラフォレ、ドミトリエフ／都響→「ピアニストの都合により」横山幸雄へ変更。
・ルプーの代わりに、来日中だったペーター・レーゼルが新日に。
usw.
0577名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 18:04:38ID:CMQdraYi
>>575
そういうことはあるかもね。
こちらは16日のオーチャードホールなので、13,14の状況見て行くかどうか
最終判断する予定。
0578名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 18:13:23ID:deWx2Juz
「アイスランド」の火山だった。訂正。

あと尖閣諸島の問題の起きた後だったからか、10月のアモイ・フィルの来日中止もあった。
インバル／都響のシルヴィア・マルコヴィッチ→ラチャ・アヴァネシヤンもあった。
「医師より変形性関節炎と診断され2ヶ月間の演奏活動を禁じられたため」。

「出演者変更のお知らせ」大杉
0579名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 21:36:16ID:o0Y1lRrl
さてそろそろ報告が来るころか
0580名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 21:42:34ID:o0Y1lRrl
>>576
そういえば、他にもあった。

ゼッダ/東京フィル　ウィリアム・テル　スターバト・マーテル　マリーナ・レベカ→イアーノ・タマー
プラッソン/東京フィル　林美智子→加納 悦子
0581名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:35:45ID:t5I3sxCj
BierWeinWasser:
東フィルのコンサート終わって中央線。どれだけ時間があったのかわからないけど、大野さんに代わっての渡邉一正氏、そう簡単な曲でなかったろうに、よく振ってました。
望月京さんの東フィル100年委嘱作品も、最初は何が始まるのかと思ったけど、なかなか「和」で100年を思わせる良い作品。
about 1 hour ago via

redsatshin:
東フィル終了！本日は望月京さん新作、ショスタコ6番、プロコ5番。
先日、江川紹子さんが心配していたのが的中。指揮は大野和士さんに変わって渡邊一正さん。
ピンチヒッターなのにあれだけまとめ上げた手腕に拍手！でも大野さんだったらどうだっろう？と思う私が・・渡邊先生ゴメンなさい！
about 1 hour ago via TwitBird

iCLASSICinfo:
今日、東京フィルを聴けたひとは幸いである。なぜなら、先日のトリスタンとイゾルデで新国立劇場がバイロイトになった日だとすれば、今日は、東フィルがベルリン・フィルになった日だからである。
というのは褒め過ぎか。渡邊の自信と気迫に満ちた棒と、それに応えたオケの気概を感じた、壮絶な演奏。
about 1 hour ago via TwitBird
0582名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:45:50ID:4Yxm7ga7
twitter晒しかよ。キモイな。晒された奴ご愁傷様ｗ
0583名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:48:08ID:iWrRJsip
演奏の良し悪しは問題じゃないと思われ。
チケット払戻しに応じない、かつ慇懃無礼な対応に終始した
東フィルの体質に怒っている。
どんなアゲレポが書かれようが、行かない。
0584名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:49:14ID:t5I3sxCj
mausuke
.東フィルの大野和士降板、オケの対応への批判と（結果的に）代演指揮者への失望が大半の意見のよう。
定期ゆえ公演中止や払い戻しができないのは理解する。しかし大野目当ての聴衆にも、やはり行こうと思わせる何か、オケの思いや気概を形で示してほしい。
マネジメントのプロとして（もう手遅れだが）。
6:56 AM Jan 11th webから

大野和士、2月いっぱい休業とのこと。一聴衆としては、あの素晴らしい《トリスタン》を聴けたから東フィル定期のキャンセルも仕方ないかと思うが、
大野あっての新作初演を含む定期のプログラミングを見るにつけ、オケや定期会員には本当に気の毒だ。渡邊一正頑張れ。
9:59 PM Jan 10th webから

0585名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 22:50:37ID:t5I3sxCj
gorubie_jp:
大野がキャンセルした東フィルのチケット、日曜日の分は処分できそう。入手価額との差損は500円。金曜日は一応行ってみるか。実演経験が少ないタコ６もやるし。
about 8 hours ago via Keitai Web

achakin124:
東フィルリハ中…チャイコフスキー・ラフマニノフ2番・ベートーヴェン『皇帝』一晩で3曲もコンチェルト弾いちゃうピアニストってどんだけの体力と精神力？清水和音恐るべし…本番は15日(土)サントリーホール♪
about 9 hours ago via Keitai Web

kakiouguisu:
東フィル　オペラシティ定期。新作世界初演｢むすび｣望月京。ショスタコsym.6。プロコフィエフsym.5。さて、｢むすび｣にはピアノあるのだろうか？
about 11 hours ago via ついっぷる/twipple

mknc_miico:
出勤なう。なんだかんだで20分遅刻しました。あげくにハンカチを持っていないことが判明．．．出かける前にいろいろやりすぎた。
国民消費生活センターに東フィルの件を電話したり、カーナビのブレインユニット返送の準備をしたり、Ｏｂの吉井瑞穂さんのチケットを取ったり。
about 11 hours ago via ついっぷる/twipple
0586名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:01:11ID:gw/kR4Iv
初台行ってきましたよ。
大野さん、望月作品15分だけ振りに来るって、出来なかったのかなあ。
聞いてるときは「この程度の曲なら、誰が振っても変わらんね」とか思ってた。
でもそうじゃないんだろうな。
だって大野さん、こういう作品を際立たせるの得意そうだから。
2曲の交響曲がまあまあだっただけに、初演曲の地味さ加減が残念だった。
頑張った小太鼓のおばさんも、なんだか浮かばれない印象だったし…。
でも、個人的には大野さんはエビ天じゃなくてまだまだイカ天かと。
0587名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:13:30ID:FtrAUMKT
罪のない渡邊氏を叩くのはあまりにもかわいそう。
体調管理ができなかった大野氏を叩くならまだわかるけどさ。
0588名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:15:10ID:ljkizeyk
いってきた
けっこう良かったぞ
0589名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:16:23ID:TVW9jg4w
ねぇ、ついったーの晒しはキモイからやめてくんない？
勝手に晒していいもんなの？

実際行った人がここに来て書いてよ。
0590名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:18:14ID:RJcAdP9f
非公開じゃない限り晒されるのは仕方ない
0591名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:19:56ID:TVW9jg4w
その考えは違うと思うけど。
個人サイト、ブログの直リンも２ｃｈは禁止のはず。
0592名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:26:06ID:RJcAdP9f
じゃ削除依頼してきたらいいんじゃないです？
0593名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:29:47ID:Tpj1I74U
>>531
俺なんか往復歩きだ
0594名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:35:42ID:ljkizeyk
京王新線って何だかんだいってホームまで結構あるので、
一駅くらいなら歩いたほうが手っ取り早いような気がする。
都庁の横あたりまでで半分位なので案外すぐですよ。
往復240円というのも馬鹿にならないし。
0595名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:41:00ID:o0Y1lRrl
>>594
でも新宿駅まで歩いて20分というのもなあ…。
みなさんどうしてる初台まで行くの
0596名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 23:47:55ID:gw/kR4Iv
>>595
今の勤務地からだと都営新宿線で神保町から初台まで乗ります
帰りは西新宿五丁目から大江戸線です
でも前の勤務地がJR山手線沿線だったときはJR新宿駅から歩いてたよ
18分で行けたけどねｗ
05975932011/01/13(木) 23:59:11ID:Tpj1I74U
＞往復240円というのも馬鹿にならないし。

そうなんだよね～
俺以前は行き帰りともに新線乗ってたんだけど転職して収入激減してからは
交通費なるべく節約するために歩くようにした

歩くのは全然苦にならないし、甲州街道沿いの街をぷらぷら眺めながら歩くの
楽しいしな
0598名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 00:15:36ID:dBOEH5M4
行きは歩く、帰りは電車。
タコ６、プロコ５、あえて名演といってもよかろう。
急な代役でこの成果はお見事。
0599名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 00:25:45ID:Bzwwy8Sa
天カスとか言われているけど、あまりに失礼であろう。
『海老天蕎麦頼んだら蕎麦湯しか来なかった』
ぐらいにしておいたらどう？
0600名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 00:29:19ID:ZHZjfvgJ
>>598
客は入っていたの？
0601名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 00:45:36ID:zPcDvsLP
天カスはちくわ天くらいに格上げになったってことか？
0602名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 01:08:18ID:qR0iHlwI
いや普通以上によかったよ。
今日レベルの出来なら目つぶって聴かせたら
大野だろうが誰だろうがお前らには区別付かないよ
0603名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 01:14:06ID:dBOEH5M4
>>600
前の方の席だったんでさだかではないけど、８割以上は入ってたんじゃないかな。
0604名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 01:22:25ID:05//qh4l
>>601
それで君自身は２ｃｈカスから何になったの？　チリ？
0605名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 01:27:10ID:YGvd/s6K
非常事態で、心ある団員ならいつも以上に頑張らねばと思って
結果水準以上の演奏になったんだろう。
0606名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 01:30:36ID:qR0iHlwI
ああいえばじょうゆう
0607名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 01:52:19ID://40U5XI
いいオケ
0608名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 02:47:57ID:BLfSEn6M
手のひらを返したような絶賛ぶりｗ数日前は天かす天かすいうてたのに。
0609名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 03:11:52ID:zK5RdPF1
まあ、世界的巨匠になった奴でも、最初は超大御所の代役がきっかけ、というケースは多いからな。
ピンチをチャンスに変える能力は、指揮者としてはかなり重要な部類だろうよ。ナベカズがそこまでの器かどうかは
知らんが。
0610名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 07:12:25ID:mvZOzMnQ
職員に詰め寄る奴、ブーイングする奴
いなかったの？
0611名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 07:49:22ID:XjzC6gM6
オレは今日行くよ。希望を持って！
0612名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 08:15:27ID:B1WXvZ1h
渡邊が代役をこなし、いい演奏を聞かせてくれたならよかったじゃないの。
このオケでいい演奏が聞きたい人はサントリーもオーチャードも行けばいい。

ただ、俺は大野の新作、タコ、プロコが聞きたかったので行かなかっただけ。
勝ちも負けもないわ。
0613名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 10:12:18ID:XQXWr4A2
ん？悔しかったの？ｗ
0614名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 10:53:43ID:PNztiO8x
ごめん、水を差すようだけど昨日の演奏はとても名演とは言えないと思った。
天かすさんも頑張ってはいたが、ショスタコもプロコも交通整理で精一杯、
アップアップしているのが丸わかりだったよ。
オケもネェ・・・目立つミスはなかったが、ミスがなかっただけって感じ。
確かに「大野じゃないからダメと言われたくない」という気合いは感じたが。

良かったって人は、「エビ天の代役に天かすが大活躍！」っていう脳内
ストーリーが先にあったんじゃないの？
0615名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 11:21:41ID:WRA6I9Ov
平気で人のことを天かす呼ばわりできる神経がわからんのだが
0616名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 11:26:31ID:mF9zoyt2
>>615
大野のキャリアと比べたらしょうがないんじゃない。
プロなんだから、「天かす」呼ばわりされない演奏を心がける方が
重要。
0617名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 11:55:38ID:mvZOzMnQ
指揮者のキャリアが問題なのか
おまいらの目の前の演奏が問題なのか
0618名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 12:08:13ID:Zznlj5Eb


おせちカタログ
http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6266/6266038.jpg

実際に届いたもの（他多数）
http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6265/6265796.jpg
http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6265/6265803.jpg
http://image.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/6265/6265809.jpg

■前スレ
グルーポンで買ったおせち料理が酷すぎて話題に18（実質19）http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294554243/

■姉妹スレ（他多数）

おせち総合の★３　（ニュース速報+板）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294566805/l50

おせちネット通販苦情問題　消費者庁、「外食文化研究所」社長を事情聴取へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294633662/l50

グルーポンの割引おせち料理が酷すぎと話題★85「余裕の半笑い謝罪」（ニュース速報板）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294667580/l50

■まとめwiki
グルーポンで買ったおせちが酷い！まとめwiki
http://www43.atwiki.jp/groupon2011/



0619名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 12:09:44ID:B1WXvZ1h
>>613 文盲なのか？
0620名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 13:06:58ID:ZPV+BOoT
天かす火災みたいな燃え上がる壮絶演奏を期待がんがれ
0621名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 14:08:35ID:mF9zoyt2
>>617
なら「大野」の名前を利用してチケットを売らないでほしい。
「たぬき蕎麦でもうまいんなら文句無いだろ。」みたいな理屈だ。
0622名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 15:12:49ID:Qhsu4lsF
>>619
悔しかったんだねｗ
0623名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 15:19:43ID:dBOEH5M4
>>621
大野は出る予定だったのを自分の理由でキャンセルした。
事後の対応の妥当性は別にして、その点に関しては東フィルは被害者。
「利用して」というのは明白な言いがかり。
そこのところ履き違えないように。
0624名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 15:35:16ID:E2YgZqQc
皆さん　目の前に具合悪い人がいたら　仕事しろよ

って言えるの？
0625名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 16:40:40ID:PSHSwCqx
プロとして、体調管理ができなかったのが問題だといえばそうだろうけど、そこをつついたって何も出てこないし、正式発表が遅いったって、あちこち連絡や手配をしたあとになれば、ある程度遅くなっても仕方がないと思うけどね。

そもそも、もし発表が一週間早かったら納得できた？

問題は、大野の代理に渡邊しか引っ張ってこれなかった事務局の政治力なんじゃないのかなあ。
0626名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 20:17:44ID:Pa4uHs4+
>>624
そのため「だけに」わざわざ外国から呼んだ人なら言われても仕方ないだろうね
0627名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 21:52:09ID:B8dCsZNU
事務局もきっとぎりぎりまで探し回ったんだよ。
0628名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 22:00:37ID:eMZy7o7H
せっかくのチャンスをこのヘタレがあ！
やっぱ天カスは所詮カスだな
0629名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 22:29:54ID:I/IEyjL4
行って来た。最初「むすび」は解らなかった、ハッキリ言ってオレにはつまらなかった。ショスタコ、
プロコは最高！渡辺一正さん最高！聴く前から偏見持つことが如何にバカバカしいことか分った。
0630名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 22:36:27ID:QiK/DyCk
今日のリハで修正の指示をしていたのは、殆どコンマスだったけどね。
0631名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 23:17:00ID:85lCmHSE
渡辺氏は数年前の幻想の変態チックな名演で期待していたが
今日はレンジの狭い演奏で無難なドライブに終わってしまった。
多少の破綻覚悟で思い切った表現が欲しかったな
0632名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 23:26:12ID:E7mDRcYF
とりたてて言うべきことがない演奏だった


