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★クラシック初心者質問スレッド　PART54★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 12:28:32ID:5ilKDh0F

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262187075/

クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 46
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268050544/

◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268051447/

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！30
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267970240/

◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
クラシック板総合雑談的スレッド 3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/

◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
http://jfk.2ch.net/classical/subback.html

0002名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 12:31:30ID:5ilKDh0F

◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
　http://www.osb.jp/aanmusic/dic/1a.html
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

◆クラ板頻出略語集

・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）主に在庫過剰品CD
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を格安ボックスセットで再発
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）

0003名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 12:32:45ID:5ilKDh0F

◆質問する際の注意事項

・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
　>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
　思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。

・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
　同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
　(又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
　過去スレに既出している場合もあります。

・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
　このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
　板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。

・質問のマルチポストは慎みましょう。
　マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
　質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。

・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
　データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
　書き込みましょう。

0004名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 12:34:57ID:5ilKDh0F

◆よく出る質問（その１）

Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？

Ａ：
・回答例その１
　イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
　想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
　だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
　だったりします。　逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ

・回答例その２
　よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
　であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
　＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
　女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
　「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
　というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）

・回答例その３
　大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。

Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。

0005名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 12:36:09ID:5ilKDh0F

◆よく出る質問（その２）

Ｑ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
　あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
　演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
　氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」なためです。

0006名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 13:55:44ID:5ilKDh0F

◆よく出る質問（その3）

Ｑ：指揮者って何をするんですか？　メトロノームがあればいいのでは？

Ａ：
・回答例その1：指揮者の仕事の少なからざる部分は、リハーサルの時点で終了しています。
　すなわち、どのようなテンポでどのような強弱や表情を付けるのかといった、
　いわゆる解釈について楽員に指示し、時に話し合うことにより、
　統一的な解釈を作り上げるのが指揮者の主たる仕事です。
　解釈が統一されていなければ、演奏が空中分解してしまうからです。

・回答例その2：指揮者の重要な仕事の一つはリハーサルです。
　　通常のプロオーケストラでは一つのプログラムに付き数回のリハーサルしかありません。
　　したがって限られた短い練習時間でいかに手際よく演奏を仕上げ、解釈を徹底させるかが指揮者の手腕なのです

Ｑ：じゃぁ、リハーサルだけきちんとやれば本番では指揮者は必要ないんですか？

Ａ：
・回答例その1：簡単な曲であれば、実際問題として指揮者なしで本番を行うことも可能です。
　しかし、そういった曲は多くなく、中には数小節ごとに拍子が変わる曲ような難曲もあります。
　したがって、本番でも指揮者が交通整理の役割を担うことが必要となります。
　また、俗に言うカリスマ性で楽員を引っ張っていくのも指揮者の重要な仕事の一つです。

0007名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 13:58:34ID:5ilKDh0F

テンプレここまでです
前スレ立てた人が簡略化したっぽいけど、独断だったらしく
ちょっと異論も出てたので、今回はいちおう前々スレの形に戻しました
あと、>>2のポケット音楽辞典のurlが変わってたので直しました

0008名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 15:07:27ID:wCnO4VQd

　ﾌｯ…　l!　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　|l|　i|ｌiヽ　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　　　　＿＿　＿ﾆ{i:i:i:i:i:i:i:i:} 　ｳﾞｫﾝ!!
l|(（　´･ω･）:l.　＿＿￣￣￣　　(（　´･ω･）
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ(:::::::::：::)三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝と＿_)__)　―

　　　　　　　　　　　　　//(~)////// //
　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ//　/　;　　;
　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}//　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　 //（･ω･｀　）)//
　　　　　　　　　　///(:::::：::::::::)/ /　　　　　　　　　　(~)
　　ｼｭﾊﾟﾊﾟﾊﾟｯ　 ////ミ三三彡//　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　 //　/// /// //　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
ｼｬｷｰﾝ!!　 (~)　　/　/ //　/　　　　　　　　　　　と（´･ω･｀）　>>1乙
　　　　γ´⌒｀ヽ　/　/ /　　　　　　　　　　　　　ﾉ::::：と_ﾉ
　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}//　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　（･ω･｀∩　　　　　　三　　　　　　　　　　　　ﾉノ｀J
　　　　 (::::：::::::::ﾉ　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　　　;　.:　ﾀﾞｯ
　　　キ 'y　ノ　三　　三　　　三　　　　　人/!　　,　 ;
　　　　＝（__ﾉ_)　三　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,

0009名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 17:17:24ID:dlsvLCzp

オケの内情に詳しい人教えてください。

ブルックナーの7番(ノヴァーク）を定期で演奏するとして、
ヴァイオリン奏者とシンバル奏者って報酬は同じなんでしょうか？

0010名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 17:38:37ID:TkjJ3YIW

>>9
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/621498.html

0011名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 17:43:43ID:dlsvLCzp

>>10
おお！ありがと！

0012名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 17:48:54ID:9AMpt5i9

>>9
ちなみにベルリンフィルで一番ギャラが高いのは映画評論家としても著名なバスピッコロ奏者のデビッド・マニングだね。

0013名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 08:50:11ID:ZbnDxWHo

質問をさせて下さい。
弦楽器だと正確な音程を出すのが難しいと思います。
そこで、４４２ヘルツなら４４２ヘルツが正確に出せているか調べる機械があると思うのですが、
その名前を教えて下さい。
よろしくお願いします。

0014名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 09:20:08ID:OrJAAbkF

シーケンサー

0015名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 11:00:39ID:sf/3jAjv

>>13
チューナー
チューニングをするための機器。　こんなの
ttp://www.korg.co.jp/Product/Tuner/

0016名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 11:06:20ID:ZbnDxWHo

>>14
レスありがとうございます！

>>15
これです！
昔、友達の母親がバイオリンをやっていて、
「これで音程を合わせるのよ」と言っていたんです。
針が振れるのは覚えていたのですが、名前を知りませんでした。
ありがとうございました！

0017名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 18:42:45ID:aaqLRRrM

ショスタコーヴィチの喜歌劇『モスクワ・チェリョムーシキ』のオーケストラスコアを探しています。
どこに売っているんでしょうか？いろんなところを探してみたんですが見つかりません。
教えてください!!
よろしくお願いします。

0018名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 20:00:37ID:rgecm00w

>>17

かなり凝った曲目なので、個人輸入するか、名の知れた輸入楽譜ショップに
取り次いでもらうしかないと思う。

さしあたって「アカデミア（　https://www.academia-music.com/　）」に
問い合わせてみられよ。ただし輸入雑務や輸送にかかる中間搾取で
価格は高くつく。

ちなみに、検索したところ３件でてきたが、この中で１件はたぶん
フルスコア（\61,770のもの）。残りの２件はどちらも\18,380だが、
そのうち１件はヴォーカルスコアとの記載、残った１件については詳細不明。
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=0008607034&title_type=score
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=1501230746&title_type=score
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=1501293766&title_type=score

0019名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 21:22:55ID:4V1PKz0l

>>17
ほい
http://www.amazon.com/dp/1001539966/

0020名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 21:24:52ID:4V1PKz0l

>>18さんの書いてくれたのは、上２つが旧ソ連時代に出版されたもの、
一番下が現在刊行中の新全集ね。19のアマゾンのやつは新全集です。

0021名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 21:31:40ID:4e/em1Du

>>17
これかな？
http://www.sheetmusicplus.com/title/8261728?id=69435

0022名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 23:47:34ID:/xRAYcSv

>>17
もう解決したと思うけど、蛇足で↓のようなスレがあることを紹介。

♪Zen-on♪ 楽譜・スコア総合 ♪Dover♪
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200899570/

0023名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 17:14:37ID:T5q+al+h

ふとした疑問ですが、
ドレミファソラシドはどうしてそういう言い方になったのでしょうか。
ドイツ語の CDEFGABC と、ファ以外まったく似ていません。

0024名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 17:49:44ID:4iJzrycR

音楽用語だからふつうイタリア語だよね

0025名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 17:50:31ID:PtAnI2yc

>>23
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%A9

0026名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 18:26:33ID:T5q+al+h

>>24
>>25
ありがとうございました。
ドイツ語ではなかったんだ。
聖書由来とは知らなかったです。

#日本だと仏典、中国だと論語から持って来たのを使ってもいいのかも

0027名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 19:13:44ID:MzLA+wqK

聖書由来じゃなく聖歌由来。

0028名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 23:22:01ID:1+OC57+P

シは英語だとティなのはなぜ？

0029名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 01:54:09ID:MuNGvywc

宮本笑里って『NEWS ZERO』の何曜日に出演してるんですか？

0030名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 01:54:13ID:/+7ay/2T

>>28
http://questionbox.jp.msn.com/qa2411242.html

0031名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 02:33:14ID:HUsmuYgv

>>28
19世紀イギリスでトニック・ソルファ法（階名唱法の一方式）考案
→その方式ではtiを採用している（sの子音の重複を避けた）
→その方式が合唱王国であるイギリスで普及。英語圏で一般的になり現在へ。

0032名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 02:35:30ID:lv5fcqDW

演奏会で、始まる前にオーボエのAの音に合わせて
コンマスがチューニングをしますよね。それについての質問なんですが

・なぜオーボエなのか？
・オーボエの音を聞いてコンマスがチューニング→その他の楽器に
　コンマスのAの音を聞かせてチューニングする　という流れで
　コンマスを介さずに最初からオーボエのAの音に全楽器が合わせるのでは何故駄目なのか？

の点について、疑問に思ったので教えてください

0033名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 02:49:57ID:QzgXwUmj

オーボエが基準にされやすいのは、ほかと較べて比較的音程が安定している楽器だから
慣習的にオーボエが基準になることが多い。
今は優秀なチューナーもあるからあまり意味は無いけどね。
コンマスを介するのは、彼がオケの中で指揮者に次ぐポジションの人だから。

0034名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 03:18:41ID:Cb+2BVUu

オーボエは音程が安定しづらく、途中で音程の変更がきかないため
他の楽器をオーボエに合わさせているという説も良く聞くよ。
オーボエやってた友達は、同じ音程でずーっと吹き続けるのは大変だと言ってたし
リードが小さくてすぐ割れるから湿度をいつも保たねばならず、メンテナンスが大変だとぼやいてた。

「オーボエ　チューニング」でぐぐれば、わらわら出てくる。
さらに、「オーボエ　チューニング　コンマス」でぐぐれば、後の分の答えも出てくる。

0035名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 03:37:24ID:5VTdyqkf

まあ要するに「なんだかわからんが慣習的にやってる」ってことでいいんじゃね？

0036名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 11:39:11ID:d4hS/trR

>>33
> オーボエが基準にされやすいのは、ほかと較べて比較的音程が安定している楽器だから

>>34
> オーボエは音程が安定しづらく、途中で音程の変更がきかないため

どっちだよｗｗｗ

0037名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 11:44:53ID:njaYJJ3H

ttp://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/06oboe/oboe4.html
＞■音合わせで活躍
のところ
＞その理由には2説あって、1つには正確な音程が出るから。
＞そしてもう1つは正確な音程が出ないからというもの。あれれ、全く正反対のことを言ってますね。

同じなんでﾜﾛﾀ

0038名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 11:48:49ID:5VTdyqkf

>>37が紹介したサイトの説明でFAってことでいいような気がする。

0039名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 11:58:01ID:9/6epOKr

楽器レベルでの音程調整が効きにくい楽器故、
いつでもぱっと442ヘルツの音を出します、というのは難しいし、
自分以外の誰かの音程に寄るのも難しい（音程が良くない）。
が、それは裏返せば、その日のコンディションとリードで
一度出した音は、他の楽器よりぶれにくいということでもある（安定している）。
だからチューニングにはオーボエを使う。
と理解してみたらどうだろう。

0040名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 20:10:55ID:2e/vgNEe

でもオーボエから始まるチューニングは日本だけらしいよ。

0041名無しの笛の踊り

2010/05/04(火) 23:50:35ID:yt0cazjV

クラシック関係の雑誌とか新聞？を読んでみようと思うのですが、
これが面白い、というのはありますか？

お勧めと、できればその理由も教えてください。

0042名無しの笛の踊り

2010/05/05(水) 15:12:08ID:u993nwR/

サラステとフィンランド放送交響楽団のニールセンの交響曲４番と５番のＣＤが
図書館にあって聴いてみたのですが、演奏が良かったので他の交響曲の
ＣＤも手に入れたいと思うのですが、どなたかAmazonの転売厨以外で
定価かそれ以下で手に入れられるところを教えてください。
お願いします。

0043名無しの笛の踊り

2010/05/05(水) 17:10:07ID:Wc4md4Z5

>>41
検索したら無料のクラシックウェブマガジンがありますね。

ぶらあぼ
ttp://www.mde.co.jp/

0044名無しの笛の踊り

2010/05/05(水) 21:47:23ID:vZb2hdRe

質問したスレがない

0045名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 11:52:32ID:YZjnQ+tq

記譜について説明させてください。
楽譜を作っています。ト長調で、Des F A、C Es Ges B、という和音を書くとき、
異名同音で♯を使ってCis Eis A、His Dis Fis Ais、とも書けると思うのですが、
どちらで書くのが良いのでしょうか？あるいは混合させて書くこともあるのですか？

0046名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 18:03:39ID:Tca5OP41

童貞の作曲家を教えて下さい。ベートーヴェンはそうですよね？
事情があって、童貞しか信じられなくなりました。

0047名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 18:47:07ID:Se+JenwF

未婚と童貞は無関係な気が

0048名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 19:23:07ID:WrDaltGO

バッハの無伴奏に伴奏をつけたのはシューマンが有名らしいですが
他の人も伴奏をつけたのでしょうか？
もし存在したら楽譜やＣＤを教えてください。

パガニニのカプリースの伴奏づけもご存じのかたがいたら教えてくたさい

0049名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 20:05:31ID:LW7+KHAT

>>48
ちょっとスレチな気がするが。
「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」のほうがいいんじゃないかな？

とりあえず、パガニーニの伴奏付けの有名どころだけ。
シューマン、クライスラー、シマノフスキ、アウアーといったところか。

0050名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 00:20:54ID:SpKJbkpZ

はるな愛いいじゃん。

0051名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 00:47:37ID:BQNMfjSv

X JAPANのファンでピアノを習ったことのある人は大抵
Crucify my love　がお気に入りなのですが、
やはりなんかしらのツボがあるのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=YE98agsMSCs&NR=1

特に3:20からのピアノがツボらしいです。

0052名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 02:23:57ID:KCsT1dz3

>>51
鍵盤楽器板でどうぞ。
http://gimpo.2ch.net/piano/

多分、↓のスレになるんじゃないかと。
◆スレ立てるまでもない質問スレッドその9◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1256216803/

0053名無しの笛の踊り

2010/05/10(月) 21:35:26ID:ZtILDNWL

>>49さん
どうもありがとうございました！

0054名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 04:21:59ID:x5wwqH0M

ピアノのことで質問させてくれ
ラ・カンパネラって難しいのか？魅せる(テクニック)ピアノ曲って読んだんだけど
もっとも難しい曲(テクニックがいる)TOP5を教えてくれないか？

0055名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 05:43:51ID:7ORDVj0A

ムターとカラヤンは肉体関係はあったのですか？

0056名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 06:30:46ID:kotD9Yku

デュプレとバレンボはあったらしいね

0057名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 06:41:44ID:uBnrIGn/

そりゃ夫婦だったんだから

0058名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 08:27:36ID:GqXPA5p7

カラヤンはザビーネ・マイヤーとならあったかもなーなんかゴリ押しで
ＢＰＯに入れようとしたんだっけ？

0059名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 10:22:36ID:ZQEa7w04

>>45
どっちにしろト長調の和音じゃないみたいですねw

0060名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 15:14:33ID:HBkaiV94

>>54
ラ・カンパネラは難しいよ。ピアノ曲としては最高難度レベルの一曲だと思う。

でも、「もっとも難しい曲TOP5」なんて、誰にも決められない
手が小さい人には、ショパンの軍隊ポロネーズだって超難曲だし
ラフマニノフの鐘（浅田真央選手のフリー曲）も超難曲。
指を早く動かさなければいけない＝難しいとも限らないし、
シャープやフラットが多くて楽譜を覚えにくい＝難しいとも限らない。人それぞれ。
黒鍵のエチュードを超難曲と言う人もいれば、大して難しくないと言う人もいる。

0061名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 20:27:50ID:2VNz8MXG

>>60
あんたの知ってる範囲だけで難曲決めるなよ。

0062名無しの笛の踊り

2010/05/11(火) 23:50:37ID:JseHK17w

えーっとですね、
一昨日のＮ響アワーで放送したプーランクの「悲しみの聖母」という曲に、
痛く感動しまして、
昨日ＣＤショップやネットで調べてみたんですが、
この曲を収録したCDが見つからないのですよ。
この作曲家のCDそのものはあるんだけど、ピアノ関連のCDばかりで。
どなたかこの曲が収録されたCD、解説も読みたいので国内盤を
教えてもらえないでしょうか。

0063名無しの笛の踊り

2010/05/12(水) 00:31:05ID:uCEHB2VK

国内盤は絶版だと思うよ。輸入盤なら
http://www.amazon.co.jp/Poulenc-Stabat-Gloria-Litanies-Vierge/dp/B00000145R
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000001GAD 小澤征爾/ボストン

0064名無しの笛の踊り

2010/05/12(水) 00:32:15ID:uCEHB2VK

あ、廃盤だな

0065名無しの笛の踊り

2010/05/12(水) 02:53:36ID:IE2EcsaW

>>62
もし「悲しみの聖母」という日本語訳だけで探したなら、
ラテン語の「Stabat mater（スターバト・マーテル）」でも探してみ。
それでも、>>63の言うとおり、国内盤は廃盤状態みたいね。
プーランク生誕100年の前後に主要作品の国内盤が出ていたので、
ディスクユニオンなどの中古ショップや、
ネットオークションで探せば国内盤も見つかるかもしれない。

参考までに検索結果。輸入盤なら…
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=Poulenc+Stabat+Mater&site=&target=SEARCH&type=sr
http://tower.jp/search/item/Poulenc%20Stabat%20mater/1?limit=20&sort=&direction=false&highlight=false
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=Poulenc+Stabat+Mater&x=18&y=21
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=%83v%81%5B%83%89%83%93%83N+%83X%83%5E%81%5B%83o%83g%81E%83%7D%81%5B%83e%83%8B

解説については、歌詞の内容がわかれば良いという程度なら、
カトリックの祈祷文・聖歌を扱ったサイトやwikipediaで参照できる。
プーランクスレならいろいろ詳しい人がいると思うけど。

フランシス・プーランク
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177544825/

0066名無しの笛の踊り

2010/05/12(水) 15:01:10ID:M+ceZBgN

ないのか・・仕方ない「ティレシアスの乳房」で我慢するか

006762

2010/05/12(水) 21:15:24ID:+9pCIgS7

>>63-65
どうもありがとうございます。
誤解されると困るので言っておきますが、>>66はわたくしではありませんのでｗ

クラシックを積極的に聴きだしてやっと一年、
有名どころの作曲家や曲しかCDを買っていな初心者でして、
そんな自分としては、
ステージで演奏されるほどの曲なのに、
今現在販売されている国内盤に収録されていない楽曲もあるのか！と少々驚きです。
自分か検索して該当なしとなったのは、
邦題がひょっとして違うからでは、などと考えていました。
とりあえず紹介していただいたCD、輸入盤ですがどれか買ってみるつもりです。
どうもありがとうございます。

0068名無しの笛の踊り

2010/05/13(木) 00:25:38ID:zKCPyZAz

モーツァルトって、すごいおしゃべりだったそうですが、
一般的には、作曲家はおしゃべりなほどいいのでしょうか。

0069名無しの笛の踊り

2010/05/13(木) 00:29:25ID:ny+qqoJs

>>68
http://www.youtube.com/watch?v=c-q9nY3kWGA

0070名無しの笛の踊り

2010/05/13(木) 06:37:46ID:i4/oylpj

>>68
それきいてどうすんの？
そもそもおしゃべりか寡黙か普通かなんてどういう基準で誰が決めるんだ？ｗ

0071名無しの笛の踊り

2010/05/13(木) 08:27:35ID:IloE67ue

パトロン見つけるにしろ、同業者と交流を深めるにしろ大事なのはしゃべりの多寡じゃなく質だな

0072名無しの笛の踊り

2010/05/13(木) 22:55:15ID:gadD17Nl

>>69
あんまり旨そうに見えないなｗ

0073名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 01:50:55ID:D/kyCUQQ

おしゃべり→頭の中が会話や言葉であふれている
→脳に音韻、音響変化のストックが多い→脳内鼻歌量産へっちゃら
→それをそのまま音符にすれば一曲出来上がり

と思うんだけど。

0074名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 01:54:14ID:pFiynwds

>>73
女の作曲家は少ないだろ

0075名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 01:58:51ID:yBjhRwx0

＞→それをそのまま音符にすれば一曲出来上がり
それがいい曲とは限らないよな

0076名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 08:03:53ID:2B+h7zh3

クラシックのコンサートって音が大きいけどマイクは付いているのですか？

0077名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 16:24:06ID:V1bfGfAX

1988～1990年頃テレビで見たＮ響演奏の曲名が知りたいです。
外国人のおっさん(禿げてた、眼鏡はかけていない)の指揮で
展覧会の絵(この記憶自体曖昧)を演奏して、その後演奏した
その指揮者自作自演の曲が妙に印象に残っています。
小編成の管弦楽＋歌つきで、演奏時間は10分以上はあった気がします。
いかにも現代曲という感じの曲でした。
ウィキペディアNHK交響楽団の主な客演指揮者の項を見ても
ピンと来るのはありませんでした。
この指揮者は誰で、なんと言う曲だったのでしょうか？

0078名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 16:49:46ID:Cs+dzlEa

>>77
「ＮＨＫ交響楽団定期演奏会」「第○○○回」で根気良くググれば見つかりそうな気がする

0079名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 18:14:00ID:oVWB1B4d

「アマデウス」
この場面だけ見ると、モーツァルトってちょっとアレな人だったの？
http://www.youtube.com/watch?v=rjmmjXGwarU

0080名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 18:17:13ID:Cs+dzlEa

手紙とかも文面がおふざけでムッチャクチャらしいな

0081名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 20:12:34ID:qmxhm5EA

>>77
http://tc5810.fc2web.com/nendai/N1989.htm
このサイトでは88年以降のN響定期演奏会の曲目が載っているが、
条件の年で「展覧会の絵」というと上記89年の6月、タバシュニクの指揮による。
また、このとき別の定期でタバシュニクは自作も指揮している。

http://www.eastbelgium.com/weimages/presse/Bilder/ostbelgienfestival_2008/michel_tabachnik.jpg
ミシェル・タバシュニク

0082名無しの笛の踊り

2010/05/14(金) 22:46:24ID:djoIBCfS

>>79
なんで映画を観て、実在の人物がそうだったの？とか思うんだ？
映画の中のことが事実だと思ってる薄弱か？

0083名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 01:24:53ID:pkiRxx5v

・質問に質問で返す

0084名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 14:10:35ID:Vk/czZkH

お前は今まで食べた食パンの枚数を覚えているのか？

0085名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 16:28:16ID:0GUot1Sy

ソロ・コンサートマスターとコンサートマスターはどう違うのですか？

0086名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 02:05:20ID:qS3Z0h1/

グリーンスリーブスって
ラ、ドーレー、ミーファミ
のやつと
ラ、ドーレー、ミーファ＃ミ
のやつがあるんですが、どっちが正しいんですか？

0087名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 02:10:20ID:qS3Z0h1/

事故解決しました
"Greensleeves" is often played in Dorian mode and sometimes in the natural minor
scale. However, the earliest known source of the tune (Trinity College,
Dublin ms. D. I. 21, c. 1580 - known as "William Ballet's lute book") gives the tune in the melodic minor scale.

0088名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 13:21:37ID:Il4TsCXF

ラフマニノフのピアノ交響曲２番が入ってるＣＤが欲しいのですが
おススメとかありますか？

0089名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 13:22:38ID:Il4TsCXF

板を間違えました。スイマセン･･･

0090名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 13:29:29ID:mgMbWnnk

どの板に行ってもそんな曲は誰も知らないと思うぞ

0091名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 20:02:41ID:n6QGYal4

>>88で思い出したけど、コレ↓ってどうなの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2689506

0092名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 13:40:24ID:MVv0YPZv

私見によれば、とんでもＣＤです。値段相応の価値はありません。
買うだけでなく、聞くのも無駄じゃないだろうか。
これなら、きちんと交響曲２番と他のピアノ協奏曲を聴いたほうがよい。
ただ、時間と金とヤジウマ根性があるなら、別であるが。そんな１枚でしょう。

0093名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 00:17:48ID:xXB1YApe

ニールセンの交響曲第４番を聴いたのですが全くついていけませんでした
どうすれば理解できますか？

0094名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 00:25:57ID:fEJQXfNP

今は合わないのだから、無理しない。
他のいいと思う作曲家を聴き、20年後再トライ。

0095名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 00:30:14ID:X4Wn3pQu

何か差し迫った事情があるなら、部屋にいるときずっとかけっぱなしにしてれば意外に早く慣れると思う。

0096名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 00:58:24ID:tb2Wr77k

そうだね。
ニールセンは、すぐには分からないことがある。

0097名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 01:13:41ID:+trbmT7w

クラシックの音楽家たちも、日本の歌手やバンドのように、
どこかのプロダクションに所属していたりするのですか？

0098名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 02:20:03ID:aY64n382

>>93
自分も初心者のうちに無理して分かる必要はないと思うけど、
質問の趣旨のとおり理解するためのヒントを得たいのであれば、
下のスレを利用してみては。

苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258441996/
【デンマーク】カール・ニールセン【デンマーク】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189864671/

>>97
するよ。
ウェブサイトで所属アーティストを紹介していたりするから、
興味があればググってみ。

0099名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 12:04:30ID:VU8Tqnle

ピアノソナタ「月光」ですがなんであのような順番なのでしょうか？
どちらかというと2楽章の方が主題がはっきりしていて、聞いていていつも
2→1→3のようがよりソナタっぽいんじゃないだろうかと思ってしまいます

2楽章が短いから？それとも単純に私がバカだから？
お願いします。

0100名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 12:19:25ID:PcU+Ch9r

月光の２はなんか添え物って感じがする。メイン料理の脇の小皿に入ってる漬物みたいなｗ

0101名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 13:18:47ID:u2iyOzJt

>>99
ベートーヴェンはあんたにソナタっぽく思わせるために作曲したわけじゃないよw

0102名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 13:39:49ID:yH/RXNQv

>>99
そんなものは個人の主観。聴く人次第で感じ方は全然違う。
個人的な意見を主張したいがために「質問」されても、誰にも答えようがない。

0103名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 15:50:52ID:VU8Tqnle

>>101,102
そういうこといってんじゃないだろ

0104名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 15:55:19ID:Ro+EOdwi

>>102はもっともだと思うぞ。
>>99は自分の好みの回答が出てくるまで粘るよりも
もう少しアンケート方法を工夫すべきだ

0105名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 16:01:37ID:u2iyOzJt

アンケートならスレチ

0106名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 20:10:50ID:VU8Tqnle

>>104
一つ行っておくがおれは
「確かにそう思う」という返答を期待してるわけじゃないぞ

背景とかがあれば教えて欲しいと思ったわけで

0107名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 20:51:00ID:yH/RXNQv

>>106
だったら最初から「背景とかがあれば教えて欲しい」と書けばいいわけで
少なくとも>>99を読んで、君のそういう内心まで理解出来るエスパーは存在しない。
それに、「背景」が知りたければ自分で調べればいいだけの話で
それこそ、作曲時のベートーヴェンの内心まで理解出来るエスパーは古今東西存在しないよ。

>それとも単純に私がバカだから？
だからこれが正解だろうと、誰もが思ってしまうな

ごめん、スルーが正解だったのかもしれない。申し訳ない、回答者の皆さん。

0108名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 23:14:39ID:vgLoaU1R

リパッティのブザンソン音楽祭について質問させていただきます。
バッハのパルティータや、モーツァルトのピアノソナタが始まる曲の前に、
アルペジオのようなものが入ってるのですが、あれはリパッティが意図して弾いたもの
なのでしょうか？
意味はあるのでしょうか？

0109名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 23:56:54ID:2UqcTs+2

・自分はスルーできずに煽っておいて、他人にはスルーを推奨するという全く矛盾したレスをする
例：「惨めな奴だから放っておけ」「友達もいないかわいそうな奴だから相手するな」

・スルーできずに自分だけ言いたいことを言って勝手に話題終了させる
例：「この話題はこれで終了。以後スルーで」

・ブラウザではあぼーんしたが、自分の脳内ではあぼーんできずにNG登録をわざわざ発表してしまう
例：「あぼーんした」「レス番が飛んでる」「あぼーんだらけだ」

・自分のあぼーん画面をコピペしてみんなに見せたがる
例：名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん

0110名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 00:19:05ID:OuN9PaZE

>>99
マジレスすると３楽章のソナタの場合４楽章形式から１つの楽章を割愛した物が多い。
多くは第三楽章(舞曲、スケルツォなど)か第四楽章(ロンドとかアレグロソナタ)を割愛するが
月光ソナタは第一楽章を割愛したと考えると、あの並びで納得出来ると思う。

0111名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 01:52:37ID:PZAE2P8W

>>97
音楽事務所などエージェントに
仕事を取ってきてもらい、
出演料や曲目や日程などを調節してもらう。
移動があるときは列車や飛行機のチケットとか、
ホテルの手配などもしてもらう。

0112名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 10:18:29ID:vgTa6XzL

売れない演奏家の生活って興味があるな
ブログやってないかな？

0113名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 13:25:30ID:AYb22eMp

>>112
別に興味ないけど？ｗ
どの世界でも売れない奴は一緒だろ。
一流の演奏だけ聞ければいいんでヘボが餓えようが貧乏しようがどうでもいいわｗ

0114名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 14:04:47ID:qZnnlC+j

>>107
お前相当痛いな
>>99で
＞なんであのような順番なのでしょうか？
と書いてあるんだからそれについて答えればいいだろ

0115名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 21:07:28ID:69LeiCMx

指揮法の解説ではしばしばどのような拍子の時に
どのような図形を描くように指揮すればよいか解説しています。
しかし、指揮者の動きを見てると、手の動きが必ずしも一定の図形を描いていません。
これって何か特別な規則やテクニックがあってやっているのですか？
それとも、テキトーですか？

0116名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 22:12:09ID:LKWG1xcH

>>115
マニュアル世代？

0117名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 09:48:43ID:gDO7jo53

>>115
>>6を読めばわかるが指揮者のもっとも重要な時間はリハーサル。
演奏中の身振りもリハーサルをふまえてのもの。音をあわせるのが難しかった箇所や
リハーサル中に特別な注文をつけた箇所などでは、オケと指揮者の間にしかわからない身振りを
指揮者がすることになる。

0118名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 10:40:35ID:gwhslxM4

突然指揮者が奏者の方を指さしたりするしなー

0119名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 11:01:20ID:qNCENl4Q

指さなくてもわかっているけど、カッコつけているだけじゃないか
「次行きますよー」みたいなことを言われなくても演奏者はわかるよな

0120名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 13:02:10ID:de78y0LE

わかってる通りに動ければ問題ないんだけどな。
音楽に限った話ではないが…

0121名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 13:32:17ID:ChNdQkMR

ID変えて煽るのに必死で折角の>>110が見えなかったようだが
気づいたらよくお礼を申し上げるようにな

0122名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 15:06:13ID:WJ1iS0XU

>>119
まともなホールならまだ良いが、酷いホールは前の音などほとんど聞こえない。
アインザッツの指示は重要と言うか、あれば安心出来ます。
たまにリハで出しといて本番で忘れるバカがいるけど。

0123名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 19:06:39ID:QJa187oX

>>122
>たまにリハで出しといて本番で忘れるバカがいるけど。
謝れ！カルロス・クライバーに謝れ！

0124名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 20:04:16ID:gwhslxM4

クライバーはお星様になったよ・・・・・自殺だったかな

0125名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 20:42:55ID:qNCENl4Q

あれば安心、アインザッツですか。

演奏者はオケの音がちゃんと聞こえていないの？
ちょっと驚いた。

0126名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 20:47:49ID:l6scJYN5

いや、聞こえてるけどね
あくまでも安心のため
アインザッツ揃えるのも、合図がなくても出来ない事はない

0127名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 23:07:53ID:BvcRBUus

２ちゃんねるではいわゆる「学校教育などで誰でも知っている」作曲家や曲や演奏家を
異常なまでの熱意をもって批判し軽んじる人がいますが
どういう立場の人がどういう理論に基づいてそうしているのですか
前線で活躍するような作曲家や演奏家が高度な音楽理論に基づいてそうしているのですか
それとも素人が好き嫌いで判断しているのですか

0128名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 23:54:03ID:oiUeE87f

それは書いた本人に聞くべき

0129名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 00:23:52ID:LYKpRisE

サイトウ・キネン・フェスティバル松本
料金：S:\23,000 A:\20,000 B:\17,000 C:\10,000
　指揮：小澤征爾
○権代敦彦：デカセクシス（世界初演：カーネギーホールとの共同委嘱）
○ブラームス：交響曲第１番ハ短調作品68
http://www.saito-kinen.com/j/program/orc_c/

CARNEGIE HALL presents Saito Kinen Orchestra
Tickets from $18 - $108
　　Seiji Ozawa, Music Director and Conductor
　　Mitsuko Uchida, Piano
　ATSUHIKO GONDAI Decathexis (US Premiere, co-commissioned by Carnegie Hall and Saito Kinen Festival Matsumoto)
　BEETHOVEN Piano Concerto No. 3 in C Minor
　BRAHMS Symphony No. 1
http://www.carnegiehall.org/article/box_office/events/evt_13168.html?selecteddate=12142010

↑これってなんで日本でやるより
内田さんとの協奏曲付でアメリカでやる方が全然安いの？

0130名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 00:58:13ID:p8ou9izp

クラシックで、こんな↓感じの美しいメロディーの歌の題名を教えてください。

　ミーソードーミーラx、[ラソファド]ミレー、ファーラxミソドレファシxドー

（xがついた音は基本のドより低い音です。
　「ー」の付いた音符は他の倍の長さ、[]の中の音符は他の半分の長さです。）

0131名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 01:18:55ID:TnKK4KFl

>>1を１００回くらい読み直せ

0132名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 01:34:59ID:z3A1+0Ml

>>130
せめて歌って録音してどっかにアップしろ
音の長さや音程を出来る限り正確にな

めんどくさくてかなわんｗ

0133名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 01:55:48ID:/QEjUYoL

>>131
ご案内ありがとうございます。逝ってきます。

0134名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 02:00:26ID:8ZFEjj1a

>>133
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！30
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267970240/

先回りして回答しといたよ。確認してみて

0135名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 16:24:11ID:smw/YusN

映画『アマデウス』の中で演奏されているサリエリのマーチって
真のサリエリ作品ですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=-ciFTP_KRy4

ソースは忘れましたが、以前に本物だとされていた覚えがあります。
しかし、他のサリエリ作品と比べるとどう考えても稚拙すぎる気がします。
サリエリが３歳の時に作曲したとかならまだわかるのですが、
そうでなければ信じられないのですが。

他の作品例
ttp://www.youtube.com/watch?v=5IJVIc8m8uU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=PlykRLdE3Pw&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=m49N1sxa_6c&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=QnNw_i3aL4w&feature=related

0136名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 20:16:13ID:6e93C0ZH

>>135
ならサリエリの手書き譜を実際に見て探したレイモンド・レパードに文句言えよ。
モーツァルトの曲に似ている曲という条件で探したんだぞ？
モーツァルトの曲に似ているというか少し手を加えるとモーツァルトの曲になるって
曲を探したとしたらそりゃぁ多少簡素な曲にもなるだろうよ。
サリエリは才能はあるが別に天才ではない。
すべての曲がいい曲とも限らんだろ。
それともお前は歴史に名を残す作曲家ならどの作曲家もモーツァルトのように
すべての作品がいい曲だとでも思ってるのか？

0137名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 20:21:05ID:tbyg8frm

モーツァルトにしても「すべてがいい曲」とはオレは全然思わないけどな。
モーツァルトもマイナーどころでは駄曲やパクリは結構多い。

0138名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 21:00:26ID:smw/YusN

>>137
それには同感です。
どんな作曲家にも駄作はありますね。

サリエリを凡人だというなら他の著名な作曲家も凡人になってしまうでしょう。
当時他にも優秀な作曲家はいくらでもいたにも関わらず
それらを押しのけて華やかなりしウィーンでヨーゼフ二世に認められ
宮廷楽長に上り詰めたのですから、
少なくとも当時としては天才の誉が高かったはずです。

多分に伝説化されすぎている幼少期の逸話や、
万人受けする流麗な作風ゆえに天才と言われていますが、
ほぼ同時代の他の作曲家、たとえばハイドンやベートーヴェンなどと比べると
聴いて心地よく面白いだけの曲が多いのは否めません。
軽くて調子の良い曲を量産しているような感じで、
何やら18世紀の小室哲哉のように思えるのですが。

0139138

2010/05/23(日) 21:03:00ID:smw/YusN

>多分に伝説化されすぎている幼少期の逸話や、
>万人受けする流麗な作風ゆえに天才と言われていますが、

舌足らずでわかりにくい文ですみません。
名前を書き忘れていましたが、この部分はモーツァルトに関する記述です。
常識的に考えればサリエリのことではないとわかると思いますが、念のため。

0140名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 21:16:23ID:5yS9dF45

駄曲の多少をあげつらっても仕方ない
ドン・ジョヴァンニやジュピターやクラ協や…を書けたら天才だよ

0141名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 21:29:06ID:l8CztXqs

>多分に伝説化されすぎている幼少期の逸話や
史実だけで十分「伝説的な」神童でしょうね。

>万人受けする流麗な作風ゆえに天才と言われていますが
通はポピュラリティーを獲得した作品を評価
したがらない、という傾向あるなあと。

0142名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 21:57:48ID:8ZFEjj1a

>>137-138
知的財産権とか著作権の保護なんていう概念が無かった時代に、パクリは仕方ないよ。
「このフレーズいいな」と思ったら、そこから自分なりにアレンジして作曲するのだろうから。

モーツァルトはほんの短い人生の中で、あれだけたくさんの楽曲を作り
その曲の多くが後世に受け継がれ親しまれているのだから、間違いなく天才だよ。
「万人受けする流麗な作風」を把握し表現することも、大事なことで才能のうちだから。
そして、当時だけでなく後世にまで「万人受けする流麗な作風」なのだから。

サリエリも決して凡人なんかではなく天才だけど、モーツァルトと比べる必要なんてない。
映画はフィクションで、プーシキンの戯曲やサリエリによるモーツァルト毒殺説が下敷きに作られ
「モーツァルトに嫉妬しているサリエリ」の視点で描いた方が面白いからそうしただけで
実際にはサリエリの方が社会的地位はモーツァルトより高かったんだから。

雑談スレ向きの話題かもしれないね。

0143１３５

2010/05/23(日) 22:21:34ID:smw/YusN

話がそれてしまってすみません。
モーツァルトとサリエリを比較するのが本意ではありません。
本来の質問の意図は、映画の中のサリエリのマーチが
本当にサリエリの作品なのかどうかです。
単にシンプルな作品とか、そういうレベルでなく
明らかにサリエリらしくない作品なので。
偽作もしくは誤ってサリエリ作として伝わった可能性はないかどうか知りたかったのです。

0144名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 22:36:22ID:6e93C0ZH

>>143
いやだから実際にサリエリの手書き譜から見つけたって言ってんだろちゃんと読めや。

0145名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 22:40:02ID:smw/YusN

>>144
サリエリの手書き譜というものがどういうものか知りたいんですよ。
サリエリ本人が書いた証拠があるかどうか、
本人が書いたとして、写譜等でないかどうか、
その点についてお教えください。

0146名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 22:41:56ID:E9V0R7Q3

>>145
自分で調べたら？

0147名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 22:43:41ID:smw/YusN

>>146
ググっても情報が少なくてよくわからないから質問してるんです。
その辺の事情に詳しい方ならすぐわかると思って質問したんですが。

0148名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 23:37:12ID:mkYZVNAb

もうそのレベルになると「初心者質問」じゃないと思うんだけど
まだ続ける？

0149名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 00:04:21ID:8VILfIj8

映画「アマデウス」スレでなら、
いくらでもやれるんじゃないかな。

映画『アマデウス』
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247792991/

0150名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 00:24:21ID:Op81JNwS

>>147
そんな専門的な情報がネットに転がってるわけないだろ
アホか

0151名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 00:25:43ID:9QPQSRRu

>>147
なんでそんなに横柄な態度なんだw

0152名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 00:31:33ID:zoWzzjNv

横からですが

>>151
別に横柄でないと思うが

>>150
> アホか
よくない言い方だね

0153名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 05:24:48ID:kqhMsg5M

やっぱり映画の弊害ってあるとおもった

0154名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 10:52:51ID:TBSpKz69

＞アホか
は結構やさしい言い方だと思うが

0155名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 23:35:53ID:LwDMGQsj

教える気のあるやつは教えてやれ。
知らねえやつは黙ってろ！

0156名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 23:43:22ID:grq0rBK0

>>152
>横からですが
>>155
>教えてやれ。

ﾌﾟｯ

0157名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 13:28:20ID:mTjx9i/u

ミサ・ソレムニスを作曲するにあたってベートーヴェンは
パトロンの書庫にこもってパレストリーナ以前の宗教音楽を研究したとのことですが、
その宗教音楽とは誰の何と言う曲だったのでしょうか？

0158名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 14:19:17ID:FEx31QcR

>>155がそもそも黙って無い件について

0159名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 15:14:25ID:qDvVDG1r

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1268454072/l50

831 ：名無し行進曲：2010/05/25(火) 00:59:28 ID:BxA+IHar
相変わらずケツが青いガキどもが口角泡飛ばしているな。
ま、日本の政治長年ガキどもがやっているのと同じだから仕方ないな。

結局、曲のディティールに関して具体的に書いてくる事が出来るごく普通の人が誰も居ない。
結局音楽的解釈が全く出来ないガキどもが脊髄反射で屁にもならないくだらない
書き込みをしているだけか。嘆かわしいな。

おぃ、ケツの青いガキどもよ、この爺をうならせるぐらいのアナリーゼをして
掛かって来るやつは居ないのか？

あぁ、そうか、こんな匿名の掲示板に未だにしがみついているようなガキは
皆、落ちこぼれなのでアナリーゼすら出来ないってことか。

ワシもいつものように本人認証がある程度出来るSNSやつぶやきにもどるかな。

でも、ひろゆきのことを考えると2chももういちどもりあげてやらないとな。
ケツの青い落ちこぼれのガキどもよ、ひろゆきのためにも2chでもう一度
本気でかかってこいや。

最低限の知識としてベートーヴェンのピアノソナタNo1の１楽章のアナリーゼ、
バッハの平均律16番のアナリーゼでもしてこいや。
俺が教えている音大でも、こんな基本すら知らない馬鹿なガキが腐るほどいるからな。

大学経営が大変なのは解るが、必要最低限の知識の無いガキを入学させるな。

0160名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 21:48:00ID:UdTPWaFw

オーケストラのヴァイオリンパートについての質問です。
第1ヴァイオリンと第2ヴァイオリンのパートを、1人の奏者が兼任することはよくあることですか？

具体的にいいますと、ベルリンフィルのヴァイオリンで演奏会によって第1にいたり、第2にいたりする方がいます。
（白髪のおじさん、結構昔からベルリンフィルにいらっしゃいます。名前はわかりません）
他のメンバーで兼任している人はいなさそうなので、よくあることなのか気になりました。

プロ、アマ問わずこういう理由で兼任することがある、などあれば教えてください。
よろしくお願いします。

0161名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 23:07:22ID:2mE02VxC

>>160
ふつう、まずない
考えられるのは、

トラ
または双子

0162名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 02:54:21ID:oxoTqWyE

>>160
大編成の曲の場合、舞台のスペースの関係で、
1stの後方のプルトの奏者が2ndの列にはみだして座ることもありうるが、
（2ndの後ろに1stの奏者がいる格好になる。）
そういうのとは違うのかな。

アマの場合は参加人数の関係で、
普段は1stだけど今回は2ndに休団者が多いから2ndで乗る、
なんてことはある。

0163名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 10:38:34ID:RNPwdshR

1stヴァイオリンの向かい側に2ndヴァイオリンがいるのは対向配置だと分かるのですが、
2ndヴァイオリンが1stの隣にいて、1stヴァイオリンの向かい側がヴィオラな配置は
何というのですか？

0164160

2010/05/26(水) 13:33:26ID:klFbLhQj

>>161
ありがとうございます。双子とは考えてもみませんでしたw
普通、兼任はないことなんですね。

>>162
対向配置の時に第2にいたり、
楽譜を一緒にみてるペアの人が、1だったり2だったりバラバラなので
そうではなさそうです。

アマでは、人が足りない時にはあるんですね。
人が沢山いそうなプロオケが、そうする理由って何なんですかね。技術向上？
ありがとうございました。

0165名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 20:50:44ID:R7Vjgvc4

「ヴィヴァルディは協奏曲を600回書き換えた」
ダッラピッコラの発言とされているこの言葉、
実はストラヴィンスキーがクラフトとの会話で言ったとのことですが
なぜ、どういう経緯で誤ってダッラピッコラ発言と伝えられたのですか？

0166名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 21:48:07ID:cXWWipd3

>>160
オケによっては曲によって第一ヴァイオリンになったり第二ヴァイオリン弾いたりするらしいぜ。
ベルリンフィルはコンマスの安永徹が時々第二ヴァイオリンのトップ弾いてたな。

0167160

2010/05/26(水) 23:03:27ID:klFbLhQj

>>166
なるほど～そういうこともあるんですか。
パートを行ったり来たり、なんだか難しそうと思ってしまいます。

いくつか動画を見ていたら、ベルリンのおじさんの名前がわかりましたよ。
Helmut Mebertさんです
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/en/berliner-philharmoniker/orchestra/musician/musiker/helmut-mebert/
だからといって、何かわかる訳ではないんですが。元々は第1の方のようです。
ありがとうございました。

0168名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 00:03:45ID:K6/K1t7p

>>163
ドイツスタイル

0169名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 02:14:00ID:o5pqiQ9r

http://www.youtube.com/watch?v=KGOAv4TGtxA&feature=related
の1:30あたりから流れる曲ってなんですか？

0170名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 06:43:52ID:3tJiPvlm

>>169
先に>>1嫁

このクラシック曲の題名を教えて！30
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267970240/

0171名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 09:32:50ID:Q/49jBmu

犬のマルチバイって店舗でも適応されるのでしょうか？

宜しくお願いします。

0172名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 09:38:39ID:bZozbHu2

ねーよ

0173名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 11:38:51ID:TZrCVr6g

バーンスタイン指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団の組み合わせでベートーヴェン交響曲第３番「英雄」１９７８年の一回しか録音していませんか？

0174名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 13:03:18ID:m1l04m8O

>>171

HMVに質問すべき話を、なぜここに？？？

0175名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 17:59:32ID:KsalvUGT

先日「エクスカリバー」という映画を見ていたのですが、
アーサー王配下の騎士たちが出陣する場面で
「ジークフリートの葬送行進曲」が流れていました。
まっさらな状態なら勇壮な曲と聞こえなくはないでしょうけれど、
たまたま原曲を知っていたために大変違和感がありました。

クラシックに詳しい皆さんなら、もっと気になったりするんでしょうか？
それとも映画は映画、原曲は原曲で、場面にマッチしていればおｋですか？

0176名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 18:16:17ID:STEOJKA7

>>175
◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
クラシック板総合雑談的スレッド 3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/

0177^_^

2010/05/27(木) 18:21:13ID:CLrYzOZj

韓国のLP専門店LPheim(LP하임)を紹介します。
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0178名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 22:14:39ID:tVHFnWnb

>>175
> ・・・
> たまたま原曲を知っていたために大変違和感がありました。
> ・・・

回答者の趣味嗜好によって
「俺には違和感がある」「俺には違和感がない」と
回答が割れるような質問は雑談スレに持ち込むべし。

0179名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 23:51:19ID:KsalvUGT

175です。移動します。

0180名無しの笛の踊り

2010/05/29(土) 23:14:34ID:a3ngSDMS

辻井伸行さんを取り上げたドキュメンタリー｢音楽のチカラ｣(２８日夜放送)で
ソン・ヨルムさんの弾いていたスカルラッティのソナタは何番何調でしょうか
字幕がスカルラッティ　ソナタまでしか読めませんでした。
どなたかご存知の方いませんか～

0181名無しの笛の踊り

2010/05/30(日) 19:06:59ID:uIYgZXx2

>>175
お前が無知だから引用意図がわかってないだけｗ
ワーグナーを引用する事で聖剣エクスカリバーと指環に出てくるノートゥングを重ね合わせてる。
これはアーサーとウーサー、ジークフリートのジークムントの関係もイメージさせる。
大体「エクスカリバー」にはジークフリートの葬送行進曲だけじゃなくて「パルジファル」や「トリスタンとイゾルデ」の音楽も使ってたはず。
指環の次に作られた「パルジファル」はまさに聖杯伝説がテーマだ。
ランスロットとグィネヴィア王妃とアーサーの関係はそのままトリスタンとイゾルデとマルケ王に重なる。
選曲がブアマンの指示かどうかはしらないがワーグナーのさまざまな音楽を使う事でワーグナーのオペラやその元になった北欧神話や伝説を連想させる目的なのは明らかだ。

0182名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 03:02:06ID:kaeIkwY2

ドヴォルザークのユーモレスクの第７曲の後半なんですけど、
なんかのＪポップだかアニソンだかの歌モノでまったく同じメロディがあった気がするんですけど、
この曲のこの部分がそうやってどこかで引用されたみたいな話ってあります？

0183名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 03:06:38ID:kaeIkwY2

後半というか半ば、かな？
最初からずっとのメロディを離れて、なんか急に重々しくなる部分のことです

0184名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 04:51:42ID:Y0TrOBJz

>>183
他にもあるかも知れないけれど
ttp://www.youtube.com/watch?v=vv8HUAoSTYo
これが最初に思いつく

0185名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 13:40:21ID:skv1QRa0

>>180
↓で訊いてみたら？

【盲目】辻井伸行【優勝】Part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1257251666/

>>181
>>179のとおり移動したから、移動先>>176でレスしてやんな。

0186名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 22:04:23ID:qnmZJQLF

クラってやっぱり
玄人はレコードなんて聞かずにスコア見るもんなの？

0187名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 22:40:50ID:OfI5vCFS

>>186
ボールトは、プロはそうだと言ってるが
モントゥは、それでは分からないことがあると言ってる

0188名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 12:29:36ID:I3ACKGpH

なんで曲紹介のとき変ホ長調とかハ短調まで言うんでしょうか
素人なら何のことか全然分からないし、好きな人なら分かってることだと思うんですけど

0189名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 12:40:56ID:pD8ZmGAg

標題のない曲では調名までタイトルに含める慣習があるというだけ。

＞素人なら何のことか全然分からないし、好きな人なら分かってる
これは別に調名に限ったことではなかろう。

0190名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 12:41:52ID:iQNokclH

>>188
　色々な理由があるだろうけど

・同じ作曲家の同じタイトルの曲で、調性が違う別の曲が複数存在する場合があるから
　作品番号だけでなく調性も明記することで、どの曲であるか判別しやすくなる
・好きな人でもそこまで理解しているとは限らないし、詳しく紹介された方がありがたい
・通例、慣習
・シロウトは最初から相手にしていない

0191名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 12:55:50ID:6ged4CCm

むしろ欧州では番号よりも調性で曲を認識している人が多い気がする

作品番号は人によってはきっちりついているわけじゃないし、そもそも何十曲もあったらわけわかめ。

0192名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 13:58:11ID:FUsYP07k

>>188
ヒント：それはすべての曲がそうではなく
交響曲とか弦楽四重奏とかソナタとか
標題のない曲ではないかい？

0193名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 14:16:45ID:cLhmcdXg

>>188
一人の作曲家が同じジャンルに複数の作品を残した場合、
「（ジャンル名）第○番」と呼ばれることになるのが一般的だけど、
作曲家が自ら楽譜に「第○番」と明記しなかったり、
出版社が作曲順によらず出版順に「第○番」と番号を振った、といった事情があると、
後世になって従来の番号付けが変わることがあるから、
番号のみでは作品の特定を十分に図りにくい場合がある。
（そういう事態が起こった例としてシューベルトやドヴォルザークの交響曲。。）

でも、作品の調性は余程のことがなければ時代を経ても変わることがない。
（自分は実例を知らないけど、考えられるケースとして、
古い時代の作品において、従来は原曲とは異なる調に移された楽譜のみで知られていたが、
後に原曲の楽譜が発見されたような場合に起こり得る得るだろうか。）
だから、その作曲家が同じジャンルに同じ調性の曲を複数書いていないかぎり、
作品の特定のためには調性を示すのが良い、と考えられるだろう。

0194名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 22:08:29ID:pXq2yeq3

>>187
そういう人ってどれくらいいるもんなんだろ
ガキの頃から、相当楽器とかやってないと無理だよね

0195名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 22:14:07ID:p44mYXFS

>>194
そういうって、どういう？

0196名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 22:22:08ID:pXq2yeq3

>>195
すまん、スコアリーディングができるって意味でいった

0197名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 22:50:31ID:iQNokclH

>>196
世の中には音大出身者も、楽器経験者も、ブラバンやオケ経験者も腐るほどいるよ
音楽を仕事にしている（食べていける）人、音楽で金を稼げる人となると限られるだろうけど。

>>186の言うところの「玄人」と「素人」の線引きは難しいけど
楽譜を読むだけなら、それなりに楽器に親しんでいれば出来るものだし
「玄人はレコードなんて聞かずに」という部分は明らかにおかしい。
（レコードじゃなくてCDだろという意味ではなく）

「他人の演奏なんて聞きたくない」という人も中にはいるかもしれないけれど
玄人（≒プロ）であれば、むしろ素人よりもたくさん聴き込んでいるのが普通だと思う。
そもそも、>>186の「玄人はレコードなんて聞かずにスコア見るもんなの？」という
質問の意味するところが、良く分からないというのもあるけど。
初見演奏に際してなのか、普段の趣味としてなのか、自分の演奏に納得出来ない時になのか。

0198名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 23:00:53ID:XLoOqOIx

クレーメルはプロとして活動するようになってからは他人の演奏やCDは
ほとんど聴かず、楽譜と1対1で対峙するようにしていると言っているね

刷り込みによるコピー演奏では真の自分の音楽でなくなるかららしい

0199名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 23:26:37ID:pXq2yeq3

>>197
レスありがと
ヴァイオリンの人が自分にとって最高の演奏は自分の頭の中にある
みたいなこと言ってて、プロはそんなもんなのかなあと思って聞いてみた

0200名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 23:57:26ID:FUsYP07k

>>199
それは、スコアリーディングとは次元が別の話だぞ

0201名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 05:07:52ID:VjiQ7tU9

ラジオ「心のともしび」のオープニング曲を教えてください。

0202名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 06:00:24ID:W5VbERNe

カウンターテナーかと思うのですが、
”ヨッヘン　コバルスキー”について教えて下さい。よろしくお願いします。
　
1枚だけCDを持っているのですが、ドイツ戦前の流行歌集で
入院中に聴いて慰められました。

0203名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 08:52:21ID:hlygkavj

>>201
曲名質問はスレ違い。>>1参照。

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！30
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267970240/

なお、自分はその番組を聴いていないけど、
「ラジオ心のともしび」でググるとwikipedia他にテーマ曲のことが書いてあった。
スレ違いなのでリンクを貼るに留めさせてもらうから、自分で確認してくれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E3%81%AE%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%B3#.E3.83.A9.E3.82.B8.E3.82.AA.E7.89.88.E3.80.8E.E5.BF.83.E3.81.AE.E3.81.A8.E3.82.82.E3.81.97.E3.81.B3.E3.80.8F

もし違ったら、改めて曲名質問スレへ。先方ではメロディー関連の説明が必要なので、
その質問文だけで回答を得たいなら、ラジオ番組板で質問する方が良いと思うぞ。

ラジオの宗教番組 4KHz
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/am/1268374575/

0204名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 09:29:54ID:hlygkavj

>>202
個人的には「こうもり」でのオルロフスキー役の印象があるな。
カウンター・テナーということで、当然かもしれないけどバロック・オペラで見かけるよ。
詳しい人が来たらきちんと解説してくれるかと思うけど、
それまでは「ヨッヘン・コヴァルスキー Jochen Kowalski」で調べてみ。
経歴やディスコグラフィーならそれでわかるはず。

こちらもwikipediaで恐縮だが…手軽に情報を得られるということで。
（ドイツ語版の方が充実していたので、可能ならそちらも。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%83%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
公式サイト（ドイツ語）
http://www.jochen-kowalski.de/
こちらは非公式らしい（ドイツ語）
http://www.jochen-kowalski.com/
日本のファンサイトらしきものも見つかったが、何年も更新されてないみたい。
http://www2.ocn.ne.jp/~j540130/

0205名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 16:07:39ID:3G1+wnV3

モーツァルトの肖像画って全部で何枚あるんですか？
・よくCDジャケや本の表紙に使われる一番有名なヤツ
・子供の頃のヤツ
・未完成のヤツ
・最近発見されたとかいうヤツ

の4枚ですか？

0206名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 18:03:08ID:EbNGDJtE

おれが描いたのも。

0207名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 22:13:28ID:3G1+wnV3

じゃあ全5枚ですか

0208名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 22:31:30ID:gCIM/oIz

ラフマニノフの第3番を聞いた時、「第2番」に似てるな～と思ったのですが、
これは同じ作曲家が作ったからそうなったと考えてよいですか？
それともわざとなのでしょうか？

0209名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 08:10:35ID:tt5wNkEB

映画『アマデウス』で使われたマリナー／アカデミーの第25番は何年録音のものですか？

0210名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 10:08:04ID:WNWhP/+k

>>208
似てない。

>>209
サントラはサントラの為に録音した音源だろ。

0211名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 16:19:14ID:3Ue+7EK6

>>209
あれは映画用に特別に演奏されたもの
その演奏が気に入ったらならサントラ盤をどうぞ
今でも中古屋を２・３軒回れば確実に手に入ると思う

0212名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 11:19:58ID:JQoukZz0

>>208
交響曲でも協奏曲でも似てないと思うけど。
それにわざと似せる理由もないでしょ。

同じ作曲家なんだから、「似てるな～」て部分はあると思うけど
そりゃ当然だと思うし。

これが違う作曲家で似てる曲があるんだけど、て質問ならまだわかるけど・・。

0213名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 18:21:09ID:h7DVf1e0

音楽に限らず「その人っぽい」という創作者独自の作風というものはあるでしょう。
音楽に限らず文学でも絵画でも。マンガでもなんでも。

0214名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 18:28:29ID:DB/u2Xiy

どこで聞いたらいいのかわからずスレ違い承知で質問させてください。
ココリコの黄金伝説という番組で出来上がった料理を紹介する時に流れる曲名を
教えてほしいのです。
周りの人に口ずさんだりして尋ねるのですが音痴という事もあり分かってもらえずort
たまたま見た番組で流れてびっくりしました。
分かる方がいたらお願いします。

0215名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 18:36:57ID:iBF11pmA

・テレビ朝日系「いきなり！黄金伝説。」の「1ヵ月1万円節約生活」BGM
　3.崎谷健次郎作曲“Rag Time On the Rag”（映画「成田離婚」サントラ）（作っている最中）　
　　http://www13.ocn.ne.jp/~myprome/midi-japan.html（ページ下部「TV」カテゴリ）
　4.W.A.モーツァルト作曲ホルン協奏曲第1番ニ長調 K.412+K.514(386b) より、第1楽章（出来上がったとき）
　　http://rusticana.up.seesaa.net/image/hrcon2.mid
　5.W.A.モーツァルト作曲ウィーンソナチネ第1番ハ長調 K.439b より、第4楽章（食べてうまいと言うとき）
　　http://www.ne.jp/asahi/ueno/m-a/mozart/mozart439b1-4.mid

私は見たことないので分からんが、これのどれかかな？

0216名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 18:47:02ID:nh989/eo

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275549839/
次回があったらここでどうぞ

0217名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 19:00:24ID:DB/u2Xiy

>>215
＞4.W.A.モーツァルト作曲ホルン協奏曲第1番ニ長調
これです！
10年かかりましたｗ
ありがとうございます！！

>>216
以後気をつけます！

0218名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 22:25:42ID:eEohtZNS

ショパンの「別れの曲」って元はもっとテンポ速かったって本当ですか？

0219名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 22:28:14ID:NN/XEpBf

さあ？ピリオド派の連中はなんでもかんでもチャカチャカと早いテンポでやりたがるけど
ほとんどそういうことに関する合理的な根拠は無い。

0220名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 23:31:13ID:IFCP6lo+

>>218
手持ちの楽譜のには
Lento,ma non troppo（♪＝100）だった。
このメトロノームの指示通り演奏するとかなり早いね。

0221名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 00:22:28ID:K8WaQ70z

http://www.youtube.com/watch?v=45zZaukNaX8
この曲の元ネタの曲名、教えて下さい。
学校の音楽の授業で聞いたことあるのですが、思い出せないので。

0222名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 00:54:37ID:sZB9oFi7

>>221
専用のスレがあります。>>216を見てね。

0223坊主

2010/06/09(水) 01:23:59ID:Uo5mS0oj

自分が聴いてきた音楽に飽きてきて、クラシックを色々と聴いてみたいんですが、クラシックっていうジャンルは昔の作曲者の曲をあらゆる演奏者が奏でるのを繰り返してくるだけなんですか？現代の新しい作曲者は現れないんですか？
ショパンを一枚持ってて最近寝る前に毎日聴いてます

0224名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 01:42:29ID:X4nD+OI8

>>223
> 昔の作曲者の曲をあらゆる演奏者が奏でるのを繰り返してくるだけなんですか？
> 現代の新しい作曲者は現れないんですか？

面倒だからそういうことにしておいてもよい
それがつまらんと思うならそれでもよい

だとしても一人ではとうてい聴けないほど膨大な曲数で
演奏者によってはまったく別物になる

0225名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 01:49:07ID:iKxVn+2d

>>223
現代音楽と呼ばれるジャンルもあります。
くわしくは、ぐぐるなりWikipediaなどで調べるなりしてみて。
現音にも足を踏み入れて熱く語れるようになれば、立派なクラヲタです。
ようこそ、こちらの世界へ＾＾

0226名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 01:52:18ID:Ey89SWUY

まぁ普通クラシックって言ったらショスタコあたりまでかな。
それ以降はちょっと世界が違うと思う。

0227名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 01:57:34ID:9stmACT7

教会音楽は今も昔も変わらず新しい作品が次々と生まれては消えてます

0228名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 19:27:07ID:7LHLYM8a

オーケストラもので奇妙で情緒的な曲って無い？
これは歌ものだけどこんな感じの雰囲気でhttp://www.youtube.com/watch?v=ieiHHhK_MX0

0229名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 19:36:37ID:Ey89SWUY

>>228

>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 18
> http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268051447/

0230名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 23:10:22ID:HVaLNSjZ

プロのオーケストラは演奏会の前に指揮者と、どのくらい（何日程度）リハーサルをするんですか？
特に客演の場合、ほとんどリハの時間がないと思うんですが、
世界中を飛び回っている指揮者なんか、どうしてるんでしょう？

あと指揮者とのリハの前に、オーケストラだけで合わせたりするんですか？

0231名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 00:17:42ID:tdXmHye8

>>230
練習はだいたい1日～3日ぐらい。
プラス本番前にゲネプロ。

プロオケだったらクラシックで全く演奏したことのない曲をすることは
あんまりないので、いきなり客演でもほぼ大丈夫。
どんな指揮者が来ても要求にこたえられるようにしておくのが
プロのオケマンの仕事…というのは理想だけれど。

0232名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 01:52:26ID:TQB78Hdk

>>224-225
ありがとうございます。
ノイズとか結構好きだったから現代音楽コーナーにはたまに行きますがノコギリでバイオリンかなんか弾いてたり面白いのが結構ありました。
そういうのがクラシックのアバンギャルドなのかな？あそこまでアバンギャルドじゃなくて、昔の作曲家みたいにリバイバルのような曲を作ってる人もいるのかなあと思いまして。
例えばTSUTAYAとか行っても大体名前を聞いた事ある昔の作曲家くらいしか見つからないんで。小さいTSUTAYAってのもあるかもしれませんが。色々探索してみたいです
ライヒなんかはクラシック板でも人気あるんですか？

0233名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 01:56:04ID:9gMSo7cs

http://www.youtube.com/watch?v=2eM96-EHtFo

0234名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 02:16:13ID:5xvnJJUs

>>232
ライヒは現代音楽板じゃね。

スティーヴ・ライヒ part.2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1250091185/

0235名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 02:20:05ID:jl+IRR4G

>>232
> 昔の作曲家みたいにリバイバルのような曲を作ってる人もいるのかなあと思いまして。

まあ、「こんな曲は前に聴いた」とか思われちゃうとクラシックでは厳しいからねえ

0236名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 07:40:59ID:7Ic7zeyc

クラシック風の作りになってる現代作家の曲ってことなら、
むしろ吹奏楽の方でさかんに新曲が出てる気がする。

0237名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 08:17:24ID:bNDNZCzQ

>>232
> そういうのがクラシックのアバンギャルドなのかな？あそこまでアバンギャルドじゃなくて、昔の作曲家みたいにリバイバルのような曲を作ってる人もいるのかなあと思いまして。

アバンギャルドとか以前に何で現代に暮してる作曲家が昔の古臭い様式で曲作らなきゃいけないんだ？ｗ
モーツァルト風が聴きたければ幾らでもあるしベートーヴェン風が聴きたければその時代の音楽を聞けばいいだけだろ。
マーラーなんて今でこそ人気作曲家だが当時は前衛作曲家だってぼろくそに言われてたんだぜ。
マーラーもモーツァルトそっくりの曲書けばよかったのか？ｗ
ちなみに現代音楽バリバリの時代に後期ロマン派どっぷりに書いたラフマニノフやコルンゴルトみたいな懐古趣味の作曲家はいる。
今でもバロックとかそれ以前の中世の教会音楽の旋法取り入れたり古代ギリシャの音楽を模倣したりしてる奴も居ることは居る。

0238名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 09:27:43ID:BmBL9ARg

理論的和声的にいえば、スターウォーズのように大オーケストラを使った
映画音楽は、立派なロマンチックリバイバルに当たる

0239225

2010/06/10(木) 10:04:43ID:e7r0NmaP

>>232
現音にくわしいか、好きか嫌いかという論点にとどまらず、
映画音楽などを含めどこまでがクラシックか、現音はそもそもクラシック音楽なのか、
そういう果ての無い議論になるわけです。
それが私の言った、「現音にも足を踏み入れて熱く語れるようになれば、立派なクラヲタです」の意味。

「昔の作曲家みたいに～」というものが知りたければ、「新ロマン主義」で検索してみてください
これからもまだ前衛的なものばかりではなく、伝統を大事にするクラシック作曲家は
次々に出てくるだろうと思いますよ。

「名前を聞いたことのある昔の作曲家」しか見つからないのは、無名な作曲家の作品は「売れない」から。
商業ベースに乗せるのだから、ある程度の売り上げが見込めなければリリースすらされません。
ロックやポップスのような「インディーズ」系の自主制作盤がもし存在したとしても、
クラシック界では売れるわけがありません。　そういうことです。

0240名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 10:10:06ID:jl+IRR4G

>>223
> 自分が聴いてきた音楽に飽きてきて、

そもそもあなた自身、そのジャンルに飽きてきたわけでしょ？
そこを考えれば事情は分かると思う

0241名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 10:53:49ID:5xvnJJUs

この辺の話何度かあったな。
この辺詳しい人にテンプレにまとめてほしい。

0242名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 18:06:47ID:HixTZ6rM

全編弦のピチカートのみで演奏してる曲ってピチカート･ポルカ以外にありますかね？

0243名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 18:08:44ID:+w3BjmAl

>>242
チャイコフスキー交響曲第４番第３楽章

0244名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 18:10:27ID:5xvnJJUs

>>242
Plink, Plank, Plunk

0245名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 18:14:36ID:5xvnJJUs

>>242
ブリテンのシンプル・シンフォニーの2楽章

0246名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 20:13:01ID:Zh/xyIbd

>>243
「全編弦のピチカートのみ」ではないよね。木管入ってたよね

0247名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 20:26:07ID:GCtcy0OT

>>242
バルトークの弦楽四重奏曲4番第4楽章

0248名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 22:01:57ID:hvdKwHo+

ヴァイオリンマスターワークス(35CD)を買うか迷っているのですが、
みなさんが購入してよかった点、不満足な点を教えてください。
よろしくお願いします。

0249名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 22:11:24ID:5kr8w4eR

>>248
単発なら他で入手可能な音源が多いし
演奏家も不統一だし・・・無理して買うほどのものじゃないと思うけど
迷ってるなら買えば良いんじゃない？安いし。

0250名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 22:58:13ID:5xvnJJUs

>>246
それ言うなら>>242のピチカート・ポルカもグロッケンか何か入ってなかったっけ。

0251名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 23:21:12ID:T05Bz/9b

>>248
この手のごちゃ混ぜ箱は自分が欲しいディスクが何枚入っていて､
それを単品で買うのと比べてどれだけ安上がりかで購入するか決めてるな

よかった点は、単品ではまず買わないであろうディスクに思わぬ名曲､名演が
あったりして新たな出会い、発見がある点
悪かった点は、箱がでかくて重量もそこそこある上にペラペラの紙ジャケに
入れてあるだけなので、目的の盤をすぐに取り出しにくいのと、
第二に枚数が多くて初期不良交換期間の1ヶ月内に大量に聴く必要がある点

