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カルロス・クライバー４

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0001名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 10:42:16ID:31OAslS3

「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/

0320名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 07:23:53ID:SuRopase

本当に東京がウィーン以上になってるのでは･･･

9月16日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月18日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月20日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月23日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月25日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ
9月27日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月28日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ
9月30日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ

0321名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 07:31:01ID:SuRopase

10月3日:サントリーホール
ワーグナー/トリスタンとイゾルデ、前奏曲と愛の死
Ｒシュトラウス/ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ベートーヴェン/交響曲第７番
10月4日:神奈川県民ホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月5日サントリーホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月7日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月8日:サントリーホール
メンデルスゾーン/交響曲第４番
ショスタコーヴィチ/交響曲第５番
10月9日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり

0322名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 07:32:45ID:SuRopase

10月10日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月11日:フェスティバルホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月12日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月13日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月14日:名古屋市民会館
ワーグナー/トリスタンとイゾルデ、前奏曲と愛の死
Ｒシュトラウス/ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ベートーヴェン/交響曲第７番
10月15日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月16日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月18日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月19日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月20日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士

0323名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 07:35:01ID:SuRopase

10月最初のウィーンフィルのコンサートの時は、昼間「ばらの騎士」のゲネプロ
夜ウィーンフィルのコンサートという日があったらしく、昼間鍛えられ過ぎて
夜のコンサートはメロメロだったとか！　5日かな？

0324名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 08:01:34ID:SuRopase

「こうもり」はクライバーがその気になれば振ってもらえるよう、シルマーとも
話が付いていたらしい。しかしこうして並べてみると、さすがに日程的に
振りたくならないかもしれない。いずれもバラの翌日になる･･･

0325名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 08:48:56ID:PAC7RpXP

ついでに『こうもり』話を追加。

大掛かりな舞台装置を撤去して再構築する余裕がなかったという
公演の合間にＮＨＫ歌謡ショーの生番組があって、苦肉の頓知で
２幕の装置をまんま歌謡ショーに使ってた。そのショーのゲスト
としてコワルスキーが一曲かましたら、和田アキ子を始めとする
歌手が眼を丸くしていたという。

0326名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 09:46:58ID:CkK4k93q

>>325
面白いエピソード、サンクス！
へぇそんなことあったのか～！

でも確かにヨッヘンのあのカウンターテナー聞いたら
特に普段オペラなんか聞いたことない人たちは驚くよね。

そういえば似た話だけど…
前に佐藤しのぶが紅白歌合戦に出たときも
マイク使わずにホールいっぱいに美しい声を響かせ
他の出演者や観客が唖然としてた…って出場者がどこかで語ってた。
(誰かは忘れました。曲はオンブラマイフだったと思う)。

0327名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 10:30:37ID:BFcXqwJ0

>>324　
私としては、あの時の「こうもり」をクライバーさんがお振りになる可能性があった
というお話が初耳で、とても面白かったです。
４演目どれも観ましたが、「こうもり」も素晴らしくて、忘れられない思い出。
ヘルマン・プライもクライバーも、もうこの世の人ではないなんて･････。
それはそれは高額に感じましたけど、あの時見に行っておいてよかった。

0328名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 10:51:35ID:MGty6O2C

>>325
で、和田アキ子とコワルスキーのどっちが勝ったの

0329名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 12:39:41ID:vhbzokzd

>>325
歌謡コンサート、ビデオにとってある。もちろんVHSだが（ｗ

こうもりもよかったよ。最終日は2幕で本物のシャンパンが抜かれてて、
ピットでも舞台からグラスとボトルもらって飲んでたｗ
ホールがシャンパンの香りになった。2幕の後はオケの人たちもホワイエに出てきて
さらに飲んでたし。お祭りだったね。

ちょうどこの時期、両親が退職記念のドイツ旅行に行ったのだが、
「通訳代わりにつれっててやる」って言われてたけど、きっぱり断った！

0330名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 12:40:38ID:Up+76nxd

>>320
1994年のこの時が、オペラ引越し公演の頂点にあったのは間違いないですな。
その後は次第次第に縮小傾向に向かっていったわけで。

0331名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 12:46:55ID:vhbzokzd

ついでのコネタ。

薔薇の騎士の終演後は、主要キャスト４人のサイン会が行われた。
で、４人が出てきて「キャー」となっているタイミングで、黒くてでっかいバンがホールから
出て行く。少なくとも俺の行った三回はどれも同じタイミングだった。

ルネ・コロは山手線通勤をしてて、サイン会後そのまま上野駅の改札に消えてった。

0332名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 12:53:25ID:BFcXqwJ0

その当時、こうした盛大な「お祭り」がでもいつまでも続くとは思えない、
との予感は、個人的ながらすでにございましたよ。
華々しい雰囲気のなか、「ちょっと待って、でも本当に大事なものって何かしら」、
という反省もまた浮かれた空気のなかで、生まれてくるものなのでございましょう。

そう気づかせてもくれるから、芸術って尊いのかもしれませんね。
なんか偉そうにもの申して、すみません。

0333名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 13:10:17ID:vhbzokzd

予感も何も、94年はすでにバブル崩壊後では？

0334名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 14:26:33ID:dNwVy4Aa

>>331
ルネ・コロはその後の来日だったと思うけど
新宿かどっかでスリに遭ったんだよね。

>>333
確かにそうだが、今よりはずっとマシ。
その頃はまだ会社にはタクシーチケットがあって銀座などに行った後
みんな乗り回してた。

0335名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 20:33:37ID:AtBdO6jS

>>327 >>332
あなたどこかの証券会社にお勤めの某ブロガーさん？
それともその人の口調を真似ているだけ？

>>333
確かにそうだけど、致命的だったのは97年のアジア金融危機と、山一や拓銀がバタ
バタと潰れた日本の金融大失政。あれがなければ日本の失われた20年もなかった。

>>334
スリではなく若者のおっさん狩り。日本は治安がいいと思っていただけに、コロも
ショックだったろうが、そのことで日本を悪く言っていないのはさすがだ。だが、
思い起こせばこのころから日本の劣化は始まっていたとも言える事件ではある。

0336名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 21:30:38ID:+djK77so

90年代半ばは、むしろ今より暗い時代だった印象が…。
でも来日関係は華やかだったなぁ。
日本がどうとかよりも、大物たちが現役だった。

0337名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 21:56:58ID:CkK4k93q

>>335
確かに低迷とはいえ四大証券の一角が潰れるとは驚いたよね…。

もう日本は立ち直れないのかな？
いいとこ現状維持？

どっちにしろクライバーは日本のイイ時に来てくれたね。

0338名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 22:44:47ID:lORO2aP1

>>319 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 02:03:22 ID:+djK77so
> カルロスに迫られたら断る女はいないだろうな。
> 男でも断る奴は少ないだろうな。

ううむ・・・・・ジャケット写真などをみると
かなり毛深そうな二の腕だよなあ・・・

0339名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 22:46:14ID:MGty6O2C

>>335
おまけにその年に橋本のバカが消費税上げやがった
「なんでことしやがる」って思ったのを今でもはっきりと覚えてる

0340名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 23:06:55ID:dI24F4Hh

>>338
ジェントルな笑顔と、意外とたくましくて毛深い二の腕。
ポロシャツの似合う厚い胸板。妙に高い声。
男の色気ムンムンじゃん♪

なんにしろ、サブカルの土壌を作ったのと大物アーチストを次々招聘できたのは
功罪の「罪」がほとんどのバブルでも数少ない「功」の部類だな

って、すっかりオッサンの繰り言レスが続いてるなｗ

0341名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 23:07:10ID:+djK77so

バブルの頃はモーツァルトブームとかがあって、一流オケのコンサートに押しかけるミーハー女が白い目で見られてたりしたけど、
彼女らの子供の世代が欧州のコンクールで入選し始めてるね。
何だかんだで、胎児の時から一流のものを聴かされてる世代なんだよね。
バブルにもミーハーにも、文化的意味はある。

0342名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 23:33:50ID:AtBdO6jS

>>339
たしかあの時は前回の消費税誕生時(89年)の時もそうだったが、97年は文化により
高率の税をかけるのは活動が持たなくなるとして、反対運動が出版や興行関係者の
間で盛りあっがった年でもあったね。コンサートの事前・事後や職場にもアンケートが
回ってきて、それに署名した記憶があるなあ。

それから幾年月、当時の厚生大臣が所属政党も変わって現在の総理大臣になって
いるが消費税の税率向上を伺っており、一方でハシリュー先生の後ろ盾になって
不正経理で生き延びてきた岡山の某企業が、この年始についに破綻・・・
まあ、いろいろあるもんだわｗ

0343名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 23:42:06ID:+djK77so

まぁ橋本さんもカルロスも今となっては…

政治ネタ自重w

0344名無しの笛の踊り

2011/02/03(木) 23:54:21ID:SuRopase

80年代後半から90年代にかけて、あまりに多くの巨匠が亡くなった。

'86　リリークラウス
'87　ヨッフム
'88　ムラヴィンスキー
'89　カラヤン、ホロヴィッツ
'90　バーンスタイン、ボレット
'91　アラウ、Rゼルキン、ケンプ
'92　
'93　ニコライエワ
'94　シフラ
'95　チェルカスキー、ノイマン、ミケランジェリ
'96　クーベリック、チェリビダッケ
'97　リヒテル、ショルティー
'98　テンシュテット
そりゃぁ、寂しくもなるわなぁ・・・

0345名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 00:01:00ID:1RIaidEB

>>344
一つの時代が終わった感があるね
チェリビダッケも似たような年代に亡くなったよね

0346名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 00:13:29ID:b2pVlYB7

今は真の巨匠がいない。。。

0347名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 00:14:28ID:vJGwXhMw

>>344-345
そういう言い方をすれば、今後も「ひとつの時代が終わった」というフレーズは何度も
使われるだろうけど、第二次大戦以前に音楽教育を受けていた世代の生き残りが
次々に亡くなっていた時代でもあったんだろうね。>>344の表ではムラヴィンスキーや
ホロヴィッツのようなロシア革命に人生を翻弄された世代も混じっているけど。

クライバー(1930-2004)の同時代で早世しているのはテンシュテット(1926-98)だけど、
この人は大酒飲みだったからなあ。喉頭ガンになったのも強い酒を飲み過ぎたせい
で、酒さえ飲まなきゃ今頃ベルリン・フィルの音楽監督だったかもしれない。
芸風は違うが漫才の横山のやっさんと同じタイプｗ

0348名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 00:42:00ID:ZdMPUJWP

テンシュテットはベビースモーカーで早死になったのかと思った。

コンヴィチュニーとかミュンシュ、フランソワらも大酒飲みだったね。

今そんな人いるのかな？

0349名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 00:58:02ID:kkRmJR86

ベビーの頃からタバコを？
ってマジで考えてしまった…寝るわ。

0350名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 01:11:40ID:vJGwXhMw

>>348
テンシュテットは大酒飲み＆ヘヴィースモーカー。だけど、咽頭ガンになったのは強い
酒の飲み過ぎなのは確からしい。さらに煙草でダメージを与えたと。
ほぼタバコだけで寿命を縮めたと思えるのがシノーポリ。突如の心筋梗塞が
起こったのも、タバコの吸い過ぎで心肺系をダメにしていたから。
最近のアーティストでそう言うのはあまり聞かないね。みんな、おとなしくなっている
わな。カルロスの女関係なんか寿命を縮めるものではなく、可愛いもんだろｗ

0351名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 01:17:06ID:1jZcBwS8

もうちょっと追加

'85　ギレリス、マタチッチ、オーマンディ
'86　リリークラウス
'87　ヨッフム、ハイフェッツ、カバレフスキー
'88　ムラヴィンスキー、シェリング
'89　カラヤン、ホロヴィッツ
'90　バーンスタイン、ボレット、コープランド
'91　アラウ、Rゼルキン、ケンプ
'92　メシアン、ピアソラ
'93　ニコライエワ、ホルショフスキー
'94　シフラ
'95　チェルカスキー、ノイマン、ミケランジェリ
'96　クーベリック、チェリビダッケ、ガバッツェーニ、武満
'97　リヒテル、ショルティー
'98　テンシュテット、プライ

飲んべえ、ヘビースモーカーと言えば、レニーもね。意外にムラヴィンがタバコを吸ってたなぁ。
今だと誰だろう･･･

0352名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 05:54:12ID:1jZcBwS8

名ゾフィーのルチアポップも'93　そういえばポップのCDに一部だがクライバー
とのばらの騎士が収録されてましたね。唯一の正式CD？（DVDはあるけれど･･･）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1884528

0353名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 06:25:29ID:1jZcBwS8

↑　
これが出てましたね。忘れてた。上のCDの翌年の録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2797097

0354名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 10:44:24ID:pganvhIJ

歌手だとグリュンマーが86年、クリストフが93年、プロッティが95年になくなってたりするけど
ここら辺は現役引退して相当たった世代だなあ

0355名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 01:18:51ID:yFlv2nFW

>>350
ピアニストのポリーニはシノーポリよりももっとヘビースモーカー。
一緒にしのーぽりーに、なんてお呼びがきそう。。

0356名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 06:58:26ID:AKMqte5G

>>351　当時もそうではあったが、この中の一人でも今来日するとなったら、それは
大騒ぎになることだろうね。
　「クライバー来日！　奇蹟の名演！」といった題字が躍った時期が羨ましい！

0357名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 07:31:47ID:ePpt/8Gf

>>355
そういえば、昔ポリーニにサインもらったとき
異常にタバコ臭かった。

クライバーはタバコ吸いだったのかな？

0358名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 08:07:52ID:CrYUr2k6

>>351のリストで実演聴けたのは・・・

マタチッチ、シェリング、カラヤン、ミケランジェリ、
チェリビダッケ、リヒテル、ショルティ、プライ

ってところか。

0359名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 13:26:12ID:3UHIx1x/

好んで聴くのはやはり
死んだ人のばかりだな

0360名無しの笛の踊り

2011/02/05(土) 23:30:35ID:k0pZnSoO

>>357
結構吸ってたようよ

最近は煙草吸う音楽家も少なくなったんだろうなあ

0361名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 18:31:31ID:Yt8wM9yX

過去に既出の話題だと思うが、
質問させてれ。
クライバーの運命と7番の国内盤を、
2002年に発売されたCDで持ってるんだが、
少し前に出たSHMCDや、それ以降に発売された国内盤って、
以前のものより音質向上してる？
どうも俺の持ってる国内盤はあまり音が良くない。
カラヤンの60年代の運命と比較しても悪いと思う。
演奏はクライバーの方がきっちりしてるが。
なので、最近出た国内盤が音良くなってるなら買おうと思ってるんだが、
どうなんだろ？

0362名無しの笛の踊り

2011/02/06(日) 19:04:34ID:Yt8wM9yX

音質の良し悪しって人の好き嫌いにもよるから書き方に語弊があった。
要は別のリマスタなどが成されていて、
音が変わっているのかということが聞きたかった。

0363名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 18:25:43ID:n7tnWt8J

ブートの聞きすぎで耳が難聴の漏れには分からないが、出ればお布施で全部買う。

0364名無しの笛の踊り

2011/02/07(月) 21:05:28ID:11fLrzqW

>>351
>今だと誰だろう･･･

ブリュッヘンがヘヴィスモーカーだと、大昔の「音友」で読んだ記憶がある
そして「好きな指揮者は？」の問いに「カルロス・クライバー」

0365名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 09:32:27ID:E6lxor99

別にタバコ吸うから好きだったわけでもないだろうがな

0366名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 15:41:14ID:ixwosdVy

★★★★★　こんなにバカな朝鮮人（大爆笑）　part２　★★★★★　

（2009年現在）日本人 vs 朝鮮人 (Korean Monkeys)
　
コール賞（数学）　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　　　朝鮮人 0 人
ガウス賞（数学）　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人 1 人　　　　　朝鮮人 0 人
ショック賞（数学部門）　　　　　　　　　　　　　日本人 1 人　　　　　朝鮮人 0 人
ピューリッツァー賞（報道）　　　　　　　　　　　日本人 3 人　　　　　朝鮮人 0 人
アカデミー賞（映画）　　　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　　　朝鮮人 0 人
グラミー賞（音楽）　　　　　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　　　　朝鮮人 0 人
エミー賞（テレビ番組）　　　　　　　　　　　　　日本人 2 回　　　　　朝鮮人 0 回
世界３大映画祭グランプリ　　　　　　　　　　　日本人 8 回　　　　朝鮮人 0 回
200年以上の伝統企業　　　　　　　　　　　　　日本人 3146社　　　朝鮮人 0 社
五輪,世界選手権の陸上と水泳のメダル　　日本人　190 個　　　朝鮮人 6 個
一人当たりGDP (ドル）　　　　　　　　　　　　　日本人 40000 　　　　朝鮮人 16000

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あははははははははははははははははははははは

0367名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 19:52:37ID:sAQ+b8i/

クライバーはブラ４と未完成と椿姫とトリスタンと来日時にFM NHKで生放送
されたオテロとラ・ボエームの録音とNHKからテレビ録画した「カルメン」を
もっている。オテロとラ・ボエームはテレビ録画もしました。薔薇の騎士は
録画して一度みたが、ほとんど記憶にない。実家を捜せばビデオがまだありそ
うだが。当時はものすごく退屈に感じた。録画した「カルメン」はカルメン
が不細工だなと思いつつも、かなり楽しめたのだが。
（指揮の手の動きが美しかった！）

あっ、ニューイヤーコンサートは両方ともみています。
ベートーヴェンは84年のベト４までは全部聞いていますが、それ以降は全部
聞いていません。ブラ４のDVDはYouTubeは全部みました。

私がクライバーに熱狂的にはまったのは、81年のブラ4でした。

そんな私ですが、結局一番好きな作品は81年のブラ４ということになります。

0368名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 20:52:19ID:GZLxDeO5

カルメンは正直失敗だろ、あれ
クライバーの名誉になるような演奏だとはとても思えん

0369名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 22:35:47ID:RWsr49Cn

前奏曲はバリバリだったけどなぁ

0370名無しの笛の踊り

2011/02/08(火) 23:10:16ID:E6lxor99

具体的にどこが悪い？カルメン
俺はいいと思ったけど。

0371名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 00:34:19ID:h7Pa0wmC

失敗だろ、などとのたまっておられる輩は
実際に自分が国立歌劇場の座席に座っていたら、
どう自分の耳にあの演奏が響くだろう、という
想像力をお持ちでいらっしゃるのでしょうか？

ただ、ため息だけが出て参りますね。

0372名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 00:44:36ID:h7Pa0wmC

のたまって　→　のたまわって

0373名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 01:11:20ID:tdp/GZh7

>>372
「のたまう」が正しく「のたまわる」は誤用。
よって、「のたまって」が正しい。

恥ずかしいね。

0374名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 01:19:37ID:eHwvaMOS

【のたまう】

古語では「のる」（宣る＝告げ知らせる・述べる）に「たまう」が付いたものの変化として
「のたまう（のたもう）」があり、「おっしゃる」という意味の尊敬語や、
「（偉い人の言葉を）申し聞かせる」という意味で使われました。

現代では、ややからかいを込めて「大仰に言う」などの意味で使い、
「のたまった（のたもうた）」などとなりますが、「のたまわる」「のたまわって」とはなりません。

「たまう」から「たまわる」「たまわった」を連想してしまうのかもしれませんが、
いずれにせよ誤用に変りありません。

0375名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 18:39:34ID:FtSjvt8M

>>370
とりあえず、気に触った人もいるようなので「失敗」→「好きじゃない」に訂正しとく世、あくまで個人的感想だし
そのうえでおれが思ったのは

・オケを煽りすぎて合唱などが入り乱れるシーンはばらばらになってる
たとえば第2幕と第3幕それぞれの冒頭とか。オブラスツォワまでつられて声の調子がおかしい
・エスカミーリョにドン・ホセに対抗するだけの魅力が欠けている
・ミカエラはクライバーのテンポについてくだけで精一杯で、表現がイマイチ
・そもそもオブラスツォワは弱音部の扱いがうまくないせいでカルメンに不向き。声ひっくり返ってるし
・ドミンゴも期待したほどでは……
・しかもカットが多すぎるのはちょっと……

ってところかなぁ
DVDで見たらクライバーマジックで魅了されるのかもしれないが……

0376名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 18:41:03ID:FtSjvt8M

2行目の世は「よ」ね、ごめん

0377370

2011/02/09(水) 19:02:09ID:g+S8pcDG

>>375
ああ、でもだいたい俺もそこはいまいちと思ったところだよ。
とくにエスカミーリョについては同意。
まあ、全体的にいろいろ傷は多いと思うが、大目に見てしまうw

0378名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 22:03:47ID:kwZMEAhA

ミカエラよかったと思うけどなあ

0379名無しの笛の踊り

2011/02/09(水) 22:12:00ID:Xb01+ZEt

ミカエラのベストは、俺がメトで観たコトルバシュ
もちろんレヴァインだった

0380名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 15:08:20ID:vPIqThzX

若い時ギーレンと一緒に勉強してたってのが面白いな。変な組み合わせ。

0381名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 10:26:29ID:F+CPzqNG

ギーレンはたしか南米にいるときに父クライバーの弟子みたいなことをしてたんじゃなかったか

0382名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 19:57:09ID:IU/6hCEU

エーリッヒの田園注文したけど、キャンセルされたｗｗ

0383名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 20:01:48ID:1jiLV4Sh

>>364
ブリュッヘンがヘビースモーカーって本当？
演奏家時代から吸っていたとは信じ難いんだけど。

0384名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 12:16:47ID:oJ8ygoB9

DFDはヘビースモーカー
歌手なのに。

0385名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 13:42:56ID:G6E2+Ort

結構つわものがいるんだなあ。

0386名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 23:58:30ID:r9H3xM1i

今年の来日は8月ですか？

0387名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 00:26:06ID:HBHhep12

ばらの騎士で73年オルフェオSACDと79年ユニテルDVDの比較はどうですか？

0388名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 04:47:09ID:qhHMj42/

またドタキャンあるね。

0389名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 05:30:13ID:HGcTuryv

エロイカだけは聴いてみたかった
速いんだろうなあ

0390名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 07:09:43ID:jqnwD+CY

>>389
おやじさんの壁をクリアできあんかったんだな。

0391名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 20:53:32ID:BJwGvkI8

韓国ドラマの『ベートーベン・ウイルス』で、コンミスが若手指揮者に向かって
「カルロス・クライバーは他の指揮者の楽譜を集めて研究してたって知ってる？
演奏スタイルが正反対のトスカニーニのメモまで参考にしたらしいわよ･･･」
って感じのセリフがあったんだけど、本当にそんなエピソードあったっけ？

印刷譜と自筆譜を見比べたりっていうのは有名だけど…。

0392名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 21:42:24ID:GugthQqp

>>391
>演奏スタイルが正反対のトスカニーニ

むしろ、ここが引っかかる。

0393名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 22:44:35ID:EJIr5s4b

むしろ似てると言われた方がまだ納得いく

0394名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 22:50:39ID:p/7VS/43

>>391
親父の楽譜？

0395391

2011/02/15(火) 23:24:18ID:BJwGvkI8

>>392-394
今日の昼間に何の気なしに観てたのですが、確かそんなニュアンスでした。
日本語の吹き替えが正しくないのかもしれないけど…。

たぶん、他の指揮者の書き込みのある楽譜っていう意味だと思います。
お父さん(エーリッヒ)には一切触れませんでした。

音楽的な部分もかなりいい加減なドラマなので完全に油断していたのですが
カルロス・クライバーの名前がいきなり出てきたので不意をつかれました。

0396名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 23:34:38ID:c6P27EKk

>>395
たまには具体的な名前を出さないとってことで、でてきただけじゃない?

0397名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 23:37:44ID:DpJDtrIb

ただ名前を出してそれっぽくやっただけ。

意味を追及しても何もない。

0398名無しの笛の踊り

2011/02/15(火) 23:54:01ID:qhHMj42/

韓ドラって見たことないけど、そんな脚本だったのか。

ジェットストリームｱﾁｬｰ

0399391

2011/02/16(水) 00:00:11ID:5kDU4T6Z

＞＞396-398
オケの練習場の壁にカルロス・クライバーの特大写真が貼ってあったし、
ちゃんと調べてるだろうから、あながち嘘ではないのかと思ったのですが、
そんなエピソード聞いたこと無かったので…。

他に、別の指揮者のシーンで『運命』の第4楽章の22小節目のsfについて
云々するシーンもありましたが、そっちは本当にsfがありました。

まあ、かなりデタラメな内容ですが…。

0400名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 01:15:31ID:/ehl+2J+

今、海外テレビ痛を見てきたが、確かにものすごいマンセーっぷり。
4～60代のオバタリアン・パワーたるやおそるべし、だな。

0401名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 15:40:12ID:iR3C84nE

で、そのうちカルロスは韓国人ってことになっちゃんだね

0402名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 19:25:46ID:yxZAeeaC

さすがにそれはカルロスのファンとオーストリアが黙ってないだろう

0403名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 22:46:59ID:gCKhplSM

スレ汚し自重w

0404名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 12:25:21ID:+sbIpeMz

>>399
日本のドラマでも｢29歳のプロポーズ｣で、世界的な大チェリストとして
ロストロポーヴィッチの名前を何度か使ってた事があったね。
・「ロストロポーヴィッチのオーディションを受ける」
・「ロストロポーヴィッチが僕の演奏を褒めてくれた」
・「ロストロポーヴィっチの推薦でベルリンフィルに招かれる事になった」
あの頃、新日フィルの客演(フレンド・オブ・セイジ)とかで頻繁に来日してたから、
権利関係はたぶんしっかりしてたんじゃないかと思うけど…。

カルロスの場合は、死後だし、相手はパクリ天国の韓国だし、
レコード会社やマネジメントが間に入っているのかどうか…。

0405名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 12:42:09ID:GKtlxp+S

まだ後進国の意識なんだよ。きっとどこにも許可なんか取ってないよ。学芸会気分でドラマ作ってる。
そんなコンテンツを外国に売り込もうってんだからいい度胸だな。買うほうも買うほうだけど。

0406名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 20:01:07.58ID:+e/nwMA7

韓国ドラマにはディズニーの小道具が結構出てきて
例の著作権関係でぼかし入れてたりとかよく有るからね。
あと最近、明らかに日本嫌いの登場人物が日本の悪口をいう話があった。
これだけ日本向けに輸出してるのに、ああいう話を制作できる感性は確かに理解できないねえ。

0407名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 20:51:56.52ID:+oL5Cdqr

カルロスならにっこり笑って「そんなことより温泉いこうよ」とおっしゃるはず

0408名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 22:53:14.43ID:837I5nsb

どこの温泉に行ったとか、どこに泊まったとか、詳しい情報は明かされないのかなあ
明かされたとしても俺ごときには手の届かないような所かもしれんが

0409名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 23:23:32.69ID:+e/nwMA7

いまBSでメトロポリタンのバラ観てるんだが……
クライバーやカラヤンの偉大さを再認識させられてるよ……

0410名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 06:30:07.57ID:eXS3S9nO

バラか、2人とも得意だったな
にしても、最近R.シュトラウスを振れる指揮者が減ってるね
ベームもショルティもサヴァリッシュもスイトナーもいなくなっちまって

0411名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 06:44:21.50ID:oPHYoRzr

>>410
ヘッジファンド及び金融とか不動産関係だとか、小金持ち（自分達では大金持ちとの認識）
からは最も遠いところに居る音楽だからな。
こういう輩は大概オペラ好き、というかオペラに行きたがるんだが
有名どころを5、6作も観たら自分は通だと信じるタイプだから
椿、アイーダ、ラ・ボエーム、トスカ、カルメン、魔笛にドン・ジョヴァンニ
これで一応満足。
これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
これではバラは無理だろ。

0412カルロス

2011/02/21(月) 07:43:49.21ID:0R9T/nvD

温泉の起源はドイツだって、お前ら知らなそうだな。

0413名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 09:46:15.23ID:4AyVQwm1

>>411
バラ騎士やフィガロは新参ホイホイな雰囲気あるけどな、

>これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
これは確かにいそうだ。

0414名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 16:58:36.64ID:ha3GeDZz

> >これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
残念ながら、わが日本にもいるな

0415名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 20:45:42.74ID:0R9T/nvD

カラヤンは天国でデイトレに夢中だそうですよ。

0416名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 20:56:22.13ID:07iGuNRD

カラヤンはソニーを空売りしてるに違いない

0417名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 20:58:41.85ID:UaFhIk4R

ああカール

0418名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 21:00:25.91ID:tp7tRJxQ

カラヤンは天国で地デジを観てるよ。
んで、カルロスはおそらくユーチューブ三昧。

0419名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 21:00:28.02ID:4AyVQwm1

>>416
タンホイザーの録音をしてるにきまってるだろ

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