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カルロス・クライバー４

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 10:42:16ID:31OAslS3
「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/

0669名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 21:09:39.42ID:5dVPL4S9
>>668
NHKのハイビジョン収録は、何度も再放映されてますが、DVDと同じ映像のものは
一度も放映されてませんけど。
0670名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 21:12:45.72ID:BMowILp8
DVDバージョンじゃないやつが見れるのか
これはありがたい
0671名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 21:15:58.04ID:hgq+GHhC
カルロス・クライバーがマーラーの大地の歌を振ったことがあるって本当？
0672名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 21:31:06.30ID:JNeCq4vf
録音もあるよ
クメントとルートヴィヒだったか
0673名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 21:32:44.97ID:hgq+GHhC
>>672
ありがとう。
裏青盤かな？

カルロスが振るマーラーかぁ
面白そうだね
0674セルスレッド62011/04/09(土) 21:36:49.32ID:+WMMH9yz
カルロス・クライバーの大地の歌は聴いたことがある。購入したかしてないかすらわからない。音が無茶苦茶悪かった記憶がある。
カルロス・クライバーの伝記のある天才指揮者の伝記の下巻のP.309にニューイヤーコンサート1992の映像と音源がひとつではないことを
書いている。是非、御一読を。NHK、是非、DVDと違う映像を流してくれ。切に御願いする。
0675名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 21:41:44.44ID:BOUQSmC3
クラ板でまたセルスレッドが活発化してきたな。
0676名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 21:50:22.58ID:pNkiVrLZ
余震も活発化・・・
0677セルスレッド62011/04/09(土) 22:07:45.28ID:8TMgsSem
今、1997年6月19日ラヴェンナ音楽祭のカルロス・クライバー指揮バイエルン国立管のブラームスの4番のライブを聴いている。
｢このブラームスは凄い。天井が落っこちそうな衝撃的大音響と情感。そして寂寥感。あらゆる要素がすべて入った名演。｢雷鳴と電光｣に
ついても全く同じことが言える｣。雷鳴と電光は1981年3月2日ライブ。
今、久々、聴いている。
0678名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 00:07:34.09ID:j2p0yzl7
ちょうどBSクライバー特集リアルタイムでやっているとこなんだが
94年ウィーンのばらの騎士が放送されたのも確か今ぐらいだったはず。
これも収録権NHKとユニテルとで争ったらしいが、クライバーの一声でユニテルに決まったらしい。
NHKとしては手際の良い放送異例の速さに放送後の反響も大きかったのだそう。
（ネットなんて存在する直前の事だから現地の情報が入るまでタイムラグあったし）
なによりもウィーン国立歌劇場のチケット発売直前だったのが運で、
チケット獲得競争に燃料投下される結果になったのも今となっては本当に懐かしい。

0679名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 00:41:10.73ID:nciHaQou
クライバーの墓すごい綺麗だな
0680名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 00:51:05.04ID:IFzHLmgl
>>678
1幕のクライバー入場時にマイクにあたった「ゴトッ」という音が入ってるんだよね。
放送時に見ただけで、録画＆DATに録音したけど、その後一回も見てない、聴いてない。

特に、10月の実演後は、映像で見る気が失せてしまって死蔵中。
LD＆DVDも買ってはあるのだが。
0681名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 01:00:57.57ID:p+d6wHA9
NHKのBS放送でのドキュメンタリー　個人的には先週のドイツより今週のオーストリア制作が好き。
若い時の「こうもり」のリハーサルフィルムはお宝。。世界遺産もの。
インタビュー嫌いの彼がよく許可したね。今テレビで流れている1991年の演奏も
素晴らしいですが、　やはりあの「こうもり」の演奏を聴いていると
自分の体の中の細胞が一つ一つ呼吸を始める感じが。

カルロスクライバーを知らない子供たちに出会ってもらう為に
もっと早い時間に　あの「こうもり」のリハーサルと実際の演奏会がセットに
なったフィルムが確かあるから　それを総合で放送していただきたいなあ。。

でも今回のこの企画には　NHKに珍しく感謝の気持ちです。
0682名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 01:06:07.76ID:uWuSM3gh

>>673
> 裏青盤かな？

ヒラサワさんのHPによれば、裏青が一般に認知されるよりも
ずっと前の1988年に通常規格CDで海賊盤が登場してる。

http://www.thrsw.com/ckdisc/mahler_gustav_1860_1911_/
0683名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 01:09:30.27ID:R6WmBKT5
>>678
来日もその年だったっけ？
高いチケット買って見に行った。
日本でも撮影してほしかった。


