カルロス・クライバー４
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0001名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 10:42:16ID:31OAslS3http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/
0302名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 21:47:20ID:QvXfogYT１９７４年にバイエルン国立歌劇場（ミュンヘン・オペラ）で初来日したということらしいよ。何を歌ったかまではわからなかったけど。
ばら、ドンジョヴァンニ、ワルキューレ、フィガロをクライバーとサバリッシュでやったみたい。
その後も来日して、ライモンディとの競演があったみたい。
1997年のドイツリートのリサイタルをサントリーホールでやったのが最後
なのかな・・・。
0303名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 01:25:51ID:BXUhTa29初日はきっちりはしてたが、カルロスにしては堅かった。それでも素晴らしかった
けど。
伝記に書いてあるからどうこうというのは、実際作者がすべての日を聴いた
わけではないだろうから、かなりいい加減だと思う。カルロス以外の他の人の
伝記でも同じことをよく感じる。
0304301
2011/02/01(火) 01:40:01ID:2/9U9amrありがとう。結構日本に来ているんだね。
1974年のバイエルン国立歌劇場日本公演の↓の記載を見ると、
http://users.catv-mic.ne.jp/~pika/berlin.htm
プライスは《ドン・ジョヴァンニ》(ドンナ・アンナ)と《フィガロの結婚》(伯爵夫人)に出て
いるんだね。この公演でクライバーは初来日で《ばらの騎士》を振っているけど、
ゾフィーにコトルバシュの名前もすでに見られるのが興味深いね。
このページの最後の
> 東京文化会館で行われたオペラ公演の料金
> 13,000円、11,000円、9,000円、7,000円、5,000円、3,000円
という記載がなんともよい時代を感じさせ、できることなら戻ってみたい・・・
0305名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 03:24:29ID:BXUhTa29それを考えても、今よりは安いかな。
やはりバブル期の値上がりが効いている･･･
'81スカラ座 29,000/26,000/23,000/20,000/16,000/12,000/学生7,000
'88スカラ座 35,000/32,000/28,000/24,000/20,000/16,000/12,000/学生16,000
'94ウィーン 65,000/60,000/55,000/50,000/40,000/25,000/15,000
それでも15,000で初日、60,000で2日目、65,000で最終日を聴けたのは、
当時はきつかったが、今となっては何物にも代えがたいと思える。
0306名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 09:14:43ID:Vyu7eLbz0307名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 21:13:50ID:o8V//D/T天国がさらにカオスに…
一緒に来日してほしい。
0308名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 21:22:58ID:GpmXQzRI当時そんな大金どうやって工面したのか今考えると不思議。。。
生活レベル下がった今じゃ到底無理。
0309名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 21:52:12ID:FeMw218U俺も３回、一回は会員値段のＳ席、残りは並んで買った。
だから￥６５０００は払っていないんだなｗ
0310名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 22:05:14ID:W/hTKHBI0311名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 22:37:42ID:AxB4fCeEのみ(他都市はせいぜい横浜)の上演になったのが、首都圏在住でない人には
つらいんだけど。
クライバーが指揮した74年バイエルン、81年と88年のスカラはそれぞれ大阪でも公
演があった。86年のバイエルン国立歌劇場管弦楽団は大阪と名古屋で公演があっ
たし、92年のウィーンフィルも大阪で公演が予定されていた(これは幻に終わったが)。
メジャーなオペラが来るときにはせめて1演目ぐらいは首都圏以外でやって
くださいね、主催者さん。
0312名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 23:23:00ID:GpmXQzRI考えてみるとその時、アバドの「ボリス・ゴドノフ」も行った。
確かS席￥40,000で、NHKホールの２階正面前の方で見た。
あれもよかったなぁ・・・。
一緒に行った友人と「アバド的にこのチケット代の差額はいいのか？
クライバーのギャラいくらだよぉ・・・」と終演後飲みながら話した。
その直後にウィーン・フィルのメンバーが日本に残って