凡演
0633名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 23:29:35ID:Oy1EquMT
数年前のラフマニノフ2は良かった
0634名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 23:38:20ID:bM57Gux6
驚いたのはM田がタコ６からいたんだが。
京タンのときもいたのか？

曲はいいが演奏がよくないのは「むすび」。
タコ６は以前カエターニが都響と演奏した驚愕の超名演にはもちろんなかわないが、第二楽章など光る部分もあった。
プロ5はどうともいいがたいな。ラザレフ＝日フィルのいい演奏後だとこれも薄味になってしまう。

オペラシティは三鳥より良かったのかしら？
0635名無しの笛の踊り2011/01/14(金) 23:50:44ID:85thhsd6
>>629
最高と言ってるのはごく少数のようだが？
0636名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 00:27:15ID:4YWEsZyu
今帰ってきた。
５～６割の入りだったと思われる。
Ａ席とかは完売のはずが、空席が。
という私も事務局にクレームメールを送ってしまった。
聴いた後になんとも恥ずかしことをしてしまったと悔やまれる。
聴いてもいないのに指揮者のランクだなんだって、結局私もミーハーだったんだ。
今回は、トリスタン聴いて、大野和士をもっと聴いてみたいと思い購入した。
そんなことから梯子を外されたような被害者意識が強くなってしまった。
本日の最初も拍手ができなかった。
前の方も書いているが、私も無調の「むすび」はいいのか悪いのかよくわからなかった。
だけどタコ６、驚いた。
プロコフィエフ５番。
N響11月定期プレヴィンも聴いたけど、ひけをとらなかったのでは。
（今回は打楽器がちょっと弱かったと思われた）

とにかくこの後、クレームメールへの申し訳なかった旨の返信をしたいと思う。
そこでひとつ意見を言わせてもらおうと。
折角の素晴らしいお抱えの指揮者渡邉一正氏を定期などでもっと振ってもらえるようにしないのかと。
今回の騒動も実力はありながらお披露目が少なかったことによる客の指揮者への認知不足によるものかと思われる。
私も反省する、周りの評判だけで評価してはいけないのだと、
特に音楽を聴いたこともないのに批判することは愚の骨頂だということを学んだ。
本日の最後拍手はコンマスが席離れても鳴りやまなかったなぁ。
もう一回出てきてもよかったのではと思った。
0637名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 00:31:57ID:MyGLFNlI
>>634
去年のヤンソンスの上野公演で遅刻してたの見たよ。
あと9月は新日本フィルのレクイエムを聴いた後にロイヤル・オペラに後半から参戦。
7月のカンブルラン/読響の芸劇公演では後半だけいなかった。
時間帯からして新国のザハロワのバレエを見に行ったと思われ
0638名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 00:33:56ID:7qmy53om
渡辺一正の指揮については「無難なドライブ」という評価に同意する。
大野さんのタクトで聴きたかったという思いが残るのは否定できない。
だが、急な代役を受けることになった渡辺一正を叩くのはどうかと思う。

発表が11日になったのは確かに遅い（たぶん交代は前に決まっていた）が、
トリスタンの楽日が10日だったため、それ以前に発表できなかったのは、
おそらくは東フィル事務局だけの事情ではない、と推測している。

0639名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 00:39:10ID:jYlepNY9
なんにせよ、渡邉はがんばってるな。コンマスが主導権握ってたとしても、
そのことで結果的に演奏がよくなるなら別にいいわけで。
0640名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 00:40:47ID:kK3uj1Rv
無難なドライブとかいってるやつらは
どうせ指揮棒の振り方とか身振りの印象で語ってるだけだろ。
目隠しして聞かせりゃ誰が誰だかわかりゃしないくせに
0641名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 00:56:46ID:ePwZcJnU
でも今回はタテを合わせてれば良い曲ばかりで幸いだった。
ブラームス、シュトラウス、モーツァルトあたりだったら
いまごろ祭りだったかもしれぬ。
0642名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 01:04:10ID:7qmy53om
>>640
そういうアンタは、今回の演奏を聴いているのか？
目隠ししても誰の演奏か分かるとは、よほどの自信家のようだがw
0643名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 01:04:38ID:6AQQhOxN
凡演、だよね。
0644名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 01:07:33ID:sr5Y3egr
大方皆様に同意。
「むすび」はいまいち。
もっと技術がしっかりしてるオケじゃないと、この大編成で繊細な曲は表現しきれないと思う。
現代作曲家の演奏者への過剰な要求が必須と思い込む、ｌというステレオタイプがいまだに受け継がれている、悪しき例。
悪い曲じゃないが、東フィルのために書く曲じゃないな。
ソビエトｗ２曲は、ｌお前ら日フィルかよ？ｗてな爆演。悪くなーい。
生だけに、存分に堪能しました。
行かなかった人、残念だったね。
0645名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 01:11:20ID:sr5Y3egr
あ、悪い面もあったよ。
チューングの音から既に客を不安になるあのオーボエの人…
木管陣はみなイマイチだったが、彼がガンだった、昨日のサントリーは。。。
逆に金管は全員ＧＪ　特にホルン
0646名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 01:13:12ID:sr5Y3egr
客を不安になる→客を不安にさせる
0647名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 01:23:32ID:46fCY+xF
サントリー参戦した。
「むすび」は良く眠れる曲だった。
タコ６とプロ５は良かったよね。
0648名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 01:26:23ID:Jecyfaok
事務局市ねってだけで誰も渡邊が憎いんじゃないんだよな。
0649名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 01:40:02ID:jYlepNY9
そりゃどんな仕事に置き換えたって、予定の誰々が来られなくなっちゃって
急なお願いだけど代わりにやってもらえないかな、というかたちで頼まれた
人間を責めるってのは筋違いだからな。
0650名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 02:05:43ID:70B64z6C
被害者意識の旺盛な人らに八つ当たりで叩かれて気の毒だったｗ
まあ今回で気に入った>>636みたいな奴は普段も聞きにいってやってよ
たまに定期とか他の公%8
0651名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 02:08:00ID:Fe5MPLKo
雅楽や邦楽もろだしのかなりわかりやすい部類の現代曲のむすびがいいか悪いか分からないにんげんがタコ６やプロ５の指揮者がどうこうとかいえるのかね。
このスレにはちょっとあきれたな。
0652名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 02:56:23ID:/MUOx5vQ
スレにあきれるってｗｗ

ひとりの人間が書いてるわけでもないし、芸術の価値は
人それぞれなのに、さも絶対的基準でも存在するかのように思ってる、
そんなあなたにも別にあきれないけどねｗｗ
0653名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 06:28:07ID:Rgf3DpTt
天かすっておまいら意外とやさしいんだな。食えるレベルのたとえで。
0654名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 11:26:40ID:97Wq91Wb
渡邊だって名演奏を聞かせることはあるだろうよ。
だからって聞かなかったことを、いちいち残念には思わない。
「大野で」聞きたかったんだから。
事務局も、渡辺も責めはしない。ただ、己の運が悪かっただけ。
そういうことはよくあるさ。
逆境をバネにオケが頑張った、いいことじゃない？
0655名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 11:28:26ID:sr5Y3egr
そして、それを実体験できなかったのは、残念だ、と。
0656名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 11:50:36ID:Rgf3DpTt
感受性、指揮者の好き嫌いは人それぞれだからな。
もし東京住まいだったら絶対チケット買っていただろうし、
公演行かずに怒り狂ってるところだったわ。
どう考えても払い戻しに応じるべきだったろ。

払い戻ししなくてもよいなんて思うのは、
指揮者なんて誰でも同じと思ってることになるわな。
そこまで音楽的な感性が欠落しているってこと。
0657名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 12:28:47ID:AztPGVh5
実体験出来なかったのは非常に残念だな・・・
自分他のに行っちゃってたからなぁ。 大野さんじゃなくなっても行く気でいたよ。
（他のに行っても、後半聴けると見込んでたんだが、予想より長くかかっちゃってなぁ…）
東フィルさんのマジッ気出した時の演奏は好きだ。ただそれがいつ聴けるのかが分からない桶ｗ
（大野さんが振ったとしてもどれほどの名演になったかは分からない世界ｗ）
非道にも「天カス」呼ばわりしてくれたおかげで、指揮者も桶も発奮出来たなら、良いんじゃない？ｗ
逆境はチャンスってこと学ばせてもらいました。
0658名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 16:45:47ID:yPQjxasS
東条センセイがブログで「天カス」どころじゃない酷評を掲載。まったく容赦なし。
さてどうするかね＞絶賛組の人々w

いつもみたいに権威を否定して終わりかな。それじゃあ進歩がないけどねえ。
0659名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:04:30ID:jQAaQtet
センセイはRBの最上部に前半はいたけど、後半は姿が見えないので先に帰ったかと思っていた。
0660名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:08:46ID:0HdU/hJQ
「評論家」が何と言おうがオレはオレだよ！そんな奴どうでもいい！歴史上
ハンス・リックって言う大バカ評論家が居たのを知ってるか？
0661名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:14:01ID:L5ZGmAnh
センセイがどう言おうがいいじゃねえか。
それより俺が気になったのは、もともとあまり入っていなかった客が、プロ子が終わったとたん帰り出したこと。
その帰りだした人数の会場の人数に比較した割合は、平日定期としても相当高かった。
「大野が出ないのは残念だがチケットを無駄にするのも残念なので（２ｃｈでは評判がいいようだし）聴いてみたが
やっぱり大したことなかった」というのが大方の反応だったか。
0662名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 17:15:27ID:0HdU/hJQ
>>658
「評論家」の受け売りしてりゃご機嫌のバカ見本！！
0663名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 18:03:56ID:KFmsaAqi
早く帰った奴なんて自分で判断する能力はない奴だろうよ。
プロコの5番がどんな曲かもろくすっぽ知らず、大野が聴きたかったのに大野じゃなかった、
というだけで不満を持って帰ったのだろう。そういう奴は、全く同じ演奏（現実には有り得ないが）でも、
大野が振ってたら大絶賛するようなレベルの奴さ。
0664名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 18:08:52ID:0HdU/hJQ
オレ早く帰った口。だけど渡辺一正さん、東フィル両方に不満は全くなかった。
一面だけを見て勝手な決めつけするなよ。
0665名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 18:14:19ID:KFmsaAqi
では、不満を持って早く帰った奴、に訂正させていただく。すまなかった。
0666名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 18:19:01ID:0HdU/hJQ
この季節、クロークも混雑して時間もかかるし、地下鉄の本数も減るからみんな急ぐのよ。
それにしてもクロークも使わずにモゾモゾのコートやジャンパーを座席に持ち込み、中には
背もたれに引っ掛ける「カッぺ」もいて嫌だね。案外ホールの音響効果も知らない奴等が
あの指揮者はダメ、コイツもダメと知った様なこと言いながら「早く帰った」だとか見当
違いの言いがかりを付けているのかもねｗｗ
0667名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 18:27:46ID:FniIamB6
三鳥はもともと響きが多すぎるので、昨日のような観客が少ないときはむしろ吸音材としてのコートを多数持ち込むべき。
0668 [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 18:30:58ID:9noKTwwf
ばかじゃね
0669名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 18:38:04ID:Ck5Osj0m
>>645
今日のホルンは最低でした
昨日と違う人なのかな？
まあ、今日の主役は大きな蛾でしたが
0670名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 23:30:16ID:DrUaXedW
>>658
東条ごときに何がわかる？

そんなんに振り回されてるから、ファンは馬鹿にされるんだよ！
もっと自分の耳を信じろ。それでいいじゃないか。
0671名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 23:34:27ID:HKkgJQPp
東条がなにを言おうといいが、その権威を借りて自分がさも偉いかのように錯覚して他を見下している
>>658 こそ進歩がなにもない赤ん坊だと云えよう。
0672名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 23:34:40ID:yPQjxasS
俺は東条と同じ感想だったがなw
0673名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 23:38:36ID:9noKTwwf
>>672
同じく
激しく頷きながら読んだ
0674名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 23:41:39ID:DrUaXedW
>>673
いつ聴いた？昨日？
オペラシティのほうがよかったそうだけど。
0675名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 23:44:47ID:OpC7rcaR
ほんとだよねー
所詮、商業評論家じゃん。その人。
何か違くない？ って思う時かなりあるし。

鵜呑みにする連中が結構な数いるとは信じがたいな～
0676名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 23:58:39ID:ePwZcJnU
あのブログは商業じゃなくて趣味だろｗ
0677名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 00:08:15ID:E7aoBG9G
ほう。すると皆さんは商業評論家ならぬ素人評論家というところですかな。
世の中的にはどっちが説得力あるだろうね。素人評論家の感想文と商業評論家のブログでは。
0678名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 00:17:07ID:Ezbp97ni
>>677
東条さん乙
0679名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 00:20:31ID:gUbzuJFV
東条が２ｃｈに書いているとは思えないが、ほかの高名な評論家がこのスレに名無しで書いても引用されないわな。
0680名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 00:31:35ID:Jc5vg62T
説得力だとｗ

自分ってもんを色々な意味で持ってないらしい。
何のためにコンサートに行くのだろうな。 それをまず聞きたいもんだ。

ブランド買い漁る小娘みたいだね。
0681名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 01:01:03ID:n0IaH5vh
まったくそのとおりだね。
極端な話、プロの評論家でも同じ演奏会について
正反対のことを書いているような場合もあるしね。
0682名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 01:50:32ID:+VZjXpNg
地方住みの他人事だが、
よりにもよって一正かよｗww
しかも払い戻しなして、いくらなんでもあんまりすぎる
被害者カワイソウ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
って感じだったので、東条さんのレポも案の定というところだった。

チケット払い戻しといっても、せいぜい数百人だろ。
ネット時代の今、悪評はこうして瞬時に地方まで伝わる。
失った信用はプライスレスだな。
0683名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 01:53:28ID:p84Q9txZ
演奏も聴いていない田舎者
0684名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 02:12:31ID:+VZjXpNg
今回の事務の対応で、
たとえば、俺や>>481の嫁のように、
指揮者と曲目でどうしても聞きたいという例外中の例外のときをのぞいて、
今後東フィルのチケットを買うことがなくなっただろう。

