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ブラームスの交響曲全集　part11

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0001名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 08:53:55ID:SxHrvFJj

前スレ
ブラームスの交響曲全集　part10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250678177/

過去スレは以下

0002名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 08:55:03ID:SxHrvFJj

0003名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 08:56:48ID:SxHrvFJj

すまん，抜けた

ブラームスの交響曲全集　part10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250678177/

0004名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 10:03:33ID:6fP+7ysc

最近ザンデルリンク話題にならないね

0005名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 10:23:08ID:9etqfQOS

ザンデんでした。残念！

0006名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 17:38:08ID:iDG+gFuV

>>4
死んでるリンクなどどうでもよいわ

0007名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 17:41:42ID:TaqXzMxH

明るすぎといわれようとムーティの演奏が好きだ
他にはスイトナー、ボールト、ジュリーニ＆アメオケも気に入ってる

0008名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 23:18:56ID:QGlsSrux

ラトルの盤が軽いというのは、あんまし低弦を増強してないからじゃないの？
おもしろいじゃん、あれ

0009名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 23:22:34ID:QGlsSrux

それにあんまり分厚いサウンドをつくろうとすると、リズムや対位法の妙がわかりづらくなるという弱点はあると思うわ。

0010名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 13:10:33ID:CeqSzUDJ

ベルグルンド

0011名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 15:15:29ID:iZQJABGL

ケンペ　ミュンヘンもベルリンも良い。

0012名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 17:11:51ID:7Xti8dV6

フルベン最高

0013名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 18:01:07ID:/t3JXuSw

マゼール＆クリーヴランドがなかなか良いな

0014名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 16:10:34ID:G7PTK5FJ

ザンデルリンクはあのもっさり感が苦手。
ハイティンク＆コンセルトヘボウは最近6000円で手に入れた。
珠玉の名盤なり。

0015名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 15:10:15ID:vXL1B5nb

【話題の新譜】

ブラームス：交響曲第1番ハ短調op.68
久石譲／東京フィルハーモニー交響楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3851184

映画「となりのトトロ」や「崖の上のポニョ」、「おくりびと」などで知られる
作曲家・久石譲によるブラームス。ライブ録音。
2010年07月28日発売。
誰か人柱よろ。

0016ラファ

2010/06/12(土) 15:23:18ID:SOojM2bj

『フランチェスコ』！敢えてこのHNをつかうよ。
一体、何処に居るんだい？
私が、2ch.に居る理由は『君』と語れるのはここしかないからだよ。
R先生(君のことを音楽の専門家であり、感性と洞察力を備えた人だと先生は言われている)やS氏とは直接メールできるけど、君とは｢ここだけ｣なんだ。

老い、孤独なレオナルドの傍に最期まで寄り添い、絵画、デッサン、手記、その他もろもろのレオナルドに関する資料を分類・整理・保管しておいたのも、みなフランチェスコ。
彼がいなければ、今日のレオナルド像は、ヴァザーリの｢美術家列伝｣のみが頼りとなり、かなり歪曲されていたものになっていたと思う。

そうか、｢何をやってもうまくいかない｣か。聞かないけど、仕事上の事か、家族を含めて人間関係かのいずれか、だろうね。

私も2007年の一年間は、｢心が凍ってしまった一年間｣だった。理由は言えない、少なくともここでは。R先生とS氏だけが知っている。ご心配戴きR先生やS氏からメールを戴いても返信できない程だった。そして2008年に吐血し緊急入院。
だから2007年～2009.5(GW)までは2ch.も覗きもしなかった、いや、それどころではなかった。どう死のうか？ばかり考えていた。
フランチェスコ、私の場合、音楽は｢ぎりぎりの所｣では救ってくれなかった。モーツァルトさえ。その時思ったよ｢所詮音楽もぎりぎりを過ぎたあたりからなんだな｣、と｢やはり余裕があっての音楽なんだ｣、と。
前にも、後ろにも、左右にも進めなくなると、人間はあとは｢下｣しかないのさ。そして飛び降りる。

私は『仕事』から突破口を開いたんだ。大袈裟な言い方だけど、｢俺が本気になった時の力を見せてやる、君ら今更謝ってももう遅いよ｣、荒療治だったけど、自分を取り戻せた。その所為で年商60億の進学塾がひとつ吹っ飛んだ。

それからかな、｢いい日旅立ち｣｢昴｣｢乾杯｣｢みだれ髪｣｢川の流れのように｣などを口ずさみだしたのは。

しばらくしてやっと｢モーツァルト交響曲25番1楽章(ｱﾏﾃﾞｳｽｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤)｣を聴く精神のしなやかな靭さを取り戻せた。

｢諦めと開き直り｣｢人生何でもアリ｣だったね、キーワード

0017ラファ

2010/06/12(土) 15:24:20ID:SOojM2bj

フランチェスコ、君がいま｢ぎりぎりの状態｣なら、君に薦める音楽はないよ。それより何か私に出来ることがあれば何でもする。時間・場所を指示してくれたら直接出向くよ。

単なる｢精神的な疲れや萎え｣なら、もし｢癒し｣を求めるなら…
モーツァルトなら｢クラリネット協奏曲・2楽章(デロス盤のシフリンorプリンツ/ミュンヒンガー/V.P.O)｣｢フィガロ・フィナーレ・ｺﾝﾃｯｻ･ﾍﾟﾙﾄﾞｰﾉ｣、｢ピアノ協奏曲23番・2楽章(内田/テイト盤)｣
ブルックナーなら交響曲8番・3楽章(シューリヒト)、同7番・2楽章(マタチッチ/チェコフィル)だね。

逆に、｢よし、やったるか｣の元気が必要なら、モーツァルトなら｢ポストホルンセレナーデ終楽章(マッケラス盤かマリナー盤)、トスカニーニのジュピター終楽章｣。
ブルックナーなら何といっても｢クナのブル8終楽章(私はウェストミンスター盤のクナのタンホイザー序曲と並んで｢やったるか｣って時に聴く)、あとスウィトナーがベートーヴェン的アプローチで魂を燃焼し尽くしている｣
それから、｢小澤/サイトウキネンのブラームス1番終楽章、ヴァントのブラームス3番終楽章｣などもよく聴いている。

君は、私の数少ない理解者(賛同とか批判とか関係なく)。
つまり君は、私には大切な友人。忘れないでほしい。

0018ラファ

2010/06/12(土) 15:25:10ID:SOojM2bj

フランチェスコ、君に伝えたい言葉はとめどなく溢れて…

ただひとつだけ。君は孤独ではない。R先生も、S氏も君のことは忘れていない。
今だから話すけど2005～6年頃に僕が白鳥と呼んでいた人のこと憶えているかな？
僕がレイ、S氏がトキ、｢じゃあ俺は？｣と君が聞き、僕が｢君はケン！｣と言った頃の話。
あの時、R先生からメールが入ったんだ。私の心は白鳥から君フランチェスコに移ったと。｢無私｣が｢情念｣に勝ったと。

何かあったらいつでもいい、このスレッドがなくなっていたら、モーツァルト関連のスレッドかピュア・タンノイ関連スレッドのどこかにレスしてほしい。

下を見てはいけない。

『人生、山あり谷ありなれど、見上げる空はひとつにして、果てなし』

クナのタンホイザー序曲(MVCW-18001)を聴いてごらん。微動だにしないテンポ、｢山が動いた｣かのような巨大な精神。
所詮人間の世界、死ぬ気になってやって出来ぬことなどまずない。あとは「天の時」を待つのみ。
そして｢クナ・ブルックナー8番4楽章｣｢スウィトナー・ブルックナー8番の魂の燃焼｣。きっと何かを感じるはず。
ここまで来れば、｢小澤/サイトウキネン・ブラームス1番4楽章｣｢ヴァント・ブラームス3番4楽章｣に闘志に火が灯る。
そしたらあとは…
｢トスカニーニ・ジュピター終楽章｣で心が冷徹な青白い炎と化し…
｢トスカニーニ・ベートーヴェン7番終楽章ゴーダ｣は、さながら白馬に跨り刄をかざして敵陣に先頭になり突っ込む謙信の如し。

