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カルロス・クライバー４

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0001名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 10:42:16ID:31OAslS3
「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/

0048名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 21:19:58ID:wfuOYeL0
これ何ヶ月か前にBSでやってたヤツ？
0049名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 07:42:46ID:0upB89iJ
それと同じ舞台だけど、BSでは終演後のカーテンコールで歌手やクライバー
が舞台でオベーションを受けるのが入っているので大事に取っておくように。
DVDでは既発売のものも含め、カーテンコールシーンは入ってないので･･･
0050名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 15:56:11ID:UfEJ4Cos
てことはBSは終演後だけ残してあとは消しても無問題って事だな
0051名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 21:11:22ID:VUJYTNZv
残念ながら、BSのほうが高画質でしかも横長画面。BSHiVisionでの放送
なので、DVD（NTSC)の数段の高画質です。ブルーレイに録っておきたい。
よってDVDは不要です。
0052名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 21:29:17ID:VUJYTNZv
BSHiの番組では、小澤さんがクライバーとの親交や、「バラの騎士」の素晴らしさ
なんかを語っていて興味深かった。小澤さんがウィーンの監督になった時に
真っ先に祝辞を送ってきたのがカルロスだったそう。振りに来てよ、という
リクエストには笑って答えなかったとか････
　今となっては昔話････
0053名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 17:55:04ID:/8dttw76
生誕８０周年CDBOXを買ったのだが椿姫の１枚目１１曲目の２分ぐらいから歌が盛り上がる部分のとこが電子ノイズみたいになるのだが・・・。
この現象って前から発売されてたCDもこうなってたの（問い合わせたところ原盤からこうなっているとのこと）？
0054名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 21:30:43ID:TUvAOSOP
>>47
初回のカルメンといい、このシリーズの隠れたターゲットはカルロス信者だな。
特に、映像音痴で、オペラでも何でも音だけで聴いている層。
0055名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 21:51:07ID:eA4MsTGS
いつかNHKクラシカルのDVDシリーズで81年のスカラ座公演や
86年のバイエルン国立管弦楽団がリリースされる日は来るのだろうか。
まず間違いなく担当者は当時の出演者や遺族に交渉をしてるのだろうが…
数千円程度なら高くなっても構わないから早くリリースして欲しいな。
0056名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 01:34:40ID:gCrTxwlQ
>>39
懐かしいな。
漏れが初めて聴いた、ベートーベンの交響曲第４番だった。
今度裸身の追悼コンサートのライヴ盤だったような記憶が…。

0057名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 01:38:17ID:gCrTxwlQ
げげっ
変換修正するの忘れてたorz
×今度裸身
○コンドラシン

0058名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 01:53:47ID:vPqYEOOq
>>57

恥ずかしさ二倍だな。
ベーム追悼ライブだよ
0059名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 06:06:53ID:gCrTxwlQ
か…顔から火を噴いた…
＞漏れ
0060名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 00:49:01ID:nfwcA82O
今度出るＤＶＤボックスって、日本語字幕付くのかな？

ＨＭＶのサイトには書いてなかったんだが・・・
0061名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 07:28:31ID:ekAaYUp3
>>60
輸入物だから無いものと思われ

こうもりの第3幕のギャグがつらければデアゴのこうもりも購入するしかないだろう
0062名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 18:13:17ID:1ct/9cGb
数ヶ月前に買った5枚組DVDには日本語字幕は無かったよ
0063名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 00:37:11ID:QDMEsnv8
>>61-62
そうなのか。ありがとう。
0064名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 10:51:16ID:rxMmtrl7
オペラ見るくらいなら英語の字幕くらい読めない？英語ならたいてい字幕あるだろうから。
0065名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 23:10:59ID:BNZhRrRH
英語字幕は話の時代にもよるが難しい(普段あまり使わない）単語が多く、
結構苦しいかもね。安いのだから、デアゴでも買おう。
0066名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 23:28:25ID:UbK05/c4
つうか、オペラ好きならあらかじめ筋を頭に入れて、言葉がわからなくても楽しめるようにしておくべき。
カルロスの｢ラ・ボエーム｣、日本語字幕なかったけど筋を知ってたから、思い切って買ってみた。
そしたら、字幕に目が行かない分、舞台や衣装がよく見えて良かったよ。
0067名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 23:55:25ID:S5ryKwmx
で？
0068名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 00:47:51ID:tVT9Nwtr
筋を読み込んでおいても、どんな場面か程度はわかっても個々の歌が何を表現しているのかはほとんど理解不能だと思う。

英語字幕も、一時停止しながら見るなら使えるだろうけど、通常スピードの切り替わりに対応していくには結構な慣れが必要なんじゃないか？
0069名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 01:23:35ID:vx7h7/be
>>68
一時停止しながらでも一度理解しておけば、次から一時停止せずとも理解できるよ。
難しい単語や言い回しも、グぐるか図書館で対訳本借りて読めば済むし、
俺はそうしてる。

日本語字幕盤の問題は、原語字幕がないことがあることなんだよなぁ。
原語なしじゃそれこそ好きなフレーズを歌手と一緒に歌うことすら出来ないから。
0070名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 10:31:56ID:D5rmb/OZ
トリスタンの舞台(美術？)に嫌悪して、本人が幕が開いたらゲロ吐いたってホントのはなし？

0071名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 19:06:00ID:Kv+/GsWe
クライバー伝記下巻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!










という夢を見た
0072名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 19:59:12ID:smCqclgS
下巻は秋発売って本当？
0073名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 21:33:56ID:ACyexsYK
まずは明日発売のクライバー特集を組んだ、音楽の友７月号でも読もう。
広渡(クライバー日本公演の音楽監督・世話人？）さんのへぇへぇへぇなエピソード満載！
0074名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 18:31:44ID:F3xoL59k
ヴォツェックやらオテロやらボエームやらいいかげん正規盤だせや
0075名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 02:48:40ID:+bufyITg
>>55
現在の著作権の有効期限が５０年のはずなので、2031年以降にスカラ座のオテロとボエーム、
2036年以降にバイエルン国立歌劇場管弦楽団とのベートーヴェン４・７こうもり序曲Jシュトラウス雷鳴と電光が
リリースされるのでは？
それまでは多分ない。なぜならオペラはイタリア公演の方が（キャスト・演奏等）優れている録画が残っているし、
バイエルンも同じ演目の映像がすでに売られているものな。７番なんて演奏ミスあるし。NHKの収録って音が硬くて
広がらないから余計リリース無理なんじゃないの？喜ぶのは極少数の日本人だけだし
0076名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 09:23:44ID:RoKkNdOa
下巻はもう翻訳は終わって原稿修正中だよ
0077名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 10:16:07ID:y697D3Wd
翻訳に時間かかってたのか。
ハリポタの翻訳者を見習えよ。
0078名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 10:50:11ID:4aVHjeHK
音楽の友呼んでたら夏に発売と書いてあったね下巻
0079名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 16:15:43ID:FOLQ+WzS
｢ばらの騎士｣の旧盤DVDのactⅢの開始後1:41当たりで
トランペットが鳴った直後に｢こいつめ･･･｣って苦笑い
してるけど、これってトランペット奏者がミスったの？
0080名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 18:49:22ID:iuFrAWmZ
>>77
>ハリポタの翻訳者を見習えよ。
誤訳満載でﾖﾛって意味？
なら山崎ｺｰﾀﾛｰもお薦め
0081名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 00:38:58ID:V15sbzkc
音友カルロス特集だけど、
表紙ﾔﾊﾞｽw
0082名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 11:45:34ID:bB3nSjYi
>>75
あと20年以上かorz
事故や病気に気をつけながらその日を待つよｗ
0083名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 13:00:57ID:OCiXFpLB
あの世に行けば実演聴けるかもよ
0084名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 14:01:08ID:bB3nSjYi
ああー　このスレだったか伝統芸能板だったか忘れたが
志ん生　松緑　クライバー　馬場vs鶴田など楽しみ放題、ってレス読んで
あの世もいいもんだと思ったｗ