直接の被害者はもちろんだろうが、その何倍もの人数が、
今後買っていただろうチケットを買わなくなったってこと。
払い戻さないときの損失の方が乗数的にでかい。
0685名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 02:16:35ID:3vjuYPP+
>>684
田舎者がチケットを買ってもしょうがないだろう。
0686名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 02:28:42ID:+VZjXpNg
東フィルだけじゃなく在京オケ、
地方公演のときだけでなく、東京でも何度も聞いてるっすよ。
出張の都度、都合が合って聞きたい演奏会がないかチェックして、なるべく聞きに行ってる。

同じチケット買って聞きに来る客に、都会人田舎人関係ねえべさ。
0687名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 02:39:30ID:+VZjXpNg
ま、都会人のおまいらからすれば、
東フィルなんてもとから「指揮者と曲目でどうしても聞きたい」とき以外はチケット買わないオケなのかもしれんがな。

だとすれば、指揮者変更で払い戻さないのはますますいかんよな
0688名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 03:48:08ID:/AXpXHjw
>>685
ははーん、こういう品性の下劣な輩が吠えてるわけかw
ますます説得力がなくなってくるな
0689名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 04:39:57ID:5Y1Cmtdb
なんだか無駄な悪意を感じるな
0690名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 09:35:10ID:VXibW49U
「むすび」については東条氏と同感だ。
しかし、プロコフィエフとショスタコーヴィチについてはイン・テンポに演奏するからこその良さを感じた。
ただの見解の相違でしかない。
0691名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 10:41:26ID:Ff+ZVMEC
オントモ辺りで今年のベストは何かなんて偉そにウイーンだ、ベルリンだと物知り顔に外国
かぶれし、「国産」を貶してるバカ評論家の言う事なんか誰が聞くか！毎年ウン千万円、
今迄のトータルではゆうに十億円にもなる私財を投げ出し、日本のオケを育成している人、
若手新人を陰で優しく盛り立てるベテラン国際的日本人演奏家が誰か判るか？日本の聴衆の
現状に危機感を持って、表に立たずに陰で必死に支えている「功労者」に少しは思いを馳せ
たらどうだ！渡辺一正も大野和士も皆立派だ。
0692名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 11:21:25ID:6mOHSdOs
誰よｗ
0693名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 14:36:54ID:mo2+YtdK
＞直接の被害者はもちろんだろうが、その何倍もの人数が、
＞今後買っていただろうチケットを買わなくなったってこと。
＞払い戻さないときの損失の方が乗数的にでかい。

去年は、ゲオルギューの１件があった。
あぁいうのを１度でも経験した者からすると、今回のは額が小さいと感じてしまう
（ようになって来てしまったよorz）
これが、日本のコンサートビジネス／ショウビジネス界の悪しき慣習とならないうちに
何とか改善してもらいたいがね。
主催者、事務局には猛省してもらって。
0694名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 14:37:48ID:mo2+YtdK
ただ、公演とは生もの水ものだとつくづく思う。何年も何回も足を運ぶとそう思う。

演奏の出来が悪くてハズレる時もあるし
今回のように出演者変更で大損したと感じる時もあるし
自分の体調が悪くて行けなくなって大損、自己嫌悪に陥ることもあるし。
人生と同じ。人が係わり、作り上げていくものだから、致し方ない部分も出て来る。
0695名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 14:40:46ID:P3NnLJMu
おれは前後左右に変な客がいるせいでハズレのパターンが一番多い
0696名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 14:43:25ID:mo2+YtdK
で、説得力の話だが。

>>688
そちらの言う「田舎者を哂う品性の下劣な奴ばかりが吠えてる」わけではないよ。

天カス発言は品性があるとでも？
表向き趣味のブログで、それ以下の発言をしている某氏は、品性があるのか？

そして虎の威を刈るような発言で、全国津々浦々まで、本来ならば固定観念などあるはずもないものに
つまらない固定観念や下馬評を浸透させんとし、その結果、様々な弊害をもたらす
（ことにも気づいてるのないのか知らんが）行為を助長し、嬉々賛同している人間が
品性があり、上等だとでも？

一体どっちが下劣で品性がないんだろうね。
0697名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 15:43:22ID:aVr6h82/
ここの書き込みの品性の云々はいいよ

それよりドタキャンの始末をちゃんとして欲しい
0698名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 16:56:50ID:NLLdVkfy
>>697
指揮者、ソリストの変更は「ドタキャン」当たり前だよ！土壇場まで頑張ってそれでも耐えられなくて
キャンセルになるのだ！前々からキャンセルしようとしてる方が問題だよ！兎に角やろう、やろうと
「土俵際」まで頑張ってるからこそ「ドタキャン」になるのだよ。判るか！バカめ！！！！！！！！！
0699名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 17:07:21ID:YnRLMpap
それが問題なんだよ
急病はともかく前からわかってたんだろ
いちいち罵倒しないと文もかけないみたいだから
何が問題かをわかってないだろ
0700名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 17:09:48ID:SMYgUDSo
ドタキャンを正当化するバカがいるとはなw
大野関係者の開き直り逆ギレ？
見苦しい
0701名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 17:21:59ID:NLLdVkfy
指揮者、ソリストの変更は「ドタキャン」当たり前だよ！土壇場まで頑張ってそれでも耐えられなくて
キャンセルになるのだ！前々からキャンセルしようとしてる方が問題だよ！兎に角やろう、やろうと
「土俵際」まで頑張ってるからこそ「ドタキャン」になるのだよ。判るか！バカめ！！！！！！！！！
0702名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 17:29:01ID:NLLdVkfy
大野さんがやむを得ずドタキャンしたからって、公演を中止した訳ではない！渡辺一正さんが
素晴らしい演奏で穴を埋めてくれたではないか！初めからこの変更を気に喰わん奴等が下らぬ
イチャモンを付けているだけだ。ケチな「評論家」の言を鬼の首でも取った様に振りかざして。
0703名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 18:58:09ID:JAtEiaHW
まあ何はともあれ渡辺は頑張ったな。これを機にもっと本格的な活動の場が拡がるといいね。
0704名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 19:11:46ID:SMYgUDSo
今回の不始末の責をとって桂冠は辞任すべき
それが文字通り「冠」を戴く者のケジメってもんだろ？
0705名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 19:33:21ID:JAtEiaHW
それで縁が切れてしまったら東フィルとしては大変な損失でしょ。本人がそう考えたとしても、次の機会に
いい演奏をしてくれるのが一番の穴埋めになるんじゃないか？　今回は渡辺が見事に代役を果たしたけど、
大野は大野でまた聴きたいべ。
0706名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 20:10:00ID:zd3nviyy
>691
いまどき「国産」だからという理由で貶す評論家なんているか？
0707名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 20:30:03ID:YnRLMpap
何が何でも庇うのってよくない
0708名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 20:34:10ID:A/ZoNi7n
ドタキャンも代役も公演の良し悪しも問題じゃない。
出演者変更でもチケット払戻しという選択肢を与えないない
事務局の姿勢が問題なんだろう。
急な変更ですまない、払戻しにも応じますよ、
だったら聴きに行っていたと思う。
0709名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 20:58:45ID:5Y1Cmtdb
チラシには

・やむを得ない事情により、出演者・演奏曲目・曲順などが変更されることがあります。

・公演中止の場合を除き、ご入金後の払戻しはいたしませんので、ご了承ください。

と記してあるが。

0710名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:02:42ID:UvLGg0hB
>>709
俺もそういう但し書きがないかどうか確認しようと思っていた。
火災保険にはいるのに、地震によるものは対象外と書いてあっても支払いをねだる輩と同じことになるからな。
0711名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:23:55ID:W9H75Ofx
ここで東フィルが払い戻ししてたら他の団体で似たことが起きたとき「東フィルのように誠意を見せろ」とゴネる連中が発生するんだろうな
0712名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:32:58ID:OYCtGNqA
俺は金曜日に行った口だが、そもそもチケットの裏面に >>709 のいったことが書いてあったね。
スレが11日以降急激に伸びたが、ほとんどの人間はどういう条件でチケットを売ったのか確認すらしていないんだろう。
0713名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:33:16ID:cYiEUe43
新日本フィルは払い戻しに応じる。
去年、ルプーが急病でキャンセルしたとき、ピアニストは代役が立ち
公演は普通に行われたが、定期会員以外には払い戻しに応じている。
以下、HPからのコピペ。

第468回定期演奏会『恍惚のベートーヴェン・ナイト』（10月22日（金）･23日（土）
すみだトリフォニーホール）に出演を予定しておりましたピアニスト、ラドゥ・ルプーは、
急病による緊急帰国のため出演できなくなりました。
代わりまして、ペーター・レーゼルが出演いたします。
略歴は下記プロフィールをご覧ください。演奏曲目（ベートーヴェン作曲ピアノ協奏曲
第4番）に変更はございません。

尚、当公演を「1回券」および「チケット・マイプラン」でご購入された方を対象に
チケット代金の払い戻しを行います。代金の払い戻しをご希望の方は、10月31日（日）
必着で申込用紙に必要事項をご記入しチケットを同封して下記住所までお送りください。

※払い戻しの対象：新日本フィル・チケットボックス、新日本フィル･チケットオンライン、
トリフォニーホール・チケットセンター、ローソンチケット、電子チケットぴあ、イープラス、
東京文化会館チケットサービス、楽天チケット、カンフェティチケットセンターで
正規にご購入された方のみ

大変申し訳ございませんが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

2010年10月18日
財団法人 新日本フィルハーモニー交響楽団
0714名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:34:18ID:6j0Esqz8
消費者センターにタレこむ強者はいないのかなぁ…
0715名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:35:57ID:OYCtGNqA
>>713
こちらでも会員券は対象外。
0716名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:45:17ID:Fe9MuhLn
>>714
桶のチケットを販売する場合に「出演者の変更で払い戻しに応じます」との条件で販売していれば
消費者センターに苦情を言えるし勝てるだろうが、今回は苦情を持ち込んだほうがたしなめられるだけだろう。
0717名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:47:20ID:A/ZoNi7n
主催者側の良心でしょ

0718名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:47:42ID:vyDfJ25V
新日ルプーは前年にもキャンセル　2度目の正直でまたダメだったからという特殊事情付き
0719名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:48:15ID:hkHAHmFB
だから東フィルのチケットなんて買っちゃいけないんだよ。
梶本ですらアルゲリッチがキャンセル（代役はポゴレリッチ）したときはちゃんと
払い戻ししてくれたというのに。
0720名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:51:14ID:vyDfJ25V
来日公演と定期を同列に考えるバカって何なんだろう
0721名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 21:51:57ID:WQ7kUqjh
>>714
公然の事実を申し出てもタレコミとは言わない。
だから消費者センターに申し出るのは強者ではなく、単なる馬鹿か勘違いだｗｗｗｗ
0722名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:10:31ID:aVr6h82/
草生やしながら書かれてもな。
その前に消費者センターに連絡するのはタレコミではない。
強者が行くところではないし。
メーカーがそういう酷いことをした場合の消費者を救済するための場所で
やってることが良心的じゃないとわかれば味方してくれる。
0723名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:31:35ID:znCbGG3o
>>722
メーカーが醜いこと？
オケはメーカーか？
断り書きに書いたことが発生し、その断り書き通り対処しただけだと思うが？
0724名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:36:00ID:MMOU+zJV
>>709
去年のウィーンフィルでもその条項あったけどちゃんと払い戻ししてくれたよ
0725名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:42:14ID:nRiMwJZT
あれは、指揮者も2度変わっているし、曲目も変わったりという例外によるもの。
0726名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:42:38ID:qK5pKAUc
ウィーンは指揮者が2回変わってるからな
0727名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:44:13ID:YnRLMpap
>>723
漢字が読めるようになってから出直して来い
0728名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:47:40ID:XcBFfXWz
新日本フィルは出演者によってチケットの値段が違うからなあ…
東フィルもキャンセルしたのがチョンさんだったら差額返還しただろうけど。（今後大野価格が出来ないことを願う
0729名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:50:57ID:MMOU+zJV
ウィーンフィルチケット売り出しは小沢降板後なんで
指揮者が2回変わったのは関係ないのでは？
0730名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 22:53:53ID:4Eggux+I
>>722
メーカーが酷いこと？
オケはメーカーか？
断り書きに書いたことが発生し、その断り書き通り対処しただけだと思うが？
0731名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 23:01:19ID:V48fe+SO
厨房はお勉強でもしてなさい
0732名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 23:04:08ID:qK5pKAUc
>>729
>>727
0733名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 23:05:31ID:4Eggux+I
恥ずかしい奴だな、自分で反論できなくなると話をそらそうとする。
昨日の地方住みも同類だな。
0734名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:01:51ID:1Rrj6FH7
定期公演での演者変更による払戻無しがイヤならば、
チケットを買わないという自衛策を講じられるのが宜し。