私に出来たことだ、フランチェスコ、君に出来ないはずはない。

レスを待つ。いつまでも。

フランチェスコ…、今、私の頬を伝っているものは何かな。

0019名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 21:08:35ID:vXL1B5nb

他スレで紹介されてたんだが、
ハイティンクのコンセルトヘボウとの交響曲全集が
廉価盤として発売されるらしい。

http://www.deutschegrammophon.com/cat/single?PRODUCT_NR=4782365

0020名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 21:10:31ID:UeCJw3Tl

>>15
4番だったら、どんな演奏でも喜んで人柱になるんだけどねえ。
ブラ1はあまり好きではないなあ。

0021名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 19:15:38ID:ZibGCaMm

全集ではないのでスレチだが、フィッシャー＝ディースカウ指揮の4番新録が楽しみだ。
旧録音(1976)もCD化されないかな。

0022名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 21:15:04ID:9J1eLHgS

ベームの75年録音全集を買おうか、ラトルの新盤買おうか迷っています。
値段はこの際度外視して、どちらがお薦め。ちなみに小生は、前者はLP時代によく聴いていましたけど、
後者はまだ聴いていません。ここの前スレで、割と評判良かったので、触手が動いています。
両方、お聴きになった方、ご意見お寄せ下さい。

0023名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 21:19:41ID:exEDtg8z

ベーム盤は今聞くと案外素っ気ない。

ラトル盤の方が刺激的。

もっとも30年以上も年代が違うから当たり前。

ただ、LPで聞きなれたならベームの方がホッとするかも。

0024名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 09:01:26ID:lfG8msmX

その素っ気なさがいいと思う

0025名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 09:51:42ID:IFtKHX3q

>>23-24
なるほど。情報ありがとうございました。
ボーナスでたら、ラトル盤全集を買うことにます。
ベームは、『トリスタンとイゾルデ』のバイロイトライブ抱き合わせで買うことで、
あの世のご本人への供養にいたしまする。

0026ラファ

2010/06/25(金) 17:00:53ID:iXE3YlsY

ブラームスはつまらない。

例えば『魔笛』フィナーレのﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾉがﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾅを求めて捜すがし、見つからず落胆し、首を吊ろうとする場面までの音楽。
私が一番モーツァルトのオペラを感じる音楽の一つですが、その曲想の多様さと予想不可能なほど瞬時に変わる情感。これがモーツァルトです。
他の作曲家の場合は、｢次｣がある程度予想できるんですね。ちょうど演歌のように。｢こう来たから次はこうだろう｣と。
更に、二重唱・三重唱・四重唱・五重唱などの合間にほんの一瞬入るVn.の合いの手の旋律。フィガロや魔笛はその宝庫でしょう。

これはアナリーゼしようがない。だって、空が蒼いように、夕映えが茜色に染まるように、それと同じで、意図して出てきた音楽ではないですから。

ベートーヴェン・交響曲九番・1楽章、ブラームス交響曲一番・1楽章などは丁度その対極で、理の綿密な計算の末出来上がった壮大な音楽でしょう。

仮にモーツァルトの音楽に計算があったとしても、極めて本能的、直感的なものだろうと思います。

0027名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 18:06:23ID:IIZGVkG6

　　　　,○　　　　　　　　　　　,○
　　ノ/｀"'　､.,_　　　　 ____ （　!｀ヽ.
　　（_./　　　／｀'Y'"´　　￣｀ヽ,┐＼
　　 ,'　　　　ヽ､／　　______　　　｀　くヽ.　×　　>>26
　ノi　　　　　　　r‐'"ヾ､____ﾊ二ヾｰ-､__｀_',　　×
　ヽ|-‐┐　 r'"｀]-‐'"´　　　　　｀"'ｰへ.__ﾊ　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
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　 .」‐,ｧ　／　　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ（_,|ヽ　　　_,ノ
　く_ノ.´　/　　　/-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
　_ﾉ!　　 ;'　　 ! / "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　　　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　-|‐‐|‐
　｀'i　　　!　　 !/　　　　　　　　　｀|　ﾊ　ﾊ　　　　　 |/-‐-､　 | 　 | 　　臣ﾉニ　
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ﾄ､　'､　　　丶､,.ゝ､　 |　　　　/ 　,.ｲ　i　ノ!　　　　人__ 　　　　　　　　　　 '￣￣'
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0028名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 22:54:31ID:/Haqn7Rr

気が付けば余白のハイドン変奏曲や序曲も相当な数を所有してる気がする

0029ケファ

2010/06/25(金) 22:57:27ID:L8CrlqL2

モーツァルトはつまらない。

例えば『魔笛』フィナーレのﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾉがﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾅを求めて捜すがし、見つからず落胆し、首を吊ろうとする場面までの音楽がつまらないですね。
私が一番モーツァルトのオペラを感じる音楽の一つですが、その曲想の多様さと予想不可能なほど瞬時に変わる情感。これがモーツァルトのつまらなさです。
他の作曲家の場合は、｢次｣がある程度予想できるから面白いんですね。ちょうど演歌のように。｢こう来たから次はこうだろう｣と。
更に、二重唱・三重唱・四重唱・五重唱などの合間にほんの一瞬入るVn.の合いの手のつまらない旋律。フィガロや魔笛はその宝庫でしょう。

これはアナリーゼしようがない。だって、空が蒼いように、夕映えが茜色に染まるように、それと同じで、意図して出てきた音楽ではないつまらなさですから。

ベートーヴェン・交響曲九番・1楽章、ブラームス交響曲一番・1楽章などは丁度その対極で、理の綿密な計算の末出来上がった壮大な音楽でしょう。

仮にモーツァルトの音楽に計算があったとしても、極めて本能的、直感的なつまらないものだろうと思います

0030名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 23:00:04ID:/Haqn7Rr

>>29
コピペ荒らしはやめてください

0031名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 23:01:12ID:5X1N0npV

ラトルの盤はありがちな中低弦の強調がないから、軽く聴こえるけど、細かなニュアンスが伝わっていいよ。
アーノンクールも。和声の聴かせたかたや複雑なリズムのはめかたが大変上手

0032名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 21:46:02ID:BnSbP4FP

ブラームスは、日本のオケがいいホールでやるとと、なにやってるかわからなくなるんだよな。
声部がクリアな演奏のほうがブラが言いたいことがわかりやすいかと
ラトルはいいと思うよ

0033名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 21:53:05ID:gXKGYw4i

感情豊かな全集をおしえてください

0034名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 08:34:27ID:Je2q+2gw

メロディをたっぷり歌わせる演奏をもとめてるのか、作曲者が言いたいことを強調してる演奏をもとめてるのか、どっちでしょうか？

0035名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 09:06:06ID:elYP38Yy

test

0036名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 11:09:00ID:rUdOd8Bg

スクロヴァ＆ハレ管がいいと思う。
avexのシュタイン盤もグッド。

0037名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 16:10:34ID:2kFg8WQS

>>34
前者はムーティを持っているので後者のほうが聴きたいです。
爆演も好き

0038名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 16:26:44ID:Je2q+2gw

ラトルが思いうかぶな。アノンクールも

0039名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 08:21:54ID:8k+qQSoV

交響曲全集、管弦楽曲集　シュミット＝イッセルシュテット＆北ドイツ放送交響楽団（４ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3862195

0040名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 09:59:25ID:CaM83uV1

>>31
ここで話題になっていたラトルの全集買いました。まだ、1番しか聴いていないけれど、
日頃なじんでいた、ザンデルリンク、ベーム（1975年版）全集に比べて、ずいぶんと
柔らかな音だなあという印象がいたしました。最近では、こういう音が流行なんですかね。

0041名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 11:11:05ID:uA+VCEo5

そもそもブラームスが重厚な音楽やサウンドをもとめていたのか？という発想からきてるんだよね。
まあ流行りといえば流行りかなあ

0042名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 12:29:55ID:2tqMN3vS

うむ。

なんでベルグルンド買おうかと思うけど
マッケラス持ってるからもういいかとも思ったり。

0043名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 19:06:12ID:CaM83uV1

>>41
作曲されていた頃と言えば、ビスマルクの頃からカイザー・ウィルヘルムの軍国主義時代に移行し始めた
頃ですよね。となれば、かなり権威主義的な時代風潮を反映していたはず。あの時代の雰囲気を
凝縮していたと考えれば、重厚な音を追求するのが当然なような気がします。実際、その昔、
クルト・ザンデルリンク指揮ドレスデン国立歌劇場管弦楽団の演奏がLPで発売になった時、
第二帝政時代の音が東ドイツのオーケストラから出てきたのに、驚かされたのを覚えています。
あれに比べると、ベーム指揮ウィーン・フィルの演奏は、かなりコスモポリタンで、ドイツ的な雰囲気に
欠ける演奏だと思います。
　ところが、こんどのラトルの全集は、もっと女性的。下品なたとえだけれども、ブラームスをおかまにした
ような雰囲気を感じました。こんなのでいいのかな。

0044名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 20:45:11ID:uA+VCEo5

時代の影響はともかく、いろんな資料から、ブラームスの音楽を研究する動きが出たわけで、
ラトルなんかのはそういう一つのアプローチのしかたでしょ。
もとの編成やブラームス特有のリズム感なんかを出そうと思ったら、
ザンデルリンクはおもすぎるともいえるわけで、
結局そこらへんは好みの話だよ

0045もんきち

2010/07/04(日) 20:49:47ID:IoWPcSNB

勿論ザンデルリンクなどお呼びでないのは言うまでもありません

0046名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 21:08:48ID:2SQYvOoi

誰だよお前

0047名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 22:57:28ID:Szi4FMab

知障

0048名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 23:00:50ID:uA+VCEo5

しかしヴァントとザンデルリンクは、このスレですっかり人気が落ちたな

0049名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 23:06:37ID:sKdOU2nT

ヴァントとザンデルリンクが好きなんだな。

0050名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 23:07:56ID:uA+VCEo5

あんまり好きじゃない。ピリオドをふまえたアプローチが好き。あるいは楽譜重視のサヴァリッシュとか

0051名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 12:37:02ID:8IEN0hn1

>>43
ドレスデンやベルリンなど東ドイツのオーケストラは古いドイツの音を残している

0052名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 13:11:43ID:4/d52CdR

そこで、マズアの登場ですよ。

0053名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 20:09:30ID:Xz/GbQhG

>>52
マズア・ＬＧＯに限らず東ドイツやオーストリアやチェコやハンガリーのオーケストラの
録音したブラームスはブラームスの時代の雰囲気を残している
西ドイツやオランダやイギリスのオーケストラの全集だと現代的すぎるし
アメリカのオーケストラの全集だと１番にチューバが入っていたりと
マーラーやブルックナーぽくなってしまう
（たまたま１番を演奏するに当たってパート譜を借りたらチューバパートが
ある、カールフィッシャーから出版された楽譜だった）

0054名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 20:14:47ID:/InUTJhU

ブラームスの時代の雰囲気ねえ

0055名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 20:37:42ID:D/mqQRSp

tubaの件、知らなかった。
具体的に教えてくれ。聴いてみたい。

0056名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 21:25:59ID:6Wt1iQ5D

>>53
40=43です。あなたのご意見、もっともだと思います。

0057名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 21:35:54ID:AUsLNgRU

それはブラームスの時代の雰囲気というより、マーラーなどの指揮者の影響を受けた時代のブラームスでしょ。
このくくりもどうかと思うけど、あの時代はブルックナーやワーグナーの対極がブラとされてきたんだから。

名曲はいろんな角度からのアプローチができる包容力があるという話だよ

0058名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 21:52:17ID:AUsLNgRU

チューバ使うのも、弦を増強するのもおんなじことさ。
アシをつける演奏も現代もよくあるし。
話が出てくる東欧のオケもそういうのやってるんじゃないの？
やたらモサッと厚ぼったいし

0059名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 00:41:26ID:AIXd8Hbp

>>58
チューバはコントラバスの補強するためらしい

0060名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 01:22:45ID:AIXd8Hbp

ブラームスの交響曲は片田舎のオーケストラが演奏するほうが似合っている
一番と四番は地方都市のオーケストラが初演
二番と三番はウィーンフィルが初演
ウィーンフィルはオーストリア・ハンガリー国内が中心のオケでベルリンフィルよりは田舎的な感じがする
あと一番も第二楽章はワルツ風、田舎の酒場でブラームスが踊っていそうだ

0061名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 01:27:34ID:gQwZY4V6

>>60
小学生ですか？

0062名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 12:27:56ID:jjaLgXYL

>>60はウィーンに行ったことあるのかな？

0063名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 18:42:36ID:tnnabiFG

美味しんぼでおフランスなパリ趣味人をザッハトルテでぎゃふんと言わす話を思い出した

0064名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 00:33:18ID:xqwBIczO

ドホナーニとサヴァリッシュの全集を購入予定です。

どの程度お勧めか教えていただけないでしょうか。
返答、よろしくお願いします。

0065名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 00:36:03ID:6Q+vs1/b

>>64
ラトルより期待できん

0066名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 00:55:44ID:fjt61oLN

サヴァリッシュ・・・凡庸の一言に尽きるな
中庸なら勧める気になれるんだが

0067名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 01:57:19ID:xqwBIczO

>>65
回答ありがとうございます。

ライブですが、録音は優秀なんでしょうか？

0068名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 06:01:34ID:gdUl4qzG

ラトルとドホナーニなら、ドホナーニを採るわ

0069名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 06:55:00ID:PQXy1I/3

>>66
譜面をよく読んで、おもしろいこといろいろやってると思うけど

0070名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 09:18:27ID:5W4X6UIp

サヴァリッシュってよく聴き込む人じゃないと凡演に感じるからな。

0071名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 12:00:16ID:kKOGy4qe

>>70
4番の終わり方なんて譜面どおりにスパっと斬ってていいよ。

0072名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 00:01:54ID:xqwBIczO

最近のお勧めって何があるかね？

0073名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 00:20:03ID:7D5lBMkd

俺は友達がいなくて、なぜか無視しかされないから、
ここでみんなと話せるのが、ものすごい嬉しいよ。

0074名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 07:19:54ID:n9n73qZT

>>72
ユタ交響楽団、指揮はモーリス・アブラバネル（と読むと思う、
ギリシア人）のがいいよ。塔の店頭で2枚組1,300円程度で買った。
アメオケの世界も素晴らしいです。

0075モーレツ油跳ねる

2010/07/15(木) 00:23:02ID:rOiHiC0n

>>74
ああ、モーリス・アブラヴァネルはいいねえ
マラ全もシベ全もチャイ全もいいぞ！

0076名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 08:12:04ID:OPBmpPCI

確かマラ9聴いた時奇妙な造形してんなーと思った印象があるんだが　＞アブラヴァネル

0077名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 08:21:25ID:pQVvYhPC

モルモンオケか

0078名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 10:21:16ID:Zr4kuQ4G

俺はむしろアブラヴァネルが基準だからどこが奇妙かわからんわ

彼は初代マーラー協会会長だから、より研究の進んだ現在ではともかく、
当時は最もオーソドックスな演奏だったのだろう。

ユタ響はもともと非常設の団体でプロでもなかったのが、アブラヴァネルの尽力でプロのオーケストラ
になったので、確かにあまり上手いオーケストラではない。
チャイコフスキーでは金管に特に弱さを感じる。

0079名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 11:37:59ID:ItoYGv82

油は、マラ全入手困難ｗ

0080名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 12:19:00ID:+OpE9lEN

ブラ全も管弦楽曲付の3枚組は手に入らん

0081名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 12:28:20ID:CVSn4KNR

そこまで購買意欲を煽る演奏ではない

0082名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 12:34:25ID:ItoYGv82

マラは、尼で結構揃うわよ。高いけどね。
24,56,はget済み。

Bra全, Tchaiko全、シベ全も。

0083名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 12:57:49ID:pQVvYhPC

＞彼は初代マーラー協会会長だから、より研究の進んだ現在ではともかく、
当時は最もオーソドックスな演奏だったのだろう。

なんで？

0084名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 15:16:06ID:RDN3B4ub

変な演奏してたら、マーラー協会が「会長になってください」っていうわけないじゃんw

0085名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 15:18:26ID:sqo+a1Dy

理由になってないｗ

0086名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 15:29:39ID:RDN3B4ub

なってるw

0087名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 15:56:56ID:CVSn4KNR

サッカー協会会長はサッカーが上手いからなるわけじゃないｗ

0088名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 16:33:49ID:FG2cZ0yp

ブラームスの話ししようぜ

0089名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 17:40:16ID:pQVvYhPC

油なんとかのブラがなにがいいのか教えてくれ。
どうせくどいんだろ？マラ協会会長らしく

0090名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 17:46:06ID:Q8QE17/s

ヴァントはどうなんですか？

0091名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 17:53:10ID:FG2cZ0yp

安いｗ

0092名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 17:57:06ID:ZJS2fTCo

アブラヴァネルのマーラーは60年代前半から70年代の録音だけど
ブラームスは77年なのでまずオケがマトモになってきてる

0093名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 18:26:11ID:t32O4o9Y

アブラヴァネルの演奏はどれもくどくなく、派手さもなく、
落ち着いていて、あっさりしてる。
作品をデフォルメすることがなく、地味な印象を持つ人もいると思う。
アブラヴァネルはワルターやオーマンディを慕い、自ら教えを
受けたそうだから、イメージでいうと「ゴージャスでないオーマンディ」
って感じかなw

0094一言で済ませろよ

2010/07/15(木) 19:24:22ID:CVSn4KNR

つまらない演奏ってこと

0095名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 21:49:42ID:sVeTRDBb

モルモン教会が高額で買い集めたストラディヴァリウス等の銘器を
使っているため、弦は良い音してる、と昔聞いたことがあるけど、
ホントかな？

0096名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 23:29:27ID:pQVvYhPC

実は地味と言われる指揮者でも、いい指揮者はある程度のデフォルメはしている
いい例がサバリッシュ

0097名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 00:04:13ID:M1dUo3H/

>>95
どうだろ。噂では聞くけど、それを裏付けるような資料は見たことがない。
クリーヴランドでセルがウィーンフィルで使っているのと同じメーカーの楽器を
揃えたというのは本で読んだことがあるが。

0098名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 03:12:56ID:j3oA7DOs

ユタ響／ブラ全の弦の響きが、そんなに良い音してるとは、
自分にはどうしても感じられない。俺の耳が悪いのか？

0099名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 03:32:34ID:TfGO+8Ii

＜このスレのみんなへ＞

このスレの人達って、みんなわりかし孤独なのかな？
俺は休憩中の会話とか一切しないタイプなんだけど。
教えてくれないかな？

0100名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 16:28:51ID:j3oA7DOs

マッケラスのブラ全、結構気に入ってたんだけどな。。。
ご冥福をお祈りします。

0101名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 20:28:56ID:o7NsbdP2

>>100
冗談はよせ
って書こうと思ったら、マジじゃないか。。。。なんてこったい　　　合掌

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ブラームスの交響曲全集 part11

ブラームスの交響曲全集　part11