まあバッハからベルクまで一通りヴァイオリンの名曲が揃えられ、しかも
過去の名盤とされてきたものも結構入っててこの安さだし、限定盤なんだから
買っておいて損はないと思うよ

0252名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 00:56:23ID:rbK/tTKW

演奏する人が自分の好みかっていうのを皆さんどこで調べてるんですか？
CD屋に行ってメモってヨウツベですか？
なんか沢山演奏家がいてベートーベンを聞くにしてもどれを買えばいいか判断ができません

0253名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 01:12:52ID:MWpNS7+/

とりあえず一番好きな曲で、いろんな演奏を集めて聞き比べする。
好きな演奏は勿論心地いいし、全然違う解釈もそれはそれで面白いから。
で、そこで好みの演奏家やらオケやら指揮者を見つけて、
今度はその人の演奏の中で定評のあるものを買ってみる。
その中で気に入った曲があれば、また、いろんな演奏を買う。
……という具合に広げていった。楽しいよ。

0254名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 01:31:09ID:mk7gNaMS

>>252
クラシックに深くハマっている、または金銭的余裕が相当にあるのでなければ
何種類も同じ曲のCD（同曲異演）を買う気にはなれないですよね。

そういう人のために、こういうスレもあります↓

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 46
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268050544/

あとはレビューを参考にするとか、試聴とか、you tubeやNHKのクラシック番組とか。
色々な指揮者や演奏団体、演奏家が寄せ集められたボックスものを流し聞きするのも
1つの方法です。
>>253氏の言うように、好きな曲で比べるのも良し、好きな指揮者やオケで比べるのも良し。
お好みでどうぞ

0255名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 02:05:41ID:3hhO08Sh

>>252
定番曲には定番録音がある。
それはロングセラーとなり廉価盤になる。

だからまずはユニバーサル系(グラモフォン、デッカ、フィリップス等)の
1000円～1800円くらいの定番録音の廉価版から漁ってみてはどうだろうか？

お金をかけたくないなら図書館とかにあるクラシック大全集みたいな70枚組程度のCDを
コツコツ借りるのも手かもね。

CDを買うようになって気付くけどやっぱりああいう全集に納められてる演奏は
いいものが多いよ。

0256名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 05:32:59ID:ZQuLOmTv

>>252
お前みたいな初心者は演奏がどうのとかいうレベルじゃない。
ますどれでもいいから安いCDを買って曲を何度も聴け。
聞き込んでる内に不満が出てくる事もあるし自分の好みが分ってくるんだ。

0257名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 09:39:50ID:ici4ay2H

とにかく沢山聴いていけば、そのうちいろいろなものが見えてくると思う。

0258248

2010/06/11(金) 12:38:45ID:m6BHzpIT

ありがとうございます！さっそくポチりました

0259名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 13:17:25ID:xjcW7VAj

>>243-5 >>247
ありがとうございました。参考になります。

>>246 >>250
鉄琴ではないかな、と思いますがいかがでしょう？

曲中盤あたりで出てきたと思いますが･･･

0260名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 13:21:05ID:5g0AJ3wR

>>259
いかがでしょうというか、
曲に弦楽器以外の楽器も入ってるけど>>242の要望は満たすのか、と。

0261名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 13:43:08ID:xjcW7VAj

>>260

あ、えーと、言葉足らずで申し訳ありません

教えていただいた曲は大変参考になりました

0262名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 14:20:07ID:fulvfd6n

>>252
最初からいい演奏とか悪い演奏って正直わかりません。まずよくＣＤを聞いて曲を覚えること。そうすると
その演奏の音色やフレージングとか特徴が自然に身についてきます。よく聞きこんだあと他の演奏を聞くと
あっと思うところがいっぱい出てきます。おかしいんじゃないかとかこっちのほうがゆっくりできれいだな
とか。そのへんからが本当のスタートです。最初は好き嫌いで判断するのが普通です。

とにかく最初は曲そのものをよーく聞く事だと思います。

0263252

2010/06/12(土) 02:01:09ID:0SVYSAsW

みなさん色々なアドバイスありがとうございます。大変参考になりました
とにかく中古屋に行って安いベスト集などを買ってきて聞いてみようと思います
簡単にいきなり好きなアーティストが見つかるわけありませんよね。時間をかけて探っていきたいです

それにしてもこの板は熱く優しい方が多くてビックリです
よく見てた某板とは雲泥ね差です

0264名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 15:10:04ID:ZyCR2KVS

>>263
何か一つ「これだ！」って曲に出会ったら
今度はそれを別の演奏で聴いてみる。

好き嫌いに理屈はないけど、自分の「好き」にも何かしら傾向はあるはず。
それを探っていく旅というかなんというか。

ネットラジオなんかも面白いかもよ。

0265名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 16:23:24ID:90AzBXNJ

マーラー「巨人」終楽章の旋律（A-E-Fis-Cis-D-Cis-H-E）を何気なしに口ずさんでいて気づいたのですが、
これってヘンデルのハレルヤ・コーラスと酷似してますよ・・ね・・？

マーラーは、何かの意図を込めてこの旋律を賛歌（？）の雄たけびに使ったりしたのでしょうか？

知ってるひとがいましたら、お願いします

0266名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 17:10:41ID:0SVYSAsW

>>264
別の演奏というと他のアーティストの演奏ということですか？
ショパンの雨垂れとか好きなんですけど、オーケストラバージョンがあったりするんですか？
今自分の手元にあるのはアダムなんとかっていう人のやつです
協奏曲とか室内音楽やら色々とあって難しいですね

0267名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 17:32:58ID:ZyCR2KVS

>>266
おもに「別の人の演奏」という意味です。
別の編曲もまああるものにはあるけど。

0268名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 18:01:24ID:iWo6uWeM

>>265
言われてみりゃそうだけど…考えたことなかったw
むしろ第1楽章冒頭（終楽章にも再現するが）の変形と考えた方がもっともらしい気がする

0269名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 20:02:47ID:oyRUkDCp

>>265
４度下降（A→E、Fis→Cis）は
第一楽章序奏のカッコーの動機でしょうね。

0270名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 07:18:35ID:H4lE8Mrl

>>265
そもそも似てないｗ

0271うんぴ

2010/06/13(日) 08:39:20ID:qrHVCkz6

はじめまして、クラシック音楽の用語について質問があります。

｢モチベーション(モティベーション？)｣とは何ですか？

板違いであればすみません。

0272名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 08:57:40ID:jk3tdwWb

>>271
動機のことかな？
メロディを構成する断片のこと。
具体的には、ベートーヴェンの５番（いわゆる「運命」ね）の冒頭の「ジャジャジャジャーン」とか。

普通はmotif（モチーフ）またはmotiveと言うんだけど。
指揮者に「モチベーションを持って」とか言われたのなら、それは音楽用語ではありません。

0273271

2010/06/13(日) 11:23:18ID:qrHVCkz6

わかりやすい回答ありがとうございます。

0274名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 15:03:49ID:xAFlt74e

今オーケストラの演奏見ていて気がついたんだけど・・・
多くの演奏家が指揮者を見ないで自分の楽器や楽譜を見ている。
それで思ったんだけど、オーケストラの演奏時に演奏家はどれぐらい指揮者を意識しているんでしょうか？
指揮棒を見ないと演奏できないほどでしょうか？
それとも公演前のリハーサルで音合わせはやっているからそれほど意識していない？
芝居の演出みたいに公演前に指揮者の存在が重いのはわかるけど、
芝居の演出家が芝居自体に居ないように指揮者って必要なんだろうか？

これ見ながら思った。
http://www.youtube.com/watch?v=u5yr-r3GkW4

0275名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 15:16:41ID:7byFodbH

>>274
テンプレ　>>6参照

0276274

2010/06/13(日) 15:24:28ID:xAFlt74e

すいません。。。

0277名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 15:39:31ID:eWIz/yBL

私にはチェンバロは高い音にしか聴こえないのですが、
チェンバロが通奏低音って言われるのはなんでですか？

0278名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 15:59:52ID:7byFodbH

>>277
「通奏低音」というのは、楽器の音や音域のことではなく、演奏形態（演奏法）のことだから。
チェンバロ＝通奏低音というわけではないので、誤解無きよう。
Wikipediaで「通奏低音」と検索すれば、くわしい説明が出てるよ

0279名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 16:14:33ID:eWIz/yBL

バロック音楽で、通常チェロやコントラバスにその演奏形態を担当させてるから
通奏「低音」という語が充てられていて、
（低い音域の楽器じゃないけど）チェンバロもその演奏形態を担う楽器だと
理解しました。
ありがとうございます。

0280ちぇんばろ

2010/06/13(日) 16:57:26ID:SJLBrrhf

あたしだってちゃんと低音出せますよっ

0281名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 17:45:20ID:kb+UGwRs

NHKでありました「モネ～うつろいゆく光～」でサティがよく流れていたんですが、
これの収録アルバムをご存知の方いますか？
アレンジがよくて曲のイメージがよく伝わってきました。

現物をあげないとだめですよね…

0282名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 17:55:24ID:Y70M6+Go

>>281
ＮＨＫにメールで問い合わせたら答が得られるハズ
曲名質問スレでそういうレスがあった

0283名無しの笛の踊り

2010/06/13(日) 19:56:27ID:zNRKhtBk

>>274
本番でもちゃんと視界の隅に入れてるよ。

0284名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 00:49:46ID:KtpCD8yS

質問です。
最近クラシックに興味を持って聞き始めたばかりで、有名なカラヤン指揮で自分の知っているような
曲を中心に聞いているのですが、ペール・ギュントの山の魔王の宮殿にての一番盛り上がる部分で、
なんだか楽器同士のテンポがおかしい感じがします。
これは自分の聞いたテイクが悪かったものなのか、それとも山の魔王の宮殿にてという曲自体が
そもそもこういったテンポの曲なのかがわかりません。
どちらなのでしょうか？

アルバム名はGrieg: PeerGynt ・ Sibelius: Finlandia, etcでした。
ttp://diskunion.net/classic/ct/detail/CL-1216200966_23

0285名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 09:09:54ID:FAsUx5kW

>>284
指揮者の解釈で楽譜を逸脱してテンポをいじってる演奏って一杯あるよ
楽器を意図的に増やしたり減らしたり、中には楽譜に無い楽器を加えた演奏もある
何から何まで譜面通りって演奏はかなり少ないと思う

0286名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 10:05:59ID:OEtjuplJ

全体のテンポをいじることはあっても
楽器同士のテンポを意図的にずらすってことはそんなにないんじゃないかな。

0287名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 10:11:07ID:u2AMs8Yv

>>284

あそこはテンポアップ（スコア上には「Piu vivo.」）して煽るところなので、
全楽器が即テンポが完全に合うとは限らん場所ではある。

たまたまその録音持っているので聴いてみたけど、
なるほど、加速してクライマックスに入った直後では、
（管打楽器の合いの手と比べて）トレモロで主旋律を担当するVnが走り気味になるなあ、
という気はした（だんだん合ってくる）。

カラヤンは録音に気を使ったことで知られる人だけど、
自分の耳で確認したうえでこれでOKだと判断したのかもしれない。
（場合にもよるけど、微妙なズレの存在が良い効果を生むことがあるとも言える。
この曲の場合、元の劇では主人公がトロルたちに追われる緊迫した場面。）

0288名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 10:35:15ID:uR1m12wA

>>284
カラヤンスレで以前話題になってたよ
晩年のカラヤン、特に80年半ば以降の録音、演奏は体調的な衰えが
目立つだけでなく、オケとの確執、不仲もあってあんまりよくないよ
カラヤン聴くなら全盛期70年代までの録音のものがいいよ

0289名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 12:01:47ID:FAsUx5kW

ウィーンの朝昼晩の冒頭でｖｎが走り気味だったのカラヤン盤だったかな？

0290名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 13:29:01ID:dli2345G

質問です。
クラシック音楽を聴き始めたのですが、例えばベートーベンの第9が
聞きたいと思ったら第9のCDを買うわけですが
第9のCDといっても、演奏者や年代によって数え切れないほどの
種類があります。第9だけでなく、ほとんどのクラシック音楽がそうだと思います。
初心者はクラシック音楽のCDを買うとき、
いったいどのCDを買えばいいのでしょうか？

0291名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 13:47:08ID:u2AMs8Yv

>>290
今はネットで幅広い選択肢が得られるから迷いやすいとは思うけど、
正直なところ最初はあまり考えなくても良いし、慎重になり過ぎる必要もないと思う。
それこそ、店頭にあったものを手に取るくらいでも構わない。
いろいろ聴いていくなかで自分の好みや評価基準が分かってくるというもの。

考えて買うというなら、
名前を聴いたことのあるな有名演奏者（カラヤンとか）から選ぶ、
テレビやラジオで聴いた演奏家から選ぶ、
各レーベルの「名盤100」シリーズみたいのから選ぶ、
レコ芸や新書などの名盤本を参考にする、
クラに詳しい周辺の人の意見を聞くetc.

クラ板なら>>1のお薦め演奏者スレや各作曲家スレなどをROMるか実際に質問する。

0292名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 14:34:04ID:tZJBM/1H

>>290
テレビ放映を次々に録画。
解説もいろいろ入るからそれも聞いて
気になる演奏者指揮者のものを選ぶ。

0293名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 14:40:25ID:B+SFdln2

どうせ初心者なんだからと割り切って、「名盤」と銘打ってる安いのを端から買ってけば、だんだん何が当たりか分かってくるんじゃない。

0294名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 17:25:17ID:WhaCJLq6

>>290
個人的意見を許してください。ちなみに私はクラシック暦40年の５０代半ばです。
291さんの意見などを参考にして下さい。だけど最初にフルトヴェングラーとかピリオドオケ
のものはやめたほうがよいと思います。どうしてもなら２枚目以降にしたほうがいいです。
それからモノラル録音かステレオ録音かも気をつけてください。もちろん最初は
ステレオまたはデジタル録音をお勧めします。上にもあったようにフレーズが歌えるほど聞き
込んでから２枚目にいってください。

0295284

2010/06/14(月) 17:36:12ID:KtpCD8yS

>>285 >>286 >>287 >>288 >>289
とてもくわしい解説ありがとうございます。
いつごろの演奏なのかという点も気にしながら聞いていこうと思います。

0296名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 15:51:41ID:aRd8ldnL

マーラーからクラシックを聴き始めたのですが、
その後ベートーヴェンやベルリオーズ、ブラームス、ブルックナーなどを聴いてもイマイチ満足できません。
マーラーっぽい作風の交響曲ってないでしょうか。

0297名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 15:53:45ID:m25y3fK4

>>295
あなたの好みの演奏は最初に買った演奏になることがよくあります。やはりファーストチョイスは
気をつけてください。
自分のことを振り返ると今聞いてみるとたいした演奏でもないのに未だにその演奏に対しての
こだわりがあるのを感じます。

0298名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 15:55:04ID:QEXGYWg6

>>296
ショスタコは聴いた？

0299名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 17:06:29ID:rzn1Zsch

スレ違いだったらスマソ。

18歳くらいから女性ホルモンを服用していて。
かつ、二十歳くらいに金玉を抜いたニューハーフってカストラータに近い音を出せるかどうか、わかる人はいませんか？

女性ホルモン過多にしても歴史に残るカストラータとしては恐らく行き過ぎた過多になっている点。
恐らくホルモン投与の開始時期として第二次性徴は中途半端に進行した点。

等を加味して思うことを教えて頂ければ幸いです。

0300名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 18:25:44ID:aRd8ldnL

>>298
うん。革命っていうんだっけ5番。イマイチ幼稚な感じがした。

0301名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 18:38:49ID:QEXGYWg6

>>300
他にもいいのあるから聴いてみてよ。
4番とか7番とか11番とか。

0302名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 19:12:16ID:1MwYomAl

モーツァルトのピアノ協奏曲20番がとても気に入りました。
清楚な悲しみ、という感じがします。
CDを買いたいのですが、名盤と言われているものはありますか？
ピアニストは日本人でも外国人でもどちらでも構いません。

0303名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 20:10:44ID:aRd8ldnL

>>301
ありがとう。聴いてみますね。

0304名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 20:36:32ID:pgZqEkZX

日本ではフレデリックショパンの事をショパン、
ベートーヴェン、バッハ、モーツァルトって呼んでるけど、
英語圏でも日本でも呼び方は一緒なんですか？
フランツリストの事をフランツとか呼んだりしてないですか？

0305名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 20:55:23ID:UqonqNl/

>>296
このタイミングで言うのもなんだが、↓向きの質問だと思う。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268051447/

0306名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 21:06:28ID:2c26nT+A

>>304
バッハは「バック」だね。
モーツァルト、ベートーヴェンはいずれもそのままの感じ。
もちろん、頭にアクセントが来るけど。
周りにクラシック好きはあまりいなかったけど、
ファーストネームで呼ぶのは聞いたことがないなあ。

0307名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 21:07:27ID:QEXGYWg6

>>304
発音は↓。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/7585/m0u/beethoven/
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/5876/m0u/bach/
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/55317/m0u/mozart/

0308304

2010/06/15(火) 21:27:13ID:pgZqEkZX

ありがとうございます

0309名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 08:03:25ID:NUuloFVK

>>304
昔BBCのクラシック番組を聴いたら
Karajan がカラジャンだったり
Johann Strauss がヨーハン・ストラウスだったり
Richard Strauss がリチャード・シュトラウスだったり
英語発音と独語発音が混合してた
人によっても違うかもしれない

しかし英米人は独語chの発音を英語風の発音にするのはガチ
Bach バッハ→バック
Richard リヒャルト→リチャード
Reich ライヒ→ライク
Bloch ブロッホ→ブロック

ていうかファーストネームで呼ぶかどうかって事?

0310名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 08:12:02ID:ZB1JUeUY

名盤を紹介している本を読んだんですが、哲学的な演奏だとか、命を掛けた遊びとか
分かるような分からないような解説をしていてどうも疑心暗鬼になりました。
そんな本より、グラモフォンやロンドンなどの名盤シリーズを購入して行った方がいいでしょうか？

0311名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 08:17:00ID:CFVMLyqg

キリスト教系の国のファーストネームは数が限られてるから、
少なくとも名字を付けて呼ばないと誰だかわからなくなるな。
（あちらで子供を産んだ人に聞くと、紙1枚に名前が
列記されたのを見せて「どれにしますか？」と聞かれるらしい。
1枚ですんでしまう）
だからわざわざミドルネームを付けて区別するぐらいだし。
偉人とか歴史的有名人をファーストネームで呼ぶことは
ほとんどないんじゃない？
ジョージ・ワシントンはジョージとはいわないし、
JFKもジョンとは呼ばないしね。

0312名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 09:47:16ID:pRpWTt6T

>>310
なんでもいいからまずは数を聴くこと。
そのうち自分の中に基準ができてくる。

0313名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 10:09:39ID:3/TdLjRb

>>310
「名盤本で推薦されているCDを購入するより、各レーベルの名盤シリーズにラインナップされているCDを購入する方が良いか？」
ということと理解。>>312の意見に尽きるけど、あえて補足させていただく。
（万が一「名盤本を集めるよりCDを集めた方が良いか」ということなら、そのとおり。まずは聴くべし。）

名盤本を読んでそのように感じたなら、その記述は当てにせずに行けば良い。
今は新譜など一部を除けば安価なものが増えているし、
権威筋に頼らずとも各所（ここクラ板を含めて）で情報が手に入るご時世なので、
名盤本（特定の評論家の意見）を絶対視する必要性はなくなっていると思う。

強いて言えば、名盤本を書いた評論家が良いと言う録音を自分の耳で実際に聴いてみて、
「この演奏のどういうところが良いのだろうか」とか、
「あの評論家はこの演奏のどういうところを聴いてあのように表現したのだろうか」、
などとあれこれ考えてみたり、
その評論家の好みと自分のそれの傾向の一致・不一致の度合いを図り、
今後その人の意見を参考にすべきかどうかを考える、
といった楽しみ方はある。

各レーベルが「ベスト100」みたいな名盤シリーズで出しているものは、
過去から繰り返し発売されてきた、売れ続けてきた録音であるという面があるので、
「それなりに」期待を持っても良いと思う。
それでも、自分の好みに合うとは限らないので、過度に信用すべきでもない。
なお、国内盤を買うと、
名盤本を書いている有名評論家ががライナーノートを書いていたりするけどね（本とほぼ同じことを）ｗ

ちなみに、そうした名盤シリーズを擁するメジャーレーベル以外のレーベルにも評価の高い録音はあるので、
できればその存在も忘れないで欲しいところ。

0314名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 12:06:26ID:7koS1Eur

>>312
>>313
どうもです。なるほど、確かに沢山聴くのが、肝心ですね。
メジャーレーベルの名盤シリーズは、安いので、これらを中心に購入しようと思ってます。
しかし、名盤本ってそういうのを推薦しているのは、少ない気がしまして気になりました。
つい最近、あまり好きでない曲がCDショップで流れていて、”あれ？いい曲だ。”と
思ったことがあり、自分に合う演奏ってあるんだなぁと痛感しました。

0315名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 16:08:14ID:FIEdA7ix

>>314さんへ
私の個人的体験なのですが。私が本当に初心者だった時どの演奏が好みとか好みじゃないとか全然わかりませんでした。
たくさん聴くに越したことはないのですが、同曲を違う指揮者でたくさんというよりやはり最初は１曲１枚に絞って徹底的に
聴き倒すというのがいいと思います。その昔はレコードだったのでそれこそ「擦り切れるほど聴いた」という人が一杯いたと思います。
今はCDになってそんなこともなくなってしまいましたが。
どの指揮者のどれがいいとか悪いとかたくさんのスレで行われている論議はたしかに大変面白いものです。でもあせらないで下さい。
あせらなくてもちゃんとわかる時がやってきますから。あくまでも楽曲を優先に。音楽をたくさん聴くことが真に肝要です。
312,313さんもおそらく同じ道を通ってきているのでいまあなたに助言できているのだと思います。

0316名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 18:17:21ID:m+7SQD9L

>>282
ありがとうございます。すぐ聞いたら今返答がありました。
こんなマニアックなことができるとは夢にも思いませんでした。
ありがとうございます。一応書いておきます。

ハイビジョンスペシャル　天才画家の肖像「モネ～うつろいゆく光～」
＞番組の中で使用したエリック・サティの楽曲のアレンジ曲ですが、
＞いわゆる市販されているCDではありません。
＞
＞著作権フリーの（購入するとなると高価な）CDです。
＞番組では2曲使用しております。
＞
＞◆レコード会社：Roland（ローランド）ED Corporation
＞◆レコード番号：AL-620-3　曲名　Gnossienne#5
＞　　　　　　　 AL-620-6　曲名　Gnossienne#3

0317名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 22:12:21ID:24P60fl6

『英雄』第4楽章の主題がいろんな作品に使われてますが、
ベートーベンはこの旋律のどこをどのように気に入ってたんでしょうか。

ちなみに自分も大好きなんですが。

0318名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 23:35:06ID:jhg3/JBs

協奏曲について質問です。
ライブのDVDなどではオーケストラとソロがズレズレなものが珍しくないですが、
CDではピッタリ合ってるのがほとんどですよね。
そのほかCDではミスもあまり見られません。
どうしてCDでは完璧なのですか？

0319名無しの笛の踊り

2010/06/17(木) 23:48:03ID:e/4Kj96e

複数のテイクから編集してるからじゃね？
ライブといっても大抵は一発で泣くゲネプロも録音してるらしいし。
ま、聞きかじりなんで詳しい人いたらよろしく

0320名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 05:09:08ID:HjmRKwvW

モーツアルトの肖像画についてなんですが、

バーバラ･クラフトによる死後描かれたモノはどこの美術館にあるのですか？

0321名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 05:11:38ID:HjmRKwvW

すいません、書き込めると思っていませんでした

http://fx.104ban.com/up/src/up21225.jpg
この肖像画なのですが、どなたかご存知ありませんか？

0322名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 06:05:38ID:N2PYonqw

>>320
ウィーン楽友協会の所蔵

0323名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 06:25:01ID:HjmRKwvW

>>322
どうもありがとうございます。

しかし･･･どうもあまり検索エンジンにかけても

ヒットしないのですが、一般公開はしているのですか？

0324名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 07:59:18ID:NdYNPABp

お菓子、モーツァルトクーゲルンのパッケージにあるよ

最近食ってねえな

0325名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 15:28:28ID:5RmQNAUz

>>318
ライヴといっても完全なライヴはまれ。どこかミスしてるので指揮者や楽団員の希望で
当日や翌日でも取り直したりすることがよくある。

0326名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 15:37:37ID:xqvoD0Gj

>>325
それライブって言うの？？
普通　何年何月何日○○ホールにて録音とか書いてあるじゃん？
客席の雑音が入ってる事も多いし、
取り直したらライブじゃないと思うけど？

0327名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 15:44:27ID:QX3jF/6Q

その日のための演奏ってことで
その日の雑音が聴きたいわけじゃないからな

0328名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 16:05:45ID:tmPP5ULk

>>319
>>325
レスサンクス！
クラシックは編集難しいかなと思っていたのですが、やっぱり編集ってやってるのですね。
ライブ録音でライブじゃない録音があるのは知りませんでした。

0329名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 16:25:08ID:WF3SP/M3

>>326
良い演奏会の録音が残っている、ということで後になってCD化するケースもあるけど、
今はCD化することを前提に演奏会（リハ含む）を録音することも多い。
前者はともかく、後者の場合の「ライヴ録音」の意味は、
「ある演奏会の記録」というよりは、「CD用の音源の収録に（スタジオでのセッションではなく）実際の演奏会を利用した」ということ。
商品化の過程のひとつとして演奏会での録音が行われるのであって、
商品としての体裁を整えるために必要なら編集・手直しもあり得る。
「このCDはライヴ音源を基に作成しました」程度の意味で捉えれば良いかと。

0330名無しの笛の踊り

2010/06/18(金) 16:43:16ID:y2VGcvMU

>>329
何となくハイドシェック思い出した
アレってたまたまアマチュアの人がＤＡＴで録音しててＣＤ化に漕ぎ付けたんだったかな
それが結構売れたらしく同じホールで凱旋？演奏会やったとか

0331名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 15:44:55ID:/iDU/kqo

http://www.amazon.co.jp/モーツァルト生誕250年記念-エターナル-モーツァルト-オムニバス-クラシック/dp/B000DZJKCQ/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=classical&qid=1276929743&sr=8-5
http://www.amazon.co.jp/ベスト・オブ・ベスト・モーツァルト-オムニバス-クラシック/dp/B000BX4CGO/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=classical&qid=1276929743&sr=8-9

これのどっちを買ったほうがいいですか？
それとモーチャルトとかモーテャルトとかモーｔｙハルトとかカタカナ変換できないんですけど。

0332名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 17:12:40ID:iOaf34B+

>>331
モーツァルトの「ツァ」は　Ｔ・Ｕ・Ｌ・Ａ　の順に押せばよい。ツェだとＴＵＬＥ(多分“Ｌｉｔｔｌｅ”のＬ)

演奏はどっちでも良いんでないか？どっちも良さげ。どっちかというと上の方がなつかし系って気がする

0333名無しの笛の踊り

2010/06/19(土) 18:56:26ID:/iDU/kqo

>>332
ありがとう。
それじゃなつかし系にするわ。

0334名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 12:00:13ID:FpPQ5epm

>>331
> http://www.amazon.co.jp/モーツァルト生誕250年記念-エターナル-モーツァルト-オムニバス-クラシック/dp/B000DZJKCQ/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=classical&qid=1276929743&sr=8-5
> http://www.amazon.co.jp/ベスト・オブ・ベスト・モーツァルト-オムニバス-クラシック/dp/B000BX4CGO/ref=sr_1_9?ie=UTF8&s=classical&qid=1276929743&sr=8-9

半角の途中に余計な文字挿入すんな。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000DZJKCQ

↑
あと商品を出すだけならこのように「dp」以後の半角大文字列だけでいい。

> これのどっちを買ったほうがいいですか？

こんなのは楽章取り出しただけのサンプル盤だから内容をどうのというもんじゃない。
値段の安いほうにしとけｗ

> それとモーチャルトとかモーテャルトとかモーｔｙハルトとかカタカナ変換できないんですけど。

「ァ」は「xa」
[ッ」は「xtu」
つまり頭に「x」をつければ小さいカナになる。

0335名無しの笛の踊り

2010/06/21(月) 12:10:44ID:nU2x4NRM

tsa

クラシック以前の話じゃないか…

0336名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 08:30:27ID:UgHckuT7

２日も経ってレスしても見てねーだろｗ

0337名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 13:06:09ID:B4DMCGPa

http://www.amazon.co.jp/dp/B000VJXBEW エヴァ・ボブウォッカ

http://www.amazon.co.jp/dp/B00074C4IA　　青柳晋

ジョン・フィールドのノクターン集を購入しようと思うんですが、この2つで迷っています。

どなたか購入した方など居ませんか？

0338名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 13:30:20ID:WO8gBp4y

>>337

>>1
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 46
> http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268050544/
で聞いた方がいいんじゃね。

0339名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 13:39:08ID:B4DMCGPa

>>338
訂正ありがとうございます。

スレッド間違い申し訳ありません。

0340名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 16:21:26ID:uii3Fvyf

世界１位　128ビートドラム（日本）1分間約２０００打オーバー
http://www.youtube.com/watch?v=BA3xWue5ua8

世界２位　ロシア　　１分間　１５３０打
http://www.youtube.com/watch?v=hUeF8pbhj8A&feature=related

世界３位　カナダ　　１分間　１２０５打
http://www.youtube.com/watch?v=wTMyfMI6zJA&feature=related

世界４位　アメリカ　　１分間　　１１６３打
http://www.youtube.com/watch?v=oTbv0NBt-Ww&feature=relatedID:ocwLHj0X0

0341名無しの笛の踊り

2010/06/22(火) 17:48:37ID:4+PDo7Et

何でこんなものマルチするんだ…

0342名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 02:56:15ID:bUwIseiU

チャイコフスキーってまだ生きてますか？

0343名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 03:01:10ID:N14Zk7hW

どちらのチャイコフスキーさんのことですか？

0344名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 13:10:01ID:VGobuRwr

ﾁｬｲｺﾌｽｷｰという姓の人はたくさん居るんじゃないかな？

0345名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 13:28:55ID:VFGqyAPl

>>342
http://en.wikipedia.org/wiki/Tchaikovsky_%28surname%29
どれかな。

0346名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 20:49:15ID:Y8/9dI/M

クラシックの一番有名なチャイコフスキーです。

0347名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 05:24:56ID:cSbFzciw

>>346=>>342？

肉体を持って呼吸その他の生命活動を行っていることを「生きている」とすれば、
P.I.チャイコフスキーの生没年は>>345のリンク先のとおりであり、答えは「NO」。
（なお、その後蘇生したという話は聞かない。）

>(1840?1893) Pyotr Ilyich Tchaikovsky, Russian composer whose works are among the most frequently performed in classical repertoire

0348名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 18:37:56ID:0xTnj7rt

音楽の歴史において、「モノフォニー→ポリフォニー→ホモフォニー」の順に
「進化」したとされることが多いですよね。
でも、私が聞き比べる限り、ホモフォニーがポリフォニーより
高度に複雑になったようには感じられません。
むしろ逆に感じてしまいます。
どうしてポリフォニーからホモフォニーへ主流が移行したのでしょうか？
そして、むしろ単純化、簡素化されたのに「進化」と呼ばれるのはなぜでしょうか？

0349名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 19:02:03ID:czDQx/lc

進化ってのは一時代前の進歩史観の惰性じゃね？

それと「モノフォニー → ポリフォニー」ってのはどの程度の妥当性があるんだろう？
グレゴリオ聖歌からオルガヌムへ、というのはカトリック教会の音楽に限った話で、
音楽一般にモノフォニーからポリフォニーへの発達なんてことが言えるのか？

0350名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 19:53:29ID:X6Owx6ta

質問です

昔、菅野よう子スレで
「菅野よう子はクラシックだと○○あたりの影響を強くうけてるよ。
　菅野が好きな人は○○を聞いてみるといいかも」

という内容の書き込みがあったのですが
肝心の作曲家を全く覚えてません。
心当たりのある方いたら教えてください

0351名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 20:51:14ID:rqZyHknI

菅野よう子スレで聞け。

0352名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 21:45:25ID:DAuoXixc

>>348
>「モノフォニー→ポリフォニー→ホモフォニー」
これを、「ｵﾅﾇｰ→ﾉｰﾏﾙｾｸｰｽ→ｱﾌﾞﾉｰﾏﾙ」と置き換えてみると分かり易いかもしれん

0353名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 22:19:25ID:czDQx/lc

分かり難いってw

0354名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 23:31:48ID:1g0De1OM

>>348
> でも、私が聞き比べる限り、ホモフォニーがポリフォニーより
> 高度に複雑になったようには感じられません。
> むしろ単純化、簡素化されたのに「進化」と呼ばれるのはなぜでしょうか

その「単純化、簡素化」を「システムが整理されて洗練された」と考えるわけよ。
それを「進化（高度化）」と呼んでるわけ。

音の複雑さじゃなくてシステム（音の扱い・認識）の合理化が進んだってこと。
システムというものは雑多・複雑なものよりシンプルなものの方が進んだもの
（と一般的に考える）のはわかるでしょ？

0355名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 00:06:28ID:hewMmNx2

>>354に同意。
ポリフォニーは奏でるのも聞き取るのもめんどくさい、ややこしい。
たくさんの楽器で一つの旋律を作り上げるほうが合理的。

ついでに、ポリフォニーをグレゴリオ聖歌の旋律に基づくオルガヌムとだけ捉えれば
「進化した」ともいえなくないが、多声音楽の歴史はもっと古い。

0356名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 01:01:42ID:zAnka3Cv

スコアで、移調楽器（クラ・ホルン・たまにラッパ）の楽譜が読めません。
どうやって読んでるか人に聞いたら、3度下げて読んでると言われたのですが（Aクラリネットの場合）、
いちいち3度下げるのがとても時間がかかり、更にシャープとかフラットが分からなくなります。

また、ホルンは色んな調に移調されているので、in　Esだったら短3度、上げるんだっけ下げるんだっけ
とかいちいち悩むためまた時間がかかります。

スコア読める方は地道に3度上げるとか下げるとかで読んでいたらそのうち読めるようになりましたか？
それとも違う方法で読んでいる方もいるのでしょうか？

また、別の知り合いで譜面は全て移動ドで読んでいるという人もいたのですが、移調楽器以外の
譜面(他の楽器全部)は全部固定ドで読むほうが早いため、移動ドは断念しました。

