トップページ⇒classical
981コメント291KB

カルロス・クライバー４

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 10:42:16ID:31OAslS3
「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/

0482名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 22:16:14.31ID:Zl6tPm5Q
ヒカ碁の佐為みたいに
実は若手指揮者といっしょにいるといいなあｗ
0483名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 17:44:41.80ID:tpmLEOH5
4月2日、23:00から NHK BSプレミアムでドキュメンタリー "Carlos Kleiber - I am lost to the world"放送!!
0484名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 19:18:06.91ID:vmSrCODw
正直ドキュなんかより人見完全ライヴだよ
0485名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 19:29:26.91ID:1kmkAukH
祭りじゃ祭りじゃ〜
0486名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 19:58:06.13ID:6Lf2BJq3
緊急自身速報が･･･
0487名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 20:15:55.62ID:d+sYK8HT
>480
本当にそうですね。東北の見れない環境の方にこそ届けたいですね。
連日の報道や計画停電、原発と心が落ち着かない今の自分にすごいプレゼントと
感謝です。。。なおさら心に傷を負った被災者の方々へこそ本当は届けたい。
深く深く傷ついている方々へ「頑張って」は時としては空しく響く言葉であっても、
本物の芸術や音こそが心に力を与えるときもあるのでは。。
１年前ぐらいにクライバーリクエストNHKにだめもとでしたけど、かなえられるとうれしい。
できればクライバーを知らない人にも知ってもらうために　本当はもっと
明るい時間にしていただければとも思います。　一人でも今まで知らない人が
クライバーに出会えますように！
0488名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 20:21:30.84ID:UMScUqHU
>>481
明度の土産に大町大先生が代役に決定しました
0489名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 20:37:23.24ID:9l3U1N4y
震度2くらいだと速報出さなくなってるのが救い。
関東は昼間揺れたから、夜は大丈夫そうだね。
0490名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 22:36:51.63ID:Pbdg8EEC
あと30分切ったところで、関東では地震速報が…orz

まあ、実被害さえ出なければテロップぐらいは我慢しよう（ｷﾘｯ
0491名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 23:08:10.04ID:k4VViCrp
いきなりイゾルデがステレオで！
0492名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 23:42:35.02ID:vPHs8OIZ
てろきたわあああ
0493名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 23:43:40.67ID:axJhDSSM
テロしつこい！！！
0494名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 23:44:24.67ID:2P3TYeBa
カルロス、ピアノ弾けなかったのかよwwwww
0495名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 23:46:00.68ID:4TJdvYqz
>>494
マジかよｗｗｗ
見てねえから助かるわｗｗｗｗｗｗ
0496名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 23:52:25.59ID:2P3TYeBa
オーケストラを連れずに何度も来日ｗｗｗｗｗ
0497名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 23:55:08.51ID:2d4HYNTn
テレーゼ事件の音声って、あれ本物？？
指揮棒投げ出した音が怖すぎる。
0498名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:08:36.58ID:XoxxOQgp
ウッ、懐かしい〜！

昔はよくこのホール行ったな〜。
0499名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:11:10.29ID:+nXeAACB
人見ベト４すごいな
0500名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:14:02.72ID:+g4SOTfX
さすがの名演だな！

