カルロス・クライバー4
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0001名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 10:42:16ID:31OAslS3http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質2)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー3(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/
0339名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 22:46:14ID:MGty6O2Cおまけにその年に橋本のバカが消費税上げやがった
「なんでことしやがる」って思ったのを今でもはっきりと覚えてる
0340名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 23:06:55ID:dI24F4Hhジェントルな笑顔と、意外とたくましくて毛深い二の腕。
ポロシャツの似合う厚い胸板。妙に高い声。
男の色気ムンムンじゃん♪
なんにしろ、サブカルの土壌を作ったのと大物アーチストを次々招聘できたのは
功罪の「罪」がほとんどのバブルでも数少ない「功」の部類だな
って、すっかりオッサンの繰り言レスが続いてるなw
0341名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 23:07:10ID:+djK77so彼女らの子供の世代が欧州のコンクールで入選し始めてるね。
何だかんだで、胎児の時から一流のものを聴かされてる世代なんだよね。
バブルにもミーハーにも、文化的意味はある。
0342名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 23:33:50ID:AtBdO6jSたしかあの時は前回の消費税誕生時(89年)の時もそうだったが、97年は文化により
高率の税をかけるのは活動が持たなくなるとして、反対運動が出版や興行関係者の
間で盛りあっがった年でもあったね。コンサートの事前・事後や職場にもアンケートが
回ってきて、それに署名した記憶があるなあ。
それから幾年月、当時の厚生大臣が所属政党も変わって現在の総理大臣になって
いるが消費税の税率向上を伺っており、一方でハシリュー先生の後ろ盾になって
不正経理で生き延びてきた岡山の某企業が、この年始についに破綻・・・
まあ、いろいろあるもんだわw
0343名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 23:42:06ID:+djK77so政治ネタ自重w
0344名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 23:54:21ID:SuRopase'86 リリークラウス
'87 ヨッフム
'88 ムラヴィンスキー
'89 カラヤン、ホロヴィッツ
'90 バーンスタイン、ボレット
'91 アラウ、Rゼルキン、ケンプ
'92
'93 ニコライエワ
'94 シフラ
'95 チェルカスキー、ノイマン、ミケランジェリ
'96 クーベリック、チェリビダッケ
'97 リヒテル、ショルティー
'98 テンシュテット
そりゃぁ、寂しくもなるわなぁ・・・
0346名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 00:13:29ID:b2pVlYB70347名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 00:14:28ID:vJGwXhMwそういう言い方をすれば、今後も「ひとつの時代が終わった」というフレーズは何度も
使われるだろうけど、第二次大戦以前に音楽教育を受けていた世代の生き残りが
次々に亡くなっていた時代でもあったんだろうね。>>344の表ではムラヴィンスキーや
ホロヴィッツのようなロシア革命に人生を翻弄された世代も混じっているけど。
クライバー(1930-2004)の同時代で早世しているのはテンシュテット(1926-98)だけど、
この人は大酒飲みだったからなあ。喉頭ガンになったのも強い酒を飲み過ぎたせい
で、酒さえ飲まなきゃ今頃ベルリン・フィルの音楽監督だったかもしれない。
芸風は違うが漫才の横山のやっさんと同じタイプw
0348名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 00:42:00ID:ZdMPUJWPコンヴィチュニーとかミュンシュ、フランソワらも大酒飲みだったね。
今そんな人いるのかな?