これでみんな幸せでしょ。
0735名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:05:56ID:cdvCPdWY
緊迫感あるインテンポならよかったんだが、
オペラシティでも
安全運転に終始した
弛緩した演奏だったんで
東条の感想には頷いたしだいである。
0736名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:07:10ID:ROojarBS
一人で何回書き込んでるんだか。
少なくとも732≠727だから。
他人に意見してないで自分のことしてなさい。
0737名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:20:42ID:eUDnuDIR
>>736
お前さんも何回書き込んでいるんだい、小学生じゃあるまいし。
大人なら >>730 に反論してごらんよ。
0738名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:23:00ID:tDobRi5x
７３６ は他人に意見するなと他人に意見している件について。
0739名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:27:17ID:DRPMDmkR
揚げ足乙
小学生は君もだね>>737
0740名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:31:45ID:Fbo1yprh
結局は、７３６，７３９あたりはチケットがどういう条件で売られているかもろくに確かめもせずに騒いでいる
クレーマーで、そこを突かれて答えにならない対応をするという惨めさがよく現れている。
0741名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:33:35ID:BVsKwBPI
>>740
たしかに、この手の連中を相手にしないといけないメーカーやオケは、可哀想だわ。
0742名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:33:53ID:ryMot4d0
みんなが仲良くしてくれなくて先生は悲しいです！！！
0743名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:39:02ID:DRPMDmkR
消費者を守るってのがどういうことから始まったかっていうのを知らない奴らに何言っても無駄なわけだ。
先に文章にしとけばなんでもおｋって不動産屋や生命保険の誓約書でよく使われる手。
それでもあまりあくどい場合は…ってことがあると説明したに過ぎない。
いちいち文の意味を読み取りもせずに表面の揚げ足ばかりとってる。
クラシックおたくって文章読めないことがよくわかったわ。
07447432011/01/17(月) 00:42:44ID:yfv4A3tX
ああ不動産関係、にしとくか。
別段業種は限らない。
0745名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:45:18ID:spKu4fdG
いいぞもっとやれ
0746名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:49:57ID:TmlZ/V0m
わからんね、そんなに悪どいことが今回の指揮者交代で行われたとはとても言えない。
そもそも不動産関係や生命保険みたいに個人に対して数百数千万の被害が及ぶものでも無し。
0747名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 00:58:33ID:xwBt7SE5
おいおい、結局こんなことでしか盛り上がらないのか、このオケの話題は？
せっかくいい演奏しても伝わらないんじゃ団員はさぞがっかりするだろうよ。
0748名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 02:53:04ID:pKAB5oR+
とにかく私はここの定期のチケットは絶対買わないことにしている
0749名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 04:51:08ID:m3tCf3jj
契約書って、読まないでサインしちゃっても形式的にはよく読んだうえで同意しましたってことになってるわな。
全員が見るわけでもないチラシに書いていても、関係者がこっそりつぶやくのと変わるまいて。
チケットに「払い戻ししません」って書いてあるのは微妙な気がするのだが、法的に有効なの？教えてエロい人。

今後は、チケット買う時に（窓口でも電話でもネットでもどんな形であれ全員に）
同意していただけますか？って確認入るかもな。煩わしいこと限りないが。
0750名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 04:57:53ID:rukx1GBp
ぶっちゃけこの問題って世間では話題になってるの…？
0751名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 05:03:42ID:m3tCf3jj
今回の件、十分にあくどいと思うけどなあ。
世の中にはいろんなやつがいる。
これまでの経験から、渡邉氏の音楽を聞くわけにはいかない聞いたら絶対体調を害する、
って俺みたいなやつもいるわけで。

上にエビ天そばのたとえがあったが、
頼んだものと違うアレルギー品出されて食えって言われているようなもので。
当然食うわけにはいかないので、結局お金だけ取られたことになる。
楽しみだったエビ天そばが食べれなくて残念だったね、で済む話ではない。
これって詐欺そのものだわな。

ま、法的に払い戻さなくてよいとしても、
客に理不尽なおもいをさせるって、マネジメントからして致命的にまずいと思うのだがね。
0752名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 05:46:28ID:ckCEaJVw
幼稚な奴が多いね
0753名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 07:54:19ID:mi8pBVUH
演奏は演奏でいろいろ議論されればいいけど、
今回問題なのは事務局の誠意のない対応。
っていうより事務局側の文章力ってだけかもだが。
0754名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 08:02:38ID:acBkHXyu
>>749
>>751
これは当初予定していた指揮者がそもそもダブルブッキングで出演しようがないにもかかわらず長く宣伝して直前になって交代した場合
これに比べたら今回の件はよくあることに過ぎないし騙すような意思があったわけでもないのでまず問題にならない

http://homepage3.nifty.com/fbnac/hanreishohi.html

オペラ公演における指揮者の交代と観客の主催者に対する損害賠償請求の可否
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京地判　平20.7.29
本件は、ローマ歌劇場日本公演におけるオペラにおいて指揮者が宣伝されていた者と交代したため、
観客が公演主催者に対して損害賠償を請求した事案である。
本判決は、公演契約においては指揮者の指定もその内容に含まれるとしたが、やむをえない事情による変更の場合には、
公演主催者側に債務不履行責任は認められないと判断し、本訴請求を棄却したものである。

0755名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 08:22:17ID:m3tCf3jj
>>754
判例、ありがとう。判決が不当か正当かはともかく、
＞公演契約においては指揮者の指定もその内容に含まれるとしたが、
って部分、司法も論理が通ってないと思うが、
＞公演主催者側に債務不履行責任は認められないと判断し、
ってスタンスはよく分かった。

ttp://www.47news.jp/CN/200701/CN2007012901000500.html
この判決って、これに対するものかな。
0756名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 08:45:38ID:Oe9zBP+h
>>754
今回はともかく、あの判決はいまだに納得できない
0757名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 09:20:39ID:Jxkrubjt
さすが100周年で盛り上がってますね！
0758名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 09:42:24ID:+hiBW+m8
>>756
一番悪い招聘元が被告に入ってない
その時点で弁護士ド素人決定
0759名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 10:06:55ID:72/AJJcB
>>748 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 02:53:04 ID:pKAB5oR+
＞とにかく私はここの定期のチケットは絶対買わないことにしている

乙カレー
そして近い将来、どこのオケも、どの公演も買えなくなった・・・・という日が来ないとも限らないねｗ

>>753
＞演奏は演奏でいろいろ議論されればいいけど、
＞今回問題なのは事務局の誠意のない対応。
＞っていうより事務局側の文章力ってだけかもだが。

大いに同感。

そういや大野さんのギャラってまだ？（ﾜﾗ）高くないの？
大野さん価格だったら差額の払い戻しはあったのかもね。
ここがﾐｿなんじゃないか？
0760名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 10:33:34ID:m3tCf3jj
>>759
ああ、なるほど。
事務は目先のカネの数字しか見ず、
客の音楽的嗜好とかアレルギーとか理不尽な思いとか一切お構いなしに、
エビ天そばと○○天そばは同じ原価だから商品価値は同じだろと考えちゃってるわけか。

もし大野さんと渡邉氏のギャラの差額が払い戻しに必要な金額より高かったなら、払い戻しに応じたかもな。
0761名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 11:21:53ID:MJ7WT9qy
せこい、ミミッチイ奴は邪魔だ！目障りだ！引っ込め！
0762名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 14:12:08ID:m3tCf3jj
客都合のキャンセル返金まで認めるような顧客主義までやってくれとまでは言わないが、
せめて安心してチケットを買えるようにしてほしいね

演奏上の団員さんの頑張りは伝わっているので残念だが、
安心して買えることがはっきりするまで東フィルのチケットは買わないことにするわ

0763名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 17:02:07ID:Ur0sGQ/7
>>762
こんな事、東フィルに限らず何処にもある、あった事だ。指揮者やソリストの事故でドタキャンして
「公演中止」になったのならともかく、立派に公演したのに文句を付けるなら、もうコンサートには
行くな！そう言う奴は邪魔だ！
0764名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 17:20:17ID:0kEkm5ue
大野はこの事態どう始末つけるんだろうな？
やっぱ辞めるだろうなあ
0765名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 17:36:14ID:Ur0sGQ/7
「この事態」なんてバカバカしい！！始末もヘチマもない。健康回復したら
又出ればいい。針小棒大に騒ぎ立てる>>764の様なバカは無視するだけだ！
0766名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 17:38:57ID:Ur0sGQ/7
>>764
の様な馬鹿が客離れするのは結構なこと、自ら速く出て行く事を願うのみ。
邪魔者は自ら消えるのみだ！！
0767名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 18:07:03ID:uU1Z3Ggv
私たち聴衆は今回、大野さんに貸しを作ったんだと考えましょうよ。

もし彼にきちんと男気があれば、きっといつか倍返しにでもしてくれるはず。

そう思って期待しましょうよ。
0768名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 18:21:50ID:Ur0sGQ/7
>>767
バカ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0769名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 22:55:10ID:rkisqKaI
＞安心して買えることがはっきりするまで東フィルのチケットは買わないことにするわ

安心して買えるコンサートなんて（安心して買えるステージアーツなんて）今現在少なくとも国内には１つもありませんよ。
これは東フィルに限ったことではありません。
0770名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 22:56:11ID:rkisqKaI
>>762
もう少しスレを注意深く読み返してみませう。
0771名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 23:13:02ID:pNwAiKUM
サントリー、タコ６は良かったけど、プロ５は
オケ内でのずれ（パート間や、弦のパート内）がときどき発生し、プロコ独特の
急激な調性の変化が鈍ってしまったのでちょっと残念に思っていたの
ですが。
0772名無しの笛の踊り2011/01/17(月) 23:21:34ID:bIIq7DG1
ずれた本人に直接文句家
0773名無しの笛の踊り2011/01/18(火) 00:26:09ID:B9kvdxmH
今回はよく乗り切ったよ。みんな頑張った。
問題はむしろ今後だろ。4月からの定期のラインナップとか。
0774名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 11:23:34ID:4T7GvpIx
指揮者交代により、予定されていた指揮者に見合う指揮者、
レベルに見合う上演の見通しが立たないのであれば、
事務局として、法人として、公演自体を中止にすることを
お願いしたい。

チケット代金ももったいないが、聴く時間ももったいない。
0775名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 11:45:15ID:52TjgAWs
>>774
事務局は「見通しが立ったから実施した」と断言するだろうなｗ
永久に平行線
0776名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 13:14:05ID:CVmcXt0P
幼稚なことを
0777名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 16:08:21ID:ntC7tPQV
新宿文化センター　ニューイヤーコンサート
小さなLadies＆Gentlemenも大歓迎！　家族みんなで楽しもう！ワルツ、ポルカ、オペレッタ
ワルツの調べに心は弾む！オペレッタの名曲をたっぷりと！ウィーンの薫りを届けます。

■日時：平成23年1月23日（日）　15時開演（14時30分開場）
■出演
•指揮：円光寺雅彦
•オーケストラ：東京フィルハーモニー交響楽団

■曲目

•J・オッフェンバック「天国と地獄」
•Jos・ストラウス「ディナミーデン」
•J・シュトラウス「美しき青きドナウ」「南国のばら」「こうもり」「ジプシー男爵」「ヴェニスの一夜」
•F・レハール「メリー・ウィドウ」「パガニーニ」
•O・シュトラウス「ワルツの夢」
•E・カールマン「チャールダーシュの女王」「モンマルトルのすみれ」「マリツァ伯爵令嬢」
•ほか
■料金：大人1,500円　　4歳～高校生1,000円
※小さなお子様は静かにご鑑賞いただけることが入場の条件になります」

http://www.regasu-shinjuku.or.jp/?p=1946
0778名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 22:05:50ID:+T8qRCM3
>※小さなお子様は静かにご鑑賞いただけることが入場の条件になります」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0779名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 22:41:29ID:qkwpvKuE
>>778
その条件は「大きな大人」も同じだよなｗｗｗ
0780名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 12:13:55ID:kteae4SN
うーむ。代役は大野の指名だったのか。渡邊氏もえらいとばっちり食ったな。
0781名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 12:48:05ID:L/AqUucQ
いや、ばっちり儲かったろw
0782名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 14:41:53ID:fdQtCQMr
竹澤恭子のブログだと、大野は「過労によるドクターストップ」とか書いてあったな
0783名無しの笛の踊り2011/01/30(日) 23:49:33ID:k9jSQjMj
結局、大野はおとがめ無しか？
今日も会場アンケートに「徹底的に責任追及すべき」と
書きまくったのだが、無視されるんだろうなあ
納得いかないなあ
0784名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 06:30:35ID:vRWkgj2s
すごいな
そんな気持ちでコンサート聴いて楽しいのか
0785名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 08:20:37ID:tfaiKE6a
楽しいみたい。こんな嫌な奴結構多いから世の中ギスギスして乱れるんだ。
0786名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 09:42:04ID:Zn/K9d/r
昨日の午後のコンサート行った人いないの？
0787名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 10:01:54ID:CnLsMIHa
>>784
楽しく聴きたいからやってんだよ

>>786
川久保・遠藤はまあまあだったけど三浦下手杉
それでもトリプルコンチェルトはまだ良かった
あとのプログラムは平凡で面白味に欠けてた
0788名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 13:25:38ID:C+5gZvkH
グレの歌売れてるの？
「1911年作曲」ってキャッチ、全然無理だろｗ
0789名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 17:27:38ID:DPoxtbcE
ずーーーと規制だった(-_-;)よーやく規制解除になってるみたいなので今さらだけどカキコ
14日のリハ見学はかってないガラガラで少数の来た人も話題は大野ばかり
会員の方が大野目当ての一回券の客より渡邊にシビアに冷たいかもね。公演の方の欠席も目立ったし
まあ過去の実演に接する機会があったら仕方ないかも
リハ、むすびで素人耳にもあきらかに変なの止めて修正しないのかと思ってたら、通した後で望月がまとめて指示だしてた。完璧に出だし合図係の子供の使い状態。それっぽいかなとは思ってはいたけど、あそこまでとは思わなかったよ…
リハは望月やコンマスはじめオケの献身。演奏もコンマスはじめオケ渾身の一念発起。演奏会自体は存外失敗ではなかったと思うけど、渡邊の手柄にするのは釈然としない
オケにこれだけの危機感を持たせたという点で、逆説的に渡邊の手柄であるかもしれないけれど・・・
そしてやっぱり、悪くない演奏だからこれでもいいかとは、えびの天ぷらが食べたくてチケット買った人、大野が目当てだった客には通用せんだろうね
ここまで大きく条件変わったなら一回券には配慮必要でしょう。悪しき習慣は改めてほしいもの
0790名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 18:01:28ID:rnmwiBX1
そういうコト含めてオーケストラなんであって　それが嫌ならCDでいいじゃないの
0791名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 18:06:18ID:KYjyxLAc
それでも良心的な商いとはとても申せませんよね。

その悪印象がこのあと長く尾を引いていくと思うのです。
0792名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 18:21:19ID:MydRIL2x
悪しき慣例にあぐらをかいて居直るのはよろしくないことだと思う。
予約したはずと違うメニューに変わってもまあいいかっていうの、客側の判断ならまだしも店側が押し付けちゃダメでしょ。
0793名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 18:33:09ID:6j0Z+5kr
以前、出演者変更に払い戻ししろとかいうの、クラシック・ジャーナルがごねて騒動起こしたんだっけ？
最初聞いた時は引いたけど、悪しき慣例の蕎麦屋の論理を改めてもらうには、発言力あってごねてくれる人が必要なのかもなあ
まあ今回かなりこりたので、よっぽどじゃなくちゃ定期の一回券購入は今後慎重に差し控える
0794名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 19:22:12ID:q08EPRf9
>>790
百歩譲ってそういうものだとしても、トリスタン最中に大野のチラシ撒いてチケット売ってた行為は詐欺に相当するのでは？
0795名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 19:35:00ID:OuPn7nZl
＞トリスタン最中に大野のチラシ撒いて