当時これ聴けた人うらやましい。
0501名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:17:09.70ID:Fqkd7gAw
まさか86年放映時の映像を流すとは予想してなかった。
今までの再放送ではカットされてた観客がステージに詰め寄るシーンに
自分も写っていた。
0502名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:18:24.86ID:xvQmfNTe
>>500
本当　生で聴けたらすごかっただろうね。
でももう他の演奏会では物足らないだろうか。
0503名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:22:11.64ID:xvQmfNTe
>>501
えーうらやましすぎる。　生での感想を教えてください。
0504名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:23:23.61ID:0/YO9nQf
これチケットとれずに魔弾、モツ33とブラ2の方聴いたなあ
ブラ2は速過ぎてあんまり感動しなかった
0505名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:23:26.03ID:mIiX+Y91
>>501
ＣＤとの比較についてもお願いします。
0506名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:24:59.46ID:Q0dfJpl+
これって名演奏なの？バイエルンはクレンペラーのベト４がベストじゃないか
0507名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:26:06.44ID:Fqkd7gAw
>>497
あれカルロス本人の声でしょ。独特の声。
ちなみにその部分の楽譜はこれ。28ページの下の段　（テレーズと書かれている。
本人の自筆じゃないけど）
http://books.google.com/books?id=I9x1OlOy9lAC&lpg=PA28&dq=carlos%20kleiber&lr&as_brr=3&pg=PP30#v=onepage&q=carlos%20kleiber&f=false
0508名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:29:41.01ID:+iJBMgsw
>>506
お引取り下さいませ。
0509名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:29:50.63ID:qJBKIQoL
ヒステリックでうるさいだけの演奏だな
0510名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:32:01.35ID:/U+JSZGk
酷いブラボーだ
0511名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:32:30.55ID:Q0dfJpl+
ああ全部聞き終わってなんかいいような気がしてきた
録画したからちゃんときいてみるよ
0512名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:44:48.19ID:XoxxOQgp
実演では繰り返ししないのよね。
0513名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:45:06.39ID:bnrX1DQi

スロヴェニアの別荘で
椅子に座ったまま他界していた・・・・とな

どこまで最期の真相があきらかになるんだろうね？？？
来週放送予定のドキュメントにも期待
0514名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:54:49.82ID:CFPOt68i
3楽章リピートした。
0515名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:55:14.21ID:IQjB1n1u
引越しでBSデジタルが間に合わんかったからなあ…
おまけにロストと人見の間で一旦録画が切れてロストの最後と人見の初めを撮り損ねた
予約の設定間違えてた；；

NHKさん、しばらくしたら再放送してくれんかなあ
ついでにDVD発売してくれんかなあ
0516名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 00:55:52.52ID:Q0dfJpl+
しかし随分ひどいホールでやらせたものよのお
当時の日本はほかにまともな施設ないんか
公立中学の体育館みたいね　テンション下がるよ
0517名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:00:01.09ID:cNtj5qoq
うしろの非常口の灯りが気になってしかたがない
0518名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:01:04.30ID:0/YO9nQf
>>516
当時はここと五反田の簡保ホールがよく使われてたなあ
ベームとウィーンフィルもここでベト2とベト７をやったっけ、確かこけら落としだったかな
0519名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:01:56.23ID:+nXeAACB
東京薔薇は生を聴けたが
人見のほうが幸せだったなあ
0520名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:05:08.62ID:+nXeAACB
二昔前は幻のライブだったので
来日ライブを観れるだけで幸せだ
カルメンの放映当時のエアチェックを
オペラマニアに借りたのを思い出した
0521名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:09:29.03ID:Q0dfJpl+
花も貧弱だぞ！
0522名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:11:23.97ID:Fqkd7gAw
>>503
感想ですか？4番と7番は、予め期待が大きすぎたのと、演奏中は興奮しすぎて
冷静に聴けなかったせいか、逆に思っていたほどの感動が湧いてこなかったというのが
正直な感想でした。ごめんなさい、上手く表現できません。

アンコールの曲ではこれぞ正に期待していたクライバーという
感じで感激しましたけど。

>>505
CDって正規盤との比較？4番はバイエルンとの正規盤の方が、自分が
聴いた来日公演より、自分にとってはもっと感動していた記憶があります。

というか、来日公演前にあまりにも何度もそのレコード（当時自分が持っていたのは
CDでなくレコード）を繰り返し聞きすぎていて、実演聴いたときは
曲そのものに対する感動がちょっと薄れてしまっていました。

7番はバイエルンとの正規盤を聴いてないので判断できません。
0523名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:11:53.67ID:/U+JSZGk
人見ライブ、最大の聴きものは、アンコール２曲だと思う（ベトも勿論良いけど）。
0524名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:13:48.53ID:mIiX+Y91
>>522
ありがとうございます。
0525名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:14:51.13ID:4RY+3bIT
>>517
全くだなｗ
今放送中のとは別の日の公演聴いたけど、ほんとに拍手も収まらないうちに
いかにも無造作って感じで演奏始めたのは今でもはっきり覚えてる。
0526名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:18:16.91ID:Q0dfJpl+
こうもり序曲はグッド
最初CDと同じじゃんとおもったけど後半のテンションは気にいった
0527名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:22:26.32ID:og2GFK0n
実況行かないのか
0528名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:24:18.81ID:vnUgFpG2
>>516
この5ヶ月後にサントリーホールが開場。

92年にウィーン・フィルとサントリーに出演する予定だったが
クライバーの病気でついにサントリーホールでの
演奏は一度もなかった（知ってると思うけど）。
0529名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:27:38.05ID:0/YO9nQf
おお、DVDより全然綺麗だ
0530名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:30:46.28ID:5K8BbVyg
この日も良かったのだが、神奈川県民ホールの方が、カメラが入って
いなかったせいか、もっとノビノビ舞っていたし、演奏もより精度が
高かった。開演前クライバーは山下公演をお散歩。たまたま遭遇し、
サインを頂いた。数人の学生が大きなポスターを持っていて、彼は、
笑いながら大きなサインをしていた。終焉後の熱狂は凄まじく、彼は
楽屋口に姿を現さず、何処から出たのか判らなかった。
0531名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:31:03.64ID:II2ClrPm
両親にも自殺説あったのは知らんかった
0532名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:34:04.62ID:rEQp444N
東京のチケットが取れず11日の演奏会(神奈川県民ホール)で
同じプログラムを聴いた。
最後はとにかく興奮して、幸せな気分でした。。
生きる喜びを与えてくれた演奏会でした。
0533名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:36:09.29ID:xvQmfNTe
>>522
感想ありがとうございます。なんかうなずけます。私なんて2004年の後　存在を知ったので、
万が一今の私が生の演奏会に行ったら居るだけで興奮して地に足がつかなかったかも。
そして最後の２曲が彼らしいというのもうなずけました。貴重な感想ありがとうございます。

以前のブラウン管テレビで聴いたときの方が音に厚みを感じました。
今の私のプラズマは音響設備やっていないんで　音的にはダメ。だから残念ながら>>509さん
のような感想も出てきてしまうかも。他の皆さんのよい音響設備では昔の音が聴けていますように。
これじゃあ世界遺産の演奏が台無しだ。ここまで以前のテレビと音に差が出るとは（涙）
やはり生で聴きたかった。
0534名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:41:22.92ID:8oLjhsqb
こいつは日本好きだったかもしれないけど、日本にとっては厄病神。
日本でリハーサルの最中に震度3、離日直後に阪神大震災。
今日も、しばらく収まっていた余震が活性化。
0535名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:42:53.86ID:mIiX+Y91
>>534
きっとプレートさんも指揮真似したんだよ。
0536名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:48:03.70ID:0/YO9nQf
>>534
余震が活発化なんて余計な事書くから・・・
0537名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 01:50:08.92ID:8oLjhsqb
ほらまた余震が原発直撃。
カルロスの額に不吉な文字。
0538名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:00:12.60ID:bnrX1DQi

>>534

うわあ　ぬるぽだあ
0539名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:02:02.87ID:J2MUIldW
>>538
ガッ
0540名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:02:41.29ID:vnUgFpG2
NHKが画質をリマスターしたの？
随分キレイだね。
0541名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:06:40.69ID:J2MUIldW
前半も録画しとくべきだった
後半は録画したけど
0542名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:12:06.71ID:XoxxOQgp
余震は約一年は続くらしいよ。