0349名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 00:58:02ID:kkRmJR86ってマジで考えてしまった…寝るわ。
0350名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 01:11:40ID:vJGwXhMwテンシュテットは大酒飲み&ヘヴィースモーカー。だけど、咽頭ガンになったのは強い
酒の飲み過ぎなのは確からしい。さらに煙草でダメージを与えたと。
ほぼタバコだけで寿命を縮めたと思えるのがシノーポリ。突如の心筋梗塞が
起こったのも、タバコの吸い過ぎで心肺系をダメにしていたから。
最近のアーティストでそう言うのはあまり聞かないね。みんな、おとなしくなっている
わな。カルロスの女関係なんか寿命を縮めるものではなく、可愛いもんだろw
0351名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 01:17:06ID:1jZcBwS8'85 ギレリス、マタチッチ、オーマンディ
'86 リリークラウス
'87 ヨッフム、ハイフェッツ、カバレフスキー
'88 ムラヴィンスキー、シェリング
'89 カラヤン、ホロヴィッツ
'90 バーンスタイン、ボレット、コープランド
'91 アラウ、Rゼルキン、ケンプ
'92 メシアン、ピアソラ
'93 ニコライエワ、ホルショフスキー
'94 シフラ
'95 チェルカスキー、ノイマン、ミケランジェリ
'96 クーベリック、チェリビダッケ、ガバッツェーニ 、武満
'97 リヒテル、ショルティー
'98 テンシュテット、プライ
飲んべえ、ヘビースモーカーと言えば、レニーもね。意外にムラヴィンがタバコを吸ってたなぁ。
今だと誰だろう・・・
0352名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 05:54:12ID:1jZcBwS8とのばらの騎士が収録されてましたね。唯一の正式CD?(DVDはあるけれど・・・)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1884528
0353名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 06:25:29ID:1jZcBwS8これが出てましたね。忘れてた。上のCDの翌年の録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2797097
0354名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 10:44:24ID:pganvhIJここら辺は現役引退して相当たった世代だなあ
0355名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 01:18:51ID:yFlv2nFWピアニストのポリーニはシノーポリよりももっとヘビースモーカー。
一緒にしのーぽりーに、なんてお呼びがきそう。。
0356名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 06:58:26ID:AKMqte5G大騒ぎになることだろうね。
「クライバー来日! 奇蹟の名演!」といった題字が躍った時期が羨ましい!
0357名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 07:31:47ID:ePpt/8Gfそういえば、昔ポリーニにサインもらったとき
異常にタバコ臭かった。
クライバーはタバコ吸いだったのかな?
0358名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 08:07:52ID:CrYUr2k6マタチッチ、シェリング、カラヤン、ミケランジェリ、
チェリビダッケ、リヒテル、ショルティ、プライ
ってところか。
0359名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 13:26:12ID:3UHIx1x/死んだ人のばかりだな
0361名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 18:31:31ID:Yt8wM9yX質問させてれ。
クライバーの運命と7番の国内盤を、
2002年に発売されたCDで持ってるんだが、
少し前に出たSHMCDや、それ以降に発売された国内盤って、
以前のものより音質向上してる?
どうも俺の持ってる国内盤はあまり音が良くない。
カラヤンの60年代の運命と比較しても悪いと思う。
演奏はクライバーの方がきっちりしてるが。
なので、最近出た国内盤が音良くなってるなら買おうと思ってるんだが、
どうなんだろ?
0362名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 19:04:34ID:Yt8wM9yX要は別のリマスタなどが成されていて、
音が変わっているのかということが聞きたかった。
0363名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 18:25:43ID:n7tnWt8J0364名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 21:05:28ID:11fLrzqW>今だと誰だろう・・・
ブリュッヘンがヘヴィスモーカーだと、大昔の「音友」で読んだ記憶がある
そして「好きな指揮者は?」の問いに「カルロス・クライバー」
0365名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 09:32:27ID:E6lxor990366名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:41:14ID:ixwosdVy★★★★★ こんなに バカ な 朝鮮人(大爆笑) part2 ★★★★★
(2009年現在) 日本人 vs 朝鮮人 (Korean Monkeys)
コール賞(数学) 日本人 4 人 朝鮮人 0 人
ガウス賞(数学) 日本人 1 人 朝鮮人 0 人
ショック賞(数学部門) 日本人 1 人 朝鮮人 0 人
ピューリッツァー賞(報道) 日本人 3 人 朝鮮人 0 人
アカデミー賞(映画) 日本人 4 人 朝鮮人 0 人
グラミー賞(音楽) 日本人 4 人 朝鮮人 0 人
エミー賞(テレビ番組) 日本人 2 回 朝鮮人 0 回
世界3大映画祭グランプリ 日本人 8 回 朝鮮人 0 回
200年以上の伝統企業 日本人 3146社 朝鮮人 0 社
五輪,世界選手権の陸上と水泳のメダル 日本人 190 個 朝鮮人 6 個
一人当たりGDP (ドル) 日本人 40000 朝鮮人 16000
↑
あははははははははははははははははははははは
0367名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 19:52:37ID:sAQ+b8i/されたオテロとラ・ボエームの録音とNHKからテレビ録画した「カルメン」を
もっている。オテロとラ・ボエームはテレビ録画もしました。薔薇の騎士は
録画して一度みたが、ほとんど記憶にない。実家を捜せばビデオがまだありそ
うだが。当時はものすごく退屈に感じた。録画した「カルメン」はカルメン
が不細工だなと思いつつも、かなり楽しめたのだが。
(指揮の手の動きが美しかった!)
あっ、ニューイヤーコンサートは両方ともみています。
ベートーヴェンは84年のベト4までは全部聞いていますが、それ以降は全部
聞いていません。ブラ4のDVDはYouTubeは全部みました。
私がクライバーに熱狂的にはまったのは、81年のブラ4でした。
そんな私ですが、結局一番好きな作品は81年のブラ4ということになります。
0368名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 20:52:19ID:GZLxDeO5クライバーの名誉になるような演奏だとはとても思えん
0369名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 22:35:47ID:RWsr49Cn0370名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 23:10:16ID:E6lxor99俺はいいと思ったけど。
0371名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 00:34:19ID:h7Pa0wmC実際に自分が国立歌劇場の座席に座っていたら、
どう自分の耳にあの演奏が響くだろう、という
想像力をお持ちでいらっしゃるのでしょうか?
ただ、ため息だけが出て参りますね。
0372名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 00:44:36ID:h7Pa0wmC0374名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 01:19:37ID:eHwvaMOS古語では「のる」(宣る=告げ知らせる・述べる)に「たまう」が付いたものの変化として
「のたまう(のたもう)」があり、「おっしゃる」という意味の尊敬語や、
「(偉い人の言葉を)申し聞かせる」という意味で使われました。
現代では、ややからかいを込めて「大仰に言う」などの意味で使い、
「のたまった(のたもうた)」などとなりますが、「のたまわる」「のたまわって」とはなりません。
「たまう」から「たまわる」「たまわった」を連想してしまうのかもしれませんが、
いずれにせよ誤用に変りありません。
0375名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 18:39:34ID:FtSjvt8Mとりあえず、気に触った人もいるようなので「失敗」→「好きじゃない」に訂正しとく世、あくまで個人的感想だし
そのうえでおれが思ったのは
・オケを煽りすぎて合唱などが入り乱れるシーンはばらばらになってる
たとえば第2幕と第3幕それぞれの冒頭とか。オブラスツォワまでつられて声の調子がおかしい
・エスカミーリョにドン・ホセに対抗するだけの魅力が欠けている
・ミカエラはクライバーのテンポについてくだけで精一杯で、表現がイマイチ
・そもそもオブラスツォワは弱音部の扱いがうまくないせいでカルメンに不向き。声ひっくり返ってるし
・ドミンゴも期待したほどでは……
・しかもカットが多すぎるのはちょっと……
ってところかなぁ
DVDで見たらクライバーマジックで魅了されるのかもしれないが……
0376名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 18:41:03ID:FtSjvt8M0377370
2011/02/09(水) 19:02:09ID:g+S8pcDGああ、でもだいたい俺もそこはいまいちと思ったところだよ。
とくにエスカミーリョについては同意。
まあ、全体的にいろいろ傷は多いと思うが、大目に見てしまうw
0378名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 22:03:47ID:kwZMEAhA0379名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 22:12:00ID:Xb01+ZEtもちろんレヴァインだった
0380名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 15:08:20ID:vPIqThzX0381名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 10:26:29ID:F+CPzqNG0382名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 19:57:09ID:IU/6hCEU0384名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 12:16:47ID:oJ8ygoB9歌手なのに。
0385名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 13:42:56ID:G6E2+Ort0386名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 23:58:30ID:r9H3xM1i0387名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 00:26:06ID:HBHhep120388名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 04:47:09ID:qhHMj42/0389名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 05:30:13ID:HGcTuryv速いんだろうなあ
0390名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 07:09:43ID:jqnwD+CYおやじさんの壁をクリアできあんかったんだな。
0391名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 20:53:32ID:BJwGvkI8「カルロス・クライバーは他の指揮者の楽譜を集めて研究してたって知ってる?
演奏スタイルが正反対のトスカニーニのメモまで参考にしたらしいわよ・・・」
って感じのセリフがあったんだけど、本当にそんなエピソードあったっけ?
印刷譜と自筆譜を見比べたりっていうのは有名だけど…。
0393名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 22:44:35ID:EJIr5s4b0395391
2011/02/15(火) 23:24:18ID:BJwGvkI8今日の昼間に何の気なしに観てたのですが、確かそんなニュアンスでした。
日本語の吹き替えが正しくないのかもしれないけど…。
たぶん、他の指揮者の書き込みのある楽譜っていう意味だと思います。
お父さん(エーリッヒ)には一切触れませんでした。
音楽的な部分もかなりいい加減なドラマなので完全に油断していたのですが
カルロス・クライバーの名前がいきなり出てきたので不意をつかれました。
0397名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 23:37:44ID:DpJDtrIb意味を追及しても何もない。
0398名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 23:54:01ID:qhHMj42/ジェットストリームアチャー
0399391
2011/02/16(水) 00:00:11ID:5kDU4T6Zオケの練習場の壁にカルロス・クライバーの特大写真が貼ってあったし、
ちゃんと調べてるだろうから、あながち嘘ではないのかと思ったのですが、
そんなエピソード聞いたこと無かったので…。
他に、別の指揮者のシーンで『運命』の第4楽章の22小節目のsfについて
云々するシーンもありましたが、そっちは本当にsfがありました。
まあ、かなりデタラメな内容ですが…。
0400名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 01:15:31ID:/ehl+2J+4〜60代のオバタリアン・パワーたるやおそるべし、だな。
0401名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 15:40:12ID:iR3C84nE0402名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 19:25:46ID:yxZAeeaC0403名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 22:46:59ID:gCKhplSM0404名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 12:25:21ID:+sbIpeMz日本のドラマでも「29歳のプロポーズ」で、世界的な大チェリストとして
ロストロポーヴィッチの名前を何度か使ってた事があったね。
・「ロストロポーヴィッチのオーディションを受ける」
・「ロストロポーヴィッチが僕の演奏を褒めてくれた」
・「ロストロポーヴィっチの推薦でベルリンフィルに招かれる事になった」
あの頃、新日フィルの客演(フレンド・オブ・セイジ)とかで頻繁に来日してたから、
権利関係はたぶんしっかりしてたんじゃないかと思うけど…。
カルロスの場合は、死後だし、相手はパクリ天国の韓国だし、
レコード会社やマネジメントが間に入っているのかどうか…。
0405名無しの笛の踊り
2011/02/17(木) 12:42:09ID:GKtlxp+Sそんなコンテンツを外国に売り込もうってんだからいい度胸だな。買うほうも買うほうだけど。
0406名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 20:01:07.58ID:+e/nwMA7例の著作権関係でぼかし入れてたりとかよく有るからね。
あと最近、明らかに日本嫌いの登場人物が日本の悪口をいう話があった。
これだけ日本向けに輸出してるのに、ああいう話を制作できる感性は確かに理解できないねえ。
0407名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 20:51:56.52ID:+oL5Cdqr0408名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 22:53:14.43ID:837I5nsb明かされたとしても俺ごときには手の届かないような所かもしれんが
0409名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 23:23:32.69ID:+e/nwMA7クライバーやカラヤンの偉大さを再認識させられてるよ……
0410名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 06:30:07.57ID:eXS3S9nOにしても、最近R.シュトラウスを振れる指揮者が減ってるね
ベームもショルティもサヴァリッシュもスイトナーもいなくなっちまって
0411名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 06:44:21.50ID:oPHYoRzrヘッジファンド及び金融とか不動産関係だとか、小金持ち(自分達では大金持ちとの認識)
からは最も遠いところに居る音楽だからな。
こういう輩は大概オペラ好き、というかオペラに行きたがるんだが
有名どころを5、6作も観たら自分は通だと信じるタイプだから
椿、アイーダ、ラ・ボエーム、トスカ、カルメン、魔笛にドン・ジョヴァンニ
これで一応満足。
これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
これではバラは無理だろ。