この１～２か月で、チケット３～４枚も自ら無駄にしている自分には、分かりませぬ。
0796名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 20:42:08ID:QM3UkpsT
９日には渡邊でリハーサル始めてるそうだから、正式発表やらない事情はともかく、大野キャンセルはかなりの可能性で分かってたんだよね？
にもかかわらず、チケット販売中止にしないまでも、大野の名前が大きく作用するであろう場所で、大野の名前のまま、チラシを配る広報行為はかなり悪質なのでは？
0797名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 20:49:58ID:IoEzuc35
>>794
代役に渡邊を指名したのが大野自身だったことを考えても
チラシの件も大野に責任があると思われる。
千秋楽をつとめた後で降板を申し出たのなら１００％大野の責任だし
もし新国公演中に降板を決めていたのなら、その時点でチラシ回収破棄の責任も大野。
名前を使われているからには契約上明らかにね。
0798名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 20:56:15ID:5I3IJ/Z0
>>797
ああいう配布は事務局の采配じゃないのかね？
指揮者が宣伝の責任まで被る契約なんてしてんのか？
0799名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 21:02:01ID:IoEzuc35
>>798
チラシは委託契約事項。
従って契約破棄を申し入れた時点で自動的に発生する。
実務的には大野が事務局に再度委託する形になる。
0800名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 21:12:09ID:bqtBKNLV
>>799
それってチラシやなんかの宣伝も全部大野がやる契約で、事務局は大野の意向を委託してただけって？
東フィルの定期なのに？
なんか変な話じゃないか？
0801名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 21:21:44ID:uoxK76Pz
正式にキャンセルされたわけじゃないので、十中八九キャンセルだろうけど、払い戻しする必要もないから、宣伝継続して一枚でもチケット売ろうって根性だとしたら、とても良心的な商売とは言えないと思いますけどね。
こういう悪印象は後々に響くものですよｗ
0802名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 22:42:14ID:65XEwv+L
大野は体調管理の見通し失敗した非はあるかもしらんが、責任は事務局なんじゃないの？
こういう危機管理は事務局の業務範囲でないのかな？　
0803名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 23:26:49ID:CnLsMIHa
単なる客演ならそうかもしれないが、桂冠指揮者の看板背負ってる以上
運営に対する批判も受け止める側にいるということだろ
0804名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 23:59:58ID:JU6v7mSq
なんでか大野に過度に責任負わせたがるのがいるみたいだけど、現状東フィルの運営コミットしてないでしょ？なんで運営に対する批判を受け止める必要があるんだろうかな
昔の縁の桂冠の看板で単なる客演じゃない余計に働いてるふしは感じられたけど、昔の縁ゆえの大野の好意の範疇じゃないのかなあ？
タイトルだけで批判を受け止める責任が発生するなら今後は誰も引き受けなくなりそうだけど
責任に見合うギャラが発生してるならともかく、大野、桂冠のタイトルで東フィルからお金貰ってるの？
0805名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 02:18:18ID:PrwVb6s3
タイトルは世界のどこでも、お金からんでる。あの、Ｎ響正指揮者でもね。
写真や経歴その他の情報の使用も、ぜんぶ契約のなかで細かく規定されている。
ぜんぶお金がからんでるの。ビジネスだからさ。
本人が直じゃなくて、所属事務所と事務局とで取り仕切るんだよ。
0806名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 02:36:25ID:Z0sIrvKn
んじゃ少なくとも本人ではなくて事務局と事務所がわりーになるような
0807名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 02:43:29ID:PrwVb6s3
それはけっきょく、大野が事務所にいつ降板を伝えたかによるでしょうな。
それと事務局にいつ伝えたかとね。
「大野サイド」とひとくくりにすれば、責任はなくはないってとこかいね。
0808名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 06:28:59ID:kz3y6AFj
正式に伝えられないと蓋然性高くても知ったことじゃない、責任は全部体調管理失敗した指揮者のせいってのは、マネジメント機能として随分低能な言い訳だと思うが
ＯＢの名誉称号ですでに関与してない(でしょう？関係者じゃないから細かい契約や両者の関係のことなんか知らないけど)運営サイド扱いするのもどうなんだか
責任転嫁のこじつけにみえるｗ
0809名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 10:00:36ID:+B0djFw8
>>709
0810名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 10:17:26ID:3/OPR0D9
蕎麦屋の論理にはもういい加減うんざりって話なんですけどねえ
とてもじゃないけど良心的な商売とは申せませんでしょ
これからは払い戻しにごねたっていうクラシックジャーナル応援することにしましょうかね…
ことの顛末しらないけどｗ
0811名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 12:41:28ID:puTAy+OF
>>809
客理由のキャンセルまで認める顧客主義やれとか、年間通じてチケット買ってる会員(えび天そばがかけそばになったとしても基本蕎麦の味の贔屓なので文句言わない常連)まで払い戻ししろとは今まで誰も言ってないわけで。
ただし一回券(えび天の予告見てえび天目当てでえび天の予約で買った一見)には、配慮必要ですよねっていう…。
予約と違うメニューに店側の都合でなった場合、実際の提供が予約したメニューと違ってもそれでいいかどうかは客側の判断に委ねた方がいいって、そんなに無茶な要求だとも思えない。
客商売で大幅な条件変更なのに一方的にキャンセル認めない料金そのままの代替品押し付けって、普通はこちらの方が非常識でしょう。
昔からの慣例といっても客商売としてよくないことを墨守する必要はないと思いますね。


話かわるけどむすび、デュトワが常任の頃のＮ響で聴きたいと思った。ポテンシャルはある曲だと思ったけど、初演があれでは可哀想。
オケは善戦して頑張っていたと思うが、指揮者のバランス感覚とコントロール能力をシビアに要求する曲だと思う。
渡邊で強行した事務局の神経はやはり疑う。せめて４月の常任公演に繰延しては駄目だったのかねぇ…。勿体無い……ｗ
0812名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 12:58:43ID:R7g7MEx8
まあもう判例まであるような事例をここでウダウダネチネチ言われても
裁判して頑張ったほうがいいと思う
0813名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 13:36:00ID:Rvbvs5u/
まあ慣例に甘えてた方が楽なんだから業界の方で積極的に改革するとは思えませんが
客蔑ろにして不満押し殺させてたらそのツケは後々でかく出ると思いますよ
理不尽な悪印象は尾を引くものですもん

そういえば新国立劇場はキャスト変更の時は希望者払い戻ししてくれますね
0814名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 14:26:42ID:z3BFXopm


しつこい。

粘着質は嫌われる。


0815名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 15:24:53ID:YwNOfVxd
今回の東フィルの対応がそれだけ印象最悪だったってことだね
0816名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 16:38:01ID:WZ/S9Cut
オケなんて今日日存続させるだけで大変な世の中。
客の権利だけ振りかざすより少しづつでも
みんなでサポートしないとな
東京にマシなオケなんてすぐなくなる気がする
0817名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 17:46:33ID:W8qeEf9/
>>816
それでオケの都合の権利ばかり振りかざされても困ると思うが
オケ側の都合を客が耐え忍ぶ義務は無い
0818名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 17:59:58ID:45wZrU/l
ホント、そのとおり。
いつも新国立の客席で、堪え忍んでおります。

堪忍袋の緒を握りしめつつ。
0819名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 18:02:00ID:aUh5ZOjt
嫌なら行くな！！
0820名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 18:10:17ID:G/sNlbcg
これからは新国立劇場のアンケートに東フィル嫌だって積極的に書きましょうかね。
0821名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 18:14:35ID:45wZrU/l
東フィルの公演には行きません。

嫌ですから。

でも、新国立に足を運ぶのは、別に東フィルがお目当だからではないのですのよ。
0822名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 18:22:00ID:SU1k7ij2
オケピの音が変な時に「ああ東フィルだったか…」と認識する
0823名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 19:54:12ID:OffPIU8/
>>822
東響がうまい訳ではないのに、、、
0824名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 19:57:37ID:Z0sIrvKn
>>821
なんかそこまで嫌なものがあるのに我慢して聴きに行くなんて涙ぐましいですわね。そんなオペラ鑑賞の姿勢、鑑賞生活を持たれてるとは、まことに哀れを誘いますな。同情しますよ。
しかも、まー一体何回書き込みに来てるのですかね、粘着質なことは十二分に分かりましたが、オペラに限らず、恐らくは色々な面で生きづらく感じることが多い人でありましょうねぇ。
0825名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 20:08:31ID:loxU88WT
実際問題、日本の自主運営のオケが演奏者の変更のたびに自主公演の払い戻し
なんかしてたら間違いなくオケは潰れる。いまですらギリギリで存続が危ぶまれているのに。

公的補助がたんまり出てる欧米のオケとは成り立ちが全然違うんだから。

そのへんわかってて支えようとポンと１００万単位で寄付するファンもいれば
こういうギャーギャー言う輩もいる。

気持ちはわかるが、ここまでくると程度ってものがあるよ？と思ってしまう
0826名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 20:14:22ID:BID2cL02
13日オペラシティは客席はざっと見、半分くらいの着席。
>>603
１階中央部分や後方の空席が特に目立った。後方なんてほとんど人座ってなくて、とてもじゃないが８割なんて入ってなかったよ。

全体的に桶が指揮ガン無視して悪くない演奏かも。行って損じゃなかったとは思った。決死で桶引っ張る荒井は壮絶だった。
渡邉は天かすですらないカスだった。しかし荒井の邪魔しない(出来ない)という点ではいい人選だったのかもね。これを見極めての選択だったら事務局少し見直してもいいかもしれない。
荒井、トリスタンから連チャンですごいハードスケジュールだ。風邪気味らしかったけどくれぐれもお大事に・・・
しかしいかな荒井も新曲の把握はグリップ弱かったみたいで、望月さんにはお気の毒でした。この曲だけは渡邊が交通整理してそれで無難に切り抜けた感じに見えた。(多分この一曲に集中して他の準備は何も出来なかったんだろうなあとは思った。)
「むすび」いつか大野でやってもらえたらいいね。

事務局の対応、せめて最初の告知の文章だけでももう少し違えば、残念は残念だけど、生身の人間だから仕方ないこともある。東フィル頑張れ！て、気持ちになれたかも。今回これが一番残念な事だったかもしれない。

以上、ここ二週間以上ずっと規制くらってたので、今更だけどオペラシティの感想です。
一応14日のサントリーも行ったが、東条氏の評に概ね同感だわ。14日は13日ほど指揮無視でなかったみたいなので。
14日の結果は渡邉が一夜漬け程度のことをやってきたっぽいからと見受けた。指揮者が曲を把握した分、コンマスの荒井がオケ引っ張る手綱弱めたせいだと感じた。
渡邊は13日はよく左手がふらふら迷ったり全っ然振れてなくて、出だしの合図以外これの指揮、荒井じゃないの？って感じだったから。
一夜漬けの分渡邉カラーの演奏になっちゃったのね…＞14日のプロコとショスタコ

渡邉カラーの是非は好みと思うけど、自分はオペラシティの方がよかったなと思ったのでかなり残念でした。
次シーズンでラインナップに渡邉の名前あったら会員辞めるｗ程度のことはちょと思ったよ・・・

とりあえず大野にはきっちり休んで治して、しっかり復帰してもらいたい。都響も会員なので、年末の都響の第九に期待している。
0827名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 20:26:36ID:amXc84mW
>>825
じゃあその１００万単位寄付するファン相手にアマチュアなりクローズでやってろｗ
お芸術様なので何やっても支えてもらうのが当然なんて甘えた考えなら商業でやるのは辞めたら？
客がお金出すのは満足感とバーターなのでね
0828名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 20:30:51ID:loxU88WT
>>827
しかし客だけがオケを支えることも不可能なんだけどな。

なんにせよ自分たちの権利だけ振りかざして自分たちの首しめてる気がするよ。
文化はみんなで育てていくものだとは思うけどな

>>827がそう思ってないのはわかるけど、日本になんか住まないでいればそれもアリかとは思うよ
0829名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 20:32:36ID:OffPIU8/
>>827
ポップス界にこもってろ、ヴォケ
0830名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 20:33:59ID:Z0sIrvKn
生ものには客側であってもリスク覚悟が必要なのだよ。
リスクが嫌なら再生機器で楽しんでて下さいな。
0831名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 21:30:27ID:iRUH9BqE
客に権利振りかざすなといってオケが権利振りかざしても単なる横暴ですけどね

生もののリスクって居直りして不誠実に客蔑ろにしてもいい理由にはならないかと
今回特に反発が強い理由、少しはちゃんと考えてみたらどうですかね
上のレスでも書いてあるが、会員券払い戻ししろって意見は無いでしょ
客の都合のキャンセル認めろとも誰も言ってない
釣った餌と条件が変わった一回券には客商売的に配慮が必要でしょうって言われてるだけなんですけど
別に過剰に客の権利振り回しではないと思われるが
0832名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 21:34:11ID:loxU88WT
だからそれやると会社自体潰れるんだって

今回大野から渡辺にして浮いた経費ぶんで楽員や事務員に
臨時ボーナス出たとかそんな話なら怒り狂うけど

0833名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 21:36:58ID:loxU88WT
そのリスク回避するためには結局チケット値上げとか負担はどこかに廻るだけなわけで

その負担なし、代替案ナシでただ騒ぐのは愚策だよ
0834名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 21:43:29ID:Z6MnxckA
キャンセル保険の分値上げすれば？
そっちの安心感の方がいいわ
0835名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 21:57:14ID:BvC2Il/Y
ID:loxU88WTが常にオケ側からの目線に立った書き込みなのが笑える
火消しに必死なんだねw
0836名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:05:32ID:loxU88WT
そりゃこんなクレーマーに好きなオケを延々粘着されるのは気分良くないよ。

マジでチケット値上げとかになったら勘弁だし

火消ししなくてもいいけど違うと思うことは違うと言う。それだけだよ
0837名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:10:05ID:jtvopvoW
文化を守るとか育てるのはどんなことされてもなんでもはいはい言うこと聞いてお金差し出すことかな？
そんなことしても増長した乞食作るだけじゃない？
一応客商売の形式をするなら顧客満足のための配慮は必要だと思うけど
とっても良心的な商いとはいえないようなことを慣例でいつまでもごり押しするような所、サポートする気が起きると思う？
それに文化とはいえ西洋音楽はしょせん輸入物だから、無理してなくてもいいって考えてられても仕方ないジャンルでしょう。しかも在京オケは大量にある。
文化文化であまり偉ぶっていると、必要性のコンセンサス自体失うと思いますよ…
0838名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:15:56ID:92JTAzg2
お金出した客に単なる不満足・不快以上の理不尽な思いをさせるって、経営からして非常にまずいわな。
失った信用がプライスレスって、精神論的な意味ではなく、払い戻さないほうがよっぽどコストでかかったと思う。
0839名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:22:09ID:loxU88WT
自分は払い戻したほうが当然コストでかいと思うけどね。

必要のコンセンサスをこの程度で失うようならそりゃもう最初っから存在意義なんてないでしょ


0840名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:32:19ID:92JTAzg2
>>839
ま、ファン・サポーターでありつづけるかどうかは、最終的には客が判断するわな。
離れるファンがもとからいなかったというなら、それはそれでそういうことなので。

大口のサポーターではないが末端のファンだった一人として、
こうしてそれなりのリピーターが一人いなくなったことを言っておくよ。
楽員さんの頑張りは伝わっているので、その点は残念だがね。
0841名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:36:40ID:loxU88WT
その個人的な判断はもちろん尊重するよ、はいサヨナラ。でもここで粘着は勘弁ね。
0842名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:40:09ID:92JTAzg2
粘着と言われるのも嫌なので、これで去るよ。
こうしてファンを一人失ったのでしたとさ。
こういうのは氷山の一角とやらなので、無言で離れていったファンは数知れないがね。
0843名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:41:58ID:loxU88WT
ま、でもお互いまたどっかのオケの会場で会うでしょ。元気でね！
0844名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:48:50ID:MmSFJOWn
もう、なんでまた1月の話題を蒸し返してるの？

2月になったんだしフェド爺に期待しようよ。今度はちゃんと振ってくれるでしょ？
（2月までキャンセルになったらシャレにならんが）
0845名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:54:17ID:loxU88WT
実はそれを心配している・・・キャンセル魔だしなあ＞フェド
0846名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:54:44ID:7C8FQex/
>>839
払い戻しといっても会員券の残りの一回券だけで、それも100%すべてが払い戻し請求するとも思われないのだけど・・・
望月初演目当てのお客もいただろうし、オーチャードなら竹澤目当てのお客もいたでしょうに・・・
しかし、理不尽さを噛みしめて聞くコンサートや、出かけるの止めて丸々無駄になったチケットの紙切れを見て、東フィルに良い感情抱けるかしらん？
失った信用プライスレスのコストは先々ずっと響いて相当大きいと思うのだけど・・・
0847名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:55:16ID:92JTAzg2
>>843
おう。東フィルに行かなくなった分、よそのオケのチケットを買うのが増えるだろうから、どこかで演奏会を共にすることもあるでしょう。
文化はみんなで育てていく、というのは同意。みんなで良い演奏会を共にしたいね。おぬしも元気でな。
0848名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 22:55:45ID:Fc2p15T+
>>846
いい加減しつこいよ
そこまで大事なトピックなら別にスレ立ててやりなよ
立てようか？
0849名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 23:01:43ID:UhonuyXl
>>845
で、代打がまた渡邊だったら笑う。つーか留学生に寄付してやる
オケもこないだほど頑張らないだろうからね
0850名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 23:04:27ID:bvhZ2uT2
ここで、払い戻しを何度も何度もしつこく繰り返してるのは、たぶんひとりだけだろ。

気にくわなければ、次からいかなければいいだけのこと。
俺たち聴衆には自由がある。
0851名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 23:07:02ID:O+ADNA/w
>>839が独断と偏見で決め付けてるっぽい根拠は知りたいなあ

＞ 自分は払い戻したほうが当然コストでかいと思うけどね。

なんでそう思うの？
0852名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 23:11:24ID:Qj5861kc
>>850
自分も書いたけど、ひとりじゃないな
そう決め付けたいのかもしれないけどね
無理だと思うよ
0853名無しの笛の踊り2011/02/01(火) 23:18:19ID:loxU88WT
>>851

演者が変わるたびに払い戻しなんてしてたらただでさえ倒産寸前なオケが持たないでしょってだけ。
東フィルだけが払い戻さないでいるならともかく、そんなこと毎回認めているオケがあるなら話は別だけど
0854名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 00:59:05ID:vPjOVUKu
>>847
なるほど、そして他の桶、他の公演でも似たようなめに遭い、そこでもまた同様の執着/粘着力を発揮して『もう行かない』発言を延々と連呼するんですね（笑）そして気がついたら行けるところがなくなってたと（笑）
0855名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 01:31:55ID:9Odb6Aka
>>846
って日頃あまり劇場に出掛けてない客なの？
今回のようなことって東フィルだけに起きてることじゃないよ。残念だけど。

自分、紙切れになったことなんて何度もあるわ。

第一さぁ、そんなに我慢しながら新国オペラを聴きに行ってる客が、大野さんが出るってだけで、
よくまぁ好きでもないオケのチケットを買って聴きに行けるよねーｗ
それで残念なことが起きたらギャーギャー騒いじゃって、これから先何年それ言い続けてるつもり？ｗ
相当見苦しいな。


＞なんにせよ自分たちの権利だけ振りかざして自分たちの首しめてる気がするよ。

禿げ同ですな。


0856名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 01:59:54ID:qam8j1tl
もう秋田
0857名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 02:36:44ID:v3DU3UU6
ちょっとでも改善希望したら嫌なら去れとか権利振りかざしとか粘着だクレーマーだっていうのは随分横柄な態度だね
悪しき慣例墨守した方が楽だろうけど、そろそろいつまでも通用する論理とは思えないけども
客からこういう要望が強かったから、新国は希望者に払い戻し認めるようになったのじゃないかと
一番最初の頃はあそこも払い戻ししてなかったと思うのだけど
特に今回は強行の仕方が酷くて、代役が悪すぎたでしょ
それにこんなごたごたで世界初演を決行したのも、音楽的良心としていかがなものかと思う
文化だ芸術だ守れ育てろ言う割りには、肝心の音楽を蔑ろにしてるじゃないか
会員としては本気演奏の東フィル久しぶりに聞けたのが案外良かったけれど、でも１月、一番腹がたったのは、なんで最近は本気モードの演奏が滅多に見れないのかってこと
あまりに最近の普段と格差が大きすぎたよ
今シーズン様子見てまたやはり本気演奏をあまりやらないようだったら、次シーズンは会員止めようと思う
0858名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 06:06:42ID:vPjOVUKu
その《ちょっとでも》
が《ちょっとでも》 じゃないから。



会員なら、尚更、事務局に言ったら？

もう２月なんですわ。
何回も何回も、いつまでもいつまでもクレーマー、クレーマー。

もうんざりでござんす。

0859名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 06:13:29ID:vPjOVUKu
それに払い戻した新国は国立(国営)だよ、東フィルは民営でしょ、比べる、引き合いに出されてもね。
0860名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 06:21:00ID:FMiShf8R
この一部の聴衆の質の低さが日本にクラシック音楽の文化が根付かない要因の一つなんだろうな
0861名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 07:36:11ID:1JWCKabN
会員を辞めたいなら止めないよ、誰も。


いつまでおなじことをグズグズ言うつもりなんだろう？
0862名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 09:48:40ID:VmsSlgxQ
火消しに躍起な関係者うざい。
0863名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 09:52:13ID:DWQ//dI1
>>849-862
>>844

0864名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 10:30:20ID:skbvftDJ
文句あるなら来るなというのが一貫した東フィルのスタンスでしょう。
イヤなら他の娯楽を求めればよいだけ。
0865名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 10:50:55ID:amKyONBK
客に理不尽押し付けてオケが威張った権利振りかざすのが文化を守り育てることとは思えませんねえ

潰れるってしつこく言ってる払い戻しアレルギーの人は、それだけきっぱり断言するなら試算なり根拠きちんと示しなさいよ
ただ潰れ潰れるって連呼するだけじゃ説得力ありません
芸術団体といえど淘汰はあっていいと思う
0866名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 11:17:47ID:w4X7M0L0
内容が変わったチケットを払い戻さないのが文化を守り育てる聴衆の理解というのも変な話。育てるを甘やかすと履き違えてないですかね。
慣例に甘えてるから渡邊なんてふざけた代役で強行したんでしょう。事情が事情だし代わりがこの人ならまあいいかっていう代役をちゃんと連れてこいと言いたい。
0867名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 11:18:19ID:qam8j1tl
お前が来なけりゃ淘汰されるよ。
じゃあな。
0868名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 12:28:16ID:FMiShf8R
渡邊氏をふざけた代役と呼んでるが
ではその渡邊氏を『指揮者』として抱えている
東京フィルもふざけたオケということか
そういう認識で東京フィルを聴いている方が理解に苦しむ
単なる暇潰しかストーカーか
0869名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 12:33:51ID:XLWg+LVw
こういう緊急事態は渡邊なんて若造に任せずに
理事長御自らタクトを取って・・・
0870名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 12:50:27ID:1AJHa1a1
変に払い戻しリスクぶん値上げされるのいやだから現行のままで結構。
0871名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 13:10:22ID:7VzsEIfr
>>865

それ東フィル固有の問題じゃないから別スレたてて他でやってね

ここで何年グダグダ言っても何も変わらないなんてことぐらいはわかるよね？
0872名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 13:31:23ID:mW6XJg2D
スレタイ案くれ
すぐ立てるから
0873名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 13:36:48ID:Ty1EEpUu
文化を守れとか今までの慣習がどうしたとかの問題なんじゃなくて、単にそんなことをいつまでもグズグズ言ってる奴がいい加減ウザイということだろ。

ちなみに俺は非会員。大野キャンセルで金返せ！って思ったよ、そのときは。
って、払い戻しに反対する人間は、自動的に関係者認定されちまうんだよな？
0874名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 15:57:14ID:OnRvczPb
つ　都響が都に予算削減されて逆に内容が充実した件
おいらはこれでうかうか再び都響の会員なってしまいまいましたよ。一時期酷いマンネリに嫌気して辞めてたけどね
東フィルにも都響のようなドラスティックな出来事が必要じゃないかと思ってきた
会員だから自分のは払い戻しとか思わないけど、そうじゃない人に今回の様な対応は酷。失った信用プライスレスとか存続して欲しいから心配するんだけど…
まあ本気で文句は一切言わせない嫌なら来るながスタンスなら、会員としてもちょっと考えなおさせてもらう
文化として守って育てて欲しいなら、がっかりプログラムラインナップみないなことをやらかすなと言いたい
0875名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 16:10:12ID:mW6XJg2D
いい加減ID変えて自演して多数意見のように見せかけるのも止めたほうが

文体でバレきってるのに
0876名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 18:42:27ID:mq1Fa3wi
都響も払い戻しなんてないのだが。

いったいどうしたいんだ、この人は？
0877名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 19:10:20ID:CSy31XI6
>>875
多数意見じゃないかもしれないが、まったく一人でもないよ。
俺もそう思ってるし前に擁護発言したもの。
0878名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 20:04:11ID:vPjOVUKu
まったく…払い戻し連呼君（連呼ちゃんかしら）はマジうざい。

世の常としては、こーいうタイプほど自分には甘かったりする。

これは東フィルだけの問題じゃないって分かって書いてんのかねぇ…
それについてはなんもコメント返してないし、毎回書いてることが同じだから、とにかくウザイ私怨としか思えない。

言っとくけど、こちらは東フィルの関係者じゃないからね
クラ愛好者の一人よ。

都響さんだってこの１～２年出演者変更しても払い戻しなんてなかったよ

そんなに東フィル＆大野氏の演奏が聴きたかったなら夏のサントリー公演にまた行ったらどすか？（苦笑）


オーケストラって、とにかくファミレスや蕎麦屋とは根本的に違うもんだと思うし。
そもそも、誰の為のものなのか、地域ぐるみ、サポーター、観客らが支援して育ててくこともあるだろうし。
金出したから、相応のもんを出せ、みたいなもんじゃないと思うし。

0879名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 21:04:04ID:7VzsEIfr
都響なんか今でも東フィルよりはるかに給料がいいわけだが
0880名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 21:42:30ID:KsU3LN5p
>>878
キミの内容がない長文も充分うざいんだがね

あと

>金出したから、相応のもんを出せ、みたいなもんじゃないと思うし。

これは絶対に間違った考え方だな
「カネ出したから相応のものを出せ」はオケでも当然通用する話だ
芸術と名がつけば慈善事業だとでも思ってるのか
勘違いも甚だしい
0881名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 22:00:58ID:FMiShf8R
>>880[相応のもの]の基準を教えてくれ
0882名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 22:08:49ID:9Odb6Aka
内容がないと見るのはそちらの視野が狭いからじゃないの？ｗ

ファミレス～から続いている例え話なので、そこだけ取り出して間違ってると言われてもね。
勘違い、読み違いしないでとは、こちらのセリフ。

>>880のキミも含めて、キャッシュバックプリーズ君は、オケをまるでファミレスのように考えてるフシがあるけど
金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの
0883名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 22:25:18ID:9Odb6Aka
>>880
で、「東フィルだけの問題じゃない」ってのには、何の意見も無いわけ？
0884名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 22:46:54ID:ZZ425nxP
＞金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの

おい！これはプロオケとしての最低限の要件だろ
これを放棄したらただの仲良しサークルじゃん
0885名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 22:50:52ID:mQGjBx0j
千円払ったのだから必ず千円の価値のものを提供しろと、十円のものを寄越すのはけしからん、慈善事業だじゃない！そんなの甘えだという話だよね。

でも、『ライヴ』というのは千円払って十円のものを掴まされるかもしれないけど、ひょっとしたら一万円のものが出てくるかもしれないって、そのまさかに期待して行くもんじゃないの。