行き先は色々だろうから、極楽と地獄の両方をツアーできるといいなｗ
0085名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 14:08:33ID:mWM/W1Sb
なにその地獄八景亡者戯
0086名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 16:35:03ID:HAU8f2Tq
カルロスのことだから、「天国に来てまで仕事したくないよ」とか言って演奏してくれないと思うな。
0087名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 22:51:38ID:a1SzoYx4
本物の天国のトスカニーニと会ってるのでは？　ホロヴィッツの義父だけど。
0088名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 05:45:20ID:H1Rq5Y/6
>>87
んで、ニセテレックス事件を執拗に蒸し返されて
罵詈雑言浴びてる。
0089名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 05:49:09ID:/QgBXJqY
>>84
それいい、それ最高。鏡論理だけれど、明日から生きる意欲が湧いて来たわ。ありがとさん。
0090名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 13:43:50ID:tpfElINg
案外ドタキャンばっかしていた報いが天国につけになって届いて
被害者から損害よこせと追い掛けられているのかも
0091名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 16:02:33ID:q4jHaszD
あの世では罰として毎日公演させられています

もしくは親父の説教がまだ終わっていない
0092名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 10:39:42ID:GQws+r29
あの世ではミケランジェリとうまくやっているのだろうか？

0093名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 00:00:51ID:zcVoDusk
>>91
それは地獄だwwww
0094名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 22:20:54ID:zeHYotFb
で、あの世に行ったらまず何振ってもらいたい？
0095名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 23:34:46ID:cFvSgdaO
とりあえずこの世でやらなかった曲
英雄とか
0096名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 11:44:37ID:O/ZTQ0Ag
１週間がかりで何とか１２枚組聞き終えたが、今こんなキレの良い
指揮者は少ないな。午後、塔に行ってＤＶＤのほうを買ってきます。
どっちもだいぶかぶっているが、仕方ありませんな。
0097名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 19:57:10ID:YSWlZGuu
ループかも知れんが、
ベルクの私生児だったという都市伝説はどうなった？
0098名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 20:04:49ID:r+vM7IVY
バレンボイムとかラロシフリンとは友人だったんだろうか
0099名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 23:24:37ID:j1OEzXFS
>>97
「よく見たら似てるようで似てないんじゃね？」でFAでは
エーリヒのアンチが流した話っぽいね
0100名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 23:42:59ID:j1OEzXFS
ところでオルフェオからミレッラ・フレーニのアリア集出るらしいね
クライバー指揮・ウィーン国立歌劇場のラ・ボエームも入ってる
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Mirella-Freni-singt-Arien/hnum/5518997
これはそのうち正規盤で全曲来るか？
0101名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 19:47:08ID:fUv3G/Kv
Carlos Kleiber - Complete Recordings on Deutsche Grammophon [Box set]
http://www.amazon.co.uk/Carlos-Kleiber-Complete-Recordings-Grammophon/dp/B003GRW6TM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1278066166&sr=1-1
買うぞ。
0102名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 19:57:58ID:punP7ggl
広渡さん　ありがとうございました。
カルロスの晩年→訃報（ガセ）→訃報（事実）のお話に涙してしまいました。
来週も興味深いお話をお願い致します。
0103名無しの笛の踊り2010/07/03(土) 16:30:25ID:QvPULp93
80歳おめでとう
0104名無しの笛の踊り2010/07/03(土) 20:08:54ID:qlEVmGP2
おめでとう
0105名無しの笛の踊り2010/07/03(土) 21:14:11ID:6W+Ee7nU
記念に、ＣＤではなく、ＤＶＤで「こうもり」を観ました。結構ご本人の
クリップが多いのも、楽しめました。彼が来日したころは、会社が
とても忙しく－－－月間２００時間以上時間外があった－－－彼だけで
なく、コンサートは絶望的な時期。今、ＣＤとＤＶＤで僅かながら取り
返しています。瞑目。
0106名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 21:57:51ID:3IpqJQ2O
ＤＶＤボックス買ったんだけどさ、中国語の字幕も付いててびびったよｗ

これって、中国語が読める人の投資額＞日本語のそれ、っていうことなの？　ちょっと信じられないんだが
0107名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 00:00:20ID:BtPadCV3
これから伸びる市場であることには違いないからな
それと外盤では、字幕は大した容量ではないから作り直さなくてもいいように
最初から複数の字幕を入れとくことも、映画などでは随分前から一般的にある
0108名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 10:19:19ID:h2r7shlz
人口からすれば圧倒的だからな＞中国語

縮小するマーケットである日本語字幕盤はそのうち製造すらされなくなるんじゃないかと危惧している
0109名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 20:17:01ID:dJGUu0w5
いや、日本語字幕が入ってて、中国語も、ならわかるんだが、

独・英・仏・西・中なんだよ

日本のマーケットって、そんなに過小評価されてるの？　クライバーの「ばら」なんて、既発盤の字幕があるんだから、それを転用すればいいだけなのに

「もしや、バカ高の既発盤が無価値になることを恐れるが故の商法なのでは？」と邪推したくなるぜ
0110名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 21:05:13ID:CFdn2IA8
>>109
ユニバは、それがデフォ
それだけのこと
0111名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 22:46:05ID:oOfI6gkv
>>100
HMVからもニュース届いた
http://www.hmv.co.jp/news/article/1007060066/

驚いたね～、まさかウィーンでのボエームの音源があったとは
何かの本でORFが収録しようとしたら本人が怒り出してキャンセルちらつかせてきたから無いもんだとばかりに思ってた
こりゃ本当にボエームの公式全曲盤出るかも知れん
0112名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 21:55:44ID:aixl12Qk
広渡さん　本日も楽しいお話をありがとうございました。
クライバー指揮のバレエ（演目は伏せます）が実現するかもしれなかったことには驚きました。
機内でのチェリビダッケとの談話映像も拝見させていただき大満足です。
次回（最終回）も興味深いお話をよろしくお願いいたします。
0113名無しの笛の踊り2010/07/10(土) 14:58:07ID:uzNdNeER
http://derstandard.at/1277337791785/Bin-ins-Blaue-gefahren
0114名無しの笛の踊り2010/07/12(月) 00:31:55ID:3PoOwk2x
>>113
いきなりアドレスだけ貼ってあるから何かと思ったがな(´･ω･`)
0115名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 05:51:34ID:Ds515eNi
命日
0116名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 22:59:41ID:L6DATzR6
広渡さん　本日（最終話）も興味深いお話をありがとうございました。
オペラという壮大な歌劇の魅力を開幕までのエピソードをおりまぜながら楽しく聞かせていただきました。
1994年の日本公演以降のお話、2003年の会食、クライバー婦人の訃報、2004年の再会、
2004年7月のクライバーからのFAXレター、突然の訃報、そして墓参・・・お話をうかがいながら涙が止まりませんでした。

またどこかでお会いできる日を楽しみに待ちます。
広渡さんのこれからのご活躍を祈念いたします。ありがとうございました。
0117名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 19:29:07ID:3cW2baIX
ここに書き込まないで本人にお礼すればいいのにｗ
0118名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 23:17:08ID:WzZzPtN4
age
0119名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 23:25:25ID:WzZzPtN4
セルスレッドやけどカルロス・クライバーも好きや。ブラームスの4番のSACDは本当に
音が良い。加藤　幸弘氏もホームページで推薦。椿姫のSACDも全部聴いた。
ニューイヤーコンサートは89も92もよく聴く。92はSACDがでている。この人は録音が
少なくてどうしようもないけどな。一応、｢英雄の生涯｣も持っている。この人に関しては
大半持っており無いのはあと少し。
0120名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 23:28:26ID:WzZzPtN4
age
0121名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 23:36:23ID:WzZzPtN4
>>119 ワーグナーのトリスタンとイゾルデも3幕の角笛とか結構好きや。
ブラームスの4番はエソテリックのCD。ＣＤ屋では買えず電化街でしか
買えない。ホームページをみてくれ。
0122名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 00:25:48ID:fJVE0t00
カルロス・クライバーのSACDはHMVとエソテリックのホームページを見てください。

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/sacd/index.html
0123名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 00:50:05ID:fJVE0t00
カルロス・クライバーの｢英雄の生涯｣だけは入手困難らしい。メーカーはDUMKA。
トリスタンとイゾルデの前奏曲と愛と死も入っている。
とりあえずカラヤンの死の寸前から丹念に集めたためいろいろ持っている。
0124名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 01:01:41ID:fJVE0t00
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-4/2000121001.htm

加藤　幸弘氏はメーカーは違うが｢英雄の生涯｣を持っている。
0125名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 12:42:09ID:9wqiCfCO
ルールを守ってください。


個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
0126前スレ12010/07/20(火) 14:53:54ID:NTTcpBbr
ここも基地外に荒らされたか orz
0127名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 16:03:36ID:PSrc0s4P
英雄の生涯なんて全然レアじゃないし
みんな持ってるだろw
memoriesでも出てたし
0128名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 19:15:21ID:fJVE0t00
>>127 悪いけどない。ソニーの担当も知らなかった。また、権謀術数か。
メモリーズに電話かけて私の悪口きかすつもりやろ。わかっているんやで。
0129名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 19:16:26ID:fJVE0t00
>>128 アクセス規制解除になった。
0130名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 23:47:53ID:0jo8Y/tR
VPOの英雄の生涯なら、3～4か月前にMEMORIES盤買ったよ。
今でも普通に手に入ると思うけど。
0131名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 11:46:23ID:qvY4UYmt
俺もMEMORIES盤持ってるんだけど…
iPodに取り込んで今朝も聴きながら通勤してたんだけども
0132名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 13:57:03ID:ZzaR9Jt/
アレな人なんだから放っときましょう
0133名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 10:41:45ID:NdIj4cu+
本日放送予定。ServusTVのサイトからLive-Streamで見ることができる。

Spuren ins Nichts
Der Dirigent Carlos Kleiber
Sonntag | 25.07.10 | 11:50 Uhr

http://www.servustv.com/cs/Satellite/Article/Spuren-ins-Nichts-011259286557317

この番組は、11月にDVDで発売されるという話もあるようだ。

0134名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 19:06:57ID:soeDZDHQ
貴重な映像が続出している。ニコ動画でアップされていたのは、ここからの流出？
0135名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 19:54:07ID:RD4teUEE
>>130 >>131 MEMORIES盤が買えたのはどこの地域なんや。教えてくれ。
0136名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 20:12:40ID:T5mHZYW/
>>133
半分以上杉から見たが、スロヴェニアPOとのエグモントだかの映像はレアだった。
0137名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 00:37:23ID:qEg4H6xR
>>135
>>130だが、私が買ったのは以下のサイトのネット通販。
ttp://www.wakuwakudo.net/index.html
（上のページの左側の｢レーベル別カタログ｣を押してレーベル一覧ページに飛び、そこで｢MEMORIES｣をクリック。｢MEMORIES｣のカタログの上から3番目が｢英雄の生涯｣の入ったクライバーのCD）

ただし、私は海賊盤はあまり買わないので、このサイトが一番オススメかどうかはわからない。
私は買ってみて何も問題なかったが、もしここで買う場合のリスクはちゃんと自分でテイクして買ってくれ。
0138名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 13:17:37ID:04Zlt9Tf
伝記下巻9/1発売予定
http://www.amazon.co.jp/dp/4276217954/
0139名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 13:55:39ID:32S/WqmM
今月出版されたペイパーバック版のドイツ語の伝記原著はamazon.co.jpで1,900 円!!
http://www.amazon.co.jp/Carlos-Kleiber-Alexander-Werner/dp/3254084160/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=english-books&qid=1280206344&sr=1-2
0140名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 22:46:19ID:Lg80pwBN
ネットで関西弁使う奴に、まともなやつを見たことがないのは何故だろう
お前ら優しすぎ
0141名無しの笛の踊り2010/07/28(水) 19:20:41ID:xPfDzgzy
>>135
>>131だけど、自宅も職場も携帯までもが規制でレスできなかった。
自分は某CDショップの都内某店店頭で購入しましたよっと
0142名無しの笛の踊り2010/07/28(水) 20:19:26ID:lyXlIBan
クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/
0143名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 04:52:34ID:DK4KGnrG
http://maruheso.at.infoseek.co.jp/index/souko/picuture_028.jpg
0144名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 18:03:44ID:qN13rbl/
>> 133
25日の放送を今でも見ることが出来る。

http://www.servustv.com/cs/Satellite/Article/Spuren-ins-Nichts-011259286557317

写真の顔のところにPlayボタンがあらわれるのでクリック。

姉さん(82才)を映像ではじめてみたが、にている気がする(特に目のあたり)。
0145名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 22:37:39ID:hyJ44Ly6
つーか姉さんエーリヒそっくりだｗ
0146名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 14:43:27ID:ZFGVORgu
カルロスってアヒル口だよね
0147名無しの笛の踊り2010/08/03(火) 18:55:51ID:iN387KRl
>>146
【鈴木亜美】　　アヒル口フェチ　　【田中美保】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1216583852/l50
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