0357名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 01:11:49ID:96aFI6Dj

>>356
金管は知らんけど、
クラアングレサックスは演奏時は読み替えとか意識しない。
譜面どおり吹くだけ。

スコア読むときは
in Esだから「ド」と書いてあったら「ミ」あたりのはず、だから3度上げ、
くらいの意識で読んでる。
短か長か臨時記号がどうこうとかは
その曲の調から補正してる。

0358名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 01:14:13ID:96aFI6Dj

あ、「3度上げ」ってよりむしろ「五線の線を1つ上げる」って感覚だな。
線上に音符があったら線上に移動するか線と線の間に移動するかを把握するのが大事。

あとはまぁ、慣れだ。

0359名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 01:24:32ID:pYSXPcq3

対位法の歴史はルネサンスで止まり、近代まで新しい追求は行われることがなかったのだから、その点では退化したと言えるかもね。

0360名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 01:34:16ID:GPsEzZwA

>>356
昔ある人に聞いたら
君はト音記号とヘ音記号ともう２種類の譜面を意識せず読めるのになぜ増やせない？と言われた。
近道はある旋律を(何でも良い)inFやinAとかに書き写す事。例えばVln.IのパートをinFにするとか。
そのうちC譜の様に読めるようになる。

0361名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 02:14:43ID:PnKi2vJt

ここ10年でクラシックファンからの評価が高まってきた作曲家は誰ですか？
曖昧な質問で申し訳ないです

0362名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 21:19:34ID:E9s1Cy0A

ルネサンスからバロックまでのポリフォニー例
デュファイ
http://www.youtube.com/watch?v=2DBtiTVaJZ0
ジョスカン・デ・プレ
http://www.youtube.com/watch?v=Xt3H2uGxFLI
ルイ・クープラン
http://www.youtube.com/watch?v=pJX5UQC9xKc
http://www.youtube.com/watch?v=FEzJruZfLDk
http://www.youtube.com/watch?v=EXpSXmefg20
パッヘルベル
http://www.youtube.com/watch?v=6wpPk8qk3uQ
ジャケ・ド・ラ・ゲール
http://www.youtube.com/watch?v=N8g8BVFuiw8
J.S.バッハ
http://www.youtube.com/watch?v=ad5jfeVbUA0
http://www.youtube.com/watch?v=rCvWkHv4tcw
ヘンデル
http://www.youtube.com/watch?v=xNbu8ebrSto

ホモフォニーの例
http://www.youtube.com/watch?v=MqrSULskGoo
http://www.youtube.com/watch?v=mN9eBIafCNY

>>354
>その「単純化、簡素化」を「システムが整理されて洗練された」と考えるわけよ。
>それを「進化（高度化）」と呼んでるわけ。
なるほど～。
これがまさに進化（高度化）なのですね。

0363名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 21:26:16ID:SaJpv67z

そうです。
神々しく壮麗な、ステンドグラスから射し込む光のような音楽から
超科学のＵＦＯへと進化したのです。

0364名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 22:05:24ID:wEpFt3m1

>>357
>>360
ありがとうございます。
やはり慣れるしかないんですね。

確かにスコア見ていると、10分の1ぐらいの頻度でしか
移調楽器の譜面見ないので、クラとかホルンのパート譜まるまる
原調に直して2,3曲読んでたら読めるようになりそうですね。

頑張ってみます。

0365名無しの笛の踊り

2010/06/25(金) 23:42:07ID:uUPN2qYp

>>362
上と同じ人なのかどうか知らんけど、俺は「進化と呼ばれるのはなぜ」に答えただけだから。
それに対し「システムの合理化が進んだことを進化と（一般的に）呼んでいる」と、進化と呼ぶ対象を答えてるだけね。

「その結果として出来上がる音楽に対する評価に関しては一言も述べてない」ので理解よろしく。
（それは全く別の話であり、俺はきちんと分けて話をしているがあなたはそれを混同しているということ）。

0366名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 03:24:58ID:b8zovI84

>>364
まだ見ているか分からんけど…

もし何か楽器を持っているなら（PC等のアプリでも良い）、
移調楽器のパートを実際に演奏してみると慣れやすいのではないかと。

自分はラッパを吹奏楽→オケとやってきて、
オケに移った直後は移調で戸惑ったけど、
スケールの練習をしつついろんな曲を演奏していくうちに身についてしまった。

0367名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 16:39:14ID:+kUyArch

imslp落ちてる？

0368名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 21:02:45ID:b8zovI84

>>367
楽譜スレによると、「鯖増強との噂」だそうだが

♪Zen-on♪ 楽譜・スコア総合 ♪Dover♪
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200899570/654-655

0369名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 21:06:34ID:JPecPMoJ

教えてくださってありがとうございました。

0370名無しの笛の踊り

2010/06/26(土) 21:21:17ID:Qthcb0t5

>>366
ありがとうございます。
実はビオラの譜面はチェロで弾いているうちに読めるようになったので、
クラやホルンもそれでやってみようと思っていたところでした。

が、IMSLPがメンテ中のようですね。
しばらくしたらクラ5でも探して弾いてみようと思います。

>>368
その書き込みは私ですが、ツイッターで検索したらそういう噂が流れていた
ので、ソースがどこまで確かかは自信ありません。
違っていたらすみません。

0371名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 01:12:43ID:ZTbzH2Jn

最近クラシックに興味を持ち始めたばかりで、
どれから聞いたらいいかわかりません。

そこで、有名な人の有名な曲を集めたベスト盤を
買おうと思っています。そこで「ベスト・クラシック100」を
見つけたのですが、やたらと曲の抜粋や冒頭だけといったのが
多くてちょっと探しているのとは違います。

そこでお聞きしたいのですが、100曲は多いので
ベスト50以下で、抜粋や冒頭ではなくて1曲まるごと
入ったお薦めの、有名な曲ばかりを集めたベスト盤を
教えてください。よろしくお願いします。

0372名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 01:18:21ID:Ni2f7eT2

>>371
>>1を読んで適切なスレへ。

0373名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 01:35:19ID:ZTbzH2Jn

どうもすいませんでした。

0374名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 01:59:49ID:8lV+MBJs

>>371
ベストクラシック100みたいなつまみ食い的な聴き方はクラシックファンは絶対に許さないよ。
まず基本中の基本であるベートーヴェンの交響曲全集聴け。
調性とか形式も勉強しとけ。
ただダラダラ聴くんじゃなく、これは第二主題だなとかまた転調したとか、そういう事意識して聴け。
オケスコアもあると尚良い。

0375名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 10:18:38ID:sHnAdzdl

というのが昔ながらの偏屈クラヲタの典型的な答えだwww

まあ俺も自分のスタンスとしては>>374に近いんだが、つまみ食いも許すぞw
興味が湧いてきたら自然と勉強するようにもなるだろうし、ベスト盤どまりなら
そこまでの御縁ということで。

俺は音楽史と楽式はある程度読んだが和声は未だにだめだ orz

0376名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 11:16:10ID:aNJC8gLA

質問者は移動してるしネタレスに相手すな。

しかし本格的に学ぶならグランドピアノぐらいは備えておきたい。

0377名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 21:54:26ID:2HF1F5AU

ていうか一応音大出てから聴きはじめても遅くはないと思われ

0378名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 22:13:01ID:Ni2f7eT2

こっちでレスしてあげたら。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268050544/672

0379名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 07:15:23ID:Kd3Eo4A7

質問です。
ウィキペディアでオーケストラの一覧を見ると、意外な国にもオーケストラがある事が分かりますが、
アフリカと南米に一つもありません。
アフリカとか、あれだけたくさん国があるのにありません。
南米もブラジルやアルゼンチンなど、ある程度国力のあるサッカー強豪国なのにありません。
本当にないのでしょうか？
オーケストラなんてどこの国にもあって然るべきだと思うのですが。

0380名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 07:25:13ID:doeQWWc4

もちろん南米やアフリカにもあるよ
一覧作った人が書き落としてるだけ

0381名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 08:37:05ID:hm75k8ah

ブラジルは確かリオ交響楽団てのがあったと思う

マイナーなオケはメジャーレーベルと契約してないとまず聴くどころか
名前を目にする機会すらないからなぁ
ＣＤ出てないとラジオ等でオンエアしようもないし・・・・
アフリカは英仏の影響も強いし大抵の国はオケありそう

0382名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 08:56:02ID:pi5KL2Qg

>>379
あるじゃん。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_symphony_orchestras

0383名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 08:57:00ID:pi5KL2Qg

>>379
こっちも。
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_orquestras

0384名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 10:05:39ID:cVKH1eDS

野球が強いベネズエラには有名オケがｗ

中南米でもサッカーじゃなく野球が盛んなとこってのは、アメリカの影響が強かったとこ、ってことか。

0385名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 13:54:05ID:f6x0epGl

カイロやブエノスアイレスの劇場は結構有名で、オケもあったかと。

0386名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 19:56:20ID:Kd3Eo4A7

レスサンクス！
外国語版のウィキペには載ってるみたいですね。
カナダとかも、メジャー（モン響）とマイナー（トロ響、ヴァン響）の3つしか無いと思ってましたが、結構な数あるのですね。
それでも仙台フィルとか山形響とか九響とか載ってませんし、まだまだ書き落としあるのかもしれませんね。
ニジェールとかソマリアにもあったりして・・・

0387名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 14:17:30ID:wrMN1awQ

クラシック初心者です

いい演奏と悪い演奏の違いがさっぱりわかりません
例えば大学のオケが演奏するショスタコビッチ5番とプロオケが演奏するショスタコビッチ5番があったとして、どっちの演奏が良い演奏だったか全然わからないのです。

悔しいです
耳を良くするためには、どんな訓練したらいいんでしょうか？

0388名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 14:30:54ID:5kYppVL3

その大学オケにコネでもあって演奏会の録音を分けてもらえるなら、それと市販のCD
とを聴き比べればわかってくるのでは。

0389名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 14:36:53ID:PmAC491L

>>387
具体的にどのオケとどのオケの演奏を比べたの？

0390名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 14:37:10ID:Zw3u+7fg

いい演奏と悪い演奏というのは原則ありません。
あるとすると自分にとって理想の演奏かそうでない演奏かということでしょう。
それを自分なりに聴き分けていくには
数多く聴き、その演奏の立ち位置を考え
そして自分の立ち位置を見極めるということからでしょう。

と、何かに書いてありましたぜ。旦那。

0391名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 16:00:04ID:IC7T/QXf

>>388 >>389 >>390さんへ
あなたが本当に初心者だった時の話をよく思い出して聞かせてください。最初からは絶対わからなかった筈です。

私の場合は高校生の時、小遣いでレコードを買っていましたが地方都市のレコード店には今のような種類が多くなくて
そこにおいてあるものを買っていました。オーケストラ曲の場合は指揮者というよりベルリンフィルとかウィーンフィル
とかのを選んでいたように思います。そしてそれらをただいい演奏だと信じてひたすら聴きました。
そのうちに友達のレコードと比較してヴァイオリンの節回しがこのほうがいい感じ、とかオーボエの音がこっちのほうがきれいとか、
ティンパニの音がかっこいいとか気が付くようになってきます。今から思うととても幼稚なことですがわかるようになる時はこんな感じ
じゃないかと思います。でも基本的には音楽そのものをよーく知らないと駄目だと思います。フルトヴェングラーの第九を何枚買ってもだめです。
それだけをずーっと聞き続けて曲に慣れるまではいい演奏とかなんとかはわからないと思います。タネ本読むよりCD聴け。演奏云々、カラヤン云々
よりとにかくまず音楽ありき、です。

0392名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 16:15:50ID:LR0UlYdq

>>391
スレ違い

クラシック板総合雑談的スレッド 3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/

0393名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 16:27:29ID:PmAC491L

なんでおれがそんな説教されなきゃいかんのだ。

0394名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 17:06:44ID:IC7T/QXf

>>393
質問者の意図がわかってないから

0395名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 17:41:37ID:lfoUFurW

>>387
ひとつひとつの楽器が良く鳴っている、テンポが揃っている、音程がブレていない
弦楽器と管楽器のバランスが取れている、指揮者とオケが一体になっているなど
色々と「コンクール的」な基準はあると思う。

でも、それ以前に自分の感性に合うかどうかという、極めて主観的な基準もあるので
世間一般に言われている「いい演奏」が、あなたにとっても「いい演奏」であるとは
限らない。

なので、とにかくたくさん聴いてみることが一番。
経済的・時間的・精神的余裕があれば、自分で演奏してみるのもいい。
ピッチやテンポの狂い、楽器の鳴り具合などは、自分が演奏する立場であれば
少し聴けば「おや？」と思えるほど分かり易くなるから。

たとえば、この演奏を聴いて　「いい演奏」と言える人はあまりいないはず。
自分の子供や恋人が演奏メンバーの中にいるというのでもない限り。
ttp://www.youtube.com/watch?v=dxyqfRX0eP8

そして、これを聴いた後にこの「プロ」の演奏を聴いてみるといい
http://www.youtube.com/watch?v=MoJaKTyNSfY

極端な例だけど、そういうこと。

0396名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 17:45:55ID:BJ+MLben

>>394
>>391もそうだと思うよ

0397名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 17:59:07ID:PmAC491L

>>394
意図って、>>387に書いてあるとおりじゃないの？
違いがわからなかった具体的に2つの演奏を挙げてもらって
どこが違うのか指摘した方がわかりやすいじゃん。

0398名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 18:32:44ID:sqPgR/wm

トスカニーニがラジオから流れてくるベートーヴェンを批評しだして、
あまりに酷い演奏で怒り出して、最後に演奏者で自分の名前が呼ばれた。
ってなこともあるしなぁ。

0399名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 18:44:06ID:++BHwqC/

>>398

　　　　　　　　 __,,,,....,,,＿　　 _
　　　,.ﾍ.__''"´　　､　　　.ﾄ｀＞）｀ヽ
　　く　＼|-─＜￣￣八　ｰ' 　ﾉ､ /＼
　　 |＼__./＞-─''"´￣￣｀' ｰ＜　,ﾊ／]　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
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0400名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 23:10:20ID:IBeaeeZ3

すいません、どなたかこのアランフェスのアレンジVer.がどの歌手のか
知っている方いらっしゃいますでしょうか？
冒頭と後半の部分です→ttp://www.youtube.com/watch?v=QfOkhIRxVdA
かなりビートの強いアレンジで、フランス語で歌っているようですが･･･

一応、クラシックかなと思い、こちらに書かせていただきました
もしスレ違いならすいません

0401名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 02:02:51ID:rZFVcmqV

>>400
ナナ・ムスクーリと書いてあるが

0402名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 02:12:27ID:Jx4NG8Da

50年以上前に出たSPやLPの録音を勝手にCDにして売っても
著作権や著作隣接権にひっかからないということですか？

0403名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 03:00:55ID:mqIxc+17

>>395
その二つじゃ優劣つけられないだろ
まともに弾けてないのは論外だし、カラヤンは商業主義で音楽が死んでるからこれも論外

0404名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 05:06:10ID:ti7exGLU

>>403
>カラヤンは商業主義で音楽が死んでるからこれも論外

はあ？
なにいってんのこいつ。
ビギナーが偉そうにクラシック語るなｗ
プロ指揮者はフルヴェンもクナもチェリも全部商業主義だ馬鹿ｗ

0405名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 07:49:22ID:BquNMEwd

曲名に関する質問です
ショパンの｢別れの曲(正式な作品名言えなくてすみません)｣の旋律って｢シｰミｰレ#ｰミｰファ#ｰソ#ｰソ#ｰファ#ｰソ#｣ですよね？これに似た曲で｢シｰミｰレ#ｰミ｣から始まるピアノ曲があったと記憶していますが、誰の何という曲か分かる方いらっしゃいますか？
分かりにくい質問ですみません

0406名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 08:06:38ID:MSKoaQy/

>>405
その質問だとこちらのスレだと思います。

このクラシック曲の題名を教えて！31
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275549839/

0407名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 08:46:01ID:BquNMEwd

>>406
すみません、よくスレッドを探すべきでした
誘導ありがとうございます

0408名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 10:37:13ID:fvwvR2D8

>>403
「まともに弾けてない」＝「悪い演奏」の最たるものと
「商業主義」＝世間一般が認める「いい演奏」の最たるものを出しただけ。
「いい演奏と悪い演奏の違いがさっぱりわかりません」と言う人でも、判別しやすいように。

世間一般に言われている「いい演奏」が、あなたにとっても「いい演奏」であるとは限らない。
カラヤンを嫌うのは自由だけど、それはあなたの主観でしかない。

0409名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 12:05:13ID:5f27SlET

おまいら、もういい加減雑談スレに移動しろや

0410名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 12:27:49ID:x+RviaGf

>>401
ムスクーリのアランフェスを色々探してみたのですが、
どうも同じバージョンのが見つからないんです
だからきっと違う歌手のだと思うんですが･･･

もしお分かりになる方がいらっしゃたら宜しくお願いします

0411名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 15:15:12ID:MqcV+Zom

>>387
こりゃショスタコーヴィッチの問題ではなくてクラシック音楽の鑑賞の問題だと思う。
書籍をしっかり読んで名盤と呼ばれるのを購入しても初心者ならさっぱりわからないでしょ。
最近の書籍は料理のマニュアル本かなにかのように易しくクラシックが理解できるような
売り文句が書いてあるが、そういうのってまずないですよね。近道なんてないです。
英会話みたいに何度も何度も聞いて慣れていくしかないと思いますけど。
初心者にはカラヤンやら誰やら音の違いとかわからないでもないけどそれがいいのかわるいのか
なんて長く聞いていくとなんとなくわかってゆくと思います。私もそうでした。
テクニックみたいなものをベテランがどれだけ教えても無駄じゃないかな。

0412名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 15:18:04ID:4R0Rhmtt

>>387はどこ行ったんだ？
質問してしっぱなし？

0413名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 15:55:07ID:MqcV+Zom

411です。
失礼しました。こういう書き方は初心者の人はいやんなっちゃいますよね。
反省。

0414名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 15:56:03ID:M1Ww8/IE

曲（作曲家）ヲタと演奏（演奏家）ヲタの違いってのもある罠www
曲ヲタにとっては演奏は二義的、はどんな名演でも嫌いな曲は受け付けない。
演奏ヲタは大家の芸を聴くためには曲を選ばない。
まあ極端なモデルだけど。

0415387

2010/07/01(木) 22:18:37ID:3QLEIGFG

何から書き込むべきか整理がつかなく返事が遅くなりました
以下とりとめのない書き込みになりますがご容赦ください

たくさんの有意義なレスありがとう
聴きこむのが唯一の解決策なのね
普通のポップソングとかだと歌声聴いてこの人上手いとか下手とかわかりやすい（吉田美和なんかうまいよね、スマップの中居は下手くそ）けど、クラシックにはそのような違いがないように一見見受けられる（あるんだろうけどわからん）ので何かとっかかりがほしかったのです。

自分の好きな曲で聴き比べるのが1番とのことなのでタンホイザーで聴き比べてみます
持っているのは若杉弘シュターツカペレ・ドレスデンとワーグナー管弦楽集だけですがヨウツベも観てみます
ちなみにみんなもあまり聴かない作曲家だったら善し悪しもわからないのだろうか
初めて買って繰り返して聴いた盤の演奏が1番しっくりくると感じるがそういうのも変化していくのかな

395の演奏の違いは何とかわかります（いい比較ありがとう）
でも汚くて聴くに堪えないとか、そういった程の違いは分かりません
そもそも私の耳の才能がないのでしょうか
よくマンガなんかには、「俺には分かるこいつには凄い才能がある！」的な耳の良いキャラが出てきたりしますが
こういったのは訓練すれば磨かれるのでしょうか、それとも唯の漫画的な表現であるだけでしょうか、謎です。

例として取り上げたショスタコビッチ5番はジュニアオーケストラの演奏でした
前にプロオケで聞いたことあったのだけど違いがわからなかった。
周りの人が「やっぱプロとは違うね（下手だね）」と話してたけど、私にはさっぱり違いがわからん

こういう悔しい思いをしない為に精進していきたいと決意しました、頑張ります。

0416名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 22:47:08ID:j5WYd29T

初心者だと生演奏なら何でも（限度はあるが）感動して聴けたりするのでは？
少なくとも私はそんな感じでした。やっぱり生はいい。
それで、「下手だね」とツレが言っても、私は気にならなかった。
プロになるならともかく、耳は結果的に出来るもので、精進する
というのとは違うと思います。
発想が俗っぽいと思います。

0417名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 22:55:54ID:3QLEIGFG

俗っぽくて上等ですが何か？
せっかく聴くんだったら違いがわかるようになりたいと思う

0418名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 23:32:49ID:8xJgvauP

そんな難しいこと考えずに楽しめばいいじゃん、って思うんだけどなー
あなたの聴き方、過程と結果が逆転してるよ

ペプシとコカコーラの違いが分かるようになるために飲み比べるんじゃないでしょうに
飲み比べた結果、「あ、俺はコカコーラが好きなんだ」って分かるわけでしょ

0419名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 23:42:38ID:j5WYd29T

>>417
それはもう音楽を聴くという姿からずれていると思います。
音楽が自分の優位を確認するための手段でしかなくなっている。
あるいはまわりから劣っていないことを確認するための、
自分が劣っているなんてありえない、それを証明する必要が
あるだけ、という。

けれどきっかけは何であれ本当に音楽にはまれば、また別の
違った風景が見えて来るかもしれませんね。

0420名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 23:54:41ID:3QLEIGFG

あの何か勘違いされてるみたいだけど
もちろん楽しんで聴いてますよ、楽しくないなら聴くわけないでしょ

でその上で、１つ１つの違いがわかるといいなという話しをしているんであって
その為の相談で質問したわけです

違いがわかって、もっと深く理解したいと望むのがおかしいことでしょうか？

0421名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 00:11:19ID:EPJ9iQNp

まぁ、クラシックってカオスな世界だからねぇ・・・とか言ってみる

技術的な上手い・下手はまだわかりやすい
でも、上手いからと言ってそれが「よい演奏」であるかはわからない
その人好みの演奏・解釈というのがあるからね
むしろ、下手でも「あぁ、いいなぁ・・・音楽っていいなぁ・・・」とか思える演奏も大いにある

それとはちょっと別に、「感動した！（｀；ω；´）」という演奏もある
戦時中の不気味なほど熱情的な演奏、爆演系の大ブラヴォー演奏等々、強烈な印象を残す演奏もある
でも、それらが「すぐれた」とか「正しい」演奏か、そしてそれが「よい」演奏なのか、なんてのは俺自身どうなんだか答えが出ないでいる・・・
”この演奏って、曲を聴いて感動したんじゃなくて指揮者や演奏者に感動してるんじゃ？”とか”感動すればいいの？”とか・・・

ショスタコーヴィチなんかは、純粋に「楽しむ」のってしにくいし特にいろいろと難しいかもね・・・

バッハやモーツァルトなんかでも、ピリオドorモダン奏法どっちを聞けばいいのか悩むし・・・
個人的な好みはモダン奏法なんだけど、それって作曲家の意思とは違った音なわけだからピリオドにもちょっとは慣れて、そこから新たな発見や解釈をしなきゃいけないかなあ・・・とか

そういうことを考え始めると、「音楽を聞く」とは言ってもポップスやロックとかとは全く次元の違うオハナシになってきて頭がショートしそうになるので、いろいろ「いい演奏・悪い演奏」などと考えるのもほどほどに

半分自分の愚痴みたいな駄文ｽｲﾏｾﾝ

0422名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 00:29:44ID:Yy4IHa1O

>>418
いいこと言った。

0423名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 10:03:37ID:vpJIIm2H

今回は説教好きの先輩と演説好きな初心者が出会ってしまった不幸な例ということで

0424名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 15:34:33ID:zFhPwv9G

>>415
あなたのように迷いながら聞き進んでいけばある時きっと目からうろこって時が来ます。みんなも意識していなかった
だけで同じような状態でここまで来ていると思います。

>>421
＞技術的な上手・下手はまだわかりやすい
初心者ってそこもわかんないんですよね。私なんか酷い例かもしれませんが早い遅いしかわかりません
でした。でもあるとき、英雄だったと思いますが速いテンポに馴染んでいた（自分ではこれが普通のテンポだと
思っていた）耳により遅いテンポの演奏を聞いてすごい抵抗を感じたのをいまだに覚えています。テンポが違うと
また鳴っている楽器の聞こえ方も違ってくるのが当たり前だけどわかるようになりました。
はじめはこんなもんです。

あせらずに。

0425名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 12:20:12ID:wqWoA8uB

昨日の紀尾井ホールでのファジル・サイの、
アンコール3曲のタイトルが知りたいのですが、
該当スレがありますか？

0426名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 15:01:40ID:jLbvpI+I

ショパンの革命をピアノで演奏したものをmp3ファイルにして自分のブログにアップロードするのは
問題ないよね？著作権などです。

0427名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 15:10:11ID:+BS9Oa6w

貴方の演奏なら問題ない

0428名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 21:05:26ID:kMJwS9pm

変イ長調の下属調の平行調のⅣの和音はなにになりますか？

0429名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 21:08:48ID:bLv/0qKv

宿題かよ

0430名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 21:53:17ID:uM6bI+Pp

>>428
どこがわからないの？

0431名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 23:36:31ID:jLbvpI+I

>>427
thxです

0432名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 06:09:05ID:cmGxYIND

クラシック初心者なんですが
音大行きたいのですが無理ですかね？

やっぱ試験では基礎演奏能力、理論が問われるんですかね？

0433名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 09:15:23ID:4PHKsD/9

>>432
今何歳？
いつ受験するの？
何を専攻したいの？
楽器や歌の経験はあるの？

それによって答えは大幅に違うと思うよ

0434名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 10:04:44ID:dg5xObPg

>>432
予備校で相談してみたら。
ここでそんなこと聞いてるようじゃ独力で受かるの無理だよ。

0435名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 10:38:38ID:aS1O6Vvq

>>432
音大は99,9パーセント無理。
本気なら
一念発起して声楽か管楽器を習い（短い時間で上達が判る）ピアノも習い、聴音音楽理論も習って
3年後にはどこか受験できるかもしれない。

一般大学音楽学部でよければ、
432が女なら　長崎の活水女子大音楽学部音楽文化コースというのが実技なし、受験科目は国英だけ。
しかし、内容将来性はシランｗ

0436名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 11:11:29ID:BlL7BgGc

>>433
いま３４歳です。
一般の大学を卒業し、就職に失敗し、アルバイト先でイジメを受け、そんなこんなでもう引きこもり歴が１１年にもなります。
かといって、危機感がないわけでも働いたら負けだと思ってるわけでもなく、人生をどう立て直すか、そう考え続けた末の結論が音大です

何を専攻するかは決まってません。
楽器経験はクラリネットを高校のときに３年間だけやってて、いちおう毎年全国大会で金賞受賞してました。歌の経験はありません。
とはいえ当時、それは私の人生の中で唯一みんなから褒められていた時期です。絶対音大に行くべきだ、おまえは誰より才能があるんだから、なぜ音大に行かない？そう言ってくれた人もいました
今更ですが。。

0437名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 11:31:57ID:eW/soVr+

>>436
クラリネットを再開して、アマオケのオーディションを
受けてみるという手はないのですか、音大でなく。
アマオケは人間関係いろいろありそうですけど、
腕がよければ認めてもらえる可能性だってあるのでは、と。
中にはいい人だっているでしょうから、
人生が開けるとっかかりになるかもとも思います。
音大は経済力と準備期間（実力）次第なのでしょうね、
受験準備にちゃんとした先生に習う必要あると思います。

0438名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 11:41:23ID:dg5xObPg

>>436
とりあえず「音大受験」「音大予備校」「音大就職」とかでぐぐってみなよ。
引きこもってるなら時間たっぷりあるでしょ。

0439名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 11:55:39ID:BlL7BgGc

ありがとうございます
>>437
ちゃんとした先生、そうですよね。。
思い出してみれば音大を目指してた同期はみんな、自分のやってる楽器＋ピアノ、その両方の先生のもとに毎週通ってました
アマオケですか、そうですね、人間関係がネックになってます。だいぶ対人恐怖があるので。でもそんなこと言ってられないですよね、調べてみます
>>438
時間はたっぷりあります、お言葉どおり、とりあえずググってみます

0440名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 12:32:51ID:jhsTL9mQ

音大って99.9%無理なんか…

0441名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 12:51:49ID:44ogXdrC

>>439
今34歳なら、音大に入れたとして、その後の人生をどうするか　が大事かな。
一般企業への就職は、音大を出てもその年齢でこの不景気では難しいし
「高校の時に3年間『ブラスバンドで』クラリネットを吹いていた」のだとすると
金賞を受賞したというのもソロでの話ではないから、Cl奏者・Clの講師としても
ちょっと厳しいかもしれない。
そもそも、音大と言ってもピンからキリまであるし、音大を出れば音楽関係の仕事に
簡単に就けるわけでもない。

前向きに人生を考えておられるのは、非常に良い事だと思うけど
現実問題として考えた場合、音大に行って何がしたいのか、何が出来るのかの方が
重要だと思う。
国立・公立の音大だとしても、授業料やレッスン料は相当な負担になるし
まして私立で下宿生活にでもなれば、年間数百万単位で飛んでいく。
電子楽器と違ってヘッドホン接続が出来ないから、本格的に練習しようと思ったら
防音設備も必要になってくる。

そういうことまで含めて考えているのだとすれば、全て今後の努力次第だけど。

0442名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 12:58:26ID:hjZW3ZdM

金を稼ぎたいという目的ならその歳で今更音大なんて行くのは時間と金の無駄だと思うが。
音大の学費払える資金があるのならそれを元手に教室開くとか
（経歴が気になるなら短期留学して誰々に師事とかで箔つけるだけでOK）
金になるジャンルに転向してとりあえず個人レッスンで腕を磨くとかそういう方が手っ取り早いと思うけど。

0443名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 14:39:13ID:qF+HCNFh

つーか勝手に３４とか答えてる人誰だよ！

0444名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 16:47:41ID:bjfvDJ/4

音大と名がつけばどんなレベルでもいいってことなら、
殆ど無試験で入れるような私立音大や音楽短大もあるよ。

0445名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 17:06:22ID:BlL7BgGc

>>441 >>444さんありがとう
その後の人生どうするか、ですが、とりあえず生きていければ良いんです。
慎ましく音楽教室を開いて子供達相手にソルフェージュやらリトミックやらピアノやらクラリネットやらを教えていく
もしこういうことが可能になるのであれば、とりあえず飢え死にすることなく、死ぬまで暮らしていけるのでは？と考えています。
どうでしょう、甘いですかね・・・

にしても、年間数百万単位で飛んでいく学費、これは絶望的ですね。少なくとも卒業までに１千万以上必要となると
引きこもり３４歳の私にはとてもそんな稼ぎは無理ですから・・・
時給８００円のバイトがせいぜい、だと思いますし。
さて、どうしよう。。。

>>442さんありがとう
そうですね、教室ひらいて慎ましく暮らしたいです。
でも、そういうのって、やはり音大卒とかそういうのがないと駄目なんじゃないですか？違法、ではないんでしょうか。
それに、もし違法ではないにしても、音大や音楽学校すら出ていない人間の開く音楽教室、胡散臭いですし、稼ぎにはならないかなぁと思ってました。
他に考えているのは、音楽セラピスト、です。
音楽を通じて患者さんを癒す、免疫力をあげるとか、そういう職業もあるみたいなので。

クラシックの世界を離れてだいぶ経つんですが、長所が他になんにも無いので仕方ないです
なんとかこの道を成就させたいです

0446名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 17:19:08ID:6e7kUwWX

>>445
「音楽教室講師募集」とかでぐぐってみたら。

0447名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 17:55:26ID:t4n5KV7u

> 慎ましく音楽教室を開いて子供達相手にソルフェージュやらリトミックやらピアノやらクラリネットやらを教えていく

うーん、かなりの野望とお見受けいたします。
ただ、道はいろいろあるでしょうから、まずは楽器の練習を始めることが
先でしょう。

0448名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 17:59:35ID:jhsTL9mQ

> 慎ましく音楽教室を開いて子供達相手にソルフェージュやらリトミックやらピアノやらクラリネットやらを教えていく

俺もこんな暮らしがしたい(＠ニート)

0449名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 18:13:32ID:bjfvDJ/4

>>445
そこそこ名のある音大を、それなりの成績で22で卒業した人でも、
そんな仕事をして喰っていけるのなんてごくごく一握りなんだよ。
だいたい、仮に>>445が宝くじで高額当選して学費も得、
卒業後に音楽教室を開いたとしても、
大学卒業直後から10年余りも引きこもっていたような対人スキルで
子供やその父母との付き合いがちゃんとできるのか？
正直、どう考えても無理だと思うよ。

音楽関係の仕事に就きたいという気持ちを大事に考えるとしても、
もうちょっと実現可能なものを考えた方がいいんじゃないの？
何を学ぶにも金は必要だから、まずはバイトして学費を稼いで、
リペア関係の学校に行くとか、音楽療法士として生きていきたいなら、
看護系・医療系の資格を取りつつ資格取得の準備をするとか。
そして何になるにせよ、その課程で、対人スキルを磨いたり、
夢見がちな性格や現実逃避傾向を治すことは必須になると思う。

0450名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 18:29:19ID:BlL7BgGc

>>449
３４年間、幼稚園から小学校中学校高校予備校大学就職活動～アルバイトに至るまで、何度となく努力し続けても変わらなかった対人スキル
磨くもなにも、もうどうあがいたところでどうなるものでもないです。大人になってからじゃ身長が伸びないのと一緒。対人スキルはもう変えようがないと思ってます
私だって３４年間も生きてきてここまで何もしなかったわけじゃない。幼稚園時代からすでにイジメられっ子だったんだ。もう何十年も悩んでは手を変え品を変え・・・
私としては正直もうやり尽くしたつもりです
精一杯自分の長所を活かそうとした結果がこれです。現実をみてるつもりです。
これが現実逃避、ですか。現実をみようと思えばみれます。現実的には自殺かホームレスか犯罪、もしくは違法労働、違法企業で死ぬまで奴隷or過労死ですかね。
お金もないし若くもないし引きこもりだしで、現実を直視するならばそっちを検討するほうがオトナとしてまともなのかもしれません。

夢見がちな性格ですか、でも他にやれることもないし、対人スキルのない人間なんぞを雇うまともな企業などない。
ただただ苦痛だけの為に生きるのならもうそろそろしんだほうがいいのかもしれませんね
親切にアドバイスしてくださったのに取り乱してすみません。スレ荒らしは本意じゃないですし、もう希望も何も無いようなのでおいとまします。お邪魔しましてすみませんでした