千円払って必ず千円のものしか出てこないコンサートって、それはそれで退屈だと思うよ、おれは。


品質のムラが許せないひとにライヴは合わないと思う。
0886名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 23:33:03ID:7VzsEIfr
基本的にオケの経営は助成、寄付の上でしか成立しないものだから、
本来ならチケット代は1人あたり数万～数十万とかのクオリティのものを
税金その他のおかげで安く観劇できてるわけだが、そこを忘れて
単独のオケにいきなり「＠円分の～」て話を持ちかけるのもちょっと違う気はする


しかし、クオリティの話で言ったら昔の何倍もの料金とってもおかしくないくらい
上手になったオケが同じ料金でやってるのがどうなんだ、という話にもなるか。
0887名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 01:18:41ID:apGgfDdG
金の話だとスレが伸びるな。
0888名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 01:24:37ID:alMuhN8a
888
0889名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 01:29:23ID:XrEiXl2o
>>881
「相応のもの」のひとつの例は前回大野がキャンセルした都響の公演での対応。
都響は頸椎を痛めた大野の代役に広上を選んだ。
これが「少なくとも同格だと納得できるだけの指揮者を代役にすえる」という良心。

もうひとつはアルゲリッチが娘の出産立ち会いのために別府から東京に来なかったフィラ管公演時のKAJIMOTOの対応。
代役にポゴレリチを選び、しかも希望者にはきちんと払い戻しに応じた。

これが「相応の代役を用意するが、それでも本人しか聴きたくないという人には誠実に応える」という良心。
おわかりかな？
0890名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 01:38:10ID:apGgfDdG
つまり大町陽一郎を出せと。
0891名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 02:43:44ID:alMuhN8a
>>889日本語分からないか
>>880までの流れを読み直してから
[相応のもの]の[基準]を[示せ]
[誠実]や[良心]という言葉を使っての話しのすり替えなど
なんの価値も意味もない
0892名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 03:32:13ID:1WFLrdB3
正直、広上と渡邉でどんな差があるってんだとは思う

都響の対応ｷﾘｯｗ

金の代役でハーディングが来たとかレベルの話ならまあわからないでもないが





0893名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 05:30:22ID:EX7Lq2fl
>>891
まあそう改めて馬鹿を晒さなくても皆キミの白痴ぶりはわかってるからw
ただ具体例出しても理解できないようじゃ半島に帰った方がいいんじゃないのかなww

>>892
広上と渡辺の差もわからない程度の耳だから今回の対応でも許容できるんだねw
低レベルすぎて失笑も出ないや
0894名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 06:27:02ID:Hd2IkS8J
自分の気に入らない意見にはひとりだけとか自演決めつけるのはみっともないなあ
今回の対応が酷いってのは自分も書いたけど…

ライブだから出来が悪い時があるのは当然だが、何やっても温かく見守れなんて居直る所は守っても育たなそう
0895名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 07:36:03ID:A+metlyW
代役に渡邉を指定したのは大野。
0896名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 08:09:59ID:alMuhN8a
>>893ここにも日本語の分からん奴が‥‥
[具体例]ではなく
[相応のもの]の[基準]を[示せ]と言っている
[白痴]を自ら晒しているのを自覚しろ
意味が分からないならしゃしゃり出てくるな
0897名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 09:35:06ID:0710wCXF
「何やっても温かく見守れ」と言ってるひとはだれもいないと思うんだ。

大野の指揮で聞きたかったし、事務局が払い戻しに応じてくれるのならそうしたよ。
代役もできれば渡邊じゃないほうがよかった。

だけど、今さら、大野が悪い、事務局が悪い、払い戻ししないのはけしからんと、同じ話を延々繰り返されてもね。

「これからも東フィルのチケットの買うか考えさせていただく」というから、自分の判断で買わなければいいだけのこと、ただ他所のオケも払い戻しはないよ、と言われると、こんどは逆ギレするでしょ。

お金を払ってるんだから文句を言う権利はある。そのことは否定しない。


ちなみにオレは、ミョンフンがどうしても合わなくて定期会員を止めたクチ。



0898名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 11:08:06ID:QRg2tj5D
大野の代役ならラトルクラスを連れてこいと個人的には思うわけですよ！
0899名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 11:18:46ID:L/wwBn7t
今回の東フィルの悪かったとこ
・告知の仕方(特に文章)
・用意した代役
金返せにもなるわ。反省汁
新星日響と合併してから事務所機能相当落ちたね。演奏者はともかく事務所まで救済する必要なかった。
0900名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 11:25:02ID:L/wwBn7t
あと、大野キャンセルの可能性が高くなっても宣伝継続した事も相当心証悪いよ

今回特に文句が多く出た理由、考えて改善して欲しい
0901名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 11:26:37ID:Am8o4Ue7
>>896
お前、痛すぎw
0902名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 12:10:51ID:S0Iha9d2
Twitterみてると全く文句が多く出てないんだけどね
結局ここで数人が吠えてるだけ
0903名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 12:29:39ID:wajkzKlJ
>>902
日本の文化的風土として身元が割れてる発言ではネガティブな発言しにくいってある
特にツイッターやミクシイのような馴れ合いのツールではね
クラシックだとコミュニティとしても狭いですから傾向も強くなるでしょう
積極的な発言する人が数人居ればその背後に同じ考えの人が多数居るものですよ
0904名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 12:31:59ID:S0Iha9d2
いいや
Twitterでもここと同じことを言ってる連中がいるが同調者は無い　そういうこと
0905名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 12:37:30ID:qGCRuFAs
新国だって経営に余裕あるから払い戻ししてるわけじゃないと思われる。客の要望汲み取った客商売の誠意ってやつでしょう。
潰れる君はきちんと根拠示しなさいよ。もしそれでチケット値上げならそれでもかまわないと思う。ヒステリックにオケ擁護のわりにチケット値上げは嫌って矛盾してない？
クラシックに通ってればキャンセルの交代で払い戻しなしなんて慣れてても、それでもなおかつ怒る客の心境ってのは東フィルの対応が下手だったからでしょう。
そこへ嫌なら来るなとか文化を守り育てる理解に欠けるとか客の権利振りかざしとか威高なこと言ってたら、火に油で長引くのも当然かと。
それにやっぱり、今回は定期とはいえ大野ありきの設定が強すぎた。
ほぼ特別公演的な扱いしといて、都合悪くなったら手のひら返したように見えるから、やはり事務局に誠意がないと見られて仕方ないのじゃないかな？怒られているのってそういうことでしょう？
表層の払い戻しの単語に反応してないで、何故今回こんなに反発が大きかったのかよく考えてほしい。真摯に努力して育とうとしている文化なら、可能な限り応援したいですよ…。
0906名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 12:40:49ID:ZZeRbR/r
そんなに話したいならスレ建ててやれよｗ
他の話題を駆逐する権利はないの
悪しき慣例に文句は付けるけど２ちゃんねるのルールや不文律はおかまいなしって厚顔無恥な態度にうんざりする
0907名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 12:41:15ID:ss5rwgnN
>>904
それは基本的に内輪受けだから
0908名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 12:42:53ID:oiT4TlJR
以前から、「告知」の文章がなってない！と怒っている人がいますが、個人的にはそういうビジネス文書に何の期待ももっていないので、そこで誠意を要求する人もいるのだなあとちょっと不思議です。

まあ、価値観の相違としかいえませんが・・・

0909名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 12:43:21ID:3Br0dAMx
>>904
グルーポンおせちとかに比べたら全く話題にもなってないよな
結局被害者意識に共感できるヤツは以内に等しい
0910名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 12:46:13ID:ss5rwgnN
>>906
スルーして違う話ふればいいんだよ
それでもなおかつ話繰り返してきてからその反論なさい
0911名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 13:00:39ID:2z5WrJLO

> 表層の払い戻しの単語に反応してないで、


そちらが「払い戻し」を強硬に何度も主張するから、こんなことになっているのでは。

払い戻しなしで事務局の誠意ある対応を求めているのか、とにかく払い戻しを要求しているのかを、まずはっきりさせないと。




新国って払い戻ししてた？


0912名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 13:06:32ID:DOTxEphX
話題ひっぱってるのどっちかな？
まあ駆逐される他の話題がないからずるずる続いてるんだったりして

客の立場とすればオケ都合の変更は希望者にはキャンセル認めてほしいもの
機会があれば東フィル限らず要望は出そうと思うわ
新国立もそれで改善したんだろうから
0913名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 13:12:44ID:DOTxEphX
>>911
＞ 新国って払い戻ししてた？

自分が買った公演で遭遇したことはないけど、ちょくちょく地味に告知出てるの見るからやってるのでしょ
0914名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 13:27:12ID:2z5WrJLO
>>913

へえ、知らなかった。
ありがとう。

0915名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 13:54:16ID:xrHnr6IF
>>911
大野の理由がいきなりの心臓マヒなどの本当の突発なら事務局にもう少し同情的な感想もあったのかも
体調不良が分かってて渡邊しか都合つけられなかった無能を慣例で押し通したから
まあ大野の代理を渡邊で強行されたらせめて払い戻し希望させろって言いたくなるのは仕方ないと思いますわ


自分の感想としては世界初演強行したことに音楽に対する誠意がないと思っておおいに不満だけど
0916名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 13:57:07ID:/3hD0boj
わざわざ口調変えなくてもね
0917名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 14:22:48ID:UKwxedvR
>>916
そういう混ぜっ返しが一番うざいよ
正々堂々と話題だけに反応しろや

>>915
同意
問題は新国初日から具合が悪かった指揮者の代役を
明らかに格落ちの正指揮者で安易に済ませようとしたことに尽きる
告知の仕方もまずかった

やたらとクレームを封じ込めにかかる一派がいるのはちょっと怪しいね
0918名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 14:42:08ID:3Br0dAMx
>>912
ずるずるではなくネチネチ


【キーワード抽出】
対象スレ： 東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
キーワード： 明らかに格落ち

375 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/01/11(火) 15:48:35 ID:oAcjt36X

461 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/01/12(水) 10:13:18 ID:hVgTiyNl

917 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 14:22:48 ID:UKwxedvR
0919名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 14:55:54ID:1WFLrdB3
アホクサ。一番悪いのは体調管理できなくて約束守らなかった大野。

むしろヘンな手間増えた事務局はチケット代上乗せしたっていいぐらいだｗ
0920名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 17:31:25ID:TPTNMv3v
>>919
おそらくは責任感で限界まで頑張ったであろう人を非難するのは嫌だな。
まったく非がないとは言わない。でも今回クレームになっているのはその先の対応。
演奏家のサポートとこういう事態の危機管理は事務局の仕事でしょう。
0921名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 17:33:08ID:AF2PWZv1
もう二度と来なくていいよ＞大野
0922名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 19:17:55ID:BX5eFOom
なんなんですか？　このスレは？？

文句を言うことの醜悪さ、愚劣さを敢えて見せ付けて
「クレームをつけるとはここまで見苦しいのか」と
思わせることで、今後クレーマーを発生させないための
スレですか？？？
0923名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 21:08:21ID:jKymOBvs
>>922
ナルホド、説得力ある
0924名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 21:21:52ID:YdAEEbra
いや、違うよｗ
げーじゅつを知らない人がたくさんいるんだなーということを再認識するスレだよんｗ

＞＞金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの

＞おい！これはプロオケとしての最低限の要件だろ
＞これを放棄したらただの仲良しサークルじゃん

ほ～らやっぱりねぇ。そんな理解でございますか、と。
揶揄して書いたつもりなんだけど、表面的な意味しか気に留めなかったみたい。

つまりは、こういう人は、お家で大人し～く最新鋭の音響再生機器で鑑賞してるのがお似合いなんじゃない？

カタログ、ファミレスタイプというか
（カタログ＝既製品、画一的）
（ファミレス＝いつでもどこでも同じ味付けしか出さない、インスタント並みの早さで
待つことなく、想定外のトラブルもなく、お手軽にストレスなく提供される）
携帯端末タイプとでもいうべきなのか。

しょせん、げーじゅつとは何であろうなんて理解するに向かないオツムをお持ちな方々

何だか寂しい時代になったもんだなぁ・・・
すぐキレる人間が増殖してるってのにも通じるものがあるんだろうなぁ。
0925名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 21:29:07ID:QG7IqLeS
そうかあ。敢えて執拗な事務局批判を繰り返して、批判派の信用を失墜させると。
上手い戦術だ。
0926名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 21:39:14ID:Uhgc9a0I
泥沼化してきたなw

だいぶ事務局もこたえてるらしいぞww
これに懲りて次は多少考えろよ
0927名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 22:46:22ID:YdAEEbra
相応のと言う割には、ケチくさい書き込みをする批判派。

＞大野の代役ならラトルクラスを連れてこいと個人的には思うわけですよ！

大野さんをそれだけ評価していることを伝えたかったのは大いに理解するが
もともとチケットがスペシャルプライスじゃないのに、ラトルを聴きたいなんて贅沢だよｗ
（大野さんスペシャルプライスじゃなかっただけ、良かったんじゃ（不幸中の幸いじゃ）ないの？という意味も含めて）

＞やたらとクレームを封じ込めにかかる一派がいるのはちょっと怪しいね

何が怪しいのかしらん？
怪しいのは、封じ込めにかかるのは関係者だろうと疑わない書き込みを延々と続けている約一名ないしごく一部のオツムでそ。
0928名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 22:59:04ID:alMuhN8a
>>901天かすは黙ってな
0929名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 23:41:56ID:UObIJJ3S
ああ、天カスって渡辺のことだったよなw
0930名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 01:00:24ID:Wff+czs2
まだやってるんだな。もうこの話題も終わるかと思ってわざわざ書きもしなかったんだけど、
そもそも最初のたとえ（海老天と天かす）ってのは明らかなたとえ間違いだよ。
メニューが曲目、具材がオケで、指揮者は味付けをする人。勿論だから重要性が低いということでは
全くなく、どんな高級食材を使っても味付けがだめなら台無しだし、安い食材からうまい料理を作れる
プロもいる。いつもの主人でもマスターでもオヤジでもいいが、彼が体調を崩して、別の奴が料理をした、って
話だ、無理にたとえるなら。味付けが違うからとか不味いから料金払わん、とか、安くしろ、とか、ないだろ。
その店に行かなけりゃいいだけの話で。しかも今回は（結果的にかもしれんが）そんなに悪い味じゃなかったし。
0931名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 01:01:57ID:/LudmwQ3
11月のチョン・ミュンフンのブル８ってＦＭ放送あるの？
0932名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 01:16:17ID:Sn/SI+Gc
>>931
聴くだけ時間の無駄だよ
0933名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 02:49:54ID:J5xMX583
事務局が渡邊しか連れて来れなかったのではなく、代役が渡邊なのは大野の指示、と前にも書いてあったがそれくらいも読めませんか？