0684名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 01:13:55.24ID:g+CM+STp
>>650
>89年かにＢＰＯとブラ２をやった時の録音って存在しないの？

存在しますよ。このての録音として音質はかなり良いです。
0685セルスレッド62011/04/10(日) 02:12:37.24ID:wfjcvJ6T
カルロス・クライバーの1992年のニューイヤーコンサートが始まった。正面カメラの画像がでてこないので多分、DVDの演奏の画像とは違う。
ORFとNHKの画像の可能性が高い。
0686名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 02:26:36.82ID:KUXv9vtj
>>684
海賊盤ですか？個人所蔵の秘仏ですか？
0687セルスレッド62011/04/10(日) 02:37:48.59ID:wfjcvJ6T
ジプシー男爵序曲で確信した。DVDとは違う映像。明日、NHKにお礼をいわないといけない。ここだけはDVDをみたので違うのが明らか。
ORFとNHKの映像だと思う。
0688名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 02:41:39.44ID:p+d6wHA9
>>687
私も明日お礼TELするつもりです♪
とても優雅さが〜〜貴重なフィルムですよね！
0689セルスレッド62011/04/10(日) 02:57:53.78ID:wfjcvJ6T
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1807369 正面からの画像のDVD。これも参考までに購入してみて欲しい。正面からの画像に注文つけた意見を
している人もいる。NHKのおかげでDVDと今日の画像が共存共栄できることになった。
0690名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 03:07:01.87ID:uh4xkITh
あれ放送当初も生放送と再放送じゃカメラアングル違ってたよ。
0691名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 03:10:12.07ID:g+CM+STp
>>686
イギリスのコレクターから譲ってもらったものです。
0692名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 03:12:34.41ID:iiWB8sg1
セルスレッドさん、いろいろありがとう
0693名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 03:43:17.31ID:KUXv9vtj
>>691
ようつべにアップしてほしいです。あるいはコピーほしいです。
0694名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 03:56:56.61ID:hyP2IWh6
>>681
あれはDVD出てますよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3998892

まあ放送してくれたらうれしいけど
0695名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 05:14:51.91ID:VP3YeNG+
NEW YEAR恐ろしく高画質だったな
0696名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 05:25:09.60ID:mOlvo1pL
>>688
フィルムではなく、NHKが世界に誇るハイビジョン・ビデオです。
あの時代にHDビデオって凄すぎる、正に人類の宝。
0697名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 10:56:21.63ID:95HeH8o8
NHKがHD中継始めたのは９０年のザルツブルグのショルティー指揮「仮面舞踏会」
だったかなぁ。その前年はボリショイのバレエの収録や、日本公演のボリショイ
オペラのいくつかの作品をBS（NTSC)でみた覚えがある。
　今回当時生中継をBSで録ったNTSCの横長(上下黒い）ものと今回の放送を見比
べたけれど、その解像度の違いは雲泥の差です。35万画素（720x480)と207万画素
(1920X1080)の差は歴然。
　残念だったのがアフターコンサート。ラデツキーの終わった後今回は2分12秒
で映像終わり、パイプオルガンの映像にさらに音声のみが少しは流れた。
　生放送ではBSはスタジオ画像もなかったので延々ホールの映像が流れ（一部では
カメラが変な動きしてたりした）、放送終了のエンドクレジットまで６分２０秒も
流れた。オケが４分４５秒後には退場を始めたが、その後クライバーが一人
舞台に呼び戻され、満場の喝さいを浴びていた映像が流れた。
　
0698名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 11:13:32.10ID:uh4xkITh
当時のHDってNHK独自のアナログ式なんだよね。で、その後の国際規格の
デジタル式によって淘汰された。今考えてもあの莫大な開発投資は何だったのかと。
アナログ式HDテレビなんてのもあったし。
0699名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 11:18:07.11ID:dL8sDN3n
NHKがORFと共同でニューイヤーのHD収録を開始したのは1990年から、
放映に使用したのは1992年からのはず。

実況スレで、'92年、アバドが控えにいて第二部は客席にいたというカキコがあったけど、
本当かな？昔からこの話を聞くけど、'92は年始直後からBPOの音楽監督として初の日
本公演が控えていたのでにわかには信じがたい。
0700名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 11:36:36.54ID:mFyyfGTh
昨晩録画したブラ２聴いてるけどVPOが最近聴かせてくれなくなった強靭なアンサンブルにしびれる
BPOにも負けないこういう力を持つオケだというのを久々に思い出したよ
0701名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 12:44:29.18ID:uh4xkITh
クライバーのファンだし、ブラ2も好きだけど、クライバーのブラ2はどうしても
良さがわからない。せかせかしていて
第二楽章はもっとしっとりかつ深みが欲しい。
0702名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 13:01:09.58ID:m3xLLvz3
個人的には、ウィーン･フィルよりバイエルン国立管との演奏が好きです。
ウィーン･フィルにはウィーン･フィルの流儀があってそこから逸脱しない
程度にカルロスですが、バイエルン国立管はしゃかりきになってカルロス
してる気がします。
0703名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 13:40:21.06ID:+584gqv6
ドキュメンタリー何気なく見てたが、カラヤンとクライバーの２ショット写真って、初出？
0704名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 13:59:57.92ID:g+CM+STp
>>693
Youtubeへのアップロードはやり方がよく分からないんですよね。
0705名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 14:29:34.81ID:urww7ICl

>>703
> ・・・カラヤンとクライバーの２ショット写真って、初出？

ドキュメンタリーで使われた２ショット写真は２種類あったと思うが
そのうち１種類は伝記邦訳版のｐ２６７に掲載されてる。ちなみに
撮影したのはＳ・ラウターヴァッサー（故人）。
この人物は数々の音楽家を写真に収めている著名な写真家で、
音楽ソフトの添付解説書やジャケットその他には彼の写真が
しばしば使われるので、この人が撮影した写真には知らず知らずのうちに
多くのファンが接しているはず。
0706名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 15:06:44.47ID:+584gqv6
>>705
ああ、伝記にあったのか。
ラウターヴァッサーってたしかカラヤンのお抱えカメラマン的な位置にいた人だよね。
DGの写真とか全部この人だったような。
0707セルスレッド62011/04/10(日) 15:11:01.29ID:wfjcvJ6T
カルロス・クライバーの1989年のニューイヤー・コンサートをワルツ｢芸術家の生涯｣から最期まで聴いた。
父君エーリヒ・クライバーの｢芸術家の生涯｣はアート・オブ・コンダクティング2に一部でてくる。アムステルダム・コンセルトへボウ管弦楽団1949年。
最期の部分だけだが｢芸術家の生涯｣だけに限れば父君の方が凄いと思う。是非、全曲を視聴したい。
他にもベートーヴェンの第9の第4楽章のリハーサルや｢美しき青きドナウ｣が入っている。｢美しき青きドナウ｣は1932年の映像で興味深かった。
0708セルスレッド62011/04/10(日) 15:20:53.84ID:wfjcvJ6T
｢芸術家の生涯｣についてのエーリヒとカルロスの親子対決だが優劣はつけがたいことにしておく。
0709名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 15:58:25.89ID:hyP2IWh6
>>699
アバドが待機してたのは89年じゃないかな
0710名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 23:21:50.02ID:AqTvyiQj
ベッカーのコスプレｗ
0711名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 23:44:22.52ID:j3WDWB5H
>>709
Wikiにはそれガセってあるよ
0712名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 23:51:55.37ID:uh4xkITh
当時言われていたのは、大晦日の軍人向け演奏会を録画しており、
万一元日の本番でキャンセルした場合、その録画を放送する予定だった。
0713名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 08:56:55.24ID:cMThW+WK
最晩年に「田園」と「カルメン」の発売を許可したのが謎だ。
両方共、決して満足できるような演奏、録音とは言えないシロモノなのに。
発売当時の憶測では、もう本人は耄碌してて家族が勝手にOKしたとか言われたが
ドキュメンタリー見る限りそれはあり得ないことがわかったし。
0714名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 11:08:47.51ID:0BE1Pkv0
>>713
金が欲しかっただけだよ
0715名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 13:02:04.95ID:tPviwtgK
カルメンは録音はともかく演奏は別に悪くないと思うが
田園も個人的にはいいと思うけどアレを嫌いだという人間が多いのは認める。
むしろこの前放送された1996年ライヴなどは痛々しい。
0716名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 22:10:36.25ID:KtpEJhCV
今レコーダーに撮ったＢＳのやつ見てるんだが
この時期に日本で再放送とはいえニューイアーコンサートとは不謹慎なのか、
でないのかわからない。
たしかマゼールのときは自粛ムードだったと思うのだが。
0717名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 22:33:27.93ID:Q7KQVnVj
全然不謹慎なんかじゃないよ
もしかしたら観たくても放送を観られなかったかもしれない
被災地のヲタを思いつつ、その人たちの分まで楽しむのが礼儀かと。