0451名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 18:32:39ID:5dW+uLtj

次の初心者さん、質問どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

0452名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 18:32:52ID:6e7kUwWX

なに？
止めてほしいの？

0453名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 18:37:00ID:U4ujaIoZ

>>450
おいおい、ちょっと冷静になれ。
>>449氏の言ってることが一番現実的だ。音楽で食っていこうなんて考えないほうがいい。

ただそんなに悲観することもねーんじゃねえの？
どっかでまたアルバイトでもしてれば社員として雇ってくれるかもよ。
それか面白そうなビジネスを見つけて個人事業を立ち上げるとか。

0454名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 18:42:38ID:44ogXdrC

>>445
子供の数自体が減ってるし、不景気で子供に習い事をさせる家庭も減ってるし、
習い事をさせるにしても金がかかってウルサイだけの楽器よりは学習塾だろうし、
どうせ楽器を習わせるならいい先生を探したいというのが普通だからねぇ

ちなみにピアノ講師の場合だけど、一例としてヤマハ音楽教室で子供相手に教えようとする場合
26歳以上の人は、ヤマハ認定の指導グレード4級以上（相当な難しさ）を取得していなければ
採用試験を受けることすら出来ない。音大卒なら受験出来るけど、それでもシビアな実技試験がある。
「子供相手なら、自分程度のレベルでも行けるんじゃないか」という甘い考えは捨てた方がいい。
そういう、身元も技術も「安心」な音楽教室が星の数ほど存在するのに、
わざわざ怪しい先生に自分の大事な子供を預けようという親がいるかというと、難しいよね。

それに、対人関係が苦手という人が、子供相手に指導するのは不可能だと思う。
子供は時として大人より残酷だから。
相手の本質をすぐに見抜いてしまうし、イヤな相手には絶対に懐かない。

他人と関わらずに済む仕事を見つけるのが一番だと思う。
インターネットに接続出来ているなら、他人と会わずに話さずに仕事をすることも可能でしょ
世の中、半身不随でも外出も出来ない身体でも、頑張って生きてる人はたくさんいるんだよ。
甘えちゃダメだ。　　　と、マジレスしておくけど、壮大な釣りだったらどうしよう。

0455名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 18:47:11ID:gwHaNgNy

>>450
まずは音楽療法士に癒してもらった方がいいと思う

0456名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 19:42:34ID:uXr2mFYY

お願いします。

0457名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 19:43:30ID:uXr2mFYY

>>456　誤爆ｽﾏﾝ

対人スキルが皆無なのは自覚してて、
それをなおす努力もするつもりないのに、
子供相手の音楽教室なんかやれると思ってたんだな。すごいな。

0458名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 20:53:11ID:luTnDYow

http://www.youtube.com/watch?v=61wnPH7Lwcg&feature=related#t=4m5s
こっからの部分ってよくきくけど
原曲はなんですか？
一応全編としてじゃJSバッハの曲らしいけど
ほかのも入ってるような

0459名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 20:58:43ID:6e7kUwWX

>>458
>>1

このクラシック曲の題名を教えて！3１
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275549839/

0460名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 21:00:14ID:bjfvDJ/4

>>458
そのリンクで直接該当部分に飛べるわけじゃないと思う。
少なくとも自分は無理だった。
質問内容を「この動画の４分５秒からの部分」に変えて
該当スレ>>459にどうぞ。

0461名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 23:13:33ID:dgoYJuWh

>>450
もう終わった話題ですが…。
私が習っていたVnの先生は、女子なら音大に行かせても、
男子には余程でなければ音大に進学させませんでした。
それほど音楽で生活するのは大変だということです。
私は迷いましたが音大ではない大学に進み、音楽とは関係ない職業に就きました。
今はアマオケでコンマスをやってますが、楽しいです。
好きな事だからこそ職業にせず、趣味に止めておいて良かったと思っています。
好きな事でも仕事となると苦痛になったりするものだと思います。
音楽が好きなら、大事にとっておいた方が良いかと思います。

0462名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 23:32:06ID:u6+G8H5v

>>450
ただひきこもるのでなく、鬱病を経験すべきです。
鬱病はくるしいですが、回復に向かうときは救われた
感じがして、ただ生きているだけで十分人生を噛み締め
られるようになり、夢見がちな性格もフェードアウト
してます。
ほんものの、とても深刻な鬱病を経験すべきだと思います。

0463名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 23:34:51ID:BlL7BgGc

>>461
コンマスですか、凄いですね。
女子なら；・・男子なら。。の話、理解はできます。
でもそれは他にもいろいろな道があるからあえて音楽の厳しい世界に行かせることはない、という親心なのでは？と推測します。
私にはもう他の道が残されていません。
自殺したり、ホームレスや犯罪者、休みもとれず生き甲斐ひとつもてず違法企業で奴隷のごとく違法な就労をし挙句の果てに過労死、となるよりはだいぶマシな気がします。

仕事なのですから厳しいのは承知の上。
他にできることがあればいまさら音楽の道を志す必要はないのかもしれませんが、私は将来有望な若者とは違います。
たった３年間の経験とはいえ、音楽は私にとっては唯一、周りから褒めてもらえた特技であり自信の持てるものでした。
人間性も認めてもらえず人格も外見も認めてもらえず、職歴はボロボロ。もうこれしかないと思い、あえて相談させていただいた次第です。
御助言、ありがとうございました。しっかりと胸に留めておきます。

0464名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 23:45:37ID:6e7kUwWX

そろそろしぬんじゃなかったの？

0465名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 23:46:44ID:BlL7BgGc

>>464
私がしなないと不満ですか？

0466名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 23:49:10ID:4kBUPPbR

気持ちわかります。私も今はニートですが、昔よくクルマの運転をほめられました。
F１レーサーとまでは行かなくても、この特技を活かしたいと考えていて、ただ対人苦手なのでタクシーとかは無理です、過労死しそうですし。
レースに出るなら大丈夫です、ささやかにF３くらいで活動できたら、、、
お互いがんばりましょう。

0467名無しの笛の踊り

2010/07/05(月) 23:50:40ID:6e7kUwWX

>>465
言っといてしなないってのはなぜだろう、と。
単にかまってほしいだけなのかな。
だとしたらここは質問スレだからよそでやっとくれ。

0468名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 00:10:05ID:QcZ4lhP8

>>467みたいに自殺をしつこく薦めるのはどうかと思うんだが・・・
自殺しないなら出てけ、って、何様？と思うんだが・・

0469名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 00:16:12ID:JmCwsBJ0

アルバイトでもパートでも何か仕事をしながら
アマオケなどで音楽をやっていく、というのが一番平和だと思う。
好きなことを仕事にするのは本当に難しい。
音大を出ても皆が音楽関係の仕事に就けるわけじゃないからね。
だったら仕事は仕事、音楽はアマチュアで楽しむのがいいんじゃないかな。

0470名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 00:39:13ID:XYasw9hA

>>468
その気もないのにしぬなんて言って気をひこうとするのはやめろ、ってことだ。

0471名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 01:02:36ID:KVzn+5RS

真っ当に苦労して働くつもりはない、
音楽教室を開いて暮らしていけないなら死ぬって結論なら、
人に薦められるも止められるも関係なく、
この人の場合もう死ぬしかないんじゃないかな
まあ、この調子では自殺も全うできないとは思うが

0472名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 02:07:02ID:KQbUhPO9

無難に生きて年取った時、自分の人生振り返った時つらいぞ。

周りになんと言われようと自分の信じる選択、後悔しない選択しようぜ。
長く生きることだけが幸福じゃない。
ただ・・適当に中途半端な「やりたい」だったらそれはダメだ。
失敗しても前のめりで笑って死ねるくらいのものじゃなければ、挑戦する価値はないな。

ただ・・理屈ではわかってるんだが、「大学でても就職ないから無駄。やめとけ」とかこういう
社会ってほんと嫌だよな。誰にでも頑張るチャンス与え、失敗したら第２の人生にきちんと挑戦できる
セーフティネットある世の中作れないものだろうかね。

0473名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 02:33:47ID:TSz+J8ER

>>472
相談しておきながら、結論ありきで話進めてる上に思い込み激しそうだからなぁ
先立つものも無いのに、努力も苦労も出来ない・したくないというなら話にならん。
ネット上のたったこれだけのやり取りで、対人スキルの無さを露呈してるんだから
教育者になろうなんて、はなから無理な相談じゃない？

この人の場合、実現可能な「夢」というより無謀な「夢想」だよ
自分に都合のいいレスにしか反応しないし、否定的な意見には噛み付いて『死ぬ」言うし。
基礎をしっかり積んだ人が、36になってもう一度音大受験を目指すというのとは
わけが違うから、変に希望持たせない方がいいよ。
この人の場合、音大に行くという選択自体が、そもそも間違ってると自分で気づかないと。

0474名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 02:35:34ID:TSz+J8ER

36じゃなかったか、34歳だったな。まぁどっちでも大差ないけど。

0475名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 05:24:52ID:FXF/2lUY

人生相談終わり

0476名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 07:38:06ID:4NFq4zpX

浪人覚悟で音大目指しますよ。
ロックとかポップバンドしかやったことないが
ギターとかピアノですよ

小学生の頃、ピアノ嫌で嫌でやめたけど
ヒヒヒ

0477名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 10:33:22ID:Qemj6cVp

池田理代子も音大に入ったから、別に不可能じゃないでしょう。
頑張ってとしか言いようがない。

0478名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 11:09:02ID:2YeFY2vB

まず目的やゴールを設定した方がいいって。そのために音大が必要なら行けばよし。
でも音楽で食っていくのに音大に行くことは必須じゃない。
金にするのに必要なのは職人的技術とコネ。

0479名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 12:44:07ID:KCqT7gvM

>>472
無難に生きたほうがいいと思うけど
なれるなら公務員になって、音楽を趣味にするのがベストだろ

まあ価値観は人それぞれか
音楽家や音楽教師が安定した仕事だとは思えんけど

0480名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 12:59:10ID:TSz+J8ER

>>477
池田理代子には金もコネも知名度もあるし、仕事を得るために音大に行ったわけじゃない。
漫画家としての版権で、十分食べていける。
対人スキルが低いわけでも、引きこもりだったわけでもない。
もともとの音楽的素養もあったんだろう。音大生活をネタに小説を書いたりもしている。
そして、本人が必死で努力したんだよ。
「死ぬ」だのなんだのグチグチ言わずに、自分で決めて自分の力で。
比べたりしたら、池田さんに失礼だよ

0481名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 13:01:38ID:skaooLaz

あー、ＣＤが何枚も再生できなくなってた。
うちだけ？

0482名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 13:27:36ID:kc9latN8

意外と最近のがヤバイ

0483名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 14:10:06ID:GgrxLStr

>>473
＞努力も苦労も出来ない・したくないというなら話にならん

そんなこと言った覚えはありません。
あなたこそ妄想を見ちゃうのであれば一度精神科にかかったほうがいいのではないのですか？
話しにならんのはこっちのほうです。勝手な偏見と勝手な思い込みでこっちが言っていないことまで妄想しないでください。迷惑です。
質問へのアドバイスではなく、誹謗中傷がしたいみたいですし。

0484名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 14:13:41ID:KVzn+5RS

>>449程度の苦言と提案も受け入れられないで
「じゃあもう死んだ方がいいってことですよね」なんて拗ねちゃう性格で、
まともな努力や苦労ができるとは思えないけどね

0485名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 14:19:22ID:XYasw9hA

まだ何か質問あるのかい？
あるなら質問を書いてくれ。
ないなら消えてくれ。

0486ID:44ogXdrC

2010/07/06(火) 15:19:19ID:TSz+J8ER

>>483
>>441と>>454でアドバイスをしたけど、自分に都合のいい部分しか受け止められないようだから
「現実を見ろ」というアドバイスに変更しただけ。

自分でも>>445と>>450で結論出してるじゃん
「年間数百万単位で飛んでいく学費、これは絶望的」で「お金もないし若くもないし引きこもりだし」なんだから
冷静に客観的に常識的に判断して、あなたには音大に入ることも教室を開くことも無理でしょ。

こんなところでグダグダ文句言ってるヒマがあったら、学科試験に備えて予備校に通うなり
実技試験に向けて個人レッスン申し込むなり、やれることいくらでもあるんじゃないの？

このスレの人たちは親切で食い付きもいいけど、そろそろスレを私物化するのは止めてくれないかな

0487名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 15:29:31ID:GgrxLStr

私物化？
私へのレスがあるから答えてるだけ

親切っていうけど、脳みそが足りない人が多いだけでしょｗ
いいねぇ、頭が鈍感だと。まぁ足りないもの同士、社会で仲良くやってくださいなｗｗ

0488名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 15:46:14ID:SJvybmwZ

>>481
CDが大変！！再生不能
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189263597/

状況を詳しく

0489名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 21:50:22ID:c436ewWW

>>487
いいかげん、他人のフリをするのはやめて下さい。これがネットなのでしょうけれど。

皆さんどうもありがとうございました。もう少し考えたいと思います。

0490名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 01:12:50ID:SxH2PFIa

>>489
どれが本人かわからなくなってるから
トリつけて成りすまし防止をしたほうがいいよ。
…もう遅いか。

0491名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 01:27:40ID:O6Q49PEr

つーかもうこの話終わりでいいよ。

0492名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 11:50:43ID:iHqgEPyH

だな、そろそろクラシックの質問なんて終わりにしよう

0493名無しの笛の踊り

2010/07/07(水) 18:41:51ID:L0fG5UHu

「高校の時にクラリネットを三年間やって、毎年全国大会で金賞受賞、
現在34歳」＝札幌白石高校か習志野高校の出身者

0494名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 09:40:53ID:3zyGBwZh

最近のＣＤはスタジオ録音が少ないのはなぜですか？

0495名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 16:48:37ID:ptw7x2nn

やっぱりメロディアスっていうとショパンなんでしょうか？

0496名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 16:54:56ID:9Sv8db7t

>>495

>>1
> ◆アンケートや、個人的な意見を募りたい場合
> クラシック板総合雑談的スレッド 3
> http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/

0497名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 17:00:13ID:ptw7x2nn

>>496
いや別に皆さんの意見や主観を聞きたいのではないです。
一般敵にというか、ショパンのあれはメロディアスという表現で良いのかということです。すみません

お願いします。

0498名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 17:06:05ID:9Sv8db7t

>>495
> メロディアスっていうとショパンなんでしょうか？

>>497
> ショパンのあれはメロディアスという表現で良いのか

いつの間にか逆になってね？

> いや別に皆さんの意見や主観を聞きたいのではないです。
いや、こういうのは主観でしかないよ。

0499名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 18:32:01ID:5eBC7oWD

uzeee

0500名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 19:42:53ID:UCA6kF65

さ、次の質問行ってみよー
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

0501名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 19:46:29ID:ptw7x2nn

>>498
本当ですね。逆ですね
では質問を変えます。

ショパンはピアノの詩人といわれますが、メロディアスということでいいのでしょうか？

0502名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 19:47:05ID:fLCWVM2C

NG推奨

0503名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 19:53:34ID:ptw7x2nn

>>502
まじでなんで？
一人が叩き出したらみんなで寄ってたかってって陰湿すぎるでしょうあんたら

0504名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 20:02:22ID:fLCWVM2C

だから、スレチ

0505名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 20:04:11ID:ptw7x2nn

わかりました
すみませんでした

0506名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 21:14:18ID:5eBC7oWD

さ、次の犠牲者どうぞー
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

0507名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 21:30:37ID:m41K8wKo

オペラは舞台でやるものなのに、実況録音というか、全幕音だけで商品化（CD化）されるのが不思議です。
ミュージカルでもふつうはサントラで、聴き所を編集したものですよね、なぜオペラはそうなのでしょうか。

0508名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 21:48:36ID:vPPXtLYz

音楽だけでも商品としての価値があると思われるから。
もっとストレートにいえば買う人がいるから。

0509うんぴ

2010/07/08(木) 21:58:32ID:73oBRd9o

はじめまして失礼します。
質問です。
カデンツって何ですか？

既出でしたらすみません。

0510名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 22:44:17ID:bjatsFOB

>>507
たとえばしばしば退屈だと言われるレチタティーヴォの魅力に一度気づいてしまうと、
通常レチタティーヴォはカットされてしまっているハイライト盤では半分どころか
2割ぐらいしか作品の良さを味わえないという気になる（私の場合）。
ストーリーの繋がりも途切れるしね。
特にフィガロの結婚などは全編が「聴き所」と感じるし。
他の多くのオペラ作品でも好きな人にとっては同様だと思うから
ハイライト盤は種類も数も少ないんじゃないかと思う。

0511名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 22:51:02ID:ptw7x2nn

>>509
ググレカス

0512名無しの笛の踊り

2010/07/08(木) 23:22:49ID:vPPXtLYz

>>509
曲の中での和音の移り変わり（進行）を考えたときに、
基本となる和音（トニカ。落ち着きや解決を感じさせる）から始まって進行し、
また基本に帰る動きを、一つのまとまりとしてとらえることができる。
そのまとまりのこと。

0513名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 01:58:35ID:dJD6FW2C

>>509
どうでもいいけど、
お前さん、ここ初めてじゃないだろ…>>271

0514名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 12:22:27ID:8fYDsB5N

評論家やクラオタが「お国ものはやっぱりいい」と言ってるのを見ますが
演奏だけでこれはドイツだとかそれはアメリカだとかわかるものなんですか？

0515名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 12:42:58ID:n+5iogcg

はじめまして
進路について迷っているモノです。
今後クラシックの世界での成功を目指すためには

習志野、伊奈学園、埼玉栄、市立柏

どこに入学すべきでしょうか？
ちなみにいま中２です。楽器は木棺です
好きな曲は【ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら】、【新世界から】です。
アーティストを目指してます
また、高校の選び方等、クラシックに詳しい先輩方にぜひアドバイスして頂けたらと思います。

0516名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 12:56:38ID:7sHFBs++

>>514
演奏年代や曲によるかな
たとえばロシア桶のチャイコフスキーとかイタリア人のヴェルディ、ロッシーニ
北欧桶のシベリウスなんかはやっぱり特徴のある演奏で分かりやすい
まあお国物が必ずしもいい、とは限らないんだけど

0517名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 13:14:54ID:mGY0vm2t

>>516
http://namidame.2ch.net/musicology/
あたりで聞いた方がいいんじゃね。

0518名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 13:28:13ID:tCXHbUOj

>>507
> オペラは舞台でやるものなのに、実況録音というか、全幕音だけで商品化（CD化）されるのが不思議です。
> ミュージカルでもふつうはサントラで、聴き所を編集したものですよね、なぜオペラはそうなのでしょうか。

お前が無知なだけｗ
ミュージカルでも普通は全曲盤だぜｗ
昔買ったオペラ座の怪人とかミス・サイゴンとかも完全全曲だったし、オケピみたいなのでも全曲盤だった。

0519名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 13:50:24ID:jJWcN6Cq

>>515
どれも論外
吹奏楽コンクールを基準に考えてるようじゃ無理
ちゃんとした音楽コースのある高校を選んでください
可能であれば芸高、桐朋、その他の音大付属高
最低でも大宮光陵、松伏、津田沼など

0520名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 16:18:33ID:tiSh5zpS

>>515 >>519
関東の人間じゃないから個々の学校については良く知らないけど
「アーティスト」というのが何を意味するのかにもよるんじゃないかなー

ちゃんとした個人レッスンをしっかり受けられる環境であるならば
自分の行きたい（もしくは行ける、自宅から通える）高校に行って音大目指せばいいだろうし
まぁ、中2で木管楽器で「アーティスト」になりたい、音大に進学したいというのなら
既に個人レッスンは受けているよね。
師事している先生に聞くのが一番だと思うよ。

0521うんぴ

2010/07/09(金) 19:11:36ID:lbVW3QCr

>>509です
>>512さん、親切に回答して下さってありがとうございました。
ずっと悩んでいた謎が解けました。
これからも楽しくクラシックを楽しもうと思います。

>>511
言葉がきついですね。
初対面者のあたしにたいしてよくそこまでたくさん罵倒できますね。
あたしは貴女のことが哀れでなりません。
別にあたしは傷ついてませんよ。
きっとあなた自身がググレカスみたいな方なんでしょうね。
人生苦あれば楽あり、楽しく過ごしましょうよ。

0522名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 21:35:52ID:uedDLUCe

>>521
クラ板に限らず、２ちゃんねるへの書き込みは、3ヶ月ROMってからがいいよ
他の掲示板とはちょっと勝手が違うの

0523名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 22:20:39ID:oqFUq544

アイスクリーム「PINO」に使われている曲名わかりますか？
たしか、大昔に佐川急便かなにかのCMで使われてた曲だと思うのですが。

0524名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 22:29:31ID:Ona+VaGJ

>>523
ワーグナーのタンホイザー序曲をテキトーにアレンジしたヤツだと思う。

0525名無しの笛の踊り

2010/07/10(土) 00:29:03ID:muDQ8uXy

>>521
「ググレカス」ぐらいでそこまで反論するような人は
２ちゃんにカキコミしないほうがいいよ。

0526523

2010/07/10(土) 00:34:26ID:Zx3896T3

>>524サンクス

0527名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 20:17:04ID:Mxj/c6C9

ググレカスって、２ちゃんでは誉め言葉ですからね。

0528名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 21:29:01ID:Zqvx48Yc

質問です。

交響曲を聴いているとき、どの音がなんと言う楽器かを理解していたほうがよりいっそう楽しめますよね？
そこで音と楽器名を関連付けたいのですが、どう勉強すればよいでしょうか？

お願いします。

0529名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 21:35:43ID:EtdLopy5

>>528
少し遠回りにはなるかもしれんが、一番良いのは、自分でも楽器ができるようになること。
で、アマオケか吹奏楽団に入る。
みんなで練習しているうちに自然と分かるようになる。どの音がどの楽器か、巧い、とはどういう音か、自然と分かるようになるし
演奏の難易度とかそういうのも分かるようになるし、楽しさ倍増。

なにか楽器に挑戦してみたら？
いらぬアドバイスだったらｽﾏｿ

0530名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 21:40:57ID:Zqvx48Yc

>>529
いや、本当にすごくすごくためになります。
楽器ですか…。今ピアノ練習中なんですよね。

アマオケで指揮者ってなれないものでしょうか？
声楽と和音を練習したらどうでしょう？実は>>528の質問も指揮者になりたいなぁと思ってのことでした(勿論プロなんて針の穴のような門は狙っていませんが…)
お願いします。

一応>>528の質問はそのままに、(実際判別できたら聞くだけで楽しいでしょうから)
もうひとつ付け加えさせてもらいます。
アマオケで指揮者になるのは無理でしょうか？できるならばどんな勉強が最低限必要でしょうか？

アドバイスお願いします。

0531名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 21:53:24ID:EKxbGmSD

音大卒または音楽教師の履歴。または（アマオケの）内部昇格
それ以外は資金的スポンサーでもない限り絶望的と思う

0532名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 22:01:08ID:EtdLopy5

やばいなぁ・・・指揮者は、さすがにわからんｗでも憧れるよね。

知り合いにアマオケの指揮やってるのいるけど、でもそいつは音大でてんだ
何が必要って、一般的にはオーケストラなり吹奏楽なりで使う楽器、その全ての楽器の知識が必要だろうし、もちろんスコアが完全に読めないといけないだろうし。
そのためには各楽器の特性、楽器によって特長的な譜面もあるから、そういう特殊な譜面の読み方も分からなきゃならないだろうし・・・

だからたぶん、アマオケとはいえ相当の音楽知識が必要なんじゃないかな。自分のやってる楽器の知識だけじゃなくて、全ての楽器の知識、楽器以外の音楽知識も必要だし。

そういえばウィーンにある音楽博物館「ハウス・デア・ムジーク」に、ウィーンフィルを指揮できるアトラクションがあったなぁ
ちゃんと指揮しないと、大画面の向こうにいるウィーンフィルの団員が演奏やめて抗議してくるんだってｗ
そういうのが日本にもあればいいのに。

0533名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 22:05:25ID:5ywP1eP8

>>530
vinやってる人がけっこうアマオケの指揮もやる。
コンマスから昇格（ていうかちゃんとした指揮者を雇う金を節約するんだろう）する。

0534名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 22:16:56ID:Zqvx48Yc

皆さんありがとうございます。
リアルなアドバイスばかりで安心しました。
アマオケといってもヘラヘラと遊んでいるわけではないのですよね。
やはり音大出じゃないといけないかぁ…

コンマスというとヴァイオリンでしたっけ？
興味あるなぁ…でも声楽もやりたいなぁ…でも指揮者にはなれないかぁ…

ん～生計も立てないといけないし、困ったなぁ

0535名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 22:26:17ID:qIEoh1FZ

ノーテーションソフトのひとつも買ってオケ曲の写譜からでも始めてみれば
音色の配合＝オーケストレーションもわかろうといふもの

0536名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 22:39:57ID:rODjT12u

>>528
それぞれの楽器のソナタか独奏曲を聴いてみては？
ヴァイオリンソナタ
ヴィオラソナタ
チェロソナタ
同じ種類の楽器でもそれぞれ出せる音域が違うから聴き込めば耳と脳味噌で判別できるようになるハズ

あと何か脳内完奏できるような有名管弦楽曲があればその曲をオケが演奏してる映像を
つべとかＴＶ放送とかＤＶＤで見れば「あの音はあの楽器だったのか」って簡単に分かるﾖ

0537名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 22:48:31ID:cQ5zdyaX

きょう買ってきたCDなんですが、モーツァルトのレクイエムK.626が1987年の録音なのにモノラルだったのです。
一応ライブ音源です。
ライブでも普通80年以降ならステレオですよね？ソヴィエトみたいな共産圏でなければ。
こういうケースって結構あるんですか？

0538名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 23:32:57ID:GrKNgRyR

>>528
遅レスだが、手っ取り早く楽器の響きを知るにはブリテンの「青少年の管弦楽入門」が便利。
YouTubeに動画いろいろある。（ラトル/BPOさすがにえぐいなw）

0539名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 23:51:07ID:rODjT12u

>>537
パチモンならいくらでもありそうな気が
大手レーベルの正規盤なら極めて珍しいと思う

0540名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 03:09:04ID:smLNeGTb

>>534・
マジレスすると、
「サッカーじたことないんですけど、今から選手として活躍できますか？
社会人リーグの選手でいいですから」というレベルの質問。

他の分野で考えれば、即分かるはずなんだが、音楽となると感覚がおかしく
なるやつがいるよな。

0541名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 03:23:55ID:UOydXn5H

>>540

つか、その喩えは間違ってるだろｗｗｗ

指揮者になりたいってんだから、サッカーに例えるなら監督。
監督ってのはルールは当然ぜんぶ知ってるし、それだけじゃなく選手のトレーニング方法から、個々の選手をチームとしてどうまとめるか？といった方法論から
もちろんサッカー経験についても、あるのが常識。

指揮者もサッカー監督も、言うなれば「みんなをまとめる役目」を担うわけで、立場的には一番上に位置するわけだ。ボスってわけさ。
ボスが一番無知、そんなのありえないだろ？

そう考えればわかる。指揮者になりたいのならまずは楽器がある程度はできるようにならないと。でもって音楽理論を学ぶ。話しはそっからさ。

0542名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 04:06:54ID:Wa3hgtxu

>>534
困る必要ない。絶対向いてないからやめとけ。
この世界は興味があろうが無かろうが
やりたかろうがやりたくなかろうが
金持ちだろうが貧乏だろうが
ひたすらやる奴だけが残る世界。

グチグチ言う奴は無理。

0543名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 07:32:36ID:2OYBrFC/

「指揮者になりたい」が「皆の前でカッコよく指揮棒振りたい」ぐらいの意味で、
かつ本来的には楽器にもオケにもあまり興味がなく声楽好きなら、
アマチュアの合唱指揮をめざせば？
あんまり上手くない市民合唱団みたいなところに所属して、
ピアノと声楽と和声と指揮法のレッスンに通えば、
進み具合によっては五年程度で、コンサートの一曲ぐらい振らせてもらえるんじゃない？

0544名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 09:51:31ID:v+4w+SrU

>>534です。皆さんありがとう
>>528に関してですが、これからもあせらずにいろいろ聞いて判別できるようになろうかと思います
青少年の管弦楽入門も活用させてもらいます。

指揮者の話ですが、なるほど監督というたとえはわかりやすかったかもしれません。
まずはオケが好きになって参加するところから、何か楽器を始めるのがよさそうですね。
いきなり指揮者指揮者というのはよくなかったと思います。
ありがとうございました

>>542
なるほどねぇ
例え可能性が低くとも絶対になろうという熱意がなければ、
あわよくば・・・なんて思っている以上不可能そうですね…

0545名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 12:40:08ID:kAvQonW7

普段あまり聴かない曲(CD持っていても)をふとした拍子で耳にして、この曲なんて曲だっけ？って悩むことが結構あります。
聴いたことはあったり、ほとんど聴かないけどCD持ってたりする場合に特に多いです。
そんなとき曲名が思い出せなくてすっきりしないと嫌なのですが、みなさんは初心者のころどうやって曲名を特定してました？
最近だとスラヴ舞曲(CD持ってるけどめったに聴かない)で苦労しました。

0546名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 12:44:11ID:+ouquJP5

>>545
原始的だけど、鼻歌付きで音楽に詳しい友達に訊いてた

0547名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 12:44:56ID:GbRPCUV+

雑談スレへどぞー

0548名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 12:54:43ID:v+4w+SrU

グリーグのPコンを探すのは誰でもあること

0549名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 17:52:17ID:pqedH+7I

>>544
ガキってほんと痛いねｗ
クラシック今から聞こうって奴が指揮者になろうとかｗ
どんだけ世の中ナメてんだｗ

0550名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 17:55:15ID:SAWVJVuq

質問すまそです。

au の携帯使っているんですが、着メロのダウンロードサイトで、
豊富に取り扱っているところの、おすすめ教えてもらえると有り難いです。

チャイコフスキー（保坂のテーマ、４番）
展覧会の絵

とか。

0551名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 18:46:44ID:dHZZAqdp

>>549
勉強したことがないんだからしかたがない
いろいろ学んだら所詮無理ってわかるんじゃないか

0552名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 18:48:12ID:DhvUPJL0

>>550
レコチョクが無難じゃないかなー。
会員登録しなくても買えるし。

http://recochoku.jp/

0553名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 18:56:45ID:BEbNhplW

サラブライトマンとアンドレボチェッリのtimeTOSAYgoodbyありますよね
歌なしでオーケストラのみのCDとかありませんかね？
どこかの交響楽団で演奏していませんかね
大学の卒業式で大学の吹奏楽が演奏していて、正直歌なしの方が好きです

0554名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 19:16:08ID:Kzu+5Mqe

>>550
東フィルクラシックとか
http://t-classic.cave.co.jp/websrc/
J研とか
http://j-ken.com/

>>553
いっぱいあると思うけど、time to say goodbye instrumental でぐぐったら最初に出たもの
http://www.amazon.co.jp/Trance-Opera-Bonus-Various-Artists/dp/B00068WIVU
http://www.youtube.com/watch?v=03y4k67Vgyw

0555名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 19:17:40ID:eCBQc7M4

>>550
豊富というほどじゃないけど、検索しやすくて料金も分かり易いから
Yahoo着メロ使ってます。
ttp://chakumero.yahoo.co.jp/

>>553
Time to say goodbyeは本来、クラシックではなくクラシカル・クロスオーバーと呼ばれる類のものだけど
ttp://www.emimusic.jp/st/best100/classics/index_j.htm
CD4枚目の16曲目に入ってるみたい

0556名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 20:13:18ID:v+4w+SrU

>>549
そんな書き相手ににちゃんねる(笑)で必死に草はやしてるお前も相当痛いでつね＞ｗ＜；ｂ

0557名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 20:34:52ID:BEbNhplW

>>554 >>555
あっインストでぐぐればよかったんですね!!!!!!!!!
インストがでてこなかった
ありがとうございます!!!!!!!!!!!!!!!!!!
卒業式思い出して浸ります
助かりましたありがとうございました！！！

0558名無しの笛の踊り

2010/07/12(月) 10:46:28ID:cEiXLAAb

ここで大丈夫か微妙なのですが質問です。

ピアノで留学する場合、どこの国がメジャーとかあるのでしょうか？

どの国にも有名な音楽学校とか著名な先生とかいると思うのですが、
知人がピアノなら普通はフランスだと言い張っています。（のだめ効果？）
個人的にはオーケストラのイメージでドイツ・オーストリアあたりが本場なのかと思っていましたが
ピアノの勉強はフランスでする方が多いのでしょうか？

0559名無しの笛の踊り

2010/07/12(月) 11:24:17ID:OZ4uLFiE

パリ音楽院がオススメ

0560名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 16:28:06ID:TMWW5nmJ

>>558
>ピアノで留学する場合、どこの国がメジャーとかあるのでしょうか？
国や大学ではなく、先生を探そう

0561名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 16:42:34ID:uGDTsHkh

>>559 >>560
どこでっていうより中身が大事ってかんじでしょうか？
自分に合う先生を探すのが一番ですね、どうもありがとうございました！

0562名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 21:14:49ID:ZMTIeZo9

フランクフルトで聴くなら、フランクフルト放送響が一番いいんですか？
ムゼウム管はいかがですか？

0563名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 08:32:50ID:B8BlwLcI

じゃそれ一つもらおうか

0564名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 13:00:38ID:V8BWp+g/

じゃあおれも同じやつ。

0565名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 13:19:10ID:x2RCuHl9

俺はマスタードで。

0566名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 02:06:19ID:+u27lYV5

フルトヴェングラーって、なんでマーラーを指揮しなかったんですか？
ナチス時代は仕方ないとして、戦後亡くなるまでは演奏できたと思うのですが・・・

フルヴェンの手にマーラーの曲って合う気がするんですがね・・・

0567名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 02:13:02ID:8LdDT4o8

おれはマーラーとフルヴェンなんてどう考えても合わないと思うが・・・
まあ、それは置いといて
簡単なヒントだけやろう
マーラーはユダヤ人

0568名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 02:17:08ID:8LdDT4o8

ちなみにフルヴェンは全くマーラーを振ってないというわけではない。
戦後に「さすらう若人の歌」を振ってる録音がある。歌手はDFD。

0569名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 08:15:50ID:Tkf91sUP

当時はマーラーなんてマイナーなレパートリーで、一部のユダヤ人指揮者が降ってるだけだったから

0570名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 10:49:13ID:GidnbfLz

「マーラーはワルターに任せる」て言ったのフルトヴェングラーだっけ？
指揮者本でそんな記述を見た記憶がある

0571名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 11:16:57ID:BLbudfdP

トスカニーニだったような
ちょっと記憶があいまいだけど

0572名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 11:33:01ID:GidnbfLz

>>571
昔の本引っ張り出した。フルトヴェングラーだった。
ただ>>568を振ってその認識を改めたといわれる、とも書いてあった
長生きしたら挑戦したかも？

0573名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 11:42:48ID:BLbudfdP

ありがとう、フルトヴェングラーだったのか
結構聴いてみたいかも＞フルヴェンのマーラー交響曲

0574名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 11:58:55ID:GGpX+nuq

自分はなんで悲劇的序曲の録音がないのかが気になるな。

0575名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 18:25:27ID:/AmULoI0

てか、交響曲だって戦後正式な録音はひとつもないんじゃなかったっけ

0576名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 22:47:39ID:UjMXH60N

>>567-573
皆さん、ありがとうございます

なるほど・・・
ワルターに任せてたんですか
一曲は録音あるんですね、長生きしていろいろ振って欲しかったです・・・

0577名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 22:49:59ID:eIBN1Yvj

>>574
６番ではなくブラームスですか？

0578名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 06:13:18ID:OOBYg4Ik

質問です。
一流の指揮者や演奏家にはユダヤ系が非常に多いですが、
作曲家はメンデルスゾーン、マーラー、（メンデルスゾーン姉、マイヤベーヤ）くらいしか有名な人がいないのはどうしてですか？