そしてトリスタン最終日より前に定期公演のリハーサルがあった場合、どういう事になるかを想像していますか？
大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか？
素晴らしい指揮者を海外から代役として呼んでおいて、やっぱり大野が振るとなった場合等、いろいろと考えて発言していますか？
相手の立場、状況なんかを想像せずに、自分に都合のいい様に全て事が進むと思ってませんか？
0934名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 03:37:23ID:YD6WPvJN
さわいでいるのは

ひとりだけ

キチガイ
0935名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 08:45:30ID:r3PMnRM8
去年のウィーンフィル川崎公演は、客が五割くらいの入りしかなく、特に高額のSA席が壊滅的で凄かった。
大赤字なのは確実だが、オケが出演料を負けるとは思えないから、全額、主催者がかぶったのだろう。

でも、払い戻しせず強行突破したときに予想された深刻なトラブルと比べれば、赤字を被った方がまだマシという判断だったのかもしれない。

払い戻しに応じたとき、その席の再販売は難しいだろうし、特に今回の大野のは定期公演だから、先例を作りたくなかったんだろうね。

代役が渡邊なのが問題という考えもあるけど、それがたとえば広上だったとしても騒ぐ人は騒ぐ。
ラトルならともかくw


個人的には金返せと思っているけれど、まあ仕方がないかとも。
0936名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 09:13:52ID:5lE8MN8G
>>935
あれは税金で補填されるんで川崎には毎年ウィーンフィルが来ますという
体面維持さえやっとけばよかったのさ
0937名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 10:35:51ID:WSEGqfLc
どんどん払い戻して、税金で埋め合わせればいいんだね！
じゃあ、民間のオケが同じことをしたら潰れちゃうね！！

0938名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 11:11:17ID:cODAgbOi
>>937
払い戻したら潰れるって言い続けているけどさ、
恨みを買った客が二度とチケット買ってくれないほうが、ダメージでかいよ。
ここまで泥沼するくらい悪評たっちゃったし。

払い戻しが定着するったって、今回のような数年に一度のことだろうし、
納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。
0939名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 11:20:04ID:zSFSuyaJ
このスレと同じスレの伸びを示しているのは

【日本で唯一?】ﾜｰﾙﾄﾞﾒｲﾄの深見東州【ﾍﾞﾙｶﾝﾄ!】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286335751/

ここの団体は都合の悪いスレを1行レスの自演連投でじわじわ埋めることで有名なんだけど
それと同じスレスピードがここ
過疎板ではありえない速度を出しているという時点でまあ数人の粘着が自演してることは間違いない
0940名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 12:30:21ID:iwZGWHcX
>>933

＞ 事務局が渡邊しか連れて来れなかったのではなく、代役が渡邊なのは大野の指示、と前にも書いてあった

ソースは？勝手に言っても説得力ないから
それにもし大野の指示だからって、明らかに客の満足感無視した指示は事務局退けないと駄目だろ
0941名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 12:41:03ID:ihj/yjVk
>>938

同感

潰れるって言い続けてる奴はただひたすらそう言ってるだけで根拠をまったく示さないから説得力も無い


＞ 納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。

これに尽きるし会員券は対象外でしょう
今回の東フィルは安易に強行さえすればいいっていう慣例に居直った態度が批判されてると思うのだけど
0942名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 12:46:12ID:Tst8hIB2
一部の客から恨みを買うことによるダメージより、払い戻しの先例を作ることのダメージの方が大きいという判断を、オケ事務局が下したということでしょう。

定期のキャスト変更はそんなに珍しいことじゃない。
たとえば大野渡辺なら払い戻し可で、大野広上なら払い戻し不可とか、誰が決める？

そもそも代役渡辺が、問題を長引かせている原因の根本だとは思うが。
0943名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 13:13:01ID:94Do8hOj
>>934
ああ、この>>933のことね。
確かに頭が変らしいなw
0944名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 13:17:04ID:SRjuRoPQ
>>933
＞ 大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか？

そこちょっとおかしくないか？
大野降板が決まってないのならリハーサルも大野でしょ
0945名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 13:22:46ID:O55oheT6
最終日より前の定期公演のリハーサルは設定されていたのか
誰か事実関係教えて？
0946名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 13:32:28ID:80RyS4Pj
>>942
そこが事務局判断ミスだよね。経営的に不味かったでしょって言われてるだけじゃん。

たとえ払い戻し認めたとしても最低限広上クラス呼べておけたらキャンセルする人も少ないだろう。
事務局としても渡邊じゃダメなのが分かってて決行したから、もしキャンセル認めたら払戻金が嵩張ると思って払戻し不可に意固地になったのかとも穿てる。
0947名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 13:32:32ID:E0W0hxzx
>>945
１．東フィル定期リハ初回
２．新国立劇場「トリスタンとイゾルデ」最終公演
３．大野キャンセル発表

この順序だったことは間違いない
0948名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 16:58:46ID:eRynpfZk
かなり前からわかっててカバー体制は敷かれていた。

でなければショス１はともかく
世界初演の曲やらプロコ６やら勉強してる暇などあるはずがない。
0949名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 17:13:33ID:iVmbcsIw
トリイゾと忘年会と新年会が入って超多忙スケジュールだから指揮者交代もスケジュールの中に入っていたかもね
0950名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 17:14:06ID:TiEFaPc3
>>948
＞ かなり前からわかっててカバー体制は敷かれていた。

かなり前からわかっててお手軽に渡邊でカバー体制っていう安易さが非難されてるのだけど？
0951名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 17:20:33ID:eRs6P3wn
>>948
かなり前からわかってて勉強して・・・それであれって渡邊どんだけダメ指揮者ｗ
0952名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 17:57:14ID:nRYIlpqC
まだ払い戻し云々の話し続いてるのか…
0953名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 18:27:27ID:fVQZ2h0l
>>948
そのやり方がクレームになったのが分からない？
今回あらゆる段階で事務局が判断ミスだったねっていうことでしょ。よく考えて反省して改善してくださいね
0954名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 18:31:40ID:VdIawWxu
>>948は関係者?
かなり前って実際どれくらい?
一ヶ月?二ヶ月?それ以上?
0955名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 20:13:34ID:9dOeyTY8
所詮、2ちゃんで一部の粘着ちゃんが騒ぐだけ。

払い戻しのリスクに比べたら、チョロいもんでしょw

0956名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 20:51:51ID:3ndl4es4
払い戻しアレルギー君はそうリスクを断定するなら試算があるんだよね？
きちんと説明したら？
0957名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 21:00:21ID:YD6WPvJN
小学生でもわかるだろそんなもん
粘着は1人。いちいち払い戻ししたら毎回人数分赤字。試算もクソもあるかよｗ
事務局だってわかってやってるんだろ
0958名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 21:13:54ID:5Th/5iJL
コンサートやオペラにせよ、バレエや演劇にせよ、キャスト変更での払い戻しは殆どしてないんだから、払い戻ししても損はしません、むしろお客様好感度がアップして、売り上げに貢献しますって試算を出して、事務局を説得すれば。

得になると分かれば、するなって言ったって、みんなそうするさ。
0959名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 22:39:01ID:c8/mMs2I
説明求められるとまぜっかえして逃げるんだね

外来公演も昔は今ほどのようには対応してなかったと思う
徐々にだが慣例が通じなくなっているのが時流ってことだと思うけど
顧客主義までやる必要はなくても客商売として顧客満足に意識がいき始めてるってことでしょう
慣例にふんぞり返るのは勝手だけど失った信用プライスレスに気が付いた時、リカバー不可能な手遅れになってなければいいのだけどね…
しかしそもそもは払い戻しをやらないならやらないで、客が納得出来る代役を用意する最低限のことが出来なかったからクレームになった
そこを棚上げにして威高に居直りするからいつまでたってもクレームがおさまらないんだよｗ
0960名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 22:44:22ID:U2cGxk/1
>>959
クレームってあんたがひとりわめき散らすことをそう呼ぶのか？
0961名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 22:45:49ID:U2cGxk/1
【キーワード抽出】
対象スレ： 東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
キーワード： 信用プライスレス


846 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 22:54:44 ID:7C8FQex/

874 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 15:57:14 ID:OnRvczPb

927 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 22:46:22 ID:YdAEEbra

959 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:39:01 ID:c8/mMs2I

0962名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 22:57:42ID:r3PMnRM8
>>959

おや、ついに払い戻し要求は取り下げたのかい？？

説明せずに同じことばっか繰り返して逃げて回ってるのはお前のほうだろw

0963名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 22:57:58ID:cODAgbOi
プライスレスって俺も書いた気がする。
ま、被害者が少ないから問題なしってことでもないでそ。
0964名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 23:12:44ID:HH1mO2U0
あのさ、大野キャンセルを喜んでるひとはいないし、代役に不満を持ってるひとも多いと思うよ。
払い戻しができるならそれに越したことはない。

だから、反対意見を言ってるヤツはそこに反応してるんじゃないと思うよ。

0965名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 23:27:26ID:YSPz0vit
お前ら、死ぬ直前のオケをそこまでいじめてやるなよ。１００周年記念のシーズンなのに
あんなショボい指揮者陣とプログラムしか用意できない時点で、このオケがもう末期症状
なくらいはわかるだろ？死者に鞭打つのはよくないよ。
まあ、今回の件にしたって、事務局からすれば、どうせ先は長くないんだしここで多少の
悪評をこうむったって今さらどうでもいいってことかもしれんね。
0966名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 23:36:29ID:m7lhtxaI
わ、まだやってる。。。
0967名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 23:37:48ID:uzzUiPcS
末期だったら「末期なんです」としっかりカミングアウトしてほしいね。
そうすれば新国のピットに入るオケも再検討されるだろう。

このままじゃオケが足を引っ張って低レベルの上演が続くという悪循環から抜け出せない。
0968名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 23:49:27ID:XRNMKKV4
払い戻ししなかった（金）
代役が格下だった
事務局の対応に誠意がなかった
変更は前から分かっていたことなのか？（疑惑）
分かっていたと思われるのに、直前まで大野ネームでチケットを売りさばいていた

この辺りでしょ

信用失ったとするなら払い戻しじゃなくて他の点なんだろうね。

だけど粘着クレーマーは払い戻ししろ、失った信用はでかい、東フィル公演には行かない、しか言ってない。

そんなに信用失ったとは思えないんだけどな

0969名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 23:54:22ID:9lVCoOBF
>>967

カミングアウトというよりは、周りの誰かがちゃんと「告知」してあげるべきかと…
0970名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 23:54:42ID:Dx6wb/OI
いいや、間違いなく信用は失ってるよ。
俺の友達は怒って定期会員継続をしないと言っていた。

鈍感な奴は永遠に気づかず幸せに暮らしてな。
0971名無しの笛の踊り2011/02/04(金) 23:58:58ID:YD6WPvJN
渡邉は大野の指名なんだが
0972名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 00:02:42ID:dzhdrvuH
出た！ 僕の友達は、、、僕の友達の友達は、、、

チケットを買わないのは本人の自由だって、何度も上に書いてあるじゃない。
なぜ繰り返す？


0973名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 00:10:26ID:eGPSfzRs
>>970
>>968だけどね、自分も定期会員継続やめた１人なんだけど
それは今回の件で、、じゃないんだわ。大野さんは他のオケで聴く方が楽しみなんで
そっちは出ようが出まいが大したことない。
やっぱ来シーズンの中身に驚愕（愕然と）したことのほうが大きかった。
0974名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 00:25:16ID:BZ0Os6aS
来シーズンの内容から察するに、事務局内部がグダグダになっているのか、台所事情がよほど厳しいのか、かなり深刻な感じがする。

0975名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 00:39:21ID:KBGfdI4A
そもそも定期会員継続の締め切りって去年だよなｗ
0976名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 00:42:27ID:rQWo8IBQ
あのさあ…、クレーマーは払い戻に執着しているとか言ってる一派居るが、ここ最近の論調は違うと思うぞ
払い戻し要求して怒ってた人らは早々に見限ってもうこのスレにも来てないのじゃないのか？
自分の目のつくとこにだけ反応してないでちゃんと全体嫁
だいたい落ち着きかけるとまぜかえして長引かせてるのはどっちなんだと言いたいｗ
0977名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 00:51:59ID:Q2BjAX7k
>>976
> 自分の目のつくとこにだけ反応してないでちゃんと全体嫁


そっくりそのままお前に返してやるよ、ほれw
0978名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 04:41:17ID:wKZuTCMo
可哀相な君へ
ここで吠えてれば金返ってくると思ってるのかな
そこまで頭弱くないだろうしもちろん事務局にも
直接言ってはいるんだよな金返せって
ここで吠えていたって何も変わらないからな
でも相手にされないからここで吠えてるんだよな
寂しいんだよな誰も話しを聞いてくれないから
普段から誰も話し相手がいないからな
ここなら誰かしら構ってくれるしな
どうにか自分の存在を確認できて安心できるしな
よかったな
いつまでも吠えてても構わないが
せめて次スレぐらいは立てろよな
0979名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 18:14:52ID:TeEiZOpT
今日のベトコンは明らかに二軍の面子だったけど弦も管も素晴しかった
もうこのメンバーで定期やれよ
0980名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 21:43:25ID:JPuEVRVX
フェドのペトルーシュカ不気味すぎｸｿﾜﾛﾀ
オケ素晴らしい音色とスピリット
合わないとこは惜しかったが補って余りある豊かさよ
ドヴォバッハストラヴィンスキー大満足
0981名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 22:52:21ID:wy0gtMSs
>>980
次スレよろ
0982名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 00:22:20ID:+hJSVEEf
>>981
立てました

東京フィルハーモニー交響楽団 その5【東フィル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297437628/l50


980踏んだ人が立てるって知らなくてちょっと遅れた
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