それにしても実は膨大なレパートリーがあった、なんて
にわかに信じがたいな。

オペラ60とか本当かね？
0543名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:31:56.10ID:0MnN031y
来日公演中に地震テロップ入りましたか？
0544名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 02:54:30.35ID:+a6LwvYY
カルロス前立腺ガンだったのか
やっぱりやりすぎが原因？
0545名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 05:35:36.48ID:LxDh/ePX
奥さん亡くなってから、気力も無くなったと言われてたから、
自殺説もささやれてる。
0546名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 07:52:38.62ID:8oLjhsqb
カルロスのアヒル口はヤバい
超ヤバい
0547名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 08:41:10.27ID:NLO5+fZ3
あのおばさんの憎々しげな言い方笑えた（笑）

それにしてもカルロス，心の病だったのかなあ。
女狂い，偏執的なこだわり，ギャラ妄執

個人的には最高の指揮者だが，晩年の老い方がひどい
幸せな生活を送れたのだろうか
0548名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 09:06:28.18ID:Hloog0Uq
>>543
来日公演の部だけ入らなかった。
第一部と第三部は地震あり。
0549名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 09:59:14.18ID:7LJaUVcg
92年のＶＰＯとの幻の来日公演の予定プログラムを知りたいです。
お願いします。
0550名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:08:20.56ID:T+9Gu+RT
確かモーツァルト33番、ブラームス2か4番。
未完成、シュトラウス一家だったかな。

奇跡的に買えたが、来日中止はキツかった。
0551名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:13:40.70ID:Sn0P5QYD
たぶん、印刷されていたであろう??プログラム冊子
http://www.arcpublishing.co.jp/detail.php?p_isbn=X-XXX-XX101-X
0552名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:27:20.17ID:oeU3ntRx
テレーズ事件の録音があったのには驚いた。ひどい内容、よくＶＰＯは和解したな。

あとトリスタンとイゾルデ、ばらの騎士のピット内での映像。
画像は不鮮明ながら音質は最高、全曲あると思われ。
これブルーレイかＤＶＤで売ってほしい。いや売れ！！
トリスタンはかなりラフな服装だったがリハーサルなのかバイロイトで
聴衆から見えないから本番なのか？
0553名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:31:18.46ID:7LJaUVcg
ベト４，７はなかったのですね。
0554名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:39:10.05ID:z2KBT0Vh
>>542
地方のオペラハウスの指揮者なんて、なんでも振らされるし。
0555名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:40:21.60ID:RiDrwAan
撮り忘れたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0556名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:41:03.08ID:z2KBT0Vh
>>552
覆いがあってピット内見えないから、オケも結構ラフな服装。
0557名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:46:04.42ID:oeU3ntRx
>>555
タワー渋谷で見るとドキュメンタリーはＤＶＤで出るようです。輸入盤のようなので
日本語字幕はないかも。
0558名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 10:47:23.56ID:7LJaUVcg
>>555
ＢＳアナログで録画した人探してコピーしてもらいなよ。
道はいくらでもある。
0559名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 11:13:51.15ID:hG11tjjZ
BSデジタルでもコピー10だから、録画している人がいれば
ディスクにコピーしてもらえるんじゃない？
0560名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 11:32:52.20ID:ebvzP70c
あのドキュメンタリー、DVDのほうが１０分長い。
カットされた映像のどんなもんなんだろう。
0561名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 11:56:58.86ID:Sn0P5QYD
>>560

ドキュメンタリーは2つあるよ。

・Lost to the world -昨日放送されたもの
TV放送 : 58分34秒 , DVD : 58分32秒
・Traces to nowhere -来週放送予定のもの
TV放送 : 71分30秒と短縮版56分の2種類 , DVD : 72分

したがって、昨日のは放送と同じでカットはない。
0562名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 12:50:12.38ID:Yuu7vcBK
>>516
サントリーHができる数年前だね。
当時は人見か上野の文化会館、NHKホールが主流だった希瓦斯
0563名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 13:46:01.83ID:Yuu7vcBK
「コーモリ！」

必死に暗記してきたんだろうね。カルロスかわいいｗ
0564名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 14:00:12.66ID:oeU3ntRx
昨夜の録画を見かえしているのだけど桶ピットで振ってるばらの騎士は
どこのオペラハウス？シュツットガルト？

音いいから絶対に全曲売ってほしい。
0565名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 14:04:13.23ID:vnUgFpG2
>>562
サントリーホールは86年10月オープンだから
昨日の人見記念はそのわずか5か月前。
0566名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 15:20:39.36ID:y72zyQcZ
>>563
広渡さんのお話によると
アンコールの前にクライバーが広渡さんに日本語を聞いたんだそうです。
広渡氏「ポルカ　コーモリ」　→　クライバー「コーモリ」
でも２曲目のほうは
広渡氏「ポルカ　ライメイトイナズマ」　→　クライバー「・・・」
難しくて舞台では言えなかったようです。
0567名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 15:26:17.55ID:J2MUIldW
そんなクライバーが好きになりました
0568名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 16:12:58.63ID:Sn0P5QYD
バレンシアのライブでは、スベイン語でMurciélagoと言ってる。
0569名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 16:29:11.48ID:mIiX+Y91
>>566
ワロタｗｗｗ
0570名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 19:33:26.28ID:b9zlMVNw
>>566
かわいいじゃねーかｗ
0571名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 19:37:35.56ID:zXMZrj2V
>>558>>559

USE CPRM DECRYPTER!!
0572名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 19:42:29.83ID:8oLjhsqb
カルロスは南米に疎開してたから、ドイツ語の発音が少しやばかったらしいね。
0573名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 22:55:50.33ID:z2KBT0Vh
>>516
人見記念行動はまあまあ音はいいよ。
少なくとも、オープン直後のサントリーホールよりはずっと。
ただ、当時「東京文化会館で聞きたかったなあ。」と思っていたのは確か。
0574名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 23:31:47.04ID:Yuu7vcBK
>>565
たとえ数ヵ月後だったとしても、
カラヤン臭ムンムンのサントリーHでカルロスが振ったかどうか。
結局、カルロスは永久にサントリーでは振らなかったんだよね。
0575名無しの笛の踊り2011/04/03(日) 23:55:11.39ID:7l3Fn+1P
86年はカラヤン来日できなかったんだよね。
0576名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 00:06:21.35ID:aGp7CH0C
>>574
>カラヤン臭ムンムンのサントリーHでカルロスが振ったかどうか。
？
尊敬してる人のにおひがムンムンなら振るにきまってるだろ
0577名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 00:16:02.96ID:qJDG/KNO
>>574はいろんな意味でよくわからん書き込み。
0578名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 00:25:48.89ID:I+4mdxcZ
東京文化でのクライバー'86良かったよ！　初日はブラ２だった。僕は2日目の
ベト４，７の日に初めて聴いた。素晴らしかった！　'96が放送されたが、残念ながら
10年の間のエネルギーの衰退は、クライバーの早すぎる引退のひとつの解答なのかも
しれないですね。
　'94の「バラの騎士」が最後の輝きだったかもしれません。色んな老い方が
あると思いますが、カルロスの場合、円熟という生き方と相入れなかったのかなぁ。

0579名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 00:25:51.36ID:3q9S/5Pi
BD-Rのデータ消えるのが怖いけど
ダビング10で何枚分焼いて保存しようかな

パナソニックの機種ならBD-Rから本体HDDに書き戻しが出来るけど
どのくらいの間隔でバックアップし直すべきか
0580名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 00:28:43.70ID:I+4mdxcZ
>>576　この時ばかりはP席でカルロスの指揮が見たかった。
結局シノーポリ（故）の演奏を聴いたけれど･･･
0581名無しの笛の踊り2011/04/04(月) 00:59:28.78ID:l219al8m
>>574はクライバーがカラヤンを心底尊敬してたのを
御存知ないようだ。

どういう意味で書いたのかな？

じゃ、ベルリンのフィルハーモニーはどうするの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています