【和声法】クラシックの音楽理論9【対位法】
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0001名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 01:21:15ID:DbQrMqUL【和声法】クラシックの音楽理論8【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254488888/l50
【和声法】クラシックの音楽理論7【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244623626/l50
【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234391561/l50
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/l50
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/l50
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
0153名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 00:02:39ID:GATKN2DYどれが版権切れてんのか分からんけど、
クシェネークの「対位法の研究」とセアールの「20世紀の対位法」は読みたいなぁ。
あとは小山清茂の「日本和声」とかマルセル・ビッチュの「調性和声概要」とか。
>>152
24はやったことないから知らんけど、380と様式和声のやつは答えあるだろ。
0154名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 00:48:52ID:uC2670OQ挙げられているのはいずれも厳しいですね
Ernst KrenekもHumphrey Searleも最近亡くなった方なので
Marcel Bitschの「調性和声概要」は原著の「Precis d'harmonie tonale」をLeduc社から買うか、
訳者である飯島英嗣さんに許可をいただく他無いかと
ただ小山清茂さんの「日本和声」については現在も入手可能のようです
ttp://homepage3.nifty.com/FMS/ediso.htm
日本音楽の類なら、すぐ思い付くものならば坊田寿真さんの「日本和声と旋律」などが著作権切れですね
0155名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 00:52:32ID:uC2670OQ0156名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 01:06:02ID:sIvUOnN3「20世紀の対位法」は昔持ってたが、訳が悪いので原書を探した方がよい。
（そもそも原著者名の表記「セアール」からしておかしい）
まあ俺は素人で猫に小判だったけどw
0157名無しの笛の踊り
2010/06/02(水) 22:13:39ID:R1gJ6Goq24も380も様式和声も、全部答えあるよ。
ヤマハとかで訊いてごらん(ビックリするような値段だが)
0158153
2010/06/03(木) 01:28:23ID:DRA7GsOe>>154-155
どうもありがとう。やはり新しい本は読めないもんだなぁｗｗ
>坊田寿真「日本和声と旋律」
この本読んだことある。小さくて薄っぺらい本なのにかなり使えるよね。戦前に書かれたとは到底思えん。
結構需要あると思うんだけどな。
>>156
原書は英語のようだな、助かったｗｗ
0159名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 22:59:32ID:uVW2csbX全く新しいコンピューターを使用した転調及び長調／短調の拡大。
英語だが楽譜あり。
0160名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 14:21:44ID:NK00OepX0161名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 16:22:16ID:rIpwws0O猿でも分かる分かりやすい日本語で翻訳しておいて。
0165名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 21:54:12ID:69AyurjS0167名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 00:53:24ID:IXzjPpqh島岡氏の「フーガの実習」は、
「国立音大へ問い合わせれば入手できるらしい。」というより
国立音大の売店へ行けば容易に入手可能で、電話すれば配送も
やってくれるみたいだよ。
0168名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 01:00:23ID:ZoDH4JA50169名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 02:45:42ID:G4UP4rzQよろしければ出版社や、記載のあるページを紹介していただけないでしょうか
>>167-168
ありがとうございます。参考にさせていただきます
いっそのことGoogleのように著作権？問題があったら消しますよ、みたいなスタンスでいけたら楽なのですが‥‥
でしたら池内氏の「学習追走曲」、小松氏訳のレーガー著「転調指針」、門馬氏訳のエリス著「諸民族の音階」など書き起こしてみたいですね
0170名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 13:31:16ID:4Q3hvAJn0171163
2010/06/05(土) 14:26:19ID:k4g40oaKつ ttps://ssl.gmt.ne.jp/shop-online.jp/kyupi/index.php?PHPSESSID=d257cc468b5e85cfcb10f8ba0fcaef7a
>松氏訳のレーガー著「転調指針」
高井楽器の片山が訳した本なら見たことあるけど別に翻訳の要らない本だとおもうぞw
0172名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 19:15:19ID:IR1s3JUqキーがCのダイアトニックコードでⅦのコードはBm-5と書いてありますが、
このコードって完全5度の音が構成音に入ってないみたいなんでけど合ってますか？
普通このコードをパッと見たときに完全5度と減5度が一緒に入ってると
思うのが普通だと思うのですが、お願いします。
0173名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 19:18:57ID:IR1s3JUqキーがCのダイアトニックコードでⅦのコードはBm-5と書いてありますが、
このコードって完全5度の音が構成音に入ってないみたいなんでけど合ってますか？
普通このコードをパッと見たときに完全5度と減5度が一緒に入ってると
思うのが普通だと思うのですが、お願いします。
0174名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 19:27:59ID:FA9efHvf合ってます