0579名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 09:22:41ID:B5sgEUpO

いや、あんたが知らないだけだと思う
アレヴィ、シェーンベルク、プロコフィエフ、コルンゴルト、デュカス、ミヨー、
ワルター、プレヴィン、ガーシュイン、コープランド、ヴァイル、ライヒ、ワルトトイフェル
ぱっと思いつくだけだけでもこれぐらいいるぞ

0580名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 09:23:48ID:B5sgEUpO

シュニトケとペルルミュテールもいたな

0581名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 09:32:21ID:KmGP/8TL

オッフェンバック、ブロッホ、バーンスタイン、ワックスマン、ヴィエニャフスキ、
ハーマン、シュレーカー、ダイアモンド、カーゲル、ツェムリンスキー、ロザンタール、
ロッホバーグ、ワイル、Ａ・ルビンシュタイン、ゴルトマルク、カステルヌーボーテデスコ、
アイスラー、トッホ、フォス、M・グールド、フェルドマン、コープランド、アルカン、ニューマン一族も入れといてくれ

>>579
プロコってそう？

0582名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 09:35:54ID:dh1ajQeh

578の勘違いというオチ？！

0583名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 09:50:19ID:QlIPPEvK

578とは別人だけど、初心者スレでそんな聞いたことないような名前羅列されてもw
そん中で実際に聞いたことあるのは半分もいかないわぁ。

0584名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 09:52:59ID:s5waJzUq

半分だとしてもけっこういるじゃん。

0585名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 09:55:34ID:B5sgEUpO

>>581
ユダヤ系ウクライナじゃなかったっけ？
と思って英語版WIKI調べたらそうは書いてなかった。勘違いｽﾏｿ

0586名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 10:33:54ID:KmGP/8TL

>>583
>そんな聞いたことないような名前
ダイアモンド、トッホ、シュレーカーあたりは知らなくてもしょうがないが
あとはけっこう有名だと思うが

0587名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 12:54:41ID:IqJi4apZ

>>581の挙げてる名前には初心者向きでないものもあると思うが、
>>579のは普通に有名（一流）作曲家が多いだろう
少なくともメンデルスゾーン姉やマイヤベーヤには見劣りしない

0588名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 19:01:07ID:OOBYg4Ik

578です。
たくさんレスありがとうございます。

メンデルスゾーン姉とマイヤベーヤを括弧書きにしたのは、
さすがに前二人と同列に語るのはどうだろうと思ったからです。
挙げられた名前にはちらほら知った名前があるのですが、それでも二人に比べると有名とは言いがたいと思います。
有名なのはガーシュインくらいでしょうか。ガーシュインがユダヤ系というのは私も初めて知りました。
例えばバーンスタインなどは作曲家としてより指揮者として有名ですし、
シェーンベルクなどもライトなクラシックファンはまともに知らないと思います。
オッフェンバックは誰でも知ってる曲を書いた人ですが、作曲者の事はほとんど知られてないですね。

0589名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 19:05:51ID:DcB6Hcng

>>588
そうですね

次の初心者さん、質問どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

0590名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 19:42:12ID:B5sgEUpO

>>588
指揮者や演奏家にユダヤ人が多いって知ってる人なら
>>579の殆どと>>581の半分ぐらいは知ってて当然だと思うの

後、マイアベーアはマーラー、メンデルに匹敵する大音楽家だぜ

0591名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 20:25:34ID:Zh9zFplR

今の時代にロマン派のような壮大な大管弦楽曲を作っても日の目を見ることはないんですか？

何か新しいことをやらなければ歴史には名を残せないんですか？

ロマン派以外でも例えばベートーヴェンやモーツァルトの曲を
ただ大作曲家だから聴いてるとかではなく、
純粋にそのような曲が好きだから聴いているという方もたくさんいると思います。

パクリだとか馬鹿にする人もいるかもしれないですが、そのような曲が好まれているということは、
そういう曲の様式を元に新たな曲を作ってもいいんじゃないでしょうか？

聴衆を魅了する曲を作ったら時代遅れなんですか？

0592名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 21:08:53ID:s5waJzUq

>>591
グレツキとかデカい曲書いてるじゃん。

0593名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 21:15:47ID:Zh9zFplR

>>592
どちらかというと編成の大きさじゃなくてロマン派の様式で曲を書くということについてです…

分かりにくい表現ですみません…

0594名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 21:22:07ID:Lr2V1TeK

後期ロマン派のような肥大化した編成や構成にはゲップがでる
演奏するほうも聴くほうも大変で、まさしく誰得

0595名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 22:43:22ID:Cpzm64mF

>>591
この質問定期的に出て来るなw

0596名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 23:10:53ID:Zh9zFplR

>>595
定期的に出る割にはまともな答え言える奴いないんだな。

0597名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 23:12:36ID:s5waJzUq

まともな答えなんてないからね。

0598名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 23:21:44ID:Cpzm64mF

>>596
なんでそんな上から目線？
1989年に大管弦楽を使ってロマン派様式で書かれた曲の一例を教えてやるから
これが何を意味するのか、何をパクっているのか
それは文化史的にどういうことなのか
後は自分で考えな
http://www.youtube.com/watch?v=2k8qMT7z6Dk
http://www.youtube.com/watch?v=D2pn9IW-UT0

0599名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 16:49:59ID:38jjeWxq

単刀直入に
有名どころのクラシック曲を部分的（１～３分程度）に聞けるCDまたは音楽サイトはないでしょうか？
オムニバスみたいなのが希望です
（サンプル曲を聞けるサイトはいくつか試しましたが、曲が短すぎる、１曲１曲クリックしないといけないという理由で今は利用してません）

仕事の疲れを癒すため、クラッシクを何気に聞き始めたら、かなりはまってしまいました。
色々聞きたいのですが、仕事が多忙で残業も多く、大曲の多いクラシックを存分に聞く時間はあまり取れません。
取りあえず有名どころをチョットづつ聞いて、興味を持った曲のCDを集めていこうかと思ってます。

0600名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 16:54:31ID:EK8vw1lB

古い演奏を無料で全曲聴き放題のサイトがいくつもあるから
そういうサイトで好きなだけ聴けばいいんじゃね？「仕事がいそがしくて聴く暇無い」んだったら
CDなんか買ってもゴミになるだろうから、ネットでただで聴いてればよかろう。

0601名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 17:44:59ID:EG7Y6yW4

そうだそうだ、そのとおり

0602名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 18:45:22ID:avB+YsZ8

ネットラジオのクラシックチャンネルをかけ流しにしとくって手もありますな

0603名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 18:49:25ID:SQ+33cuZ

>>599
http://www.emimusic.jp/st/best100/

もっと聴いてみたいと思う演奏とか作曲家がいたら
この板のお勧め系のスレで質問してみてください。
楽しいクラシックライフに恵まれますように。
そしてクラシック業界にたくさんお金を落としてくださいね。

0604名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 21:31:42ID:uYI3aFrY

>>599
そういうつまみ食い的な聴き方は絶対に許せない。
もし作曲者が生きてるなら大激怒物だ。
交響曲や協奏曲などは全楽章で1曲。
例えばベートーヴェンの交響曲第9番は非常に有名だが、じゃあ第2楽章を説明しろと言われて答えられるか？
そういう中途半端な奴にクラシック聴く資格はないし、素直にJPOPでも聴いてろって話。

0605名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 21:48:30ID:avB+YsZ8

古典交響曲全盛期、一部の楽章だけを取り上げる演奏会は結構普通だったんだが

0606名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 21:53:50ID:bbktQDIZ

まあ時代が変わってるからなんとも……
個人的にはオペラ全曲を聞かずにアリア集・名場面集を聴くことのほうが許せない

0607名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 22:19:45ID:/q2dBInI

おれもオペラをアリアや抜粋管弦楽だけで済ます人は好きじゃない。
これは聴くほうだけでなく、演奏するほうもね。

0608名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 22:27:23ID:5sQhP1TL

>>604
>そういうつまみ食い的な聴き方は絶対に許せない。
おっかねえなあ　おいw
許せないって、どういう正統性においてよ？

0609名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 22:33:50ID:x/zSBf/o

許さないだけなのね。

0610名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 22:42:47ID:pkyJmBHd

自分はカセットの都合で最初は第一楽章だけエアチェックして聴いてた
気に入ったら９０分テープ買ってきて片面に全曲録音したなぁ
オルガン付きみたいにケツから入れる曲もあるけど

0611名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 23:29:49ID:LBzybuaq

俺もクラヲタの端くれだから交響曲やソナタは全曲聴いてほしいとは思うけど
つまみ食いから入るのも別に「許せない」とは思わんなぁ。
許せないったって>>599を呪い殺す念力があるわけじゃないしwww
通し聴きする意欲が湧かないんだったらそこまでの御縁てことでいいんじゃね？

0612名無しの笛の踊り

2010/07/23(金) 23:48:03ID:AQ6WnwrO

>>596
> >>595
> 定期的に出る割にはまともな答え言える奴いないんだな。

毎回まともな答えが出てるがお前みたいなアホが似たような事を書き込むだけｗ
単純に言えば現代の作曲家の多くにとっては時代遅れの様式で現代に作曲する意味がないというだけ。
絵描きだってそうだろ。
印象派とかセザンヌのパクリみたいな絵を描く奴は現代でも居ない訳じゃないじゃないがあくまで少数派だ。
ゆとりは想像力がないんだろうな。
自分が作曲家だったらモーツァルトやベートーヴェンのパクリみたいな曲書いて楽しいかどうか自分で考えてみればわかるはずだろうにｗ

0613名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 00:23:11ID:Iblu6/cQ

ベートヴェンのテンペストソナタ、大好きなのでさんざん全楽章通して聴いたが、今では第三楽章のみを聴くことが多いなｗ
許されざる者、それは汝なりなりって言われそうｗ
許されなくても罰金とか無いし、これからも第三楽章のみを聴くことが多いだろなｗｗｗ

0614名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 00:28:05ID:FRknbCUe

単一楽章だけだと尻切れトンボで居心地が悪いのも確か。

0615名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 00:28:30ID:cMM0v55E

私にはむしろ楽章単位で聴く人の方が通っぽく感じる。
いや、だからどうこう言うわけではないが。

0616名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 00:38:54ID:FRknbCUe

楽章単位で聴くって言っても選んだ楽章によるな。
第九の第四楽章ばっかり聴いてる人は通とは言いがたいと思うし。

0617名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 01:43:11ID:cvRs6FRo

セレナーデやディベルティメントなら、単一楽章オンリーや組み換え自由だからおすすめ

・・・「運命」は第三楽章のみを聞くのが通といえよう

0618名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 01:50:04ID:qzoRVYcR

>>617
寸止めにもほどがあるｗ

0619名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 08:23:10ID:o4Ixr8gj

俺は最近はブラームスの交響曲第1番など序奏部だけしか聴かない
ここさえ聴けば、どのような演奏かだいたい分かるようになったからだ

0620名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 09:05:46ID:nRlLtEZP

そうやって無理に通ぶってるのも非常に見苦しい

0621名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 10:39:57ID:PXcoGwi6

そもそも>>604の言う「作曲者(が生きてる)なら大激怒」って何か根拠あるのか
古典派の作曲家なんて音楽再生装置もない時代の人間なのに
逆にかいつまんで聴けるスタイルに感激しそうな気すらするｗ

0622名無しの笛の踊り

2010/07/24(土) 11:40:12ID:qXDXmwKd

>>619は「どのような演奏か分かる」ことを目的に音楽を聴いてるわけでつねw

0623名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 22:54:19ID:M8V42aJb

数日前にNHKの名曲探偵アマデウスでベートーベンのピアノソナタ『悲愴』をやってて、そのなかで、
『当時交響曲を書かないと作曲家として認められないのでベートーベンは焦っていたのではないか』
みたいなことを言っていました。

でも、別の本か何かで読んだところでは、たしか、モーツアルトの時代には交響曲は大して
価値を認められていなくて、モーツアルトも交響曲のスコアはかなりぞんざいに扱っていた、
と書いてあったと思います。

どちらかが間違っているのでしょうか？
それとも、モーツアルトとベートーベンの間で価値観の転換が起きたのでしょうか？

個人的な感触では交響曲の価値を高めたのはベートーベン本人だと思うので、
NHKが間違ってる気がしないでもないのですが。

0624名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 23:27:52ID:mZnU2hqF

>>623
＞モーツアルトとベートーベンの間で価値観の転換が起きたのでしょうか？
その通りだと思う
また、ベートーヴェン自身がそういうものを望んで交響曲を書いていたはず

「早く大交響曲を書かないと（汗」てのは、ベートーヴェンと同時代に生きたシューベルトも思っていたことだよ

0625名無しの笛の踊り

2010/07/25(日) 23:42:01ID:XbkzsORm

ベートーヴェンが焦ってたって話は典拠があるのだろうか

0626名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 00:18:53ID:rdWAuTm5

> のではないか

だからねー
もともとかなり適当なことも言ってそうだし
悩むだけ損ではなかろうか

0627名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 00:45:21ID:sfoL6/qG

>>624
そうですか。でも、モーツアルトとベートーベン悲愴の間の主要な交響曲って、
ハイドンの後期シンフォニーぐらいしかないんじゃ・・・・

同時代とは言っても、シューベルトはベートーベンの背中を追っかけてたわけですし。

>>626
かも知れませんね。
でも、交響曲の地位がいつごろどのように代わっていったのかって言うのは、
結構気になりませんか？

0628名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 06:45:12ID:2VsCedDs

>>627

少なくとも、ベト時代に
交響曲を書かないと作曲家として認められないって事は無い。
交響曲の地位を高めたのは紛れも無くベトだからね。

ベトの偉業を、以降の一部の作曲家が
崇拝し追随した。っていうぐらいじゃないかと。

0629名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 06:47:24ID:ZMC96Edc

オペラを書かないと儲からない、てのはあっただろうね。

0630名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 12:29:21ID:TuOwzUJz

交響曲の地位が高まったってのはコンサートの曲目として人気が出てきたって事？

0631名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 13:13:50ID:QVL+z5w9

文献が欲しいな。

0632名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 00:00:42ID:j18x/20+

クラシック好きな人は性格が悪い人が多いって本当ですか。

0633名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 00:01:54ID:04Zlt9Tf

はい

0634名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 02:29:03ID:ZOUvf9WZ

音楽界のメインストリームは昔からず～とオペラだよな。
ドイツやオーストリアでも音楽家の羨望のポジションは主要な宮廷歌劇場の楽長だった。
作曲家としてもウェーバーなんかはオペラ書いて有名になったね。
オッフェンバックはパリに行ってオペラ書いて売れっ子作曲家になったし。
リストは自分ではオペラほとんど書かなかったけどワイマールかどっかの楽長になって「ローエングリン」も初演してるね。
ず～と後のマーラーでも趣味でｗ交響曲ばっか書いてた人だけど本来の仕事はオペラの指揮だった。

0635名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 02:50:27ID:xmUF2YPD

で、ベートーヴェンもまた状況は同じだね。彼は一本しかオペラを書いてないけど
そのオペラに対する情熱は並々ならぬものだった。序曲ばかり何度も書き直したりしていたほど。

0636名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 09:21:11ID:UDb2LQfe

＜マーラーでも趣味でｗ交響曲ばっか書いてた人だけど本来の仕事はオペラの指揮だった。＞
上の言う通り、普通は銭儲けが本来の職業で、儲からんことは趣味でやるのだが、
逆に、アルバイトで儲けて（オペラの指揮）、儲からん本来の仕事（作曲）を続けるという人もいるということだ。

0637名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 09:48:01ID:+XaCwGUq

>>632
屈折したプライドを大事にしている人は確かに多い気がする。特にマニアに。
そうでない人もたくさんいますけどね。

0638名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 10:20:28ID:fpXDihzq

雑談は雑談スレで。

0639名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 22:39:06ID:HW+vdlOu

ヴァイオリン協奏曲について質問です。
ベートーヴェン、メンデルスゾーン、ブラームスを合わせて三大ヴァイオリン協奏曲と言われていますが、
メンデルスゾーンはともかく、どうしてベートーヴェンとブラームスなのですか？
実際にはメンデルスゾーンとチャイコフスキーの二大協奏曲状態だと思うのですが。

0640名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 22:48:47ID:XqM6hD/q

バッハ、ディスってんじゃねぇぞ

0641名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 09:54:57ID:m2o5mv7r

メンコン・ベトコン・ブラコン・チャイコン・ヴィヴァコン・バッコン・シベコン・ハチャコン・ドボコン

0642名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 10:34:17ID:MBMxXvr9

アンケートは雑談スレで

クラシック板総合雑談的スレッド 3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271473492/

0643名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 14:03:16ID:s9bZm9rg

何度言われてもアンケートを試みる阿呆は自分の意見を押しつけたいか
賛同する人を募集しているだけだ

0644名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 22:10:40ID:pDdJTm3P

手を使わずに楽譜をめくるiPadアプリ
http://wiredvision.jp/news/201007/2010072319.html
こういう楽譜はどこで手に入りますか?

楽譜はメモリに入れて、電子本やPCで見る時代になるんですかね

0645名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 22:16:16ID:GwpZ5woH

>>644
http://airturninc989.corecommerce.com/Educational-and-Sheet-Music-DVDs-c7/

0646名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 23:52:10ID:H3i7OaBK

どこで聞いていいのかわからないのでここで
ピアノの練習って右手を完璧に弾けるようになってから
左手も同時に動かして見るって
最悪の練習の方法なんでしょうか？

あくまでも同時に始めないとうまくならないもんなんでしょうか？

0647名無しの笛の踊り

2010/07/30(金) 00:14:01ID:7B2G+zRU

鍵盤楽器板にいろんなレベルのピアノ学習者のスレがあるから
自分に合いそうなところをさがして質問してみたらいいよ。
曲名を具体的に挙げた方が的確に答えてもらえるでしょう。
まあたぶん曲によると答えが返ってきそうだけどね。

0648名無しの笛の踊り

2010/07/30(金) 01:11:39ID:U2sOUw6Y

>>646
確かにレベルにも曲にもよるけど、自分が何を目指しているのかにもよるよね。
自分の好きな曲を、好きなように、「テキトー」に弾きたいというだけなら
右手でメロディーをなぞるだけで十分だろうし、どんな練習方法でも構わないでしょ。
難度の高い曲をバリバリ弾きこなしたいというなら、基礎からしっかり固めるべきだし。
（まぁ、そういうレベルを目指しているなら、こんなところでそんな質問はしないだろうけど。）

自己満足で我流で「テキトー」でいいのなら、どんな練習方法でもいいんじゃないかな？
上手くなりたい、上級者になりたいというのであれば、ちゃんと教則本を使って初歩的な曲から
経済的・時間的な余裕があるならば、しっかりした先生にレッスンを受けるべきだと思う。

基本的には、両手が同時にスムーズに動かせるようになる方がいいだろうけどね。

0649名無しの笛の踊り

2010/07/30(金) 01:22:36ID:U2sOUw6Y

すみません、補足。
もし既にレッスンを受けていて、そのための練習に関しての質問だとか
既にある程度はピアノが弾けるという方なのであれば、
ほぼ初見状態の曲に対して片手ずつ練習するという行為は、何の問題も無いです。

というか、ほとんどの人がいきなり難しい曲を最初から両手では弾けません。
片手ずつ練習するのは、常道です
私も子供を指導していた時は、片手ずつ弾かせていました。
どうしても左手が上手く動かせない子が多いので。
右手の練習ばかりに偏ってしまうとマズイけど、
片手ずつ練習してから両手で弾くという方法なら、上級者でも多くの人がとっているはず。

0650名無しの笛の踊り

2010/07/30(金) 01:26:27ID:xgJzJe1C

鍵盤楽器板でやりなよ。

0651名無しの笛の踊り

2010/07/31(土) 09:07:31ID:spr5M26H

ラフマニノフ交響曲第２番は全曲版と短縮版がありますが、
それぞれの版のおおよその演奏時間を教えてください

0652名無しの笛の踊り

2010/08/02(月) 00:01:39ID:C2Un+WWL

初心者ですが、英国ロイヤル・オペラ椿姫は買ったが
マノンで迷ってます
初心者が見て聞いて楽しめる作品ですか
東京文化会館は２階４列、２階ｃ１６列、３階左右２列では
見え方聞こえ方はあまり違いないですか？

0653名無しの笛の踊り

2010/08/02(月) 03:15:55ID:efanpob+

>>652
お前の聞き方は他人には答えられない質問の仕方だｗ

> 初心者ですが、英国ロイヤル・オペラ椿姫は買ったが
> マノンで迷ってます
> 初心者が見て聞いて楽しめる作品ですか

「初心者」に難しいオペラではないか「お前が」楽しめるかどうかは他人にはわからんだろ？ｗ
フランスオペラでは人気作品だが椿姫ほど有名じゃないし耳馴染みのあるメロディが出てくるわけではない。
オペラファン以外が面白いと思うかどうかは微妙。
DVDでも勝って見てみてみろとしかいえんわな。
主役のネトレプコは人気絶頂の大スターだから見といても損はない。
金があるなら聴けばとは思うがｗ

> 東京文化会館は２階４列、２階ｃ１６列、３階左右２列では
> 見え方聞こえ方はあまり違いないですか？

これも「あまり違いが無い」か「そこそこ違う」は主観の問題だろ。
確実に席によって違うのは見え方だな。
同じ値段なら舞台の見やすい出来るだけ中央よりで前の席にしとけ、とｗ

0654名無しの笛の踊り

2010/08/02(月) 22:38:42ID:C2Un+WWL

有難う

２階４列は２階左右４列に訂正します

0655名無しの笛の踊り

2010/08/02(月) 23:38:37ID:n6MXb7f/

カルザスの無伴奏チェロでお勧めなCDある？
OPK 2041/2は買ってみた
古い音源だからノイズあるのは仕方ないのかな

0656名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 00:01:58ID:5+dw08/Q

カルザスなんて人は知らないが、
とりあえず>>1ぐらいは読んでから質問しろ

0657名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 00:12:51ID:mnIrEdyN

>>656
指摘ども
向こうで聞いてみる

0658名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 00:35:14ID:9d6X1NtE

カルザス？

パブロ・カザルスだろｗｗ

peace peaceって鳴くんだろ？

0659名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 14:56:29ID:5qEw+fTp

Mahler: Symphony No. 2 (Resurrection) でお勧めの演奏を教えてもらえますか？

0660名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 15:11:42ID:X3NFxUkE

>>659
>>1

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268050544/

0661名無しの笛の踊り

2010/08/03(火) 15:12:33ID:ksRq57tM

>>659
レナード・バーンスタイン指揮
ニューヨークフィルハーモニック
1987年録音
ドイッチェグラモフォン盤

たぶん誰かが異論を唱えるだろうけど
初心者であろうとマニアであろうと
一回は聴くべき演奏
http://www.hmv.co.jp/product/detail/140345

0662名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 15:23:15ID:BqRIF2qy

バーンスタイン勧めるって。。。ネタ？
マーラーで最強はアバドだろ

0663名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 15:30:05ID:LdMu9HMG

チャイコフスキーで最高なのは誰？どこの楽団？
チャイコを得意としてるソリストは？

0664名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 17:48:05ID:G8LQxOcm

>>663
> チャイコフスキーで最高なのは誰？どこの楽団？

馬鹿かお前はｗ
何の曲だよ？ｗ

> チャイコを得意としてるソリストは？

何のソリストだよ？ｗ

0665名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 17:52:14ID:m3VqXJFI

最近チャイコフスキーの戴冠式祝典行進曲を耳にして気に入ったのでiTuneで購入してみたのですが、
ロシア帝国国歌が省略されているバージョンでとてもがっかりしています。
これが省略されていないものが収録されているＣＤで入手しやすいものはないでしょうか？

0666名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 18:29:20ID:E/qzh+5k

>>665

>>659-660に同じく>>1参照。専用スレで。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268050544/

もしくはチャイコスレで。
チャイコフスキー総合スレ　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265434096/

0667名無しの笛の踊り

2010/08/07(土) 18:55:06ID:m3VqXJFI

>>666
すいませんでした。

0668名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 19:01:41ID:EEeAHXVe

○○室内管弦楽団とかっていう名前のオーケストラがありますけど、
どうしてわざわざ「室内」って言葉を付けるのですか？

もちろん例外的に屋外コンサートを開催するとかいうのはありますが、
それはあくまでそういうイベントであって、屋外管弦楽団というのがあるわけでもありませんし。
単に「オーケストラ」とか「管弦楽団」とか「フィルハーモニック」とか言えば
普通は室内なわけですから、わざわざ室内であることを強調する理由を知りたいです。

0669名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 19:13:06ID:sLGdbFJa

>>668
ネタなの？マジなの？

0670名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 19:25:58ID:+OxMZyA/

>>668
とりあえずマジレスすると、
小規模の管弦楽団のことを「室内楽団、室内管弦楽団、室内オーケストラ（英 chamber orchestra, 独 Kammerorchester）」という。
宮廷の広間で演奏するくらいの規模の楽団ってこと。
「弦楽○重奏」など小規模なアンサンブルのための楽曲を「室内楽（chamber music, Kammermusik）」というときの「室内」と同じ。
（日本語に翻訳する際に「chamber」や「Kammer」に「室内」の語をあてた。）

これ、昔のテンプレには載ってたような（管弦楽団、交響楽団なんかとセットで）。

0671名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 19:59:09ID:EEeAHXVe

>>670
ということは、室内管弦楽団だとベートーヴェンやモーツァルトの交響曲とかは演奏しないのですか？

0672名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 20:41:59ID:IUHEgq/G

>>671
いや、むしろそっちがメイン。
普通のオーケストラの弦楽器奏者を１０人ほど減らした程度と思えばいい。

マーラーとかは編成的に室内管弦楽団では無理。

0673名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 13:25:00ID:tNkedZwb

http://www.sonymasterworks.com/series/
SONY MASTERWORKS - Home

↑ここのliving stereoのリンクから変なところに飛んじゃうのはうちだけ？

0674名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 13:25:29ID:JmS+e/yH

クラ板の住人でiTunesで曲の管理してる人って少数派なの？
皆のiTunesライブラリーが見たいんだけどそれっぽいスレ教えて！

0675名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 13:51:29ID:hQ9VQR9L

それより、iTunesのタグ管理で管理しきれるのか知りたい。
自分はあきらめてフォルダ管理の人だが、フォルダ管理は先がない。

0676名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 14:21:50ID:JmS+e/yH

>>675
それも興味ある。
アルバム名の付け方とかでも、指揮者や録音年月日、レーベルも入れといた方が良いよ！みたいな管理のコツとか。

0677名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 14:38:04ID:KdivBl2M

クラシック評論本のお勧めを教えてください。
出来れば感覚で語っている感じのものではなく、
なんらかの背景や情報を元にして説明してくれているものが良いです。
（この例で伝わるかはわかりませんが、
茂木健一郎さんの著作物のようなものではなく、
映画評論家町山智浩さんの解説のようなものが好ましいです。）

よろしくお願いします。

0678名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 14:44:01ID:7Lr45pjh

すみません教えてくたさい
図書館に行ったら
「指紋ひとつでＣＤが再生不能になることがあります」
みたいな注意書がデスクにあったのですが
どうしても汗や脂は付きますよね。
ＣＤはどうやってきれいにしますか？
医療用アルコールがあるのですがそれで拭いたらダメでしょうか？

0679名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 14:46:05ID:tNkedZwb

>>677
クラファンならこの本は読んどけ！２冊目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268659919/

0680名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 14:47:14ID:NBMtURkH

>>674,675
はい
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up13547.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up13548.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up13549.jpg

聞き比べや、ディスク、演奏家、作曲家ごとの検索も一発で超便利
もうCDで聴くことは取り込むときだけ、もっぱらiTunesで聴いてるよ

0681名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 14:49:42ID:KdivBl2M

>>679
ありがとうございます！

0682名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 14:53:56ID:znntrLnn

>>678
http://ips.fc2web.com/mijika/0005.html

0683名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 15:18:57ID:JmS+e/yH

>>680
すいません！BB2Cからだと見れない！
PCからだと見えるの？

0684名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 15:59:21ID:JmS+e/yH

>>680
すみません、見れました。鯖落ちしてただけみたい。
大変参考になります！
基本的に
アルバム名:作曲者名+曲名
アーティスト名:指揮者+オケ
アルバムアーティスト名:作曲者
みたいな感じですね？
気のせいか、カラヤンだけなんかアルバムアーティストになってない？

0685名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 16:45:35ID:ooYMh/3l

682さん
どうもありがとうございました！
水でいいんですね！

アルコールとか塩酸類の薬品は荒川に捨ててきます！

0686名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 17:01:03ID:A3Lt7QcO

おいおい塩酸流したらあかんやろwww

0687680

2010/08/10(火) 21:55:39ID:/xkOOyTv

>>684
iTunesはアルバムアーチスト名で親フォルダ作ってその中にアルバム名で
小フォルダ作るから、基本的に作曲家名を入れているけど、カラヤンや
バーンスタインのように複数作曲家の小品集や序曲集など沢山のアルバム
作ってる場合には、演奏家名を入れて、演奏家ごとに管理することにしてる

0688名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 22:20:14ID:Ds2Q2rAD

バッハ全集とかの大規模コンピレーションはどうしてる？

0689名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 23:25:25ID:JmS+e/yH

>>687
なるほど！
iTunesの挙動って微妙にわかりにくいから難しいですね。アルバムアーティスト名変えたらなんか不明なアルバムとかなる事あるし。

ブラームス.チャイコフスキー:ヴァイオリン協奏曲集、フリッツ・ライナー指揮.シカゴ交響楽団、ヤッシャ・ハイフェッツ(ヴァイオリン)

とかの場合は作曲者が複数になるし、アルバムアーティスト名はヤッシャ・ハイフェッツにするべきなのか？
悩むわ。

0690名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 00:03:38ID:8p6vgGJ7

俺は全部バラして、1曲で1アルバム構成するようにしてる

0691名無しの笛の踊り

2010/08/11(水) 23:50:30ID:JyehTnQW

始めてクラシック音楽に興味を持った者です。
｢レクイエム怒りの日より」という楽曲が非常に気にいりまして、是非CDを購入しようと思いました。
クラシック音楽は特定の曲を多数の楽団が演奏していると聞きます。私の場合、どの楽団のCDを購入すれば良いのでしょうか

0692名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 00:07:18ID:qVjJGxCp

>>691
>>1を読んで、適切なスレに移動されるのが一番よろしいかと思います

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 46
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268050544/

0693名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 00:17:48ID:hBgg22TE

レクイエム怒りの日という曲は
作曲家違いでいっぱいあるからどの作曲家か特定しないと。
わかる？

0694名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 00:54:44ID:EFu1PTi5

まずは作曲家の特定からだな

このクラシック曲の題名を教えて！3１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275549839/

0695名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 01:54:46ID:xrtCsBU4

ま、十中八九ヴェルディ、あとはモーツァルトくらいだな

0696名無しの笛の踊り

2010/08/12(木) 02:11:00ID:Eet6UdnC

>>692-695
ありがとうございます
助かります

0697名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 05:49:39ID:y4fXGB2D

｢タランテラ｣という名前が付いた曲を作曲した人をできるだけ多く教えてください。｢タランテラ○○｣のように｢タランテラ｣という言葉が入っていてもいいです。

自分で調べたところ、
ショパン、リスト、
ブルグミュラー、ヘラー、
メンデルスゾーン、
ラフマニノフ、プロコフィエフ、
ヴィエニャフスキー、ギロック、
ショスタコーヴィチ
の曲がありました。もし他にあったら教えてください。
よろしくお願いします。

0698名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 10:24:02ID:uts6NtTD

テデスコ
http://www.youtube.com/watch?v=ii7CQv1ab0E

0699名無しの笛の踊り

2010/08/22(日) 04:54:23ID:eamNZ5BQ

>>698
ありがとうございます！
ギターのタランテラは初めて聴きました

0700名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 09:24:36ID:B+liOUMk

ショパンコンクールについて教えてください。
前回（第15回）は実況板に張り付いて見てましたが
今回も実況スレはあるんでしょうか？
もしかしてテレビ（スカパーとか）でも見れるんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>697さん
C.サン＝サーンスにもありますよ。
タランテラ　イ短調　作品６です。
ピアノ、フルート、クラの演奏を見たことがあります。

0701名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 09:54:05ID:RzYnfKYu

>>700
鍵盤板で聞いた方がいいんじゃね？

0702名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 11:59:10ID:B+liOUMk

>>701さん
すみません＆ありがとうございます
鍵盤の方でも聞いてみます。

0703名無しの笛の踊り

2010/08/27(金) 16:39:17ID:Bgr0v9RE

スカパでやるとしたらクラシカジャパンくらいかな？

0704名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 00:28:34ID:zpdo6yHJ

なんで音楽を教えている人間は人としてゴミクズ程度の人格なんだろう
音楽は豊かな心を育むって自分を通して否定してみせてる

0705名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 01:20:17ID:gZCU/v9/

>>704
本人に直接どうぞ

0706名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 01:23:20ID:agTv9u4I

古典派とロマン派の音楽を言葉で言い表すとどうなるんでしょうか？
曲を聴くと「ああ古典的だなぁ」とか、「ロマンっぽい」とか、「印象派の曲だな」というのはわかるんですが、
じゃあ何で違うのか、何処が違うのかという話になるとなかなか言い表せません。
どういえばよいのでしょうか？

それからベートーヴェンですが、上のような区分「古典系かロマン系か」ができません
ソナタなどの多くは明らかにロマン派じゃないしだからといって古典っぽくもないです
どうなんでしょうか？

0707名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 03:54:59ID:RDLLAYat

ベートーベンの初期のピアノソナタはまるっきり古典派
ベトは自分自身が古典派からロマン派へと転進した人だから、どちらかに決めるのは無理。

0708名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 08:51:28ID:6cV1shAJ

>>703さん
クラシカジャパンの番組表見てみます！
ありがとうございました♪

0709名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 09:20:23ID:fMx7UohL

0710名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 10:42:59ID:cBhnph8m

>>706
聴いてわかればそれでいいんじゃね？
言葉でいうと大雑把・曖昧、あるいは嘘くさくなる。
明確に言おうとしたら和声その他技術的な話になるんじゃまいか。

ベートーヴェンについては自分は>>707と違って「ロマン派に転身した」
とは思わないが、議論する能力は無い ^^;

0711名無しの笛の踊り

2010/08/28(土) 17:14:00ID:2Pf/MUS/

転身したというか、自分でロマン派を作り出したというか

0712名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 10:36:08ID:4wo/NvVZ

古典派の枠から飛び出して、もっと自由な表現になった

0713名無しの笛の踊り

2010/08/29(日) 10:56:55ID:h0WyGqz+

ハイドンとかの時代の表現に飽きたに違いない

0714名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 01:07:01ID:8X0rKhSF

ドキュメンタリーに使われてるテンポの速い曲で
「てってってってってってれてってってってってっててってれてってっ」
みたいな曲しらない？
バイオリン？でよく演奏されてる奴
たぶんクラシックだとおもいます
３年ぐらい悩んでるんですお願いします

0715名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 03:36:39ID:8X0rKhSF

>>714自決しました

0716名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 05:03:13ID:ItRJHLPv

714はまだ生きているのか?

0717名無しの笛の踊り

2010/08/31(火) 09:07:44ID:oHB+U7Vt

れすがない　どうやらしかばねになったようだ

0718名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 03:56:13ID:soq82zus

小澤征爾が4人兄弟だったら四男の名前は小澤セイシなの？

0719名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 09:51:37ID:E5jJS5ql

板垣征四郎の「征」と石原莞爾の「爾」。

0720名無しの笛の踊り

2010/09/02(木) 23:32:37ID:soq82zus

なんとネタ元がすでに精子でしたか

0721名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 05:17:28ID:OTYyyfdD

N響アワーの実況でよく見る「やめぶら」ってどういう意味なんですか？
ブラームスとクララなのは何となくわかりますが何故あんなにたくさん書きこまれているのですか？

0722名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 07:56:25ID:DOei5SL6

実況板で聞いたら。

0723名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 18:10:03ID:pEKMBx8M

以前外食中に月光ソナタを管弦楽編曲したものを耳にしました。
また別のときに病院でビゼーのカルメンだったかアルルの女をピアノソロで演奏してるのを聴きました。
ポップスアレンジというよりは原曲に近い編曲だったので、クラシックの編曲ものCDだと思うのですが見つかりません。
CD出てるのでしょうか？
あと編曲に関するスレッドってないようですが、どこで話すればいいのでしょうか？
（最近流行の女性歌手がクラシック曲を歌にするようなのではなくて、ちゃんとした編曲の話です。
ベートーヴェンの交響曲をピアノに編曲したり、グリーグの管弦楽曲をピアノにしたり、ブラームスのクラリネットソナタをヴィオラに編曲したりちゃんとしたやつです）

0724名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 19:05:08ID:xQmoeJYM

特定の曲の編曲版のCDを探したいならその編曲された編成・楽器のスレ
あるいはその作曲家のスレに行ってそれぞれ個別に訊けばいいよ。
有名な編曲（ex.ラヴェルによる展覧会の絵とか）以外は
それぞれの守備範囲内でしか知られてないことが多いから。

あと自分の目的のスレが無ければ自分で立てればいいんじゃない？

0725名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 19:52:12ID:wzxOZvqh

>>723
もしスレを立てるとして（需要がなくもない気はする）、
規制のため自分でできない場合は↓の依頼所スレへ。
スレタイ・テンプレを考えて依頼。

スレ立て依頼所＠クラシック板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191228237/

あと、スレの範囲内かどうか微妙なところではあるが、
質問の仕方次第では、お薦め演奏者スレでも情報を得られるかもしれない。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283002367/

0726名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 21:14:53ID:9UIn5ZLD

>>723
「月光ソナタ」はカーメン・ドラゴンのかなあ？

廃盤のようですが、試聴は生きてます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005GJVS

0727名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 23:54:11ID:i+l97fhr

小澤征爾さん：７分間指揮　食道がん治療で９カ月ぶり
http://mainichi.jp/enta/art/news/20100906k0000m040032000c.html

これ、練習も代役がやったのかな、
客集め用の指揮だな

あまり無理させないでちゃんと療養優先で→営業部隊

0728名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 00:24:51ID:PJIVGKpP

ここ質問スレだよ。

0729名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 03:22:31ID:+aDh8jDE

よく吹奏楽のクラシックアレンジを音楽性が無いとか原曲へのリスペクトが足りないと言う人がいます
ですが、ポールモーリアなんぞのイージーリスニングをこき下ろすような人は少ないように見えます
自分としては吹奏楽アレンジとイージーリスニングにそこまで差があるようには思えないのですが、
これらの音楽性の差、原曲へのリスペクトの差とはどんなところなのでしょうか？

0730名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 07:27:23ID:KBEPwhqM

ポールモーリアは、編成がオーケストラってだけでクラシックじゃないでしょ

0731名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 07:51:26ID:wC/h9qdh

ポール・モーリアはは作曲家で自作曲をオケで演奏させてるだけ。
水槽はクラを好き勝手にいじくり回して演奏してるだけ。
一緒にする理由がさっぱりわからん。

0732名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 08:32:06ID:KBEPwhqM

自作曲もあるにはあるけど……編曲の方が圧倒的に有名では？

0733名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 08:33:45ID:wC/h9qdh

そうか？自作曲のほうがよく知られてると思うが？

0734名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 08:43:44ID:PJIVGKpP

>>732
このうちにクラシックの編曲ものある？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A2#.E4.BB.A3.E8.A1.A8.E6.9B.B2

0735名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 09:10:56ID:hsYoLRQZ

ポール・モーリアは作曲でも全米Ｎｏ１ヒット曲あり↓(デル・ローマはペンネーム）

http://www.youtube.com/watch?v=5JVhbusBDi4

0736名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 10:53:44ID:zItZT52i

コンマスってやっぱり圧倒的に上手いの？演奏

0737名無しの笛の踊り

2010/09/06(月) 13:45:53ID:NbKeJAnq

※注意
この板には自分の気に入らない人物（やそのオタ）を徹底的に批判・ネガキャン
するのが生き甲斐の変なひと（もどき）が住み着いてます。
特徴はファンやオタに成り済まして仲間のフリをして批判・口撃しまくる。
基本的にその言い分は幼稚で悪意と偏見に満ち満ちている。
また煽り耐性がなく反対意見にはほぼ時間を置かず反論してくるが
自分に都合の悪いレスだけはなぜか見えないという特徴を持つ。

みなさん以上のことを念頭に置いて見守ったり相手してあげてくださいね♪

0738名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 21:05:37ID:f4cOWiUh

質問です。
クラシックのコンサートにマスクをしていくのは
マナー違反ですか？
違反ではなくても不快に思われますよね？
せきが出たり薬を飲んでいるほどの風邪ではなくて
ちょっと鼻水が出るくらいなんですが・・

0739名無しの笛の踊り

2010/09/07(火) 22:06:54ID:/barVsRb

どういうレベルのコンサートか知らんが服装のあれこれがマナー違反というようなことはない
マナーとしてやたらに揉めやすいのは「雑音」
もし咳が止まらないとか、鼻を延々とずるずる言わせるというのであれば
揉める原因になりやすいので十分に気をつけたほうが良い

0740名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 00:02:20ID:mmyTB34c

>>738
特に問題ないと思うよ
指名手配中とかでないかぎり

みんな舞台の方を向いているから､美女でないかぎりだれも見ないし。

0741名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 00:27:36ID:v9GypJoO

前から三列目の席にでかいマスクをしていったら
指揮者とテノールにガン見された気がする

0742名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 01:57:34ID:4sHHp+O8

こんなマスクだったんだろ
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/fa/bfe0d01d917d28f65c05e2746d075998.jpg

0743名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 02:00:26ID:7d0avfko

>>742
ギリセーフ

0744名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 02:25:05ID:o3ZqYdf2

ヴィトゲンシュタインっていう隻腕のピアニストがいたけど
同じように、隻腕の指揮者がいたってのを
昔聞いたことがあるんだけど、これって本当ですか？
たしか、日本のアマオケに来たりしたとか･･･

0745名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 14:57:22ID:xz8P/qhK

>>739
>>740
ありがとうございます。
せきは出ませんが、もし鼻をかむときは気をつけます。

それと、風邪のときってどうすればいいんでしょうか？
熱がある場合はいきません。せきが激しいときもいきません。
せきがちょっと出るくらいなら行く人もいると思いますが、隣の人は不快に思うと思います。
ここの境界線はやはり正解はなく、人によって異なるんでしょうか？

0746名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 15:01:28ID:2Rd0qOtD

その辺は人それぞれだろうな
隣で軽く鼻をズルズル言わせただけで
マジ切れする人もいるしなぁ

0747名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 15:02:41ID:a9o/HOIf

常識で考えろよ。

0748名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 15:11:07ID:xz8P/qhK

>>746
そうですよね
>>747
その常識があいまいだと思うんです。
しかもクラシック界のことは知りませんし。
せきが出てるだけでありえないという人もいれば
ちょっとくらいなら我慢できるって人もいると思います。

0749名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 15:25:06ID:mMLumT4D

他人を不快にさせたくないのなら自重するのが日本人
クラシックだからどうという問題以前

0750名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 15:33:19ID:IvhbaqOv

というか、日本のクラシックの客は小さな雑音にうるさいのが多すぎる
こんなだから敷居が高いって思われるんだよなぁ

0751名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 15:36:18ID:nxKV/eUj

その細かい気配りが日本人の良い部分でもある

0752名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 16:07:52ID:IvhbaqOv

気配りというより、小さい雑音でマジ切れするめんどくさい爺が多すぎ

0753名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 16:09:52ID:7d0avfko

雑音外野なら家でシコシコきいてろよジジイｗ

0754名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 17:34:48ID:mkuTNzzs

というか、クラシックコンサートに限らず、パブリックスペースで
近くの奴に鼻水ズルズルとか、咳コンコンとかやられたら
雑音云々以前に生理的嫌悪感を持つのは変な事じゃないだろ。
電車などでも、その手合に近くにこられたら
うつされちゃ堪らんから家にいろって思うわ

0755名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 17:59:47ID:8qIBvodQ

敷居が高くてなぜ悪い

自分が出す音は小さいもんだよ
ID:IvhbaqOvは隣の人に切れられるのが怖いなら好きなだけネットで煽ってろ

あとID:7d0avfkoは完璧な馬鹿だな

0756名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 18:25:50ID:xz8P/qhK

みなさんありがとうございます。
そんなにクレームが多い世界とは驚きです。
クレームスレとか立てたら面白そう。

せきが出るようになったら絶対いかないようにします。
マスクだけなら行くと思いますが、この様子じゃ絶対
嫌な顔して見てくる人が多そうですね。

0757名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 18:28:24ID:v9GypJoO

>>748
オケならボリュームマックスの時とかになんとかできる可能性はあるけど
ピアノとか室内楽とか少人数の演奏者のコンサートだと厳しいかな。
あとは客層とホールだ。
鼻ズルズルは薬ではなんとかならんの？

0758名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 18:34:15ID:yUYzVP3G

>>739
おれはマスクしてる奴が隣りにいたら席移るね

0759758

2010/09/08(水) 18:37:22ID:yUYzVP3G

100均等の紙マスクだと稀に「スーハースーハー」鼻息立ててるやつがいるから
マジで気を付けてくれよ

0760名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 18:38:48ID:xz8P/qhK

>>757
ずるずるじゃないです。ちょっと出てるくらいです。かむ必要もほとんどないです。
マスクしなかったらちょっと鼻づまりしてるくらいにしか思われないと思います。
マスクをするのは人にうつらないように念のためです。
>>758
念のためくらいでマスクするのはやめます。
マスクが必要なくらいの風邪のときは絶対いかないようにします。

0761名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 18:39:59ID:a9o/HOIf

>>756
似たようなスレあるよ。

帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259765057/

0762名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 18:52:32ID:xz8P/qhK

>>761
ありがとうございます。
面白そうですね。読んでみます。
>以前隣りの男が鞄からでかい学術書っぽいの出して演奏中に読み始めた
>うざかったので
最初にこんなのがあったんですが、演奏中に読書ってマナー違反なんですか？
あくまで客なんだからつまらなかったら聞くのやめてもいいと思うんですが。

0763名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 18:58:18ID:v9GypJoO

>>762
楽譜ですら嫌がられるというのに。
嫌だったら出て行けばいい。
自分にとってはつまらなくても、そのコンサートを楽しみにして
真剣に聞き入っている人がいることは念頭にないのか？

0764名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 19:12:16ID:xz8P/qhK

聞き流しくらいには聞きたいってこともあるのでは？
それに読書ってパラパラ音を立てなければ隣の人に迷惑とは思えません。
真剣に聞き入ってるならそんなの気にならないはずです。
気になるなら、不快に思う人がいても仕方がないと思いますが
文句言われるほどのことだとは思えません。我慢するべきだと思います。
読書すら目障りっていうなら、だったら貸し切れ、何様だって思います。

0765名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 19:15:09ID:kA5NbS5F

>>762
マナー云々というより、
映画見てたら隣の人がヘッドホンで音楽聞き始めた、ってぐらい奇異。
つまんなかったら帰ればいいのに。

0766名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 19:24:15ID:kA5NbS5F

聞き流しで生演聴きたいんだったらむしろ自分が貸し切れよ、と思うなあ。
音楽家雇って自宅でさ。昔の王侯貴族なんてそんなだったんだから。

0767名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 20:07:21ID:7d0avfko

>>755
どこがバカかはっきり説明しろよ
他人が嫌いならお前こそ引きこもってろよ
バカはお前だろ。矛盾してるから

0768名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 20:52:08ID:yUYzVP3G

じゃあ俺も会場にID:7d0avfko がいたら
一番前に行って踊りながら機構かな。
まさか目障りだとかいわないよな

0769名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 21:00:30ID:7d0avfko

>>768
は？
目障りに決まってんだろボケ
何極端な話持ってきて勝ち誇ってるの？
公の音楽を聞く場で歌歌いだすとか喋りまくるとかそういうのは論外に決まってんだろ

＞小さい雑音でマジ切れするめんどくさい爺が多すぎ
への同意なのに何言ってんの？

人の話を解さずに極端に解釈して極論持ち出す究極のアホぼけ糞ジジイ＝ID:yUYzVP3G,ID:8qIBvodQ
さっさと死ねば？
頭悪いやつ見てるといらいらしてくる

0770名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 21:05:38ID:l0W4edtJ

>>761のスレへ移動して続けることを推奨したい

0771名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 23:09:31ID:xz8P/qhK

>>765
なるほど。
なんかセレブぶったババアの人の見下し方に似てますね。
そういう目は全然気になりません。
>>766
ほとんど逆ギレの内容ですね。

0772名無しの笛の踊り

2010/09/08(水) 23:17:39ID:mMLumT4D

音出すのが迷惑かどうか心配するくらいなら素直に行かなければいいと思うんだが。
大した音でなければ気にしない人も多いし、少しの音で気にする人もまだ多い。
無頓着に音を出すか、周りにビクビクしながら音を出しながら聞くか、本人の気分の問題。

わざわざこのスレで話す事じゃないから次の質問に。

0773名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 00:00:34ID:LEVAAVr4

>>772
音にだけは気をつけて行ってみることにします。
音以外にも、>>763 >>765 >>766の話をきいて、クラシックが敷居高いように思われる
理由がわかった気がしますｗ

0774名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 00:55:32ID:Nk/GrV90

反論ができない
究極のアホぼけ糞ジジイ＝ID:yUYzVP3G,ID:8qIBvodQ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0775名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 01:28:55ID:D+uMMYs6

ブラームスの交響曲第1番について質問です。
世間では大傑作みたいに扱われていますが、過大評価だと思えてなりません。
美しい旋律がわるわけでもなく、ただ重厚で渋いだけ。
聞き所と言えば、本当に第4楽章のあの有名な部分だけです。
同じ短調の交響曲でもブラ1に比べて評価の低いメンデルスゾーンスコットランドやチャイコフスキー第5番のほうが遥かにいい曲だと思えてなりません。
どうしてブラ.1はこれほどまでに評価されているのですか？

0776名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 01:34:49ID:BBbk6Hd0

わからなけりゃそれでいいだろ

0777名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 01:54:01ID:g+5b9XRO

>>775
わからないものを無理に聴く必要も無い
俺も以前はブラ1よりもチャイ5とかボロ2とか、そういう曲の方が好きだった
ブラームスの交響曲の魅力はその堅牢さ、綿密さなのだと思う。特にブラ1は長い間構想を練ったせいか、工夫した箇所が多い
スコアを見れば曲が頭の中に流れるくらい聴き込むか、アマオケなりで演奏すれば好きになる類の曲だと思う
そのうち、坊にもわかる

0778名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 05:39:30ID:npsbiOHV

>>775
↓のスレで質問しても良いかも

苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258441996/

0779名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 09:34:08ID:KgYoHNsM

>>775
ガキって痛いねｗ
王様は裸だ！とかいってるつもり？
常識的に考えて世間のほとんどのクラシック関係者が名曲と数え切れないほど演奏され録音されてるんだから間違いなく名曲だって事に気づけ。
それがわからんお前が馬鹿ッてことだｗ

0780名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 09:39:06ID:V5+9d9mN

>>775
全ての人間が諸手を上げて高評価する曲なんてこの世に存在しないと思うよ
所詮は「評価する人がすごく多い」というだけの事
あなたが理解できないのなら、あなたにとってそれは紛れもなく真実
でも全てに人には当てはまらないという事

0781名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 10:09:04ID:Nk/GrV90

ブラームスが聞きづらいのは確かだろ

0782名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 10:14:41ID:6dBMQo1P

ブラームスは日本では交響曲ばっかり注目されがちだが
ピアノ曲の小品や歌曲から入ったほうがわかりやすいとおもうな

0783名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 10:35:16ID:U6ZGs9uz

どう答えてもらいたいかが明らかな質問には
草を生やした奴が食いつく

0784名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 11:01:47ID:ampHakqN

>>778でやれ。

0785名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 13:46:14ID:EIB2zNcn

>>757
＞鼻ズルズルは薬ではなんとかならんの？

薬で何とかできない事例のほうが圧倒的に多いんだが・・・。
君の理論だと喘息持ちと花粉症の人は一切入場禁止ってなるな。
ほんとに心の狭い人が多くてうんざり。
そんなに微細な雑音が気になるなら人の集まるコンサートホールなんかに来なきゃ良いのに。

0786775

2010/09/09(木) 14:11:23ID:D+uMMYs6

色々な意見ありがとうございます。
ブラ1は確かに凄く作りこまれた曲だなとは思いますが、いかんせん地味すぎるという印象です。

もっと解せないのが同じブラームスのヴァイオリン協奏曲です。
あれは本当に聞き所が分からない。
世間でもヴァイオリンが目立たない曲だとか言われていますが、何故そのような曲が三大ヴァイオリン協奏曲に含まれているのかなと。
「ヴァイオリン協奏曲」である必要あるのかと思えてなりません。
そしてあの大人気のチャイコフスキーが最大ヴァイオリン協奏曲に含まれていないのも疑問です。

0787名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 14:12:42ID:GkkgmQd6

チラ裏乙としか言いようがない

0788名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 14:31:16ID:V5+9d9mN

>>786
「三大○○」って話になるともう主観爆発状態になるから・・・
またそういう話になると「全てのヴァイオリン協奏曲を聴いた上で言ってるのか」みたいな
ツッコミも可能になりそうな気もするし、まぁ・・>>787氏に同意かなｗ

0789名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 14:36:25ID:bi9UZLWY

>>785
自分自身が花粉症で、薬でも抑えきれない最悪の時期は
コンサートにいかないことにしてるよ
何より自分が集中できないから

0790名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 14:55:10ID:5cTekFhV

>>786
まだ初心者のころ３大協奏曲とか３大ピアノソナタ、６大交響曲とかレコード帯に書いてあって
かなり意識して優先して聞いていたしレコードも集めたものです。でも長いこといろいろ聞いていると
結局そのうたい文句って初心者向けの罪のない優しいガイドだった、ということに気づくんですよね。
ベテランのみなさんは今となってはそれほど真剣に考えてないと思います。
もちろんあなたはどこまでも追及していって下さって結構です。

0791名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 15:41:10ID:NZpeC0GM

最近、ハウリングがひどい中の演奏が２回続けて別々のホールでありました。
原因って何がありますかね？

0792名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 15:43:34ID:BBbk6Hd0

ハウリング？
マイクとスピーカーでも使ってたのか？
それってクラシック？

0793名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 16:22:02ID:bi9UZLWY

>>791
補聴器？

0794名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 17:02:28ID:bc4mr/YS

補聴器のハウリングなら何回か遭遇したことある。
ピーピーピー…って感じの

0795名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 17:14:09ID:NZpeC0GM

クラシックです。
補聴器って老人が耳につけるやつじゃないですよね？

0796名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 17:20:22ID:ampHakqN

>>795
それだよ。
ピーーーーーーーー、とずっと鳴りっぱなしのことがある。
本人は耳が悪いから気付かない。

0797名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 17:20:52ID:NZpeC0GM

ハウリングはホールのスピーカーから出ていました。
楽器はすべてアコースティックで、MCが話すときにマイクを使っていました。

0798名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 17:22:04ID:ampHakqN

>>797
そういうことであればホールの係員に言うべき。

0799名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 17:22:09ID:bc4mr/YS

病気かなんかで若者がつける場合もあります^^

0800名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 22:56:26ID:onWXhxsD

補聴器のハウリングにすらマジキレする馬鹿がいるの？
もうなんというか世も末だな。

0801名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 23:02:19ID:BBbk6Hd0

演奏会での補聴器のハウリングは何年か前に問題になって
主催が注意を喚起する事態にもなってるから、そんな変な話ではないかと

0802名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 23:03:06ID:onWXhxsD

>>801
かなり露骨な障害者差別だね
マナー云々以前の問題だと思うわ

0803名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 23:06:49ID:WvcBOnpm

「未就学児童の入場はご遠慮ください」と言うのは許容されるのに
「補聴器のハウリングにご注意ください」と言うのは差別だと喚くなんて人はまさかおるまい

0804名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 23:09:32ID:61yvEd+m

きてぃがいが湧いてるな

0805名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 23:15:04ID:BBbk6Hd0

>>802
マラ２の演奏会で1楽章からピーピーなってたもんだから
1楽章が終わったら、わざわざコンマスが客席に向かって止めてくれって頼んだ事もあるんだぞ

そういう事になる前に、事前に注意喚起しておくのは寧ろ良心的な部類だと思うがね

0806名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 23:16:28ID:qSgUdOkp

帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1259765057/

0807名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 00:27:56ID:XWhfn9WX

補聴器のハウリングで､会場のスピーカーが鳴るものなの？

>>797
舞台係りがマイクスイッチ切り忘れてたとか､絞るのを忘れていたんだな
スピーカの近くにいないから分からず､弱音演奏部分で目立ったということ。
特に公共系ホールだと､係りも公務員だからけっこう適当にやっていることがある。

0808名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 01:05:04ID:/iRFef8A

補聴器は補聴器自体が鳴るよ。
周りが静かだと一階席で鳴ってるのが二階で聴こえる程度の音は出る。
耳にちゃんとはまってないと鳴ったりするんだよね。連れの人がいれば注意できるんだろうけど…

0809名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 02:08:06ID:93W2tY9S

>>797でスピーカーから出てたって言ってるから
補聴器とは別の原因なのかな。

0810名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 10:55:32ID:3sm2Bn74

>>806でやれ

初心者質問スレで私怨を晴らそうと粘着する奴につき合うなよな

0811名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 20:16:08ID:duWE5OXv

スラースタッカートって物理的にはどういう演奏になるんですか？

0812名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 20:25:49ID:u3EecxAy

クラシック音楽と、オーケストラを使ったゲーム音楽や映画音楽の違いって何？
どういうところでジャンル分けしているんですか？

0813名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 21:14:46ID:tGOGEGLc

>>812
ＣＤ屋のクラッシック売り場に置いてあるのがクラシック

0814名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 21:31:37ID:YTxGH7rA

「ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会」に行こうかと考えているのですが、
3万もするチケット買って入るのはいいですが、聞き疲れたり、座り疲れたりで途中で帰りたくなったりしませんか？
マゼール卿の演奏は是非聴いてみたいと思いますが、いかんせん長すぎないかと・・・。
行かれたことある方のご意見等伺えれば幸いです。

0815名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 22:11:10ID:rRlYukY+

>>813
大昔のオケ曲と現代の映画音楽等のオケ曲との違いは何かって意味でしょ

0816名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 22:44:42ID:kPvev/fm

作った人が「これはクラシック」と言ったらクラシック
「これは映画音楽」と言ったら映画音楽

「これは交響曲」と言ったら交響曲
「これは交響詩」と言ったら交響詩

0817名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 01:09:37ID:fDDnhKjh

作曲法が根本的に違うこともある(対位法か、和声的か、１２音か、等)

作曲法が微妙に違うことがほとんど(三和音主体、四和音主体、等)

なれてくれば↑で判断がつく。

ロマン派以降と区別するには、和声をある程度学ぶ必要がある。

クラには和声に一定の決まりがあり、ロマン派以降でも大筋では守られている(逆に言や細かいとこで無視されまくってる)

なんで聴く奴が聞けば一発で分かる。

エリックサティのような曲はお手上げ。

0818名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 02:37:01ID:mS8+Ez57

>>817
元の質問が何か理解してる？

0819名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 03:16:37ID:j13BGHXy

>>812
作曲家が「特定の映画・ゲームのために作曲され、同時に一個のクラシックとしても通用する」とみなし、
演奏家や聴き手もクラシックとしての性格を認めて受容するとすれば、
その映画音楽やゲーム音楽はクラシックの範疇に入り、
そうでなければ映画音楽やゲーム音楽の範疇に留まると思われる。
>>816-817も指摘したように、定義や境界線は曖昧じゃないだろうか。

クラシックには特定の物語の上演のために書かれた劇伴音楽が多くあって、
映画音楽やゲーム音楽も劇伴音楽であるという点でクラシックのそれらと隣接する。
過去の映画音楽にはクラシックの、あるいはクラシック畑出身の作曲家が手がけたものがあり、
クラシックのコンサートやCDで取り上げられているものもある。
（クラシックの一分野としての）現代音楽の作曲家にも、商業用の劇伴音楽を手がける人はいる。

また、劇伴音楽以外でも、クラシックのレパートリーを成す作品には、
もともとは晩餐会や舞踏会のためのBGMといった、実用的な用途のために作曲されたものが多々あるが、
芸術作品としての魅力や価値を持つ（と同時代や後世の人々が評価した）ゆえに、
今日、クラシックとして鑑賞されている。

そのことを踏まえると、現在「映画音楽」「ゲーム音楽」と分類されている作品でも、
100年くらい後にはクラシックとなっているものもあるかもしれない。
個人的には、それがクラシックの作曲法なり伝統なり流儀を踏まえたものであって、
元の映画やゲームを体験していなくても一個の芸術として鑑賞するに堪え、
作曲家やオリジナルのプレーヤー以外の不特定多数の人々によっても反復演奏されるものかどうか、
といったあたりがポイントになる気がする。
なお、その編成（オーケストラかどうか）は重要ではないと思う。

0820名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 03:22:44ID:vLtRZ/ML

ということで、>>813がいちばん正解に近いな

0821名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 10:36:58ID:rn/mrm7c

>>742
トラウマが・・・

0822名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 11:49:43ID:QG9ZdWGw

>>812
>クラシック音楽と、オーケストラを使ったゲーム音楽や映画音楽の違いって何？
どういうところでジャンル分けしているんですか？

質問が矛盾しています
分類（切り分け方）の違う対象を一律に比較できません

オーケストラを使った音楽＝クラシック音楽ではないし
クラシック音楽だが、ゲーム音楽に利用されるものもあれば、映画音楽に利用されるものもある

0823名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 12:17:23ID:y9DjOM7I

質問者は作曲技法的な違いがジャンル分けに直結してると思ってるという事でないか？
技法的な違いを質問しているのだと思う
実際はそうではないけど、技法的な違いという観点から説明できる人どうぞ↓

0824名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 12:20:54ID:vLtRZ/ML

>>823
＞質問者は作曲技法的な違いがジャンル分けに直結してると思ってるという事でないか？

違うと思う

0825名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 12:45:18ID:sDnr3Gr8

>>812
前にも何度か似たような質問があって、その度に議論になったよね

たとえば、「スーパーマリオのBGM」をオーケストラで演奏しても
それは「クラシック曲」ではないし、聴いている側も演奏している側も
誰も「クラシック曲」だとは思わない。

逆にベートーヴェンの「交響曲第五番『運命』」を
シンセサイザーやエレキギターで演奏しても、誰もが「クラシック曲」だと判断する。

だから>>816の言うように、「何のために作曲されたか」
「その曲は主に何に使用されていたか」というのは
重要なポイントだと思う。

映画音楽とクラシック曲の線引きは確かに難しい。
久石譲氏の映画音楽は、「クラシック」に分類する向きもあるが
大抵の場合「映画音楽」か「イージーリスニング」に分類されている。
でも、ショスタコーヴィチやハチャトゥリアンの映画音楽は
「クラシック」に分類されている場合が多い。

だから、作曲家自体が「どの分野をメインにしていたか」
「どういう畑の出身か」というのも
ポイントのひとつなのではないかと思う。

となると、ならば、バーンスタインが作曲した曲は？　
映画音楽がクラシック曲ではないのなら舞台音楽は？　バレエ音楽は？
という話にどんどんふくらんでしまい、キリが無い。

結局、社会通念や、>>813の言うように「作曲者本人の意思」で
判断されるものでしかないんじゃないかな。　あくまでも私見だけど。

0826名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 13:02:26ID:y9DjOM7I

>クラシック音楽と、オーケストラを使ったゲーム音楽や映画音楽の違いって何？

これは戸惑う表現だけど作曲技法の違いの事を指してると思うけどなぁ

言い換えるなら、予備知識がなくても一聴してクラシック音楽じゃないと分かるのは
ちゃんとした根拠があるのか、あるのならそれは何かって意味だと思う
作曲技法の違いからアプローチするしか無いと思う

0827名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 13:37:49ID:Vl0DIjdW

つまり技法が同じなら、交響組曲宇宙戦艦ヤマトをクラシックだと認めてよいと。
こういうこと？

0828名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 14:04:38ID:y9DjOM7I

>>827
それエレキギターとか電子楽器いろいろ使ってるから微妙なんでないか？
現代音楽でもそういうの多いとは言えるけど

0829名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 17:59:50ID:3X4X9jUW

少なくともこの部分にはエレキもシンセもなさそうだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=ZdAxUVMKbCw

聞き慣れたメロが出てくるのは1：30杉

0830名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 19:44:18ID:yD5nqQ5X

>>812
「ゲーム音楽」とか「映画音楽」は
その曲が何のために作られたかを表わす言葉。
「クラシック音楽」はそうではない。

0831名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 19:53:38ID:yD5nqQ5X

>>819
> クラシックには特定の物語の上演のために書かれた劇伴音楽が多くあって、
> 映画音楽やゲーム音楽も劇伴音楽であるという点でクラシックのそれらと隣接する。
この辺はすぎやまこういちも同じようなこと言ってるな。
http://www.famitsu.com/game/news/1232558_1124.html

> そのことを踏まえると、現在「映画音楽」「ゲーム音楽」と分類されている作品でも、
> 100年くらい後にはクラシックとなっているものもあるかもしれない。
個人的にはこれはないと思う。
おれの認識ではクラシックというのは
「バッハのちょい前からショスタコのちょい後くらいまでの一連の流れ」のことで、
それ以降は何年経ってもクラシックと呼ばれることはないと思う。

0832名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 20:13:33ID:IdhdgoAC

どうかな？ピアソラの音楽もクラシックとして定着しつつあるのを考えると
そういうふうに断言できないと思うが。

0833名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 20:14:57ID:4fAPOnU9

シューネルトの連弾曲なのですが、アルファベット表記の題名の曲がそれぞれ日本語でなんと言う局に相当しているか教えていただけませんか？
英語以外の母音表記ができませんでした…。お願いします

LANDLER
FANTASIE
LEBENSSTURME
DIVERTISSEMENT
DIVERTISSEMENT A LA HONGROISE
GRAND DUO
SIX GRANDES MARCHES ET TRIOS
TRIOS MARCHES MILITAILES
GRANDE MARCHE FUNEBRE
DEUX MARCHES CARACTERISTIQUES
TRIOS MARCHES HEROIQUES GRAND RONDEAU

0834名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 21:32:51ID:sDnr3Gr8

>>833
調べればすぐ解ると思うんだけど・・・
シューベルトをシューネルト、曲を局と表記してしまうほどだから、焦ってたのかもね

LANDLER : レントラー
FANTASIE　：　幻想曲
LEBENSSTURME　：　人生の嵐
DIVERTISSEMENT　：　ディベルティメント
DIVERTISSEMENT A LA HONGROISE　：　ハンガリー風ディベルティメント
GRAND DUO　：　大二重奏曲（グランドデュオ）
SIX GRANDES MARCHES ET TRIOS　：　6つの大行進曲とトリオ
TRIOS MARCHES MILITAILES　：　3つの軍隊行進曲
GRANDE MARCHE FUNEBRE　：　大葬送行進曲
DEUX MARCHES CARACTERISTIQUES　：　2つの性格的行進曲
TRIOS MARCHES HEROIQUES GRAND RONDEAU　:　3つの英雄的行進曲　グランドロンド

0835名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 21:59:40ID:M1MkC5se

シューネルトｗ

0836名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:07:30ID:GtU4qGHA

あーなんだ、シューベルトのことだったかw

0837名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:13:51ID:37TGFocc

トリオはＴＲＩＯ(複数ＴＲＩＯＳ）
３はＴＲＯＩＳ

0838名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:20:03ID:QG9ZdWGw

シューネルト

そういった他愛も無い間違いとか、無駄が世の中に潤いを与えるんだよｗ

0839名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:26:06ID:sDnr3Gr8

>>833
ミスを煽りたくて言ったわけじゃないからね。ただ、調べればすぐ解るのは事実
他にも知りたいタイトルがあったら、こちらでどうぞ↓

ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Schubert.html

0840名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:43:16ID:xVXb2bLt

ぱっと見で知らない作曲家だと思ってスルーしたのが俺の他にも二人はいたわけだ

0841名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 23:52:11ID:llUiwLGV

ＢとＮは隣り合ってるからねｗｗ

0842名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 00:40:06ID:Fw7LVUA/

>>834
ありがとう！
調べてわかるものだったのか…気をつけます

>>835-841
すまぬ…

0843名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 00:49:55ID:p6lWMkYo

調べてわかるものかどうか知らなくても
まずは調べること。

0844812

2010/09/13(月) 01:16:15ID:e9TwMJp3

何気ない疑問でここまで議論していただいて恐縮です
ニュアンスは>>826さんの
＞予備知識がなくても一聴してクラシック音楽じゃないと分かるのは
＞ちゃんとした根拠があるのか、あるのならそれは何か
が一番近いです。わかりにくくてすみません

0845名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 01:59:48ID:p6lWMkYo

「××という特徴があったらクラシック」なんて基準はないよ。
それはクラシック以外のジャンルでも同じ。

0846名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 04:10:41ID:n228cKCn

「題名を教えて」のスレで「クラシックじゃない」という回答が割とあるからかな？
それだったらやっぱり特徴はあるし、外れはまずないと思うよ

0847名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 11:27:06ID:r8dgH8r1

ぶっちゃけ聴けばすぐクラシックか現代のオケ曲かはすぐ分かるよね
でも何故かは分からんｗ

0848名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 11:28:37ID:umomuCja

その時代の「空気」みたいのがあるよね
和声とか専門的なことはわからないけど
ある時代にしか使わない技術とか表現法とかあるじゃん？
で、クラを聴きなれていると、そういうのが感覚的にわかるんだと思う

「この感じだったら古典派っぽい」とかさ

0849名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 19:01:30ID:0+0mR71i

>>844
ある楽曲がクラシックと呼べるものかどうかは、手法（作曲法、アレンジ法）と
センス（時代様式、熟練度）、使っている楽器などで大体判断できる。
それ以上具体的なことは個別に説明するしかない。

ディズニーランドのシンデレラ城と世界遺産になるような城は
瞬時に見分けつくでしょ？それと同じようなもの。

0850名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 20:34:30ID:JtAFT9kD

キングレコードがDeccaの国内代理店をやっていた頃、
日本では「London」というレーベル名を使っていたけど、これは何でですか？
契約の問題という話は聞いたのですが、詳しいところはわからずじまいでして･･･

0851名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 21:50:24ID:p6lWMkYo

>>850
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89#.E3.82.A4.E3.82.AE.E3.83.AA.E3.82.B9.E3.83.BB.E3.83.87.E3.83.83.E3.82.AB

0852名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 22:22:28ID:OYncESBH

ガーシュインとか「映画音楽」にしか聞こえないのもある。
これもクラシックなのか～とか思いながら聴いてるけど。

0853名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 23:32:44ID:148YJ25I

ガーシュウィンは微妙だな。
フォスターの歌なんかも昔はクラシック歌曲扱いだったみたいだけど今はどうかな。

音楽そのものの出来具合もさることながら、作曲者、演奏者、マネジメント、レコード会社等々
が「クラシック業界」に属してるかどうかで決まるような気がする。
その意味では「CD屋のクラシックの棚にあるのがクラシック」というのは意外と正しいかも。
（だからグレゴリオ聖歌もシュトックハウゼンも一応クラシックの内）

0854812

2010/09/13(月) 23:43:00ID:e9TwMJp3

>>849
その作曲方式や時代様式、熟練度というものはどういうものですか？少しで良いので具体的にお聞きしたいのですが

0855名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 00:17:28ID:3u0k7Ofm

ヨハンシュトラウスも、当時はクラシックではなかったが
今じゃクラに分類される
今まで出た答えじゃ>>816 が正解だと思う
>>849
>手法（作曲法、アレンジ法）と
>センス（時代様式、熟練度）、使っている楽器などで大体判断できる。
大体ねえw
ホーナーの映画音楽なんかだと、手法もセンスも楽器も、２０世紀の新古典派と変わらないぞ（ただし80年代の　最近のは手抜きすぐるw）
大体なんて曖昧なこと言い出した日にゃ、いよいよ区別なんかつかなくなる

0856名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 00:25:20ID:aXiKfJdj

>>855
> ヨハンシュトラウスも、当時はクラシックではなかったが
それと>>816は矛盾してないか？

0857名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 00:28:33ID:9yf9sFLA

元々の質問の意図は>>844ということで
厳密に分けようという話じゃなくなってると思ったのは俺の勘違い？

0858名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 00:30:13ID:3u0k7Ofm

>>856
いや
本来区別は「何と呼ばれているか」でつくわけだから
それはその時代の判断基準によって変わる

0859812

2010/09/14(火) 00:32:57ID:BvLLWmHu

>>857
そうですね、例えばその曲について何の知識も無く、聴いたりスコアを見ることでクラシック曲である、クラシック曲じゃないと判別できるのかと思いまして
現在ある曲をどちらに判別するのかではなく、クラシック、それ以外と明確に分ける基準を曲自体が持つか、ということです

0860名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 00:34:18ID:3u0k7Ofm

>>859
>その曲について何の知識も無く、聴いたりスコアを見ることでクラシック曲である、クラシック曲じゃないと判別できるのか
無理

0861名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 01:19:36ID:TE9/H4Kd

大体の人が定番と思うかどうかだから､
まあ､あまり厳密さにこだわっても仕方ないよ。

古い方もバロックまでか､もっと前までか､
新しい方も､ショスタコビッチまでか､ベリオや武満徹までか､
いや西村朗もだというのか。

入門者には参考になるが､だんだん自分の耳だけで航海するようになるもんだ。

落語とか文学の古典とは､も合わせて考えると分かりやすくなる。

0862名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 01:43:49ID:7BYl+FfJ

>>854
あのー、常識で考えてさあ、それ言葉で簡単に説明出来ることだと思う？そういうのは質問じゃなくて命題っていうのよ。
ともかく聴けばこれはチープだなとか様式が間違ってるなとかそういうことは大抵はわかるわけ（わかる人には）。
認知や識別の脳内システムを言葉で説明すんのは大変なの。

>>855
「大体」って量的な意味で言ってるんだけど。「多くの場合」ってことね。
境界が曖昧なものがあるのは当たり前でしょ。そもそも音楽のジャンル自体が明確に線引き出来るものではないんだからｗ
でもある楽曲を聴いてそれがいわゆるシリアスミュージックの範疇にあるものかどうかは、”多くの場合”わかると言ってるだけ。
もちろん判断つきにくかったり分類不能なものも世にはある。そんなの当たり前の大前提の話じゃんｗ
マジョリティの話をしてるのに例外だけを出してきて絡まれると鬱陶しいのよねｗ

なお816は一行目が論理的に正しくないよ（ex.パンクバンドが「俺の歌はクラシックだ」と言っても社会的同意を得られない）。
あくまでアカデミックな西洋音楽の作曲技法と伝統を習得していると認められる人が言った時だけ有効な論理。

0863名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 01:46:09ID:7LplTPDj

ロックとポップス、ジャズとフュージョン
シャンソンと歌謡曲、線引きが難しいのはクラシックに限った話じゃないよね

絵画も、建築も、>>861の言うように伝統芸能や文学も同じだ。

>>859
基本的には>>860の言う通りに「無理」だけど
「○○風」というのは聴いたりスコアを見たりしただけで判断出来る場合が多い。
コード進行や使っている楽器の構成でも、「これはクラシックじゃない」と判断出来たりね。
それも、クラシックに限った話じゃないでしょ。
始めて聞いた曲を、「あれ、これサザンっぽい」とか「昭和の香りがする」とか感じるのと同じで。

0864名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 02:41:14ID:3u0k7Ofm

>>862
>あのー、常識で考えてさあ、それ言葉で簡単に説明出来ることだと思う？
楽典で大体w説明できるんじゃないの？

>ex.パンクバンドが「俺の歌はクラシックだ」と言っても社会的同意を得られない）。
そんなスノッブなw

0865名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 02:43:27ID:9yf9sFLA

つけ加えるなら、「クラシックではなさそう」とか
「映画音楽っぽい」とか「ゲーム音楽っぽい」とかいう（だいたいの）判断は
それほど年季を必要とするもんじゃないと思うよ

0866名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 10:08:46ID:G+K7iXuU

ラフマニノフの交響曲聴いてたら
家族に映画音楽？って言われた

0867名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 10:10:36ID:0ZU0wCbQ

それは映画で頻繁に引用されるからじゃねーの？

0868名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 10:46:03ID:ldkLL7ar

3日以上やってるし単スレ立ててそこでやるのもありだと思う

0869名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 10:48:13ID:aXiKfJdj

ちょっと話のゴールが見えないな。
何か目的があって質問してるの？

0870名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 11:01:36ID:4ysPeLtV

質問者以外の人が勝手に枝葉を付けてるんだよ

0871名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 13:46:03ID:zBGJJE+F

テレビでやってる、のど越しNO1発泡酒のCMと
新宿のダイコクドラッグ店内の曲が、よく似てると思うのですが
何か元になる曲があるのでしょうか？
宜しくお願いします。

0872名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 14:26:56ID:/GcEtiOU

>>870
うむ

坂を落ちながら大きくなる雪だるまか

0873名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 14:44:31ID:gW4yI1lD

みんな暇だから新しい質問が来るまで遊んでるだけ･･･

0874名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 17:45:22ID:tiXgcbuN

>>871
のどごし生の曲は
昔のテレビ番組「ゲバゲバ90分!」のオープニングテーマ。
http://www.youtube.com/watch?v=8FJyU5gGeD4

ダイコクドラッグもたしか前はこれ使ってたと思うけど、
クレームでも来たのかよく似た曲に変わった。

0875名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 17:46:43ID:tiXgcbuN

作曲は宮川泰で、クラシック曲ではない。

0876名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 18:10:45ID:rhobHm5Y

>>871
宮川泰作曲ゲバゲバ９０分

0877名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 18:31:01ID:L4h1D5cs

彬良ちゃんは芸大で誰についたんだろう
近藤譲ではないだろなw

0878名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 18:41:53ID:L4h1D5cs

ラフマニノフを聞いて映画音楽だとか言ってる人たちは
クラシックも映画音楽もろくに聞いたことないし、まともな知識もないんだろ

0879名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 22:38:40ID:mJ58ksSI

ラフマニノフなんざ作曲技法的には映画音楽と変わらんと思ってる俺が通りますよっと
苦手な作曲家だから悪し様に言ってるだけだけどね

0880名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 23:04:27ID:Dwa0qSDG

>>868
立てたほうがよさそうｗ

0881名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 23:55:08ID:uWXqoVVV

どなたかベーゼンドルファーの音色を堪能できるCDを教えとくれやす

0882名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 00:41:31ID:T/csKw/a

ドビュッシーに興味を持った初心者です。
オラにお奨めのＣＤ教えてくれろ。

0883名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 01:10:41ID:DNcWOnwI

>>879
ラフマニノフの作曲のレベルの高さも分からん奴がクラシック語るなよｗ

0884名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 01:53:24ID:QebxZxCj

>>882
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268051447/

0885名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 01:55:06ID:BC0aWUXN

>>868-880
この辺りの過疎ってるスレを再利用しろよ

クラ作曲家の映画音楽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249521939/

0886名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 01:57:45ID:FWrRpVjL

>>881-882
文面的に同一人物かな？
>>1を良く読んで、所定のスレに移動して

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283002367/

>>882
ドビュッシーのピアノ曲なのか管弦楽曲なのかで違うし、
ピアノだとしても全集なのか聴きたい曲がある程度決まっているのかで違うから
その辺りをハッキリさせてから質問した方がいいよ

0887名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 05:04:32ID:XNO8w6+C

>>883
だから、言いがかりだといっておろうがｗ
20世紀にもなってあの程度の保守的な技法では話にならん

0888名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 06:29:50ID:Dp9KAvSX

まさか、ドデカじゃないからダメとか言うつもりか？

0889名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 07:32:03ID:oe2OM6qe

>>874-876
これこれ！ありがとうございます！

ダイコクドラッグの曲楽しいですよね～

でも友達の情報によるとジャジーな曲に変わったらしいから
今後は近い龍生堂で買い物すませよっかな～

0890名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 08:31:54ID:fLCEBwaZ

グルダってベーゼンドルファー使いだったっけ？

0891名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 12:59:14ID:pp5pvMn4

>>890
ベーゼンドルファーとスタンウェイの両方を使ってたようだ
曲や演奏する場所などによって色々と使い分けをしていたらしい

0892882

2010/09/15(水) 16:42:55ID:Te/2fXOC

>>886
ありがとうございます。
テレビから流れてきたピアノがドビュッシーだと知って興味を持ちました。
「これ一枚買っとけ」ってのがありましたら・・・

0893名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 18:23:04ID:Jn60Cu1V

>>892
すると、さしあたってピアノ曲に興味を持ったと理解しても良いのかな。
もしそうなら、>>886の挙げたスレで、
「ドビュッシーのピアノ曲集でお薦め盤を教えて欲しい」
みたいに質問すれば良いかと。
「全集」的なものが良いのか「名曲集」的なもので良いのかといった具体的条件はそちらが判断して。

0894名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 18:34:28ID:6Hx++qTD

他の質問スレでの質問の仕方を教えるスレはここですか？

0895名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 21:18:27ID:4xnPx5V/

まあ、現状、クラシック初心者＋クラシック板初心者用のスレッドになってるな

0896名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 22:44:28ID:Dp9KAvSX

メトロン星人の「ちゃぶ台シーン」で使われてる曲を教えてちょんまげ

0897名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 23:20:36ID:o4v1H8Y+

各オケのスレで、頻繁に「Ｍ田」という人物が挙げられてますが、彼は何者なんですか？
毎日のようにコンサート通いしてる爺さん、というイメージなのですが・・・

そんなに行けるってことは、どこかからかギャラもらって批評でもしてる有名人なんですか・・・？

教えて下さい

0898名無しの笛の踊り

2010/09/15(水) 23:43:24ID:QebxZxCj

>>896
>>1参照。

このクラシック曲の題名を教えて！3１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275549839/

0899名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 00:13:14ID:duE5Q3WD

>>897
わざとらしいんだよボケｗ

0900名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 00:40:53ID:8QSbCu+7

>1にショパンの英雄と書いてある
初心者にお薦めの曲を答える系のスレのアドレス分かりますか？
もうスレッドが落ちたのかもしれませんが。
1ヶ月ぐらい前に見たと思うんですが。

0901名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 00:49:41ID:S+E36yIM

ちょっと前なら覚えちゃいるが、ひと月前だとちと分からねえなあ
悪いな　他をあたってくれ

0902名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 05:35:17ID:kpdP1gZZ

スレタイに「初心者」が入ってる現役スレはここ以外に2つあってどちらもお薦め系のスレだけど、
どちらも>>1にそう書いてはないな。
「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」の>>1はテンプレだから、
少なくともここ数年のスレでいきなり曲名が書いてあることはないと思う。

過去ログ倉庫に格納されたごく最近のものにもそれっぽいスレタイはない感じだけど、
時間があればどんなのがあるかチェックしてみては？
http://toki.2ch.net/classical/kako/

0903名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 20:16:33ID:T3sWUPK8

題名教えてスレはメロディがわかる曲を聞くスレみたいなんですが
メロディがわからず、小説の中の描写を元にどの曲か質問したい場合はこっちでいいですか？

0904名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 21:00:35ID:uYMUarCI

>>903　向こうのスレでいいけど、具体的な情報がないとわからない可能性が高いよ。

> １．質問する際には、メロディーを可能な限り具体的に明示、説明することが
> 　　良回答のポイントとなります。

> ２．クラシックかどうかわからない場合やCM・ドラマ･映画等で使われた曲教えて、
> 　　といった質問でもお気軽にどうぞ。
> 　　ただこの場合、メロディー曲の特徴を具体的に明示してないこと、回答者は
> 　　クラシック以外、ことにTVやドラマに疎い方も多く、必ずしも良回答を得られる
> 　　とは限りません。予め了承下さい。

0905名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 21:06:27ID:T3sWUPK8

>>904
じゃあ向こうのスレ行ってみます
ありがとうございます

0906名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 21:25:05ID:NeyFOKyL

ＢＧＭを探してます。
スポーツに似合うような、爽やかなクラシック？で、
外国の曲です。表彰にも使われてました。
「ちゃんちゃちゃーちゃちゃーんちゃーん」てメロディです。
よろしくおねがいします

0907名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 21:34:02ID:3WQR5Dtc

ちょっと上のレスぐらい読もうぜ

0908名無しの笛の踊り

2010/09/16(木) 21:39:59ID:jM422ueK

>>906
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275549839/

あと質問するときは>>904を参考にしてください

0909名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 11:25:57ID:NzcvtmKW

喫茶店でクラシックを流したいのですが、どのような曲なら許せますか？

なにしろホームセンターやスーパーで流しているような曲を有線でガンガン流しっぱなしのバイト先なんで、誰も知識を持ってる人がいないんです。

0910名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 11:34:50ID:P4ryaGQR

５０年以上前の録音なら著作隣接権も消えてるのでいくら流しても無問題

0911名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 11:52:48ID:Ofnk0Q/7

>>909
自分で何がいいかわからないなら、図書館で適当に借りてコピってしばらく流してみたら？
名曲だけのでもいいし

0912名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 13:46:08ID:/Dd8LPKt

>>909
フルートやピアノやヴァイオリンの名曲集あたりがサウンド的に耳当たりが良くて無難だと思う
それも「ソロ楽器＋ピアノ伴奏」って形式がサウンド的にうるさくなく、統一感があって適してると思う
単にオーケストラの名曲集だと音がデカいのやハデなのがあって落ち着かないかも

オケ物なら話題の「のだめ」のクラシックコンピＣＤが出てるならそれ流すのもアリかも

0913名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 13:52:25ID:JBpzfLkO

>>909
有線のクラシックチャンネルでいいんじゃね。

0914名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 14:22:44ID:9DhV6XLB

有線はJASRACに契約者の代わりに著作権料を支払っているので楽ですが
自分でCDを勝手に流すととても面倒くさいです。(確か何を何回流したかとか毎月出さなきゃならないはず)
もしCDを流すなら>>910さんの言うような権利消滅音源を流すか
面倒くさいJASRACと付き合うかになります。
店舗で流すなら有線が無難です

0915名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 15:01:47ID:/Dd8LPKt

５０年前ならクラシックはとっくにステレオ録音の時代だし
いい音源が沢山ありそうだな

0916名無しの笛の踊り

2010/09/19(日) 15:06:47ID:Ofnk0Q/7

あと５年で山田耕筰没後５０年。　日本の歌曲もいいよな

0917名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 00:17:52ID:61sKEzPo

ワイン見たいに
高級楽器と安物楽器って一般人が聞いたら下手に聞こえる方が高いですよね
あれってどうしてですか？

0918名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 00:26:31ID:hn/5eOcd

>>917
おそらく、テレビの「格付けチェック」のようなもののことを言っているのだろうけど
分かる人が聴いたら違いが分かるし、テレビのスピーカーから聴く音と生の音では違う。

あえて言うなら、初心者用の安い楽器は「音が出る」ようにしてあるから。
「鳴らせた」「弾けた」→「楽しい！」になるように、とりあえず音が出るようにしてある。
そして、素人の耳は所詮は素人の耳だから。「音が出ている」→「すごい！」になるだけ。

0919名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 01:07:05ID:SGkue1pS

ＮＨＫのハイビジョンでもいいし、他の国でもいいんですが、
はじめてＨＤＴＶの規格で収録されたクラシックのオペラやコンサートって何なんでしょうか？
カラヤンの晩年あたりでしょうか？
何年ごろだろうとか、これがハイビジョンで放送されたから少なくとも
これ以前だろうとかの情報でも結構です。

0920名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 04:32:28ID:FDTgny0y

>>919
最初かどうかはしらないが1989年のサヴァリッシュの指環はかなり初期だったと思う。
実験の意味合いもあってNHKの総力を費やしてやったはず。
製作資金も数億単位掛けたという噂もある。
89～90年のメットの指環はSD放送。
バイロイトの映像でも1989年の「タンホイザー」はSDだった。
1991～92年のクプファーからHD収録。

0921名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 08:49:03ID:d+DcqZnI

すみません、この曲の題名を教えてください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GNTFIPYvako&feature=fvwk

0922名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 08:50:37ID:d+DcqZnI

すみません、スレを間違えました。

0923名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 09:50:51ID:SGkue1pS

>>920
1989年というと21年前、結構古いですね。
ありがとうございます！

0924名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 10:46:17ID:f1DY8Nm8

昔はハイビジョンでなく高品位テレビとか呼ばれてた気がする

0925名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 20:40:55ID:pvXTc3Hr

最近、古典派からロマン派にかけて（？）ポプリという種類の曲種があることを知ったのですが、
このポプリの中で最も有名なものというの誰のものになるでしょうか？

0926名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 21:19:19ID:TQIQYkYN

>>925
はじめて聞いたな。
最もかどうかはわからないけどこんなんがあるみたいよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Potpourri_(music)#More_examples

0927名無しの笛の踊り

2010/09/20(月) 23:33:12ID:Thm0vlFn

和訳は「接続曲」

0928名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 01:02:36ID:rITWJXCT

>>926
有名な曲はなさそうですね。
作曲家で有名なのはギターのジュリアーニとヨハン・シュトラウスぐらいですか。
あとは、正式名ではないけれど、オペラの序曲などはポプリと考えてもいいみたいですね。

>>927
ポプリのままのほうがなんかいいですw

0929名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 01:06:45ID:+NGfX1Rm

マーラーの交響曲は、当時「巨大なポプリ」と悪口を言われたらしい

0930名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 22:38:04ID:dRfsid/Z

なんとか化成というレコードを作る会社についてご存じのかた教えてくたさい。
素人の演奏もレコードにしてもらえますか？

0931名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 22:46:29ID:ouuDhrMZ

そのなんとか化成に聞いたほうがいいんじゃないか？

0932名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 23:10:00ID:hzYV4f8B

>>930
東洋化成のこと？

0933名無しの笛の踊り

2010/09/21(火) 23:48:04ID:7f9jO7FX

>>93o
もちろんおK
http://www.toyokasei.co.jp/seisaku/budget/budget.html

0934名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 00:32:11ID:CD+ygjDv

>>930です
会社の名前もうろ覚えで申し訳ありません。
ですが、コメントいただき恐縮です。
ありがとうです。というより、なんかすみません。

レコードに針を落とすときのワクワク感とか良いものですね。
CD世代なんですが、レコードのもつ音楽の質感というか手触りって良いなあと思います。
お金と能力があったらレコードレーベル立ち上げたいくらいです。

CDはCDで利点もあるしマイナーな作曲家も気軽にリリースしてくれるのでありがたいですが
なにもレコードなくさなくても良かったんじゃないかと思ってしまいました。

0935名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 00:35:58ID:WoceRSOj

内周と外周で音が違うメディアなんか、デジタル時代には合わねえよ

0936名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 00:36:32ID:XjzNQPEU

無くなっちゃいないだろ
新譜は全くと言って良いほど出てないが
欲しければいくらでも買えるぞ＞ＬＰ

0937名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 00:46:28ID:qbpzbGC5

雑談はよそでやっとくれよ。

0938名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 02:07:50ID:hPSyIbjC

次の質問↓

0939名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 05:54:54ID:fn4W9uni

東南アジアにもオケあるの？

0940名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 07:16:12ID:GPha7rTI

あるよ
アフリカにもあるし中近東にもある

0941名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 07:51:53ID:qbpzbGC5

>>939
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_symphony_orchestras#Asia

0942名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 17:38:35ID:gtvzBm2o

シンガポールのオケは、ＢＩＳにいくつか録音があるね

0943名無しの笛の踊り

2010/09/22(水) 18:44:40ID:X3ZFU2OH

極端に人口が少ない地域以外は世界中何処にでもオーケストラがあるだろ

0944名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 11:29:16ID:tj2Wcwlq

>>942

ヨンダーニ・バットって、どうしたんだろ？

いい指揮者だったのにな。音色も十分魅力的だったのに。

0945名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 18:15:28ID:xsyMtTRj

今日までＨＭＶで15倍セール・・・
ううむ、一応4つで１セット注文したが、もう１セット何か買おうか迷ってます

金欠初心者だもんだから、シュトックマイヤーのバッハオルガン全集頼もうかな、と思ってるんだけど
あと２点、どうしよう
何か皆さんのオススメ盤ありますか？

0946名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 18:25:56ID:lBBKT1ia

シラネーヨ

0947名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 04:41:28ID:Z9ovm9wa

>>945
今更だけど…そういうことなら↓のスレで話題を振った方が良かったかも。
今後の参考までに。

Amazon,HMV,タワレコ…etc 24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278602712/

あるいは、↓のスレで情報収集するのもあり。

安くて良いCDスレ　Part40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1285201392/

0948名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 21:00:12ID:/bURqQ8h

>>945
自分自身で決められないものがお前の好みすらわからない他人に決められると思ってるのか？ｗ

0949名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 22:00:31ID:qyozXvii

戦争を題材にした・連想させるようなクラシックって何があるか教えて貰える？
アメリカとロシアの対立的な背景のあるものが良いんだが、まず無いな

行進曲はパスで。戦争と言うより、パレードの印象が強いなｗ

0950名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 22:12:10ID:4Cs9giw0

>>949
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268051447/

0951名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 22:27:13ID:qyozXvii

ありがとぅーす

0952名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 23:50:39ID:x3WLcM8d

オペラもここでいいんでしょうか？
粟国淳さん演出のアイーダに行こうかと思っているのですが。
アイーダ初なのでオーソドックスな演出のを見たいんです。
粟国さんの演出はどうなのでしょうか？
よろしくお願いします。

0953名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 06:22:22ID:rx1MPBhj

何回か見たけど、あんまり変なことやってた記憶はないな
安心して見られる舞台だった

0954名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 07:39:02ID:b9qKthYj

同意
粟国は確かにあまり突飛で意味不明なことしないね
最近はよくわからない下品なアレンジする人もいるけど
そういう傾向も無さそうな感じだった

0955名無しの笛の踊り

2010/09/28(火) 13:45:13ID:ga6pPLQO

お二人ともありがとうございました。

0956名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 08:34:38ID:p4U+/Lc6

ショパンとベートーベンとモーツァルトで最強の作曲家って結局誰なの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1285959894/

0957名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 09:07:27ID:etX6BUi/

設問自体無意味

0958名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 10:06:13ID:fCHibuy5

３人が同時代人だったら殴り合いも可能だろうけどな
ショパンは病弱だからショパンではないだろ。モーツァルトも胃痛に悩まされたとか聞くし
ベートーベンで決まりかも

レコードＣＤ総売上での比較なら可能じゃないか？
それでもショパンが最弱ぽいが

0959名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 10:18:53ID:/ubdm/LP

別れの曲やノク２の編曲の入ったCD全部数えたら案外ショパンが最強かも

0960名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 10:31:20ID:xlTKDJbk

作曲した曲数なのか、CD売り上げ高なのか発行数なのか、地位や資産や階級なのか、
知名度ならば生前なのか死後なのか、ルックスの良し悪しなのか
何を基準にするかによって、答えは違ってくるよね。
だから結局>>957ということになるわな

0961名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 10:50:00ID:fCHibuy5

>>960
曲数なら三人ともまとめて優勝圏外だよねｗ

0962名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 12:05:10ID:3LtJ1DHa

作曲した曲の総演奏時間ではどうだろう。

0963名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 12:28:36ID:HM8rHjJR

ここじゃなく>>956のスレでやってよ。

0964名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 14:59:03ID:45TNMuPY

>>960
愛人数とか子供の人数というのはどう？

0965名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 22:21:09ID:Ui6+JkHO

プロオケの管の１ｓｔの人って　たまには２ｎｄとか吹きたいと思ったら
変装とか女装とか男装とかしてアマオケにもぐりこむものなのですか？

0966名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 22:22:28ID:kufTf0bz

長いことアマオケやってるけど
そういう人が来たことはないな。

0967名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 23:30:22ID:WYRHCyCo

きっと擬態してるんだな

0968名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 07:36:02ID:5yJ9DKdu

さんざん既出かもしれんが教えてくれ

コンサートの時、ミニスコアを持ち込んでそれを見るのは
マナー違反的な扱いなの？

オケの勉強としてやってみたいんだが
もちろんずっと見っぱなしではないけど

0969名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 10:07:05ID:bJVXW0Go

スコアでもパンフレットでもなんでも紙をめくる音は　　　　　　　　　　　　本人が思っている以上に目立つし隣の人の気がちると思う　　　　　　　　　　そういうのは家でやってほしい

0970名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 10:10:59ID:zc3icCCo

家でやろう。

0971名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 10:47:22ID:TsDreWVy

>>968
高い入場料払って行くコンサートでスコアめくってるのってもったいないじゃん！
コンサートはゆっくり楽しんで
スコアの勉強は家でCD聞きながらやったら？

0972名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 11:57:20ID:eWDDrd5v

毎回ポケットスコア見ながら聴いてる爺をよく見かけるんだけど
ほんとスコアなんて家でCD聴く時に見ろよって思うわ。
最初は評論家か何かと思ってたんだが、学生オケとかの安い公演
のときに限って遭遇するのでそれはない。ああいうのって
本人は周りから尊敬の眼差しで見られてるとでも思ってるんだろうかね？
ちなみにサスペンダーでズボン吊ってるジジイ（もちろんMではないよ）。
しかし何でサスペンダー愛用者って困ったやつばかりなのかね…

0973名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 12:08:19ID:Z2HFBLEd

おっと、クナの悪口はry

0974名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 12:13:33ID:K6TWy++V

そういや昔名曲喫茶でスコア広げて指揮真似してるジジイに何度か遭遇したなぁ

0975名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 14:02:28ID:l9DP6RKE

>>972
思いっきり広たり、音をガサガサさせて周囲に迷惑かけてるならともかく
「オレの気に障るからやらないでくれ」ってのはちょっと傲慢じゃないか？
しまいにゃファッションにまでケチつけ初める始末

正直どうだっていい事だと思うのだが。気に障るなら無視すればいいだろ

0976名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 14:28:03ID:xlLAPdqh

ピアノの楽譜は音が出るからアウトだな
ポケットスコアはどうだろう
パンフレットをめくる音についての注意の放送があるから
それに準じて考えればいいと思うけど
コンサートでは音に集中したらという意見には賛成できるものがある。

0977名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 14:37:58ID:zc3icCCo

iPadならいいのかな。

つーかなんでCDとかDVDじゃなく生演奏でやりたいんだろ。
家でやった方が気兼ねなくできると思うが。

0978名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 14:49:38ID:l9DP6RKE

周囲に迷惑をかけているのなら言語道断だけど、そうでないならどういう聴き方しようが
どうでもいいんじゃないか基本的に。法的に問題は無さそうだし。過干渉としか思えないのだが
要は「気取りやがって目障りなんだよ糞ジジイ」って話だろ？じゃそんなヤツ見なきゃいいだけの事
法律では気取る自由も保障してるだろ。迷惑かけさえしなければ

0979名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 14:57:56ID:bJVXW0Go

小さい本でもパラパラめくってたらかなり周囲に響くよ
必死に反論してるのがいるけど自分もやってるからだろうね
飴玉ガサガサと同程度にうるさいのでやめてほしいね

0980名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 14:58:27ID:zc3icCCo

>>978
「目障りなのが迷惑」って人もいるんじゃね。

0981名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 15:01:53ID:l9DP6RKE

>>979
>>972を読んだ限りでは、問題はそういうのでなく「生演奏で楽譜広げて見るのは如何な物か」って事でしょ？
音でなく、その姿が鼻につくって意味で。ファッションも含めてｗ
あと、ガサガサ音立てて周囲に迷惑かけてるのなら言語道断て上に書いてるし
ちゃんと読んでからレスしてくれな頼むから

0982名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 15:10:57ID:l9DP6RKE

>>980
その論理がまかり通ったら恐怖社会じゃね？

0983名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 15:14:02ID:Z2HFBLEd

生演奏の場でポケットスコアを広げんのは確かに迷惑だわ

0984名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 15:16:14ID:zc3icCCo

まとめると
・音をたてようがたてまいが嫌う人はいる。
・やっていいかどうかは自分で判断しろ。
ってとこかな。

0985名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 15:18:47ID:bJVXW0Go

パンフレットでもダメなのにスコアはＯＫというのはおかしいでしょ？
あとポケットスコアでもかなり周囲に響くし、うるさいよ

0986名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 15:26:06ID:l9DP6RKE

>>985
パンフはそれなりにデカいからじゃね？
ポケットスコアならＡ５とかだから広げても大した事はないとは思う
死ぬ程書いてるけど音立てるのは言語道断
でも音立てないように開く事は容易と言えば容易

0987名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 15:38:35ID:bJVXW0Go

やはり自分もやってるからだろうねw
なんか必死だな
文庫本サイズでも相当うるさいよ
音断てずに開くのは絶対無理

0988名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 15:46:20ID:6OfvPDoA

試しに楽譜開いてめくってみたが大きさに関わらず音を立てずにやるのは俺には可能だった

0989名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 15:55:19ID:l9DP6RKE

>>987
お題は「生演奏中にポケットスコアで曲を追う行為の是非」だよな？
オレも、音立てるヤツはそんな事やる資格はないってのがスタンスだから念のため
とはいえ「絶対無理」はかなり暴論と思われ。もしかしてやった事ないんでないか？
用心深くやれば問題ないと思うし、衣擦れの方がよっぽど五月蝿い

0990名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 16:38:07ID:euQdmNvM

音だけじゃなくて､ページをめくる動くもヤかな
隣席のヤツが貧乏ゆすりしながらなのは､あまり歓迎できない。

0991名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 16:42:42ID:TsDreWVy

スコアって何秒単位でめくらなくちゃいけなくないか？
音なしでなんて気を使ってたら、めくるだけで終わってしまいそう
なんのためにめくるのか判らなくなりそうだよ。

0992名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 17:29:04ID:NZco3o44

スコアに文句言ってるのは、ほとんどが読めないコンプレックスを刺激されるからだろw
パンフやちらしだって同じようなノイズが出るぜ

文句があるんなら、主催者に「チラシを配るな、パンフを売るな」って言ってみろよw

0993名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 17:34:19ID:z9CugM83

演奏中にめくって読むのを前提として配られてるチラシやパンフがあるの？

0994名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 17:41:00ID:NZco3o44

誰もめくって読まない前提があるとでも？

0995名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 17:44:54ID:Z2HFBLEd

読まないのがマナーだろ
最近は読むなって注意すら入るのに

0996名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 17:46:07ID:NZco3o44

>>995
>最近は読むなって注意すら入るのに
読む人がいるってことじゃねーかw

0997名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 17:46:48ID:zc3icCCo

チラ紙は読まないけどパンフは読むなぁ。
でも曲解説とか指揮者プロフィールとかのページを開いて、
ちょっと読んで閉じる、で終わるから
数秒に一回ページめくらなきゃいけないスコアと話はまた違うんでは。

0998名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 17:49:54ID:NZco3o44

>>997
すぐ止んでもどのみち文句いうだろ？w

0999名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 17:52:13ID:zc3icCCo

>>998
どうだろう。
そういう人見たことないからわからん。

1000名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 17:57:37ID:zc3icCCo

俺に関して言えば、アマオケやっててスコア読めるから
>>992の「読めないコンプレックス」そのものがないよ。
他の人は知らんけど。

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