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カルロス・クライバー４

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0001名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 10:42:16ID:31OAslS3
「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/

0757名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 21:09:50.34ID:Ryjdz3KK
スレチだが、チェリがロンドン響と来日した時の合同インタビューで
「本日のマエストロの演奏の生放送が全国のファンによって録音されると思いますが？｝
に対して
「Ｉ cry・・・」（爆笑）と応じてた。
0758名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 21:13:13.61ID:eDu1hHF/
>>756
あのプロで一番良かったと思ったのは「魔弾の射手」序曲。
0759名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 21:48:26.45ID:8amUah1M
>>758
うん、あの序曲は良かったね。ああいう棒の振り方するんだと当時ひたすら感心したよ。
映像で出回っているシュトゥットガルトだかを振った時の指揮ぶりとはまた違うんだよなあ。

あの出だしの振り方で拍子がわからないと文句を言ったシカゴ響の連中は何だったんだろ。
0760７４５2011/04/20(水) 22:35:52.81ID:dCeWGKYA
ブラ２のＢＰＯ盤（８９年）とＶＰＯ盤（８８年）のタイムを比較してみた。
ＢＰＯ　１３分２８秒／８分４０秒／４分５６秒／８分１３秒
ＶＰＯ　１３分５６秒／９分０４秒／５分００秒／８分４５秒

全体的にＢＰＯ盤の方が速く、特に２楽章と４楽章が速いみたい。
0761名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 23:17:07.83ID:LYoBAZAL
>>745
早くようつべにアップしてくれよ！
0762名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 00:10:53.18ID:gtpdQqiU
>>742
いやー、そんなことはないし、そのようには見ないでくれ。
前にも言ったように、真実に迫りたいだけなのだ。

あとその後、さらに注意深く聞いてみて、微妙に違うように
感じられる点も発見した。第２楽章の第４小節（00:18のあた
り）と第１３小節（01:06のあたり）のホルンが、１９８０年
盤と比較すると、多少不安定のように感じられる（微妙にミス
っているような感じ）。

まあでも、このふたつの演奏、異常に似てるよね。楽器のバ
ランス、テンポのゆれ方、デュナーミクの設定、残響感など。

743の言うように、クライバーの演奏が基本的にはよく似てい
るというのは理解しているつもりだ。しかしここまで似ている
のは、私も結構なクライバー・ファンだが、初めての経験だ。

幅広く、いろいろな人からの意見を聞いてみたい。
0763名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 19:37:25.26ID:DwqOAb5s
ブラ２のＢＰＯ盤、早く聴いてみたい。
0764名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 22:02:26.56ID:v/p1CSyw
>>754
もう縁が切れたが昔の知人で１９８６年の来日時の関東の公演を全部行ったという人がいた。その人の話だと神奈川（県民ホールだっけ）でのベト７がすごくよかったと行ってた。
その人もブラ２はいまいちだったと言ってたな。
0765名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 23:00:49.39ID:J1wku/AN
764さんに質問。
クラオタ同士の縁の切れ方に興味がありＭす。
その人とはどのような形で縁が切れたのですか？
喧嘩別れ？何となく連絡がなくなり疎遠に？
07667272011/04/21(木) 23:11:07.70ID:xnLEz+gz
>>764
情報どうも
人見が一連の公演中最も出来が悪いと、一連の公演全てに足を運んだ方が嘆いているのをつい先日耳にしたものだが、ブラ2の印象も芳しく無いようだね
0767名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 00:19:11.14ID:gjoDIEDK
>>761
コピーを譲ってくれるって人がいるのになぜようつべうｐに拘るんだ？
0768名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 00:56:56.54ID:Ofy6l6w3
>>767
ＢＰＯとのブラ２なんか持ってる香具師知らないよ。
紹介してほしいよ。
0769名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 01:15:48.35ID:gjoDIEDK
紹介するも何もこのスレで名乗り出てる人がいるじゃねーか
0770名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 10:41:29.50ID:lbGKjYtZ
人見記念の公演の頃は聴きに行った会場で、まだ次の公演の
チケットが買えたんだよな　で、両方聴いた記憶があるけれど
確かにブラ2の方が印象が薄いのは確かだけど
そんなにひどいという印象も無い
こんなテンション高い演奏を毎月聴かされたら体が持たない
という拒絶反応もあった
0771名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 21:24:04.74ID:Tj67Nb7H
ベルリンとバイエルンの綴りを読み間違えて、実はポンペイライヴでしたというオチは勘弁な
0772名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 23:54:51.96ID:gHrjflox
>>19
今頃NHKBSの録画で見たけど、モーツァルトが嫌いどころか
リンツなどはほぼ理想に近い演奏だと思った。
ザルツブルク時代の33番も心を込めた演奏だったし、
クライバーがモーツァルトの交響曲全集を残してくれれば決定盤になったと思う。
無理な望みだとは知りつつｗ
0773名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 10:19:25.47ID:QguMmE7C
>>754
>BPO盤共々、音源を所持している方との連絡が地震以降途絶えてしまい、入手が絶望的に…

もしかして福島のあいつから音源入手しようとしていたの？
それならもう無理かもな。地震と放射能で消息不明らしい。
0774名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 20:52:14.00ID:6TtzzFaG
プラハと39番は聴いてみたかったな

>ようつべうｐ主
二次絵いいセンスだね。
0775名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 22:49:49.32ID:4dkysG3C
クライバーのSACDはかなり出ていて、
すこしでも良い音で聴きたいと思ってSACDプレーヤーを買いました。
まだトリスタン、魔弾の射手、ベト４が出ていない。
どうかよろしくお願いします。
0776名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 00:34:36.91ID:kuVL9voz
ソニーの大賀さんが亡くなったね…
時代が終わっていく…
0777名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 09:34:43.85ID:jGt8rQey
>>775
ドヴォルザークのピアノ協奏曲のことも忘れないでね。
0778名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:31:53.93ID:UXQlPgJk
>>775
田園(orfeo)のSACD層って音いい？
0779名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:44:01.09ID:WpcyA7tC

>>778

自分が知る限り、田園(orfeo)は通常規格CDしか
発売されてないはずだが・・・記憶違いかな？？
0780名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 10:45:31.51ID:UXQlPgJk
>>779
ほんとだ。7番と混同してた。すまん。
0781名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 23:05:26.42ID:s/oVoXeD
ベルリンフィルとのブラ２ライブどうなったのよ？
0782名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 14:09:21.51ID:HUcvPFbb
1979年2月のローマ聖チェチーリア音楽院管弦楽団とのシューベルト3番・「運命」ライブ
が一部で話題になっている。
0783名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 15:14:48.69ID:XZlGHl5p
>>781
俺は無事に譲ってもらえた。
スレの書き込みを見ると他にも譲ってもらった人はいるようだ。
0784GiuliniSociety@g .com2011/04/29(金) 15:46:59.64ID:ul9Nu0vv
>>783
2次配布でよければ譲ってほしい
0785名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 17:20:15.67ID:XZlGHl5p
>>784
俺は704さんに譲ってもらったので、
あなたもまずは704さんにお願いするべきだと思う。
0786名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 06:00:13.55ID:yWrnH9Ns
謹啓　704様　あなた様の書き込みを見て以来、カルロス・クライバー／ＢＰＯのブラ２の演奏会音源を
日々聞きたい気持ちが高められており、この気持ちの昂りが鎮まりません。
どうかどうか、私に、この音源をお分けいただければと存じます。
どうかどうか、このレスがあなた様の目にとまり、わたくしめに、メールを下されますよう。
謹言
0787名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 10:12:54.08ID:0Bw/OWza
>>786
704さんが親切な方であればよいが、
やっぱり786さん、あなたからメールを出すべきではないのか？
0788名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 16:44:00.58ID:S/ZsXa0f
>>786さん
ありがとうございます。
メール欄表示されていたんですね。
メールしてみます。
0789名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 00:34:30.34ID:ZqRaSUd7
マジで通報しました。
0790名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 00:42:28.02ID:RQTqcae0
>>789
マジレスも野暮だが、クライバーの遺族にでも通報したのかね？
0791名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 01:01:50.68ID:JrE8IGiE
かわいそうに
ご自慢のコレクションは没収かな？
0792名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 13:10:56.10ID:r9TrpCvM
モツ33はムラビンスキーの60年ライブに似た演奏だけど、ムラビンの方が
上手だな。オマイラどう？
0793名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 14:02:33.37ID:fkFvFHhS
似た演奏ならより録音の良いクライバーを聴く
0794名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 21:40:53.94ID:9WX9DG+j
この前の録画見てた。
それにしても、ジプシー男爵は超名演だなあ。カラヤンとかだるくて聴けなくなる。
0795名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 21:44:19.63ID:0Skh8GBZ
物をほめるときに別なものを引き合いに出してけなすと、説得力が半減します
気をつけましょう

>>792
上手ってどういう意味？
0796名無しの笛の踊り2011/05/01(日) 23:09:10.00ID:4/1JVRa9
>>795
向かって右側
0797名無しの笛の踊り2011/05/02(月) 15:24:45.24ID:wbH3pWNq
>>796
じゃあ、キュッヒルは下手ってこと？
0798名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 01:44:47.78ID:5c5uvud4
見る音楽だろ、クライバーって
0799名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 03:00:43.71ID:ctu27JGh
ヨハンシュトラウスから入ったクラオタだから、クライバーはダンスをするかの様に指揮をするおっさんと言うイメージが先行する。
彼のKaiser walzerは至高です
0800名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 06:17:40.68ID:o3xoT3h0
Kaiser walzerって、エーリヒのこと?
カルロスが、Kaiser walzer指揮したことあるの?
0801名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 06:18:53.35ID:XYCyrBLS
カルロスのKaiser walzerって
ＶＰＯで振ったことあるそうだが、録音残ってるのか？
あるなら是非聴いてみたい。
0802名無しの笛の踊り2011/05/03(火) 07:26:16.38ID:vdsCpQBm
マゼールのカルロス観
ttp://www.nationalreview.com/articles/227913/maazel-world-jay-nordlinger?page=2
「私は彼のしたことほとんど全てに反対したもんだよ。ある日いっしょに昼食をとる機会があってね、
私達は実は親しい友達同士だったんだ、こう言ったんだ『カルロス、君の音楽からちょっとたりとも
共感できる箇所を聴いたためしがないんだ。』すると彼はこう答えた『ロリン、私も君の音楽に対して
同様さ。』そこで私はこう言った『にもかかわらず私は君の大ファンで、
君のことを別格だと思っていることをどう説明したらいい？』
彼はこう答えた『私も君に対して同じように思っているよ、ロリン！』」

「彼はスコア片手に私のリハーサルによく来たものさ。私も彼のリハーサルによく行ったよ、
学生のようにね。私達は互いに尊敬しあっていた。それはもう実に素晴らしいものだった。」
0803名無しの笛の踊り2011/05/04(水) 02:05:20.52ID:cXpkvHto
エーリヒは皇帝円舞曲をBPOと戦前に録音しているけどカルロスは初耳
0804名無しの笛の踊り2011/05/04(水) 22:36:31.62ID:j9inJ2Tz
舞踏会で振ったらしいが
0805名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 02:11:39.09ID:wKJcxkPI
>>788
ＢＰＯとのブラ２どうなった？
0806名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 02:54:06.64ID:4uZPWJov
1週間以上前に704さん宛のメール送ったけど未だに返事が無い…
メールの内容がマズかったのかな…
0807名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 08:45:33.33ID:TeJUSzOd
また日本公演キャンセルかよ！と思ったらレヴァインだったわ。
0808名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 17:27:04.45ID:srCXhh3t
あの世ならいざ知らず、現世ではもう来日しませんがな。
0809名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 00:47:30.50ID:UAIK+oLR
来日のばらの騎士の海賊盤の音質ってどうだったのですか？
ＤＡＴ録り？
0810名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 01:31:59.49ID:RkLVSRDz
カルロス唯一の正規録音でのP協奏曲が
リヒテルとのドヴォルザークということが無念で畳を掻くのは私だけ？
0811名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 02:03:51.23ID:VG7IalT/
ドヴォルザークのP協はクーベリックがやってないからクライバーの録音あってよかったぜ。
0812名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 04:14:41.82ID:wHF6Af3m
あれはエーリッヒの譜面が残ってたんだろうか
0813名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 11:46:47.62ID:d6m7+F1s
>>809
”カーテンコール”とかいうレーベルのやつ？
音質はオペラの膝録りとしてはかなり良い。
0814名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 01:21:03.95ID:5ICxj0PF
ベルリンフィルとのブラ２まだ〜？
0815名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 07:56:59.84ID:MYPzbbi/
BSのドキュメント，何度も見てる。
いやあ噂ではいろいろ読んでいたけど
カルロスって本当に大変な人生だったんだなあ。
みんなが羨ましがるありふれる才能をほんの
少しのレパートリーにしぼってしまう。
ステージに上がるのを心から苦しむ。

聴くことのできなかった曲を思えば悔しいけれど
世界で一番実演に触れられた日本人は幸せ。

今でも，巨大なフェスティバルホールにオケピからの
カルロスの影が映し出された姿を忘れられない。
0816名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 13:11:12.19ID:oetS+khU
ありふれる才能w
0817名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 19:09:17.07ID:V2hvdVhh
誰かしらないけど使わせてもらってるありがとう
ttp://uproda.2ch-library.com/375912gNT/lib375912.jpg
0818名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 21:17:26.09ID:Q9J5JNX6
図書館の伝記下巻がやっと回ってきた。

いよいよ気印全開！
0819名無しの笛の踊り2011/05/22(日) 00:41:33.78ID:EW9tF2cZ
http://www.youtube.com/watch?v=SLuhvl_8oVA　エーリヒ・クライバーの芸術家の生涯。凄い。アートオブコンダクター2の映像で有名。
息子のカルロス・クライバーの芸術家の生涯もニューイヤーコンサート1989年で有名。
0820名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 09:58:24.78ID:K6kow1y9
エーリヒ／ケルン放送響の「魔弾の射手」(1955)

開幕合唱のぶっ飛びテンポ筆頭に沸き立つような生命感は親譲りなんだな。
0821名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 20:12:59.08ID:aSSc9uZ3
>>818
内容はいいんだが翻訳文が酷くて読むのが辛い
もうちょっとまともな文章書ける訳者いなかったのか
0822名無しの笛の踊り2011/05/30(月) 06:40:38.76ID:rBcp5fG6
「ばらの騎士」リハーサル映像(1994年、ウィーン)

http://www.youtube.com/watch?v=U2evNiuMEEA
0823名無しの笛の踊り2011/05/31(火) 11:28:33.76ID:uGUpEhHF
>>822 vielen dank!
素晴らしすぎる！
0824名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 10:34:17.19ID:W9rA8814
>>822 これ、しばらく前に “ENCORE” レベルのDVD-Rで出てたよ。
0825名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 20:56:54.65ID:guczKv8f
>>821
この本に限らず、最近の翻訳本はひどいよなー
日本文学をろくに読んだことも無いようなシロート帰国子女が
現地語ができるってだけでやっつけ処理してる感じ。
0826名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 23:09:17.87ID:iJhuzjBB
山崎コータローとか喜多尾のような
頭の悪い人に頼む出版社の方が悪い
0827名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 23:56:43.16ID:mN85kmdh
カルショウ回想録（２種）
ビルギット・ニルソン回想録
クライバー伝記

どれもヒドイ
ほかにありますかね？
0828名無しの笛の踊り2011/06/02(木) 00:16:44.85ID:lPg/BM+z
>>827
>ビルギット・ニルソン回想録
そう？
それほど悪訳ではないと思ったが
原文知らないせいかな？
0829名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 00:00:06.77ID:UJKUmfZC
うがー！
読めば読むほど読み難し
日本語でオケ、なクライバー伝記orz
0830名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 06:31:24.83ID:VtZQb4+o
ラストシーンが独りアウディを運転してスロベニアに・・・
車載のCD機にはVPOのブラ４ってのも泣ける・・・
0831名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 07:22:57.95ID:e8M5LI8+
流れぶった切りスマソ
ヒュー・グラントに似てる
似過ぎてる
0832名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 12:19:19.39ID:JWJoE6vR
鼻の曲がったちょっとあごが小ぶりなシューマッハー
0833名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 12:45:24.49ID:z8NC4XJe
関連ネタ
1986年3月バイエルン歌劇場
サヴァリッシュの『ドンジョハニ』
数日後にクライバーの同オケのオーケストラコンサートを意識したのか、大熱演！しかもチェンバロ弾き振りで

同じ日にはガスタイクで、チェリ／ミュンヘンPOのブランデンブルグ！他。

なんともスゴい時代でした。

0834名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 13:04:43.98ID:ns37tyIW
>>831
ブレードランナーにも出てたよ
0835名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 15:48:30.42ID:JWJoE6vR
ルトガー･ハウアーもドイツ人だっけ
0836名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 01:58:26.82ID:fXfktJ9r
最近発売されたDVDのドキュメンタリーを2タイトル立て続けに観た。 <br> <br> これまで知らなかったクライバーのエピソードを知ることができたという充足感と、

“クライバーはもういない”、

“あの音楽に出会うことができない”

という喪失感というか虚無感が交互に現れては消えていく。 <br> <br> <br> なかなか重い作品。
0837名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 14:53:52.78ID:Q5JGQkuU
しかし、クライバーを聴いたという記憶は自分の中に永遠に残るだろう。
0838名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 19:20:27.50ID:cs0XgFFn
今更だが、一応入った大学は一番有名な卒業生がアインシュタインである、スイス連邦工科大学チューリッヒ校。
クライバーは化学科だった。
0839名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 19:26:41.96ID:3lfF8tEc
ベームみたいなものか
0840名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 21:21:35.51ID:VSe/v9hu
ベームは法科だが脱税の奥義だけは活用したようだな。
0841名無しの笛の踊り2011/06/19(日) 07:59:07.69ID:b2KtIadB
>>838

スイス連邦工科大学チューリッヒ校の日本語Wikiに卒業生として、クライバーの名前があがって
いるけど卒業したの?


0842名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 22:31:41.96ID:6ZyCKRqr
クライバーはベームを尊敬していた。
0843名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 22:49:07.36ID:3B3+q5G4
そうだったっけ？
0844名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 22:49:36.36ID:zDBFi7mR
人生誤ったな
0845名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 22:53:30.64ID:Vi3M9CTH
そんなばかな
0846名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 23:02:19.07ID:2G+2tOwV
ベルリンフィルとのブラ２の録音どうなった？
0847名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 23:20:11.10ID:Vi3M9CTH
Memoriesからでてるよ。
0848名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 00:01:46.16ID:pDRrhA+i
ブラ４だろ。
0849名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 00:08:00.50ID:9VDJeSbw
>>846
バイエルンをベルリンと綴り読み間違えたんじゃねえの
08508472011/06/22(水) 00:31:48.78ID:tHiW4Hy5
すまん、ブラ４だったわ
0851名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 20:57:44.02ID:6AJiQkxv
>>838
あのとんがった鼻なんて特にそうだが、理系顔というか、
白衣着せてマッド・サイエンティストの役やらせたらぴったりな気がする
0852名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 21:27:21.30ID:VjIbnCoE
ドキュメンタリーにあったバイロイトのピットの映像、
ようつべが初出なんだってね。
権利関係をどうクリアして使ったんだろうか。
0853名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 18:08:26.72ID:oejlV5LC
ようつべを見てドキュメンタリーに使ったのではなく、
ドキュメンタリーの関係者がようつべに投稿した　と思う。
0854名無しの笛の踊り2011/06/25(土) 15:55:07.20ID:U23L87l3
92年のニューイヤーの青きドナウにで、クライバーのあけおめに返礼を叫んだキチガイは誰なんすか？


0855名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 02:37:30.51ID:sCE/4xI6
>>854
若林正人
0856名無しの笛の踊り2011/06/27(月) 06:30:06.37ID:PRNRC6/f
>>855
まじっすか？
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