ショルティが来日してウィーン・フィル日本公演が始まって
アタシは２回聴いた。
初日の（DVDになってる）ベト７の日と「ペトルーシュカ」「悲愴」の
２プログラム。
同時期にベルリン・フィルも来たし一体あの当時いくら遣ったんだろう？
ホント、バブルだったね。
0313名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 23:33:43ID:Ym/HPCzT薔薇の騎士のチケット目当てで、通し券を買ったので、俺もボリス・ゴドノフも行ったけど、
めちゃめちゃよかったよね。NHKホールだったのがかえすがえすも惜しい。
アバド、BPOのマーラーの9番もよかった。
アルヘリチ、ラトル、バーミンガム市響のプロコフィエフの協奏曲も、
アルヘリチ、クレメールのベートーヴェンも素晴らしかったし。
夢のような秋だったなあ。
友達と「大東京音楽祭だな」って言ってた。
0314313
2011/02/02(水) 23:38:45ID:Ym/HPCzTホールではちょうどインバルがリハ中で、休憩時間中に向かいのカフェに出てきたとき
サインもらった。
インバル「なんの騒ぎ？？」
俺「クライバーの薔薇の騎士です」
イ「あ〜なるほどね」
みたいな、話をしたよ。
なんだか、しみじみしてきた。
0315名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 23:51:03ID:IEoEAAbH「フィガロ」と「ボリス」がほとんど最後ではないの？ シルマーが振った
「こうもり」だって、セットも目メンツも凄かった。クライバーがその気に
なれば振ってもらえるだけのメンバーだった。プライのアイゼンシュタイン
やコワルスキーのオルロフスキーなどなど。まさに歴史的引っ越し公演でした。
アッバードだって「フィガロ」(文化会館）の場合は
60,000/55,000/45,000/38,000/25,000/15,000
「ボリス」はNHKホールだったし、セットも簡素。演奏は素晴らしかった！
0316名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 00:21:54ID:DgyUYpMkクライバーがツナサンド気に入って毎食そればっか食べてたって読んで、俺もツナサンドばっか食ってた
0317名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 00:52:01ID:9eYfT+rPその他カマした相手ってどんな人が居るのかね？
日本公演時に立ち代り来訪女が来て関係者が困ったらしいが、日本人医学生は今頃どうしてるんかね。
0318名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 01:57:17ID:SDY2qkNG「クライバーがツナサンドを気に入って毎食そればっか食べてたって読んで、俺もツナサンドばっか食ってた」
なぜかものすごく心にぐっときて涙がこぼれました。自分でも訳ワカメ。
0319名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 02:03:22ID:+djK77so男でも断る奴は少ないだろうな。
0320名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 07:23:53ID:SuRopase9月16日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月18日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月20日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月23日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月25日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ
9月27日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月28日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ
9月30日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ
0321名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 07:31:01ID:SuRopaseワーグナー/トリスタンとイゾルデ、前奏曲と愛の死
Ｒシュトラウス/ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ベートーヴェン/交響曲第７番
10月4日:神奈川県民ホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月5日サントリーホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月7日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月8日:サントリーホール
メンデルスゾーン/交響曲第４番
ショスタコーヴィチ/交響曲第５番
10月9日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