0412カルロス
2011/02/21(月) 07:43:49.21ID:0R9T/nvD0413名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 09:46:15.23ID:4AyVQwm1バラ騎士やフィガロは新参ホイホイな雰囲気あるけどな、
>これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
これは確かにいそうだ。
0414名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 16:58:36.64ID:ha3GeDZz残念ながら、わが日本にもいるな
0415名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 20:45:42.74ID:0R9T/nvD0416名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 20:56:22.13ID:07iGuNRD0417名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 20:58:41.85ID:UaFhIk4R0418名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 21:00:25.91ID:tp7tRJxQんで、カルロスはおそらくユーチューブ三昧。
0420名無しの笛の踊り
2011/02/21(月) 22:43:20.60ID:RYgbypvh少し後に生まれていたら、今頃Twitterをやっていたんじゃないかな。
カルロスが記者会見やインタビュー嫌いなのはよく知られているけど、それは自分が
思っていることを100%正確に伝えてくれないと考えていたからで、自分の主張が丸々
掲載される新聞への寄稿などはしていたよね。
その条件を完全に満たすのがTwitterなので、もう少し長生きしてくれて、彼のTwieet
を見たかった思いがする。
0421名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 00:24:31.93ID:DsQERVm+0422名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 02:56:11.39ID:xhhjOwwi0423名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 19:38:16.04ID:ujdktA+L2ちゃんのスレに翻訳かけて、「もうネットは見ない!」って密かに決心しそう。
0424名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 19:49:09.90ID:aBLqx/Vo0426名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 20:39:37.12ID:ivNpox7sだからツイッターですよ。基本的にフォローしない。気に入らない奴はブロックw
2ちゃんはしないでしょう。カルロスが専ブラ入れてあぼーん設定しているの
想像できます?w
>>424
これはある。つーか、自分のブートレッグ買ったという呟きしているユーザーを
見つけると、非難するどころかフォローして参考にするw
0428名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 22:05:30.49ID:aBLqx/Vo0429名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 22:09:22.13ID:XOwXHP1p0430名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 22:27:32.29ID:ivNpox7sCarlos_Kleiber
↓
@Carlos_Kleiber フォローしてくれない理由がわかってしまいました(¥_¥)
RenatoBruson
↓
# 今年嬉しかった事は、Twitterを始めて色々な方と出会えたこと。
ショックだったのは、クライバーさんが僕を罵っている事がわかったこと。
役柄を考えて小声にしていたのに、ショック(´Д` )どうして(ToT)辛い
RenatoBruson
0431名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 22:29:27.41ID:aBLqx/Vo0432名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 22:37:57.50ID:oc5evAs30433名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 22:50:03.98ID:7Da5EZ110434名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 22:54:13.00ID:oc5evAs30436名無しの笛の踊り
2011/02/23(水) 20:46:04.02ID:uHkNrZHP亡くなった時の芸スポに「誰だか知らないけどざまぁw」ってレスが並んでたから。
0437名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 20:07:12.45ID:nwl/nPcBハンドルネームは「華流露姿」だろうか
・・・・て、いつからこんな妄想スレになったんだよ???
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