>普通このコードをパッと見たときに完全5度と減5度が一緒に入ってると
>思うのが普通
その認識は普通じゃないので、今すぐ捨てなさい
0175名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 19:41:58ID:IR1s3JUq早速のレスありがとうございます。
Bmプラス-5 という考え方をしていたのですが、
-5というのは、完全5度を減5度に置き換えてくださいという考え方なら合っていますか？
連発質問すみませんです。1日中考えているのですがどうも良くわからなくて…
0177名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 23:02:08ID:IR1s3JUqありがとうございました。
すっきりしました。
0178名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 03:04:04ID:T8KDiICf作曲法・作曲技法：
小アンサンブルの編曲法 基礎理論とその実際
著・住谷 智 出版・音友
しかし本当絶版ばっかで厭になる。でも対位法は意外と充実している希ガス。
0180名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 17:15:24ID:NBCGt+K40181名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 17:36:28ID:NBCGt+K4「合唱編曲法」音楽之友社
「音楽教室 作曲指導」同学社
鍵盤系
「鍵盤上の和声」ジョージ・ウェッジ/板野平 国立音楽大学出版部
「鍵盤による数字つき和声」R.O.モリス/今井円治 音楽之友社
「和声技法のエチュード」G.ギュルデンシュタイン・R.ケルターボルン/竹内ふみ子 シンフォニア
「通奏低音奏法」ヘルマン・ケラー/野村満男 全音楽譜出版社
「通奏低音の練習-歌いながら、弾きながら-」G.F.テレマン/山田頁・須永恒雄 シンフォニア
「鍵盤和声入門I・II」アンジェラ・ディラー/大倉景子/三木邦子 新芸術社
「実用 鍵盤和声」川原浩 音楽之友
0182名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 18:26:28ID:dvH6luV7あれは別物だ。
「フーガの作例」ってやつだと思うが、「実習」とは別物の
実施集だと思った方が良い。
※非売品だが、国音の図書館で閲覧可能だ
0183179
2010/06/06(日) 20:37:43ID:qbV4/rgzいや、「フーガの実習」だよ。薄い水色の装丁で全70ページ、735円だった。
国立楽器で買ったのが手許にあるから間違いない。
「フーガの作例」なんてのもあるの？
むしろ、そっちに興味が湧いてきたw
0184名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 20:44:10ID:dd3l1ydF0186名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 21:39:46ID:DD8v8vDN著作権切れの絶版書籍書き起こしはあまり需要が無いのでしょうか？
2010年時点で該当する書籍は確かに僅かです。あるいは言語と翻訳学をかじることも考えています。気の長い話ですがｗ
0187182
2010/06/06(日) 22:42:48ID:dvH6luV7失礼、専ブラのせいで安価ミスった…「実習」の実施集は分からんなぁ。
先生達が自前で作ったりしているのがあれば、あるのかも知れん。
> 「フーガの作例」なんてのもあるの？
> むしろ、そっちに興味が湧いてきたw
お弟子さん達(?)の実施を島岡氏が補筆完成させたものが、
10曲程載っているものだよ。
0189名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 00:19:55ID:k165Tdyd著作権の（多分）切れた海外教本の翻訳なら興味ある
0190名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 02:19:41ID:OwxyKy8T0191名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 09:29:52ID:LQg/NZ8bイェッペセンは未だに手に入るし、安いぜ
0192名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 12:52:13ID:NJypa93e0193名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 15:03:42ID:4m8oWiPNありがとうございます。
よろしければすこぶる気長にお待ちください
この流れで思い出したのですが、
Salvatore Nicolosiの「古典純粋対位法」の原著をご存じの方いらっしゃいますでしょうか？
後はデータベース的な意味で、Charles Stanfordの「作曲の最近傾向を論ず」も原著名を記しておきたいのですが・・・
0194名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 19:09:25ID:Q3vJtVyy原著が『古典純粋対位法』だと思う。
ニコローシーは1980年から大阪芸大等で教授をやっている。
日本語の校訂は幣原映智。
0195名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 19:11:18ID:Q3vJtVyy違ったらすまん。
0196名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 20:04:56ID:OwxyKy8Tえっ、安い！googleブックスでちょっと中身見られるけど、これは買いだな
http://books.google.co.jp/books?id=OcSVGkug58gC&printsec=frontcover&dq=jeppesen&as_brr=3&cd=1
てか最近出た東川清一の旋法論立ち読みしたんだが、最初の方の内容が↑のとまるっきり同じだ
0197名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 22:43:47ID:LQg/NZ8b構成は殆ど一緒になるに決まってるさ。言ってみりゃ、フックスの上位互換本なわけで。
0198名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 22:59:32ID:LQg/NZ8b0199名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 23:05:55ID:OwxyKy8T○○旋法ではこういう旋律定型があるとか○○旋法では第○音上でのカデンツが多いとか、そういう話の部分。
0201名無しの笛の踊り
2010/06/08(火) 06:04:31ID:mZqrUC3Yスタンフォード検索したらこんな過去スレがあったよ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5349/1098544473.html
63を参照