0322名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 07:32:45ID:SuRopaseＲシュトラウス/ばらの騎士
10月11日:フェスティバルホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月12日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月13日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月14日:名古屋市民会館
ワーグナー/トリスタンとイゾルデ、前奏曲と愛の死
Ｒシュトラウス/ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ベートーヴェン/交響曲第７番
10月15日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月16日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月18日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月19日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月20日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
0323名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 07:35:01ID:SuRopase夜ウィーンフィルのコンサートという日があったらしく、昼間鍛えられ過ぎて
夜のコンサートはメロメロだったとか！ 5日かな？
0324名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 08:01:34ID:SuRopase話が付いていたらしい。しかしこうして並べてみると、さすがに日程的に
振りたくならないかもしれない。いずれもバラの翌日になる･･･
0325名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 08:48:56ID:PAC7RpXP大掛かりな舞台装置を撤去して再構築する余裕がなかったという
公演の合間にＮＨＫ歌謡ショーの生番組があって、苦肉の頓知で
２幕の装置をまんま歌謡ショーに使ってた。そのショーのゲスト
としてコワルスキーが一曲かましたら、和田アキ子を始めとする
歌手が眼を丸くしていたという。
0326名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 09:46:58ID:CkK4k93q面白いエピソード、サンクス！
へぇそんなことあったのか〜！
でも確かにヨッヘンのあのカウンターテナー聞いたら
特に普段オペラなんか聞いたことない人たちは驚くよね。
そういえば似た話だけど…
前に佐藤しのぶが紅白歌合戦に出たときも
マイク使わずにホールいっぱいに美しい声を響かせ
他の出演者や観客が唖然としてた…って出場者がどこかで語ってた。
(誰かは忘れました。曲はオンブラマイフだったと思う)。
0327名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 10:30:37ID:BFcXqwJ0私としては、あの時の「こうもり」をクライバーさんがお振りになる可能性があった
というお話が初耳で、とても面白かったです。
４演目どれも観ましたが、「こうもり」も素晴らしくて、忘れられない思い出。
ヘルマン・プライもクライバーも、もうこの世の人ではないなんて･････。
それはそれは高額に感じましたけど、あの時見に行っておいてよかった。
0329名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 12:39:41ID:vhbzokzd歌謡コンサート、ビデオにとってある。もちろんVHSだが（ｗ
こうもりもよかったよ。最終日は2幕で本物のシャンパンが抜かれてて、
ピットでも舞台からグラスとボトルもらって飲んでたｗ
ホールがシャンパンの香りになった。2幕の後はオケの人たちもホワイエに出てきて
さらに飲んでたし。お祭りだったね。
ちょうどこの時期、両親が退職記念のドイツ旅行に行ったのだが、
「通訳代わりにつれっててやる」って言われてたけど、きっぱり断った！
0330名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 12:40:38ID:Up+76nxd1994年のこの時が、オペラ引越し公演の頂点にあったのは間違いないですな。
その後は次第次第に縮小傾向に向かっていったわけで。
0331名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 12:46:55ID:vhbzokzd薔薇の騎士の終演後は、主要キャスト４人のサイン会が行われた。
で、４人が出てきて「キャー」となっているタイミングで、黒くてでっかいバンがホールから
出て行く。少なくとも俺の行った三回はどれも同じタイミングだった。
ルネ・コロは山手線通勤をしてて、サイン会後そのまま上野駅の改札に消えてった。
0332名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 12:53:25ID:BFcXqwJ0との予感は、個人的ながらすでにございましたよ。
華々しい雰囲気のなか、「ちょっと待って、でも本当に大事なものって何かしら」、
という反省もまた浮かれた空気のなかで、生まれてくるものなのでございましょう。
そう気づかせてもくれるから、芸術って尊いのかもしれませんね。
なんか偉そうにもの申して、すみません。
0333名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 13:10:17ID:vhbzokzd0334名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 14:26:33ID:dNwVy4Aaルネ・コロはその後の来日だったと思うけど
新宿かどっかでスリに遭ったんだよね。
>>333
確かにそうだが、今よりはずっとマシ。
その頃はまだ会社にはタクシーチケットがあって銀座などに行った後
みんな乗り回してた。
0335名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 20:33:37ID:AtBdO6jSあなたどこかの証券会社にお勤めの某ブロガーさん？
それともその人の口調を真似ているだけ？
>>333
確かにそうだけど、致命的だったのは97年のアジア金融危機と、山一や拓銀がバタ
バタと潰れた日本の金融大失政。あれがなければ日本の失われた20年もなかった。
>>334
スリではなく若者のおっさん狩り。日本は治安がいいと思っていただけに、コロも
ショックだったろうが、そのことで日本を悪く言っていないのはさすがだ。だが、
思い起こせばこのころから日本の劣化は始まっていたとも言える事件ではある。
0336名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 21:30:38ID:+djK77soでも来日関係は華やかだったなぁ。
日本がどうとかよりも、大物たちが現役だった。
0337名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 21:56:58ID:CkK4k93q確かに低迷とはいえ四大証券の一角が潰れるとは驚いたよね…。
もう日本は立ち直れないのかな？
いいとこ現状維持？
どっちにしろクライバーは日本のイイ時に来てくれたね。
0338名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 22:44:47ID:lORO2aP1> カルロスに迫られたら断る女はいないだろうな。
> 男でも断る奴は少ないだろうな。
ううむ・・・・・ジャケット写真などをみると
かなり毛深そうな二の腕だよなあ・・・
0339名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 22:46:14ID:MGty6O2Cおまけにその年に橋本のバカが消費税上げやがった
「なんでことしやがる」って思ったのを今でもはっきりと覚えてる
0340名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 23:06:55ID:dI24F4Hhジェントルな笑顔と、意外とたくましくて毛深い二の腕。
ポロシャツの似合う厚い胸板。妙に高い声。
男の色気ムンムンじゃん♪
なんにしろ、サブカルの土壌を作ったのと大物アーチストを次々招聘できたのは
功罪の「罪」がほとんどのバブルでも数少ない「功」の部類だな
って、すっかりオッサンの繰り言レスが続いてるなｗ
0341名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 23:07:10ID:+djK77so彼女らの子供の世代が欧州のコンクールで入選し始めてるね。
何だかんだで、胎児の時から一流のものを聴かされてる世代なんだよね。
バブルにもミーハーにも、文化的意味はある。
0342名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 23:33:50ID:AtBdO6jSたしかあの時は前回の消費税誕生時(89年)の時もそうだったが、97年は文化により
高率の税をかけるのは活動が持たなくなるとして、反対運動が出版や興行関係者の
間で盛りあっがった年でもあったね。コンサートの事前・事後や職場にもアンケートが
回ってきて、それに署名した記憶があるなあ。
それから幾年月、当時の厚生大臣が所属政党も変わって現在の総理大臣になって
いるが消費税の税率向上を伺っており、一方でハシリュー先生の後ろ盾になって
不正経理で生き延びてきた岡山の某企業が、この年始についに破綻・・・
まあ、いろいろあるもんだわｗ
0343名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 23:42:06ID:+djK77so政治ネタ自重w
0344名無しの笛の踊り
2011/02/03(木) 23:54:21ID:SuRopase'86 リリークラウス
'87 ヨッフム
'88 ムラヴィンスキー
'89 カラヤン、ホロヴィッツ
'90 バーンスタイン、ボレット
'91 アラウ、Rゼルキン、ケンプ
'92
'93 ニコライエワ
'94 シフラ
'95 チェルカスキー、ノイマン、ミケランジェリ
'96 クーベリック、チェリビダッケ
'97 リヒテル、ショルティー
'98 テンシュテット
そりゃぁ、寂しくもなるわなぁ・・・
0346名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 00:13:29ID:b2pVlYB70347名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 00:14:28ID:vJGwXhMwそういう言い方をすれば、今後も「ひとつの時代が終わった」というフレーズは何度も
使われるだろうけど、第二次大戦以前に音楽教育を受けていた世代の生き残りが
次々に亡くなっていた時代でもあったんだろうね。>>344の表ではムラヴィンスキーや
ホロヴィッツのようなロシア革命に人生を翻弄された世代も混じっているけど。
クライバー(1930-2004)の同時代で早世しているのはテンシュテット(1926-98)だけど、
この人は大酒飲みだったからなあ。喉頭ガンになったのも強い酒を飲み過ぎたせい
で、酒さえ飲まなきゃ今頃ベルリン・フィルの音楽監督だったかもしれない。
芸風は違うが漫才の横山のやっさんと同じタイプｗ
0348名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 00:42:00ID:ZdMPUJWPコンヴィチュニーとかミュンシュ、フランソワらも大酒飲みだったね。
今そんな人いるのかな？
0349名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 00:58:02ID:kkRmJR86ってマジで考えてしまった…寝るわ。
0350名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 01:11:40ID:vJGwXhMwテンシュテットは大酒飲み＆ヘヴィースモーカー。だけど、咽頭ガンになったのは強い
酒の飲み過ぎなのは確からしい。さらに煙草でダメージを与えたと。
ほぼタバコだけで寿命を縮めたと思えるのがシノーポリ。突如の心筋梗塞が
起こったのも、タバコの吸い過ぎで心肺系をダメにしていたから。
最近のアーティストでそう言うのはあまり聞かないね。みんな、おとなしくなっている
わな。カルロスの女関係なんか寿命を縮めるものではなく、可愛いもんだろｗ
0351名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 01:17:06ID:1jZcBwS8'85 ギレリス、マタチッチ、オーマンディ
'86 リリークラウス
'87 ヨッフム、ハイフェッツ、カバレフスキー
'88 ムラヴィンスキー、シェリング
'89 カラヤン、ホロヴィッツ
'90 バーンスタイン、ボレット、コープランド
'91 アラウ、Rゼルキン、ケンプ
'92 メシアン、ピアソラ
'93 ニコライエワ、ホルショフスキー
'94 シフラ
'95 チェルカスキー、ノイマン、ミケランジェリ
'96 クーベリック、チェリビダッケ、ガバッツェーニ 、武満
'97 リヒテル、ショルティー
'98 テンシュテット、プライ
飲んべえ、ヘビースモーカーと言えば、レニーもね。意外にムラヴィンがタバコを吸ってたなぁ。
今だと誰だろう･･･
0352名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 05:54:12ID:1jZcBwS8とのばらの騎士が収録されてましたね。唯一の正式CD？（DVDはあるけれど･･･）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1884528
0353名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 06:25:29ID:1jZcBwS8これが出てましたね。忘れてた。上のCDの翌年の録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2797097
0354名無しの笛の踊り
2011/02/04(金) 10:44:24ID:pganvhIJここら辺は現役引退して相当たった世代だなあ
0355名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 01:18:51ID:yFlv2nFWピアニストのポリーニはシノーポリよりももっとヘビースモーカー。
一緒にしのーぽりーに、なんてお呼びがきそう。。
0356名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 06:58:26ID:AKMqte5G大騒ぎになることだろうね。
「クライバー来日！ 奇蹟の名演！」といった題字が躍った時期が羨ましい！
0357名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 07:31:47ID:ePpt/8Gfそういえば、昔ポリーニにサインもらったとき
異常にタバコ臭かった。
クライバーはタバコ吸いだったのかな？
0358名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 08:07:52ID:CrYUr2k6マタチッチ、シェリング、カラヤン、ミケランジェリ、
チェリビダッケ、リヒテル、ショルティ、プライ
ってところか。
0359名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 13:26:12ID:3UHIx1x/死んだ人のばかりだな
0361名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 18:31:31ID:Yt8wM9yX質問させてれ。
クライバーの運命と7番の国内盤を、
2002年に発売されたCDで持ってるんだが、
少し前に出たSHMCDや、それ以降に発売された国内盤って、
以前のものより音質向上してる？
どうも俺の持ってる国内盤はあまり音が良くない。
カラヤンの60年代の運命と比較しても悪いと思う。
演奏はクライバーの方がきっちりしてるが。
なので、最近出た国内盤が音良くなってるなら買おうと思ってるんだが、
どうなんだろ？
0362名無しの笛の踊り
2011/02/06(日) 19:04:34ID:Yt8wM9yX要は別のリマスタなどが成されていて、
音が変わっているのかということが聞きたかった。
0363名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 18:25:43ID:n7tnWt8J0364名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 21:05:28ID:11fLrzqW>今だと誰だろう･･･
ブリュッヘンがヘヴィスモーカーだと、大昔の「音友」で読んだ記憶がある
そして「好きな指揮者は？」の問いに「カルロス・クライバー」
0365名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 09:32:27ID:E6lxor990366名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 15:41:14ID:ixwosdVy★★★★★ こんなに バカ な 朝鮮人（大爆笑） part２ ★★★★★
（2009年現在） 日本人 vs 朝鮮人 (Korean Monkeys)
コール賞（数学） 日本人 4 人 朝鮮人 0 人
ガウス賞（数学） 日本人 1 人 朝鮮人 0 人
ショック賞（数学部門） 日本人 1 人 朝鮮人 0 人
ピューリッツァー賞（報道） 日本人 3 人 朝鮮人 0 人
アカデミー賞（映画） 日本人 4 人 朝鮮人 0 人
グラミー賞（音楽） 日本人 4 人 朝鮮人 0 人
エミー賞（テレビ番組） 日本人 2 回 朝鮮人 0 回
世界３大映画祭グランプリ 日本人 8 回 朝鮮人 0 回
200年以上の伝統企業 日本人 3146社 朝鮮人 0 社
五輪,世界選手権の陸上と水泳のメダル 日本人 190 個 朝鮮人 6 個
一人当たりGDP (ドル） 日本人 40000 朝鮮人 16000
↑
あははははははははははははははははははははは
0367名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 19:52:37ID:sAQ+b8i/されたオテロとラ・ボエームの録音とNHKからテレビ録画した「カルメン」を
もっている。オテロとラ・ボエームはテレビ録画もしました。薔薇の騎士は
録画して一度みたが、ほとんど記憶にない。実家を捜せばビデオがまだありそ
うだが。当時はものすごく退屈に感じた。録画した「カルメン」はカルメン
が不細工だなと思いつつも、かなり楽しめたのだが。
（指揮の手の動きが美しかった！）
あっ、ニューイヤーコンサートは両方ともみています。
ベートーヴェンは84年のベト４までは全部聞いていますが、それ以降は全部
聞いていません。ブラ４のDVDはYouTubeは全部みました。
私がクライバーに熱狂的にはまったのは、81年のブラ4でした。
そんな私ですが、結局一番好きな作品は81年のブラ４ということになります。
0368名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 20:52:19ID:GZLxDeO5クライバーの名誉になるような演奏だとはとても思えん
0369名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 22:35:47ID:RWsr49Cn0370名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 23:10:16ID:E6lxor99俺はいいと思ったけど。
0371名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 00:34:19ID:h7Pa0wmC実際に自分が国立歌劇場の座席に座っていたら、
どう自分の耳にあの演奏が響くだろう、という
想像力をお持ちでいらっしゃるのでしょうか？
ただ、ため息だけが出て参りますね。
0372名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 00:44:36ID:h7Pa0wmC0374名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 01:19:37ID:eHwvaMOS古語では「のる」（宣る＝告げ知らせる・述べる）に「たまう」が付いたものの変化として
「のたまう（のたもう）」があり、「おっしゃる」という意味の尊敬語や、
「（偉い人の言葉を）申し聞かせる」という意味で使われました。
現代では、ややからかいを込めて「大仰に言う」などの意味で使い、
「のたまった（のたもうた）」などとなりますが、「のたまわる」「のたまわって」とはなりません。
「たまう」から「たまわる」「たまわった」を連想してしまうのかもしれませんが、
いずれにせよ誤用に変りありません。
0375名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 18:39:34ID:FtSjvt8Mとりあえず、気に触った人もいるようなので「失敗」→「好きじゃない」に訂正しとく世、あくまで個人的感想だし
そのうえでおれが思ったのは
・オケを煽りすぎて合唱などが入り乱れるシーンはばらばらになってる
たとえば第2幕と第3幕それぞれの冒頭とか。オブラスツォワまでつられて声の調子がおかしい
・エスカミーリョにドン・ホセに対抗するだけの魅力が欠けている
・ミカエラはクライバーのテンポについてくだけで精一杯で、表現がイマイチ
・そもそもオブラスツォワは弱音部の扱いがうまくないせいでカルメンに不向き。声ひっくり返ってるし
・ドミンゴも期待したほどでは……
・しかもカットが多すぎるのはちょっと……
ってところかなぁ
DVDで見たらクライバーマジックで魅了されるのかもしれないが……
0376名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 18:41:03ID:FtSjvt8M0377370
2011/02/09(水) 19:02:09ID:g+S8pcDGああ、でもだいたい俺もそこはいまいちと思ったところだよ。
とくにエスカミーリョについては同意。
まあ、全体的にいろいろ傷は多いと思うが、大目に見てしまうw
0378名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 22:03:47ID:kwZMEAhA0379名無しの笛の踊り
2011/02/09(水) 22:12:00ID:Xb01+ZEtもちろんレヴァインだった
0380名無しの笛の踊り
2011/02/10(木) 15:08:20ID:vPIqThzX0381名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 10:26:29ID:F+CPzqNG0382名無しの笛の踊り
2011/02/12(土) 19:57:09ID:IU/6hCEU0384名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 12:16:47ID:oJ8ygoB9歌手なのに。
0385名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 13:42:56ID:G6E2+Ort0386名無しの笛の踊り
2011/02/13(日) 23:58:30ID:r9H3xM1i0387名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 00:26:06ID:HBHhep120388名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 04:47:09ID:qhHMj42/0389名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 05:30:13ID:HGcTuryv速いんだろうなあ
0390名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 07:09:43ID:jqnwD+CYおやじさんの壁をクリアできあんかったんだな。
0391名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 20:53:32ID:BJwGvkI8「カルロス・クライバーは他の指揮者の楽譜を集めて研究してたって知ってる？
演奏スタイルが正反対のトスカニーニのメモまで参考にしたらしいわよ･･･」
って感じのセリフがあったんだけど、本当にそんなエピソードあったっけ？
印刷譜と自筆譜を見比べたりっていうのは有名だけど…。
0393名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 22:44:35ID:EJIr5s4b0395391
2011/02/15(火) 23:24:18ID:BJwGvkI8今日の昼間に何の気なしに観てたのですが、確かそんなニュアンスでした。
日本語の吹き替えが正しくないのかもしれないけど…。
たぶん、他の指揮者の書き込みのある楽譜っていう意味だと思います。
お父さん(エーリッヒ)には一切触れませんでした。
音楽的な部分もかなりいい加減なドラマなので完全に油断していたのですが
カルロス・クライバーの名前がいきなり出てきたので不意をつかれました。
0397名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 23:37:44ID:DpJDtrIb意味を追及しても何もない。
0398名無しの笛の踊り
2011/02/15(火) 23:54:01ID:qhHMj42/ジェットストリームｱﾁｬｰ
0399391
2011/02/16(水) 00:00:11ID:5kDU4T6Zオケの練習場の壁にカルロス・クライバーの特大写真が貼ってあったし、
ちゃんと調べてるだろうから、あながち嘘ではないのかと思ったのですが、
そんなエピソード聞いたこと無かったので…。
他に、別の指揮者のシーンで『運命』の第4楽章の22小節目のsfについて
云々するシーンもありましたが、そっちは本当にsfがありました。
まあ、かなりデタラメな内容ですが…。
0400名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 01:15:31ID:/ehl+2J+4〜60代のオバタリアン・パワーたるやおそるべし、だな。
0401名無しの笛の踊り
2011/02/16(水) 15:40:12ID:iR3C84nE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています