カルロス・クライバー4
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0001名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 10:42:16ID:31OAslS3http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質2)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー3(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/
0685セルスレッド6
2011/04/10(日) 02:12:37.24ID:wfjcvJ6TORFとNHKの画像の可能性が高い。
0686名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 02:26:36.82ID:KUXv9vtj海賊盤ですか?個人所蔵の秘仏ですか?
0687セルスレッド6
2011/04/10(日) 02:37:48.59ID:wfjcvJ6TORFとNHKの映像だと思う。
0688名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 02:41:39.44ID:p+d6wHA9私も明日お礼TELするつもりです♪
とても優雅さが〜〜貴重なフィルムですよね!
0689セルスレッド6
2011/04/10(日) 02:57:53.78ID:wfjcvJ6Tしている人もいる。NHKのおかげでDVDと今日の画像が共存共栄できることになった。
0690名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 03:07:01.87ID:uh4xkITh0692名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 03:12:34.41ID:iiWB8sg10693名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 03:43:17.31ID:KUXv9vtjようつべにアップしてほしいです。あるいはコピーほしいです。
0694名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 03:56:56.61ID:hyP2IWh6あれはDVD出てますよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3998892
まあ放送してくれたらうれしいけど
0695名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 05:14:51.91ID:VP3YeNG+0696名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 05:25:09.60ID:mOlvo1pLフィルムではなく、NHKが世界に誇るハイビジョン・ビデオです。
あの時代にHDビデオって凄すぎる、正に人類の宝。
0697名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 10:56:21.63ID:95HeH8o8だったかなぁ。その前年はボリショイのバレエの収録や、日本公演のボリショイ
オペラのいくつかの作品をBS(NTSC)でみた覚えがある。
今回当時生中継をBSで録ったNTSCの横長(上下黒い)ものと今回の放送を見比
べたけれど、その解像度の違いは雲泥の差です。35万画素(720x480)と207万画素
(1920X1080)の差は歴然。
残念だったのがアフターコンサート。ラデツキーの終わった後今回は2分12秒
で映像終わり、パイプオルガンの映像にさらに音声のみが少しは流れた。
生放送ではBSはスタジオ画像もなかったので延々ホールの映像が流れ(一部では
カメラが変な動きしてたりした)、放送終了のエンドクレジットまで6分20秒も
流れた。オケが4分45秒後には退場を始めたが、その後クライバーが一人
舞台に呼び戻され、満場の喝さいを浴びていた映像が流れた。
0698名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 11:13:32.10ID:uh4xkIThデジタル式によって淘汰された。今考えてもあの莫大な開発投資は何だったのかと。
アナログ式HDテレビなんてのもあったし。
0699名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 11:18:07.11ID:dL8sDN3n放映に使用したのは1992年からのはず。
実況スレで、'92年、アバドが控えにいて第二部は客席にいたというカキコがあったけど、
本当かな?昔からこの話を聞くけど、'92は年始直後からBPOの音楽監督として初の日
本公演が控えていたのでにわかには信じがたい。
0700名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 11:36:36.54ID:mFyyfGThBPOにも負けないこういう力を持つオケだというのを久々に思い出したよ
0701名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 12:44:29.18ID:uh4xkITh良さがわからない。せかせかしていて
第二楽章はもっとしっとりかつ深みが欲しい。
0702名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 13:01:09.58ID:m3xLLvz3ウィーン・フィルにはウィーン・フィルの流儀があってそこから逸脱しない
程度にカルロスですが、バイエルン国立管はしゃかりきになってカルロス
してる気がします。
0703名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 13:40:21.06ID:+584gqv60705名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 14:29:34.81ID:urww7ICl>>703
> ・・・カラヤンとクライバーの2ショット写真って、初出?
ドキュメンタリーで使われた2ショット写真は2種類あったと思うが
そのうち1種類は伝記邦訳版のp267に掲載されてる。ちなみに
撮影したのはS・ラウターヴァッサー(故人)。
この人物は数々の音楽家を写真に収めている著名な写真家で、
音楽ソフトの添付解説書やジャケットその他には彼の写真が
しばしば使われるので、この人が撮影した写真には知らず知らずのうちに
多くのファンが接しているはず。
0706名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 15:06:44.47ID:+584gqv6ああ、伝記にあったのか。
ラウターヴァッサーってたしかカラヤンのお抱えカメラマン的な位置にいた人だよね。
DGの写真とか全部この人だったような。
0707セルスレッド6
2011/04/10(日) 15:11:01.29ID:wfjcvJ6T父君エーリヒ・クライバーの「芸術家の生涯」はアート・オブ・コンダクティング2に一部でてくる。アムステルダム・コンセルトへボウ管弦楽団1949年。
最期の部分だけだが「芸術家の生涯」だけに限れば父君の方が凄いと思う。是非、全曲を視聴したい。
他にもベートーヴェンの第9の第4楽章のリハーサルや「美しき青きドナウ」が入っている。「美しき青きドナウ」は1932年の映像で興味深かった。
0708セルスレッド6
2011/04/10(日) 15:20:53.84ID:wfjcvJ6T0710名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 23:21:50.02ID:AqTvyiQj0712名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 23:51:55.37ID:uh4xkITh万一元日の本番でキャンセルした場合、その録画を放送する予定だった。
0713名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 08:56:55.24ID:cMThW+WK両方共、決して満足できるような演奏、録音とは言えないシロモノなのに。
発売当時の憶測では、もう本人は耄碌してて家族が勝手にOKしたとか言われたが
ドキュメンタリー見る限りそれはあり得ないことがわかったし。
0715名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 13:02:04.95ID:tPviwtgK田園も個人的にはいいと思うけどアレを嫌いだという人間が多いのは認める。
むしろこの前放送された1996年ライヴなどは痛々しい。
0716名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 22:10:36.25ID:KtpEJhCVこの時期に日本で再放送とはいえニューイアーコンサートとは不謹慎なのか、
でないのかわからない。
たしかマゼールのときは自粛ムードだったと思うのだが。
0717名無しの笛の踊り
2011/04/11(月) 22:33:27.93ID:Q7KQVnVjもしかしたら観たくても放送を観られなかったかもしれない
被災地のヲタを思いつつ、その人たちの分まで楽しむのが礼儀かと。
不謹慎なのは、不安を煽ったり不毛な批判だけしてる連中でしょ
0718名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 21:13:01.20ID:oFENaoMU個人的には、オケピットの薄明かりの中でトリスタンを振っている姿に
感動した。あんな、法悦な表情で振っていたんだ。
あれは、バイロイトだろうか?
0719名無しの笛の踊り
2011/04/12(火) 21:58:55.02ID:ltTACn6fこれね。バイロイトでしょ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4nncPW69478
0720名無しの笛の踊り
2011/04/13(水) 16:11:18.09ID:JUTA6WIwttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4044307
0721名無しの笛の踊り
2011/04/14(木) 22:50:03.46ID:YL8ircJVこれ、録画時間で見るかぎり、プレミアム・シアターで放送した
ものと同じ模様。但し、字幕スーパーは当然違うだろうね。
いずれにしても、彼の記録としてはお宝もの。ベートーヴェン
第4、第2楽章の問題のやりとりなど、言葉だけだがよくぞ
残っていた。
0722名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 11:17:55.73ID:N0gUZ/G9ttp://www7b.biglobe.ne.jp/kleiber/auctions/0002.htm
0723名無しの笛の踊り
2011/04/16(土) 19:16:05.63ID:aZCngz4w偽ヤフオクじゃね〜かよ
0724名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 04:43:02.43ID:hzZBcnvt生放送後の、3日だったか成人の日だったかの正午前に総合テレビで
第2部のみ放送された映像はユニテル制作の正面画像版だったんだよ
0725名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 05:43:18.38ID:Mhu+R19nオークション > クラシック音楽 > 指揮者 > 天才 > なまけもの > カルロス・クライバー
ネタとしては好みだよw
0727名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 17:55:38.91ID:NaLcoO+X今更だけど、ウィーン響との大地の歌はこれね
ウィーン、ベルリン、スロヴェニアでのブラ4ライヴや英雄の生涯等もうp済みなので、興味があるなら聴いてみるといい
今後は楽章間で区切らずうpする
http://www.youtube.com/view_play_list?p=786046CDC0727EF7
0728名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 19:27:18.08ID:bigDmrJz671だけど、ありがとう。
クライバーのマーラーって想像しにくいw
0729名無しの笛の踊り
2011/04/17(日) 19:35:57.50ID:X2k1gm3X0731名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 06:11:37.29ID:MLxgsQWtテレーズ事件の指揮棒が100万円?!
http://ici50601.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/100-a450.html
0732名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 11:34:07.19ID:4RO34K9uBPOとはベト7(例の“スコア事件”の後、再度)もやったという話も聞くね。
0733名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 14:45:02.39ID:4BAJs/+S1979年12月16日のウイーンフィルとのブラ4のライヴ録音、初めて聞いた
んだが、これって演奏自体は1980年の有名なセッション録音(DG)と同じ
もののように聞こえる。このライヴ録音に対しては「1980年の録音に会場
ノイズを付加して作ったでっち上げの録音」という説はないのかな
0734名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 16:36:31.27ID:bq9NUtWS0735名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 21:06:21.97ID:kWNF5NASうpありがとう
0736名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 21:18:15.43ID:clfWB+76当時のエアチェック持っているオーストリアの人を探し出して
コピーしてもらって確認しなよ。
0737名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 21:23:37.32ID:clfWB+760738名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 21:32:02.60ID:clfWB+760739名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 21:46:17.27ID:clfWB+760740名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 22:31:26.97ID:2VyYgQNU>>738
733で発言した者だが、ちと説明が足りなかったかもしれない。
そこで述べた「会場ノイズ」とは、咳、拍手(最後の部分に
盛大に入っている)指揮台を踏み込んだ時に出る音、譜面を
めくった時に出る音、などを意味している。
あと733の発言で気分を害した人がいたなら申し訳ない。単純
に私は真実を知りたいだけなのだ。まあ完全な真実を知るのは
無理としても、この録音に対する見方として、私と同じような
意見の人がいるかどうか、ちょっと知りたかったという次第。
0741名無しの笛の踊り
2011/04/18(月) 22:47:28.38ID:clfWB+76お手上げだけどね。
0743名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 01:04:34.71ID:7xny8n61クライバーの演奏は年月離れた再演でも演奏時間も演奏内容もほとんど同じことあるぞ。
メキシコツアーでの第5とグラモフォン録音の第5とか、こうもり序曲とかね。
ブラ4も同様だと思われ。同日のプログラムのモツの録音も出回ってるし、
モツだけライブでブラ4だけ正規録音からの捏造とは考えられにくい。
0744名無しの笛の踊り
2011/04/19(火) 02:51:09.07ID:2KcwcqoIパッケージ見ると SUBTITLES に JP と書いてないんだけど、
ちゃんと日本語字幕付いてました。(リージョン0、NTSC)
>>720
「I am lost to the world 」犬で2011年05月20日 発売予定って
とっくに販売してるハズなのになぜ?(英尼から入手済み)
0745名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 01:42:18.19ID:dCeWGKYA4楽章の爆裂っぷりが凄い。これはクライバーとBPOにしかできない棲演だと思う。
ただ、クライバーがBPOを煽りまくったら、予想以上にBPOが食らいついてきて
少々やり過ぎてしまったというような感じもする。(録音のせいかもしれないが……)
VPOとの演奏とどっちが名演かと問われれば、VPOと答えたい。
0746名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 02:21:50.45ID:fLN8JTUG0747名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 11:46:20.33ID:8amUah1MVPOのも音割れするくらいにダイナミックレンジ狭くしてモノラルで聴いてごらん。
音がモコモコおどろおどろしいフルトヴェングラー真っ青の凄絶な演奏になるから。
0749名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 19:39:33.42ID:z1oZLBGbBerlin Philharmonic Orchestra - concert
Weber : Der Freischütz - overture
Mozart : Symphony No.36
Brahms : Symphony No.2
Benefizkonzert des Bundespräsidenten zugunsten von UNICEF
0750名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 19:57:47.55ID:rPE4+HUu0751名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 19:59:53.61ID:LYoBAZAL入手経路を明らかにすべし。
カセットデンスケ?それともポータブルDATで膝録りしたの?
0752名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 20:12:12.28ID:NiWqj7/y0753名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 20:23:49.97ID:DB3sF2eU0754727
2011/04/20(水) 20:30:33.06ID:B8AjSHQ5BPO盤共々、音源を所持している方との連絡が地震以降途絶えてしまい、入手が絶望的に…
入手次第ようつべに上げるつもりだけどね
0755名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 20:33:57.55ID:LYoBAZALBPOとのブラ2はラジオ収録自体なかったようで、当然NHK放送ないよ。
>>754
UPよろしこ。
0756名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 21:01:26.97ID:8amUah1Mあの時は結構膝録りしてた人が多かったからな。
俺の周りの客席でも何人かウォークマンみたいの取り出していた人いたし。
が、あの来日時のブラ2は大したことなかったよ。ある音楽雑誌の当時の
批評でも「平板な演奏」とか評されていたくらいだし。
0757名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 21:09:50.34ID:Ryjdz3KK「本日のマエストロの演奏の生放送が全国のファンによって録音されると思いますが?}
に対して
「I cry・・・」(爆笑)と応じてた。
0758名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 21:13:13.61ID:eDu1hHF/あのプロで一番良かったと思ったのは「魔弾の射手」序曲。
0759名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 21:48:26.45ID:8amUah1Mうん、あの序曲は良かったね。ああいう棒の振り方するんだと当時ひたすら感心したよ。
映像で出回っているシュトゥットガルトだかを振った時の指揮ぶりとはまた違うんだよなあ。
あの出だしの振り方で拍子がわからないと文句を言ったシカゴ響の連中は何だったんだろ。
0760745
2011/04/20(水) 22:35:52.81ID:dCeWGKYABPO 13分28秒/8分40秒/4分56秒/8分13秒
VPO 13分56秒/9分04秒/5分00秒/8分45秒
全体的にBPO盤の方が速く、特に2楽章と4楽章が速いみたい。
0761名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 23:17:07.83ID:LYoBAZAL早くようつべにアップしてくれよ!
0762名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 00:10:53.18ID:gtpdQqiUいやー、そんなことはないし、そのようには見ないでくれ。
前にも言ったように、真実に迫りたいだけなのだ。
あとその後、さらに注意深く聞いてみて、微妙に違うように
感じられる点も発見した。第2楽章の第4小節(00:18のあた
り)と第13小節(01:06のあたり)のホルンが、1980年
盤と比較すると、多少不安定のように感じられる(微妙にミス
っているような感じ)。
まあでも、このふたつの演奏、異常に似てるよね。楽器のバ
ランス、テンポのゆれ方、デュナーミクの設定、残響感など。
743の言うように、クライバーの演奏が基本的にはよく似てい
るというのは理解しているつもりだ。しかしここまで似ている
のは、私も結構なクライバー・ファンだが、初めての経験だ。
幅広く、いろいろな人からの意見を聞いてみたい。
0763名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 19:37:25.26ID:DwqOAb5s0764名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 22:02:26.56ID:v/p1CSywもう縁が切れたが昔の知人で1986年の来日時の関東の公演を全部行ったという人がいた。その人の話だと神奈川(県民ホールだっけ)でのベト7がすごくよかったと行ってた。
その人もブラ2はいまいちだったと言ってたな。
0765名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 23:00:49.39ID:J1wku/ANクラオタ同士の縁の切れ方に興味がありMす。
その人とはどのような形で縁が切れたのですか?
喧嘩別れ?何となく連絡がなくなり疎遠に?
0766727
2011/04/21(木) 23:11:07.70ID:xnLEz+gz情報どうも
人見が一連の公演中最も出来が悪いと、一連の公演全てに足を運んだ方が嘆いているのをつい先日耳にしたものだが、ブラ2の印象も芳しく無いようだね
0768名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 00:56:56.54ID:Ofy6l6w3BPOとのブラ2なんか持ってる香具師知らないよ。
紹介してほしいよ。
0769名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 01:15:48.35ID:gjoDIEDK0770名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 10:41:29.50ID:lbGKjYtZチケットが買えたんだよな で、両方聴いた記憶があるけれど
確かにブラ2の方が印象が薄いのは確かだけど
そんなにひどいという印象も無い
こんなテンション高い演奏を毎月聴かされたら体が持たない
という拒絶反応もあった
0771名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 21:24:04.74ID:Tj67Nb7H0772名無しの笛の踊り
2011/04/22(金) 23:54:51.96ID:gHrjflox今頃NHKBSの録画で見たけど、モーツァルトが嫌いどころか
リンツなどはほぼ理想に近い演奏だと思った。
ザルツブルク時代の33番も心を込めた演奏だったし、
クライバーがモーツァルトの交響曲全集を残してくれれば決定盤になったと思う。
無理な望みだとは知りつつw
0773名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 10:19:25.47ID:QguMmE7C>BPO盤共々、音源を所持している方との連絡が地震以降途絶えてしまい、入手が絶望的に…
もしかして福島のあいつから音源入手しようとしていたの?
それならもう無理かもな。地震と放射能で消息不明らしい。
0774名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 20:52:14.00ID:6TtzzFaG>ようつべうp主
二次絵いいセンスだね。
0775名無しの笛の踊り
2011/04/23(土) 22:49:49.32ID:4dkysG3Cすこしでも良い音で聴きたいと思ってSACDプレーヤーを買いました。
まだトリスタン、魔弾の射手、ベト4が出ていない。
どうかよろしくお願いします。
0776名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 00:34:36.91ID:kuVL9voz時代が終わっていく…
0778名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 10:31:53.93ID:UXQlPgJk田園(orfeo)のSACD層って音いい?
0779名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 10:44:01.09ID:WpcyA7tC>>778
自分が知る限り、田園(orfeo)は通常規格CDしか
発売されてないはずだが・・・記憶違いかな??
0781名無しの笛の踊り
2011/04/28(木) 23:05:26.42ID:s/oVoXeD0782名無しの笛の踊り
2011/04/29(金) 14:09:21.51ID:HUcvPFbbが一部で話題になっている。
0784GiuliniSociety@g .com
2011/04/29(金) 15:46:59.64ID:ul9Nu0vv2次配布でよければ譲ってほしい
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