0202名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 01:31:11ID:cVFSOfqdありがとうございました。
「古典純粋対位法」についてはそのように記載させていただきます。
この時代にこれだけ検索をかけても洋書の情報が全くない点を考慮しても、おそらく間違いないでしょう。
Charles Stanfordに関しても、そのように記載しておきます。
和声や編曲法なども、近いうちにまとめますので情報を下さった方重ねてありがとうございます。
便宜上基本的に和書に関しましては、和声のページについては『和声』、対位法については『対位法』か『フーガ』、楽式については『音楽+形式』か『楽式』、
作曲法については『作曲+法』、編曲法については『編曲法』と、それぞれタイトルに含む書籍を載せようと考えています。
ですので、例えば有名なものですと「音楽と骸骨のはなし」や「音楽の様式と思想(Style and Idea)」などは、ひとまずその他という項へぶちこむ予定でいます。
その他は分類待ちともいえる項なので、分類につきましても何かございましたら何とでも言っていただけると幸いです。
0203名無しの笛の踊り
2010/06/09(水) 08:01:41ID:Ne2BzNcg・・・一マソが安いって感覚はもう病気だな(笑
0204名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 11:40:22ID:rIHnY2a00205名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 12:52:53ID:ohxZ5vphそんな単位ないよ？
0206名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 14:47:21ID:waNdIy8R0207名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 16:45:23ID:GnTzLXBGよーするに>>204はシャーンベルクの和声法が3000円で買えるとさ。
基礎技法の古本と勘違いしてんだろ。
0208名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 17:07:17ID:GnTzLXBGシェーンベルクな
0209名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 22:14:21ID:XleLo/NE0210名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 22:15:58ID:3KpxP2dh0211名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 22:52:48ID:waNdIy8R0212名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 12:29:02ID:qD+0sEkeシェーンベルグは拡張高くするためにむやみに難しい単語を使う癖があるからね。
0213名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 12:59:05ID:iWo6uWeM読んだことないけど
0214名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 15:50:00ID:8X5wqisk難しい英語を使ってるってわけじゃない。
ちょっと古い感じだけど、日本の学校教育をやってるなら、逆にそれがちょうどいい。
しかも、半分譜例だから、他で和声をやってるならたいしたことない。
0216名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 18:36:05ID:xHuxWhG70217名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 19:14:51ID:B/EWQCdY芸大和声が異端すぎるんだよ。
0218名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 19:17:05ID:xHuxWhG70219名無しの笛の踊り
2010/06/12(土) 19:51:17ID:w+0AGSJN0220名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 13:12:04ID:jVFne776金持ちの利権を持ったお坊ちゃまやお穣ちゃまがご入学なさるのが音大ですから。
0221名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 13:18:20ID:otf9G9tE0222名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 15:10:41ID:X4qHWLVkこれだけは間違いない
0223名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 18:28:21ID:slaUKBNI0224名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 20:51:44ID:N4Ac9Hnd0225名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 14:36:07ID:vqB/hbCD0226名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 14:45:29ID:oniEFlH1のは左翼だ
0227名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 14:57:40ID:7ZWzf/YC「地球温暖化はCO2が原因で人為的な云々～」って今でも言ってるよね(笑)
思想とかはないんじゃないかな？
0228名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 15:43:55ID:8Knz8hFf0229名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 18:01:40ID:zLSVUIeYなんつーか似非左翼だね
無農薬の食材で健康的な食生活を送れるのは一部の金持ちだけで
多くの労働者階級は中国製の毒入り食材を食べるしかないわけだしね
六本木ヒルズの高級マンションでは早朝に朝市をやってるらしい
産地直送の新鮮な野菜が食べられる
脱工業化だとか自然派だとか言ってられるのは
一部のお金持ちだけである証拠だな
0230名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 18:05:48ID:zLSVUIeYロハスクラブ 理事：坂本龍一（音楽家）
0231名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 22:55:24ID:3j60MjQC実は低農薬野菜のほうが安全。
それから、無農薬有機栽培がウリの宅配サービス、生産農家を調べてみると、
近所の農薬を使ったとこから野菜を買ってるのがほとんど。
無農薬有機栽培なんてごく一部。ああいうサービスの8割は普通の農薬使った野菜。