不謹慎なのは、不安を煽ったり不毛な批判だけしてる連中でしょ
0718名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 21:13:01.20ID:oFENaoMU
先週のNHK-BSのドキュメンタリー映像。
個人的には、オケピットの薄明かりの中でトリスタンを振っている姿に
感動した。あんな、法悦な表情で振っていたんだ。
あれは、バイロイトだろうか？
0719名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 21:58:55.02ID:ltTACn6f
>>718
これね。バイロイトでしょ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4nncPW69478
0720名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 16:11:18.09ID:JUTA6WIw
I am lost to the world 来たね

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4044307
0721名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 22:50:03.46ID:YL8ircJV
>>720
これ、録画時間で見るかぎり、プレミアム・シアターで放送した
ものと同じ模様。但し、字幕スーパーは当然違うだろうね。
いずれにしても、彼の記録としてはお宝もの。ベートーヴェン
第４、第２楽章の問題のやりとりなど、言葉だけだがよくぞ
残っていた。
0722名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 11:17:55.73ID:N0gUZ/G9
あの「テレーズ事件」だって？
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/kleiber/auctions/0002.htm
0723名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 19:16:05.63ID:aZCngz4w
ヴァーチャル　オークションってなんだよ。
偽ヤフオクじゃね〜かよ
0724名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 04:43:02.43ID:hzZBcnvt
>>669
生放送後の、３日だったか成人の日だったかの正午前に総合テレビで
第２部のみ放送された映像はユニテル制作の正面画像版だったんだよ
0725名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 05:43:18.38ID:Mhu+R19n
>>722
オークション > クラシック音楽 > 指揮者 > 天才 > なまけもの > カルロス・クライバー

ネタとしては好みだよｗ
0726名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 07:57:08.37ID:/tsPI00N
>>722
よく出来てますな。このＨＰ以前、本気で、来日公演プログラムに入札しようとしたことあるよ。
0727名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 17:55:38.91ID:NaLcoO+X
>>671
今更だけど、ウィーン響との大地の歌はこれね
ウィーン、ベルリン、スロヴェニアでのブラ4ライヴや英雄の生涯等もうp済みなので、興味があるなら聴いてみるといい
今後は楽章間で区切らずうpする
http://www.youtube.com/view_play_list?p=786046CDC0727EF7
0728名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 19:27:18.08ID:bigDmrJz
>>727
671だけど、ありがとう。

クライバーのマーラーって想像しにくいｗ
0729名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 19:35:57.50ID:X2k1gm3X
BPOとのブラ2ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ☆ ﾁﾝ
0730名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 20:42:24.05ID:d9bC9csl
>>726
なんで20万くらいで譲ってもらったものが100万なの？
0731名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 06:11:37.29ID:MLxgsQWt
シャレがわからない人もいるよね。

テレーズ事件の指揮棒が100万円?!
http://ici50601.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/100-a450.html
0732名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 11:34:07.19ID:4RO34K9u
>>729
BPOとはベト7（例の“スコア事件”の後、再度）もやったという話も聞くね。
0733名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 14:45:02.39ID:4BAJs/+S
>>727
1979年12月16日のウイーンフィルとのブラ４のライヴ録音、初めて聞いた
んだが、これって演奏自体は1980年の有名なセッション録音（DG)と同じ
もののように聞こえる。このライヴ録音に対しては「1980年の録音に会場
ノイズを付加して作ったでっち上げの録音」という説はないのかな
0734名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 16:36:31.27ID:bq9NUtWS
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1540890.jpg
0735名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 21:06:21.97ID:kWNF5NAS
スロヴェニア・フィル振ってたとか、ベルリンとのブラ2とか、そんな演奏が存在するの知らなかった・・・
うｐありがとう
0736名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 21:18:15.43ID:clfWB+76
>>733
当時のエアチェック持っているオーストリアの人を探し出して
コピーしてもらって確認しなよ。
0737名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 21:23:37.32ID:clfWB+76
第一楽章3分53秒に聴衆の咳確認。一応ライブみたいよ。
0738名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 21:32:02.60ID:clfWB+76
第二楽章冒頭のホルンのテーマでも咳発見。
0739名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 21:46:17.27ID:clfWB+76
ＢＰＯとのブラ２ようつべアップお願い！
0740名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 22:31:26.97ID:2VyYgQNU
>>737
>>738
733で発言した者だが、ちと説明が足りなかったかもしれない。
そこで述べた「会場ノイズ」とは、咳、拍手（最後の部分に
盛大に入っている）指揮台を踏み込んだ時に出る音、譜面を
めくった時に出る音、などを意味している。

あと733の発言で気分を害した人がいたなら申し訳ない。単純
に私は真実を知りたいだけなのだ。まあ完全な真実を知るのは
無理としても、この録音に対する見方として、私と同じような
意見の人がいるかどうか、ちょっと知りたかったという次第。
0741名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 22:47:28.38ID:clfWB+76
ＤＧ録音のそれとなく会場ノイズを混入させることが可能な技術があるのなら、
お手上げだけどね。
0742名無しの笛の踊り2011/04/18(月) 23:21:37.35ID:VFec8SCQ
>>740
おまえは「これはニセモノだ」という願望から出発してるとしか見えないぞ
0743名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 01:04:34.71ID:7xny8n61
>>741
クライバーの演奏は年月離れた再演でも演奏時間も演奏内容もほとんど同じことあるぞ。
メキシコツアーでの第５とグラモフォン録音の第5とか、こうもり序曲とかね。

ブラ4も同様だと思われ。同日のプログラムのモツの録音も出回ってるし、
モツだけライブでブラ4だけ正規録音からの捏造とは考えられにくい。
0744名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 02:51:09.07ID:2KcwcqoI
Presto Classical で頼んでおいた「Traces to Nowhere」届いた。
パッケージ見ると SUBTITLES に JP と書いてないんだけど、
ちゃんと日本語字幕付いてました。（リージョン0、NTSC）

>>720
「I am lost to the world 」犬で2011年05月20日 発売予定って
とっくに販売してるハズなのになぜ？（英尼から入手済み）
0745名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 01:42:18.19ID:dCeWGKYA
ＢＰＯとのブラ２を聴いた！
４楽章の爆裂っぷりが凄い。これはクライバーとＢＰＯにしかできない棲演だと思う。
ただ、クライバーがＢＰＯを煽りまくったら、予想以上にＢＰＯが食らいついてきて
少々やり過ぎてしまったというような感じもする。（録音のせいかもしれないが……）
ＶＰＯとの演奏とどっちが名演かと問われれば、ＶＰＯと答えたい。
0746名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 02:21:50.45ID:fLN8JTUG
棲演www
0747名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 11:46:20.33ID:8amUah1M
>>745
VPOのも音割れするくらいにダイナミックレンジ狭くしてモノラルで聴いてごらん。
音がモコモコおどろおどろしいフルトヴェングラー真っ青の凄絶な演奏になるから。
0748名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 18:15:42.14ID:z7MS3xAH
>>745
BPOとブラ２？

バイエルン国立もしくはブラ４と勘違いしてないか？
0749名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 19:39:33.42ID:z1oZLBGb
March 9, 1989
Berlin Philharmonic Orchestra - concert
Weber : Der Freischütz - overture
Mozart : Symphony No.36
Brahms : Symphony No.2
Benefizkonzert des Bundespräsidenten zugunsten von UNICEF

0750名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 19:57:47.55ID:rPE4+HUu
結局ＤＧに落ち着いたな
0751名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 19:59:53.61ID:LYoBAZAL
>>745
入手経路を明らかにすべし。
カセットデンスケ？それともポータブルＤＡＴで膝録りしたの？
0752名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 20:12:12.28ID:NiWqj7/y
なんで命令口調なんだよ
0753名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 20:23:49.97ID:DB3sF2eU
NHKのFMでも確か放送されたよね
07547272011/04/20(水) 20:30:33.06ID:B8AjSHQ5
人見のベートーヴェンで有名な1986年来日公演のブラ2も聴いてみたいな
BPO盤共々、音源を所持している方との連絡が地震以降途絶えてしまい、入手が絶望的に…

入手次第ようつべに上げるつもりだけどね
0755名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 20:33:57.55ID:LYoBAZAL
>>753
ＢＰＯとのブラ２はラジオ収録自体なかったようで、当然ＮＨＫ放送ないよ。

>>754
ＵＰよろしこ。
0756名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 21:01:26.97ID:8amUah1M
>>754
あの時は結構膝録りしてた人が多かったからな。
俺の周りの客席でも何人かウォークマンみたいの取り出していた人いたし。

が、あの来日時のブラ２は大したことなかったよ。ある音楽雑誌の当時の
批評でも「平板な演奏」とか評されていたくらいだし。
0757名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 21:09:50.34ID:Ryjdz3KK
スレチだが、チェリがロンドン響と来日した時の合同インタビューで
「本日のマエストロの演奏の生放送が全国のファンによって録音されると思いますが？｝
に対して
「Ｉ cry・・・」（爆笑）と応じてた。
0758名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 21:13:13.61ID:eDu1hHF/
>>756
あのプロで一番良かったと思ったのは「魔弾の射手」序曲。
0759名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 21:48:26.45ID:8amUah1M
>>758
うん、あの序曲は良かったね。ああいう棒の振り方するんだと当時ひたすら感心したよ。
映像で出回っているシュトゥットガルトだかを振った時の指揮ぶりとはまた違うんだよなあ。

あの出だしの振り方で拍子がわからないと文句を言ったシカゴ響の連中は何だったんだろ。
0760７４５2011/04/20(水) 22:35:52.81ID:dCeWGKYA
ブラ２のＢＰＯ盤（８９年）とＶＰＯ盤（８８年）のタイムを比較してみた。
ＢＰＯ　１３分２８秒／８分４０秒／４分５６秒／８分１３秒
ＶＰＯ　１３分５６秒／９分０４秒／５分００秒／８分４５秒

全体的にＢＰＯ盤の方が速く、特に２楽章と４楽章が速いみたい。
0761名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 23:17:07.83ID:LYoBAZAL
>>745
早くようつべにアップしてくれよ！
0762名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 00:10:53.18ID:gtpdQqiU
>>742
いやー、そんなことはないし、そのようには見ないでくれ。
前にも言ったように、真実に迫りたいだけなのだ。

あとその後、さらに注意深く聞いてみて、微妙に違うように
感じられる点も発見した。第２楽章の第４小節（00:18のあた
り）と第１３小節（01:06のあたり）のホルンが、１９８０年
盤と比較すると、多少不安定のように感じられる（微妙にミス
っているような感じ）。

まあでも、このふたつの演奏、異常に似てるよね。楽器のバ
ランス、テンポのゆれ方、デュナーミクの設定、残響感など。

743の言うように、クライバーの演奏が基本的にはよく似てい
るというのは理解しているつもりだ。しかしここまで似ている
のは、私も結構なクライバー・ファンだが、初めての経験だ。

幅広く、いろいろな人からの意見を聞いてみたい。
0763名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 19:37:25.26ID:DwqOAb5s
ブラ２のＢＰＯ盤、早く聴いてみたい。
0764名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 22:02:26.56ID:v/p1CSyw
>>754
もう縁が切れたが昔の知人で１９８６年の来日時の関東の公演を全部行ったという人がいた。その人の話だと神奈川（県民ホールだっけ）でのベト７がすごくよかったと行ってた。
その人もブラ２はいまいちだったと言ってたな。
0765名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 23:00:49.39ID:J1wku/AN
764さんに質問。
クラオタ同士の縁の切れ方に興味がありＭす。
その人とはどのような形で縁が切れたのですか？
喧嘩別れ？何となく連絡がなくなり疎遠に？
07667272011/04/21(木) 23:11:07.70ID:xnLEz+gz
>>764
情報どうも
人見が一連の公演中最も出来が悪いと、一連の公演全てに足を運んだ方が嘆いているのをつい先日耳にしたものだが、ブラ2の印象も芳しく無いようだね
0767名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 00:19:11.14ID:gjoDIEDK
>>761
コピーを譲ってくれるって人がいるのになぜようつべうｐに拘るんだ？
0768名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 00:56:56.54ID:Ofy6l6w3
>>767
ＢＰＯとのブラ２なんか持ってる香具師知らないよ。
紹介してほしいよ。
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