まぁ、新鮮なのは新鮮なんでうまいんだけど。
ヒルズの朝市は、都会に出てきた農家の子供がやってたりして、あの野菜は本当にいいね。
坂本龍一で気になるのは、CD発売直前になると左翼活動を始めるところ。
でもまあ、いまどきの左翼はあんなのばかりでしょ。
0232名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 23:04:22ID:e2VZtNLR0234名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 23:46:43ID:7m4HGJsq>無農薬は虫がつくんで、植物の防衛本能のせいで、農薬物質がたくさん生成されてる。
>実は低農薬野菜のほうが安全。
虫だらけになるような育て方は失敗なんだよ
んな危険な育て方した野菜は無農薬でもヤバイに決まってんだろ
0235名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 12:36:40ID:4NaFjmTU都会の空気吸ってる方が何万倍も害がある。
無農薬野菜は商品価値を高めるためにやってるだけ。
0236名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 21:47:05ID:DVcpR3Ej普通は、虫がつかなくても、病気がついたりする。
完全無農薬で、虫も病気もなしってのは、現実的には無理。
0237名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 22:32:02ID:PwobQqkl0238名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 23:57:29ID:AXcmOcdo0239名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 00:14:18ID:5Q4fODjj0240名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 00:21:13ID:KON2GVtwあのブツブツが旨いのに！
0241名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 01:18:42ID:hcFyk2EC仮に世界中の農地を全部無農薬に切り替えたら餓死者が出る。
そういう意味では偽善的ですよね。
しかし、和声学からずいぶん話題がそれましたね。
和声学に興味を持っている方は、無農薬農法にも興味がある傾向があるのかな
0242名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 01:23:33ID:xIdBvWvK全部一緒くたにして「無農薬は無理」とか「無農薬でもいける」とか言ってる時点で只の知ったか。
本当に農業やってない。堆肥の問題にも触れてないし。
0243名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 02:50:00ID:L5Chal8d肥料や堆肥を他所から搬入する慣行農法のほうが収穫量が高いのは当たり前
偽善的だと言うならばまずは肥料の輸入をやめるべき
0244名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 04:08:11ID:QlKM26Yb0245名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 12:03:33ID:fI6CSbxN太陽の変わりにLED使ってるからCO2排出しまくり。
0246名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 18:09:06ID:nnQTaEM0増六和音の由来について、本によって下属和音の変化として説明してあるものと
D2和音の五音の下方変位として説明してあるものがあるんですが
どちらが正しいんでしょう？
さっきピストンをチラッと見たら前者が正しくて後者が間違いと取れるような箇所が
あったんですが……素人なのでよくわからないです。
0247名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 22:26:25ID:QtzRrhnvどちらでも良いので、気にせず先に進もう。
和声の教科書というのは、過去の作曲家のスタイルを経験的にまとめたもの。
それにどういう理屈をつけて説明するかという部分は、あまり本質的でないし、
成否も決めようがない場合が多い。
というか、そもそもその二つは別に矛盾しあってないぞ
0248名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 13:31:07ID:kPdD9gxx変化云々なんて言ってたらキリがない。
0249名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 14:13:52ID:uG9e63ySだけだとあれなので、
あまり詳しくないけどレスすると
>246
増6和音は次にT和音に進むK3専用和音だから
D2ではなくSに分類するべきだ、
というようなことなのかなと思いましたが
どうでしょう
0250名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 14:50:09ID:Iy6/uMy3考えるだけ無駄。最新の音楽理論LCCによればハ長の音階の根音はFだが同じく
最新の音楽理論ブル調によればCとE。矛盾してるだろ？音楽理論なんてそんな
もんさ。事実スパコンを使ってコード進行に生じる音（不協和音等）に規則性が
あるかどうか調べる実験があったそうだ。結果は全くのカオスで規則性無し。
とのこと。すなわち音楽とは神はサイコロを振る、の世界なのさ。
作曲ソフトろくなもんないだろ？機械が感覚に勝ることはないのさ。
量子力学と全く同じよ。それとも実は音楽理論にはスパコンでも計算できない
領域があり全ては数の支配する秩序正しい世界なのか？
アインシュタインは正しいのか？誰か教えてくれ。
0251名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 15:05:33ID:uG9e63ySまず、通常のデスクトップPCで解決できない問題が、
スパコンを使用すると夢のように全て解決するというようなことは無いです。
スパコンを使用すると、特定の処理がPCよりも多少速く終わるというだけなので。
音楽理論にはスパコンでも計算できない領域があるかどうかについては、
世に普及している音楽理論は、通常、計算可能なコードの形に
落とし込むことを想定しておらず、内容があいまい過ぎるので、
うまく計算機で計算できる形に持っていくことが出来ません。
世の中の作曲ソフトに、よく出来たものが無いのは、
音楽理論の計算機モデル化が、いまのところうまく出来ていないからです。
誰か天才が現れて、うまいモデルが出来たら
いい作曲ソフトが出来るかもしれません。
アインシュタインや量子力学はこの問題とは何の関係も無いと思います。
0252名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 15:49:39ID:Iy6/uMy3■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています