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平均律（一巻＆二巻）の名盤挙げてくれ！

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0001名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 10:50:25ID:cEf4B66W

スレタイの通りで、
ピアノ部門とチェンバロ部門に分けてお願いします。
ちなみに俺は、
ピアノ・・リヒテル 70～73年録音
チェンバロ・・アスペレン

0153名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 17:49:13ID:lvFHDWTZ

平均律じゃないピアノで演奏してる平均律ってありませんか？

0154名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 18:56:45ID:NRCjTjI+

>>153

>>77
>>80

0155名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 21:09:35ID:QkHHS6Ud

>>152
平均律です。
鍵盤音楽全体の「旧約聖書」などと呼ばれているのはダテではありません。
個人的にはバッハの最高傑作と思います。
モーツァルト、ベートヴェン、ショパン他、後世の作曲家を夢中にさせ、多大な影響を与えています。
「ゴルトベルク」もいい曲ですが、鍵盤音楽全体の「旧約聖書」まではいかないのではないでしょうか？

変奏曲の「旧約聖書」かもしれませんが。

0156名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 23:33:08ID:8tKuQDFg

ｽﾚﾁだが、それでは変奏曲の「新約聖書」は何だろう。ベトのディアベッリか？

0157名無しの笛の踊り

2010/10/17(日) 21:14:27ID:PnOzZapx

>>155
（）

>>156
同意

0158名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 00:16:19ID:KA3I91Tr

長野の小布施の小布施堂っていう栗菓子のお店で栗菓子を食べたんだけど、
お店の中で平均律クラヴィーア曲集がかかっていた。

0159名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 00:28:40ID:F6ZkYtjX

知ら裏

0160名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 01:08:00ID:TpelNkim

俺は、
ピアノはシフ、チェンバロはアスペレンです。

0161名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 01:51:49ID:KA3I91Tr

平均律ってどこがどう名曲なの？
CMに使われたりするような有名曲は分かりやすいけど、
平均律は分かりにくいよね？

キャッチーじゃない分、飽きが来ないっていうのはあると思うんだけど。

0162名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 01:54:42ID:KA3I91Tr

それと、

第1巻、第2巻の特に名曲とされている曲を教えてください。

0163名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 02:15:42ID:+JCmqYzu

このスレ>>120あたりからは読んだ？

0164名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 02:39:32ID:KA3I91Tr

ベートーヴェンとかモーツァルトだとこの曲は悲しい曲とか楽しい曲とか
爽やかな曲とか言葉に表しやすいけれど、バッハの平均律とかその他の曲は
表しにくいように思う。

一体何を表現したかったのか？

音楽学的に完成度が高いから評価されているということ？

ちなみにピアノよりも初音ミクのを聴いたほうが分かりやすいように思う。

0165名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 02:49:09ID:KA3I91Tr

>>163
Bmollとか言われても分からないので。。。

何番と言ってくれるとわかりますが。。。

すべての調の曲が一曲ずつ平均律に入っているというのも
なぜなのでしょうか？すべての調の曲をコレクションして悦に入っているような
気味の悪さを感じるのですが。自己満足というか。形式主義というか。

0166名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 03:23:13ID:KA3I91Tr

初音ミクの平均律を聴いていて思うのですが、
第1の初音ミクが歌い出して第2の初音ミクが続いて歌いだすというように
複数の初音ミクが同時に歌いますが、これは右手で鍵盤を弾く部分は
第1の初音ミクが歌い、左手の部分は第2の初音ミクが歌うというような単純なもの
なのでしょうか？

音楽についての知識が全くないのでよく分かりません。

楽譜からどうやって、この部分は第1の初音ミクに歌わせ、この部分は第2の初音ミクに
歌わせ、この部分は第3の初音ミクに歌わせ・・・という風に分析分解するのでしょうか？

楽譜の音符の一次元的な羅列を見ただけでは、一人の初音ミクにすべての音を歌わせて
もいいように思うのですが。

音楽の知識が全くないのですが、ピアノの平均律や他のバッハの作品を聴いていても
初音ミクを聴いているのと同様に、自然といくつかのパートに分解して聴いてしまうのも
不思議です。これは一体何なのでしょうか？バッハの作品を聴くといつも不思議に思う
ものですから。脳がそのように分解して認識してしまうのでしょうか？

0167名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 05:14:43ID:fSt+0g4F

バッハは聴きまくってればそのうち良さが分かるから心配いらないぜ
とにかく良いと思うまで聴きまくるんだ。いつか必ず気づく

個人的には、無伴奏チェロ組曲、6つのパルティータ、イギリス組曲がお勧め

0168名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 11:03:31ID:F6ZkYtjX

ID:KA3I91Tr
うぜえ
音楽の知識がないなら自分で調べろｋｓ

0169名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 15:23:30ID:MeIbCThn

>>165
君は誰の演奏のＣＤを聴いているのか？
狂人と同じ臭いがする

0170名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 17:00:12ID:YfyVJ9Sa

たぶん初音ミクじゃないかな。

0171名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 17:17:38ID:2gGl7l6k

>>168
この人、不眠症のメンヘラで
深夜に好き放題暴れるお馴染みの人だから仕方ないよ

0172名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 22:08:53ID:KA3I91Tr

>>167

イギリス組曲はグールドのを持っています。平均律より分かりやすいですね。
平均律はまだ傑作といわれる理由がいまいちよく分かりません。

>>169

シュタットフェルト（第1巻のみ）、グールド、リヒテルのCDを持っています。

リヒテルはこの時期に聴くと寒々しい印象ですね。

0173名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 22:26:12ID:KA3I91Tr

リヒテル演奏の第1巻10番のプレリュードの急に雨が降りだすような感じの部分が好きです。

グールド演奏の第1巻2番のプレリュードもズンチャズンチャズンチャズンチャっていう部分
も印象に残っています。

一番印象に残っている部分が上の二つの部分です。

0174名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 23:41:30ID:KA3I91Tr

ハ長調など24の調がありますが、これらはどう違うのでしょうか？

ただ、周波数が高いか低いかの違いではないのですか？

0175名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 00:30:00ID:LcA17gSA

調べればわかることをいちいち訊くな
俺らはお前のオンライン家庭教師じゃねえんだ

0176名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 00:36:50ID:0/ULi5CW

二十歳の頃、平均律を聞いても、本当の良さは分からなかった。
１巻１番の前奏曲とか、１巻4番とかはすぐ好きになったけど、全体的には聞いてると退屈したり、うんざりしたりした。
40歳過ぎてからだな。
本当の良さが分かって、鍵盤器楽史上の超名曲だと思うようになったのは。
俺は、遅いほうだろうけど、ベートーヴェンとかでも後期のピアノソナタを聞くと、フーガとか、バッハの影響、
特に平均律の影響を感じる。
ベートーヴェンも４０とか５０を過ぎてから、バッハを、平均律を再発見したんじゃないかな？

0177名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 00:56:59ID:DXXT6M5F

バッハはなぜショパンの『別れの曲』みたいな分かりやすい曲をあまり書かなかったんですかね。

凡人が「さあ、作曲しよう」と思ったら『別れの曲』や『熱情』みたいな感情がもろ表現されたような曲や
ドビュッシーの『月の光』やベートーヴェンの『田園』みたいな何かを描写したような曲を作るんだろ
うけど、バッハは違いますよね。純粋音楽というか。

バッハの場合、作曲の取っ掛かりが見えないんですよね。
バッハを聴いていると音楽とは何かと考えてしまいますね。

0178名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 01:06:49ID:LcA17gSA

18世紀前半に『別れの曲』や『熱情』みたいな曲が作れたらそれは凡人どころか大天才だ

0179名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 12:00:23ID:Eb2y2mVb

だからカプリッチョ変ロ長調BWV992「最愛の兄の旅立ちに寄せて」を作れたんだろうね。

0180名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 12:06:01ID:XlqsrOej

当時はクラヴィコード、チェンバロ、もしくはオルガンのためにつくられた
バロックでピアノ演奏に耐えられる曲をつくったバッハはすごい
モツ、ベト、ショパンにとって、平均律は聖書でバッハは大先生なのだが
自分で装飾したり強弱つけたりペダル使って工夫して弾け

0181名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 17:00:39ID:lDb05FX0

ズチャラカズチャラカ

0182名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 17:25:34ID:VWl6XoWK

なんか知恵遅れが沸いてるな

0183名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 18:03:11ID:LncCKDyC

アシュケナージのが一番だと思います

0184名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 01:11:02ID:Mwxfecc8

平均律が名曲とされている理由、そしてその魅力について教えてください。

印象的なメロディがたくさんあるわけではないですし、現代音楽に近いような
気さえします。

バッハは何を表現しようとして平均律を書いたのでしょうか？

何かを表現する手段ではなく純粋に音楽を作ったのでしょうか？

0185名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 01:11:48ID:BdioGTOi

>>184
もうお前黙れよ

0186名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 01:26:59ID:Mwxfecc8

バッハの平均律は、数学でいえば、応用数学ではなく純粋数学のようなものなんでしょうか？

バッハの平均律を聴いていても正直言ってあまり感情的なものが湧いてこないんですよね。
寂しいような物悲しいような淡い感情しか湧いてきません。
あとは複雑で込み入った感じがします。（蛙の歌みたいな感じのところが多いですよね）

みなさんは平均律のどこに美を感じているのですか？

楽譜をみないと分からない美があるのでしょうか？

0187名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 01:30:13ID:hltNbREH

>>185
ほら。このメンヘラ二度と黙らないよ

0188名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 01:54:07ID:Mwxfecc8

グールドの平均律を聴いているとイスラム教のモスクのドームのアラベスク模様を見ているような気分になります。

平均律がそんなに名曲ならば、なぜその後、同じような曲が流行らなかったのか不思議ですね。
誰にも真似ができない特殊なものだったのでしょうかね。

ロマン派の曲ならば作曲の過程が透けて見えるような気がしますけど、
平均律はどうやって作ったのかさっぱり分かりませんもんね。

0189名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 02:10:48ID:Mwxfecc8

平均律は鍵盤楽器のための作品という制約のもとで書かれましたが、
バッハが現代にいて楽器にとらわれないコンピューター演奏のための作品
を書いていたらどんな作品が生まれたか興味がありますね。

平均律、その良さはいつになったら分かるようになるのだろうか？

思うに、やはり鍵盤楽器を演奏できる人間にしか分からない作品の巧みさの
ようなものがあるんでしょうね。

0190名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 02:36:19ID:Mwxfecc8

今はコンピューターを使えば、楽器という制約にとらわれることなく作品を作る
ことが可能で作曲の自由度が無限に広がったのではないかと思うのですが、
なぜか音楽芸術上革命的な作品が現れたという話を聞きませんね。創造力
ある作曲家にとっては楽器や演奏者といった制約のない天国のような状況かと
思いきや。

音楽芸術自体が衰退してしまったのでしょうか。

0191名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 16:35:26ID:RiG8sM7E

ズデンカ変奏曲ですね

0192名無しの笛の踊り

2010/10/22(金) 22:41:49ID:Mwxfecc8

よく調律された鍵盤楽器のための曲とのことですが、
なぜよく調律されていなければならないのか？
「よく調律された」というのが平均律かそうでないかも分からないということは
楽譜からその理由は分からないってことですね。

平均律をオルガンで演奏しては駄目な理由も分からないんですかね。

バッハのような偉大な作曲家の、偉大な曲集名に込められた大切な意図さえ、
楽譜から分からないとは。。。真にこの曲を理解している人間ならば分かるはずの
ことではないのか？

0193名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 01:12:07ID:Yob2aht0

>>192
ヤフー知恵袋に帰れカス

0194名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 01:33:06ID:4B0ZBHfa

平均律って和音が綺麗に響かないんですよね。
周波数が簡単な整数比にならないから。

いまならシンセサイザーを使えばコンピューターで瞬時に微妙に調律を曲の瞬間瞬間で変えて
周波数比を綺麗な整数比になるようにすることもできるんじゃないですかね。

コンピューター演奏なら事前に曲の各音符ごとに人間が調律を微調整できますね。
平均律で聴いてみたいですね。

0195名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 01:43:20ID:+jVgKo4c

どんどん音楽がつまらないものになっていく気がする

人の奏でる音楽は精工に作られた機械とは違い微妙なズレがあるからこそ面白いに

心の在り方を忠実に表す音であれば充分では？

0196名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 05:32:38ID:/bTK/zCK

和音がきれいに響かないなんて感じた事一度もなかったわ

0197名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 17:06:29ID:CuLbR+Yn

結局、バッハってたいした作曲家じゃなかったと思うんですね。
気づいたら、過大評価されていたという失笑ものの典型ですね。
ただの子作りマシーン化していた外道が作った平均律を旧約聖書だの
紙が作った音楽だのあまりにも恥ずかしいですよね。

平均律じゃなく平凡律だと言い換えたほうがよさそうですね。

0198名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 17:09:49ID:CuLbR+Yn

楽器は神が与えたものであり、だから私はその神に恩返しをしているにすぎないと
バッハ自身は言ったといわれておりますが、ここまでくると病気だと思いますね。
でも、不思議なことにオルガニストとして、大変オルガンを乱暴に扱ったことも言い伝えられていますね。
彼はいったい何をしたかったのでしょうか？　今なら統合失調症が疑われるレベルだと思いますが、
まあそんな病人が作ったただの雑音をありがたがる現代人のおかげで
さまざまなレコード会社などが設けているのは面白い結果だと思います。

0199名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 17:16:26ID:CuLbR+Yn

バッハが音楽の父というのはさすがにいまどき滑稽千万ですよね。
平凡律が旧約聖書とすでにベートーヴェンのソナタのおかげで
ただの古新聞のようにカビが生えてしまったそのただの音符の羅列を
いまだに演奏する変態がいるのが笑えますよね。

気づいたら、変態が演奏するカビ音楽に食いつく変人たちという図式は
まるでいかがわしい新興宗教団体の儀式を見ているようで少し怖くなります。

0200名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 17:29:24ID:4B0ZBHfa

バッハってどの曲聴いても似たような曲ばかりといった印象がありますね。

0201名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 17:33:55ID:I+RlILmv

>>200
だね。バッハ、ショパン、ベートーヴェン、ブルックナー、チャイコフスキー、
ショスタコーヴィチあたりどれも似たようなものばかりでうんざり。
こいつらはほとんどクズだよ。才能がない。
曲ごとに似てないのはワーグナーとヴォルフかな。
あれだけたくさんの引き出しを持っている作曲家は珍しい。

0202名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 17:53:55ID:i4G5jJ+s

基地外が暴れてると聞いて（ｒｙ

0203名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 19:45:54ID:eVVmA8Up

このスレ毎日見てるけどなんでこの数日で急に池沼が沸いてきたの？

0204名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 19:58:58ID:oYZgakBj

相手する奴がいるから

0205名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 21:32:14ID:/bTK/zCK

>>198
＞不思議なことにオルガニストとして、大変オルガンを乱暴に扱ったことも
＞言い伝えられていますね。

しらねえ。初めて聞いたわ。どこ情報よ。それどこ情報？

0206名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 22:34:24ID:kmzF3X6A

なんか変な人来ちゃってるけど、今日図書館でロバート・レヴィンの平均律借りてきた。
ヘンスラーの（今までの）全集に入っててチェンバロ2種とクラヴィコード、オルガン、２巻はそれにフォルテピアノを弾き分けたやつ。

いきなり楽器が変わるとDr.マンハッタンに研究所の外や火星に飛ばされちゃったりする感じだが、
それぞれその楽器にする意味がよく分かってなるほどこれは面白い。
クラヴィコードは良く分からないが、電気的に補正してるものなのかな。

0207名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 14:33:05ID:9V6jdL6t

>>207
どうせなら、それぞれの楽器で録音して欲しかったね
聞き込む気にならない...orz

これで初めて平均律聴いた人はどう思うのだろう

0208名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 17:51:14ID:GzHCaGyQ

ヘンスラ全でのレヴィンはこのほかにイギリス組曲も担当してたけど
こちらは全編、普通のモダンなグランドピアノでやっている。
この全集の器楽録音はいったい何をどうしたいのか意味不明ｗ

0209名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 18:34:04ID:grMoNoOt

>>208
相手に向けず、自らの愚かさをかえりみよ

0210名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 23:03:58ID:kGm99fzE

結局、平均律の良さを解説できる人はいないんですね。
裸の王様のようなものなんでしょうかね。

0211名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 15:16:36ID:5JfPvS09

平凡律とかえらい言われようだな。
まあ、たしかに平凡だが。

0212名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 15:32:22ID:Sjfi38ex

>>210
解説できないのは解説できない人に問題があるのであって、
その対象物にはなく、その対象物に対して失礼な言いがかりである。

0213名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 16:35:02ID:vVM99xHw

>>210
人に簡単に答えを求めるのではなく
自分から捜し求めるのが基本だろ。甘えるなよ。教会旋法も知らないんだろ？
とりあえず↓のサイトからでもいいから見て、下らん邪心を捨てて興味を持てよ。
http://www.equal-shiki.com/

0214名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 16:49:46ID:rf7QAzEI

クラ板の人間は煽り耐性がないなぁ。簡単に釣られすぎ。

0215名無しの笛の踊り

2010/10/25(月) 16:59:08ID:i9dI1qH3

しょせんクラヲタには踏み台の音楽なのさ。
良さを解説されて聴くようなヴァカものはこちらへどうぞ
　　　　↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287275196/l50

0216名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 06:28:38ID:Q3KdbPMO

>>213
http://www.equal-shiki.com/
この人なんか電波臭がする人ですね。

「バッハが24の調性格を確立する目的をもってＷＴＣを
編纂したのではないことは明白である。なぜならバッハ
が自ら移調を試みて編纂したからである。もし調性格が
存在するなら、バッハが移調するはずはない。」

バッハって子供っぽい性格だったんですかね。
わざわざ移調して24の調の曲を取り揃えたなんて。
こんなことして幼稚な自己満足以外になんか意味あるんですかね。
音楽的必然性がないですよね。

そういえばゴルトベルク変奏曲も3×10の変奏があるんですよね。
これも音楽的必然性があってそうしたのではなく3という数字と10という数字に
なんらかのこだわりがあって3×10の変奏にしただけなんでしょうね。
幼稚にしか見えませんが、何か宗教的な理由があるんですかね。

バッハの音楽には純音楽的観点からは不純と言えるような要素がいろいろと
入り込んでいるんでしょうね。

0217名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 06:57:11ID:Q3KdbPMO

ハ長調の曲と嬰ハ長調の曲。
わずか半音上下させるだけで互いに移調できます。
数学でいえば、合同な三角形が平行移動でぴったり重なり合うようなものですね。

例えば、嬰ハ長調の曲を作った作曲家には、なぜその曲は嬰ハ長調なのかその
理由を問いたい。なぜ平行移動（移調）させたハ長調の曲では駄目だったのかと。

0218名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 07:06:54ID:Q3KdbPMO

そして問いたい。半音に拘るあなたなら、もっと進んで、ピアノのピッチの指定まで
しないのかと。なぜスタンダードなピッチを受け入れているのかと。

0219名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 07:14:35ID:Q3KdbPMO

>>213
http://www.equal-shiki.com/

「バッハのＷＴＣ（The Well Tempered Clavier　平均律クラヴィーア曲集)は
調を厳守して弾くというのが世界中の音楽学校で教えられている『標準の
作法』である。例えばＣis:Dur(嬰ハ長調）の楽章をＣ:Dur（ハ長調）で弾くこと
は許されないのである。

しかし、バッハの時代のピッチは現在より約半音低かった。
それを考えると、むしろハ長調で弾く方が、バッハのイメージ
した嬰ハ長調の高さに忠実であろう。

それでも嬰ハ長調で弾くべきで、移調するとバッハの音楽が
損傷してしまうという思い込みが、未だに音楽学校の『標準の
作法』となっている。」

「バッハの音楽が損傷してしまう」
本当に↑こんな風に考えている音楽関係者がいるんですかね？
実際に出てくる音が多少違っても当時と同じ弾き方で弾くほうを
選んだんじゃないんですかね。タイムマシーンを使ってバッハの
時代に言っても困りませんもんね。

0220名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 07:37:00ID:Q3KdbPMO

「現在、ほとんどのピアニストやピアノ教師は｢平均律クラヴィーア曲集」の
各楽章に調性と結びついた調性格があると信じています。

しかも、彼らは等分平均律の鍵盤楽器で演奏する場合がほとんどです。
等分平均律の鍵盤楽器には、調性格が全くありません。」

↑これ本当なんですか？なんか音楽関係者って馬鹿ばかりに思えてきました。

0221名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 08:47:13ID:8fXivTfQ

平均律やると、脳の中すっきりするわ

0222名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 08:49:14ID:8fXivTfQ

指もすっきりする

0223名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 09:55:38ID:2WCg4wRV

平均律クラヴィーア曲集とフーガの技法は、研究的な作品という感じがする
特に後者は

>>221
カザルスは毎朝どれか1曲弾くのを日課としていたらしいな

0224名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 14:35:19ID:NtjZgZMD

裏家も毎日、練習の前に弾いていた

0225名無しの笛の踊り

2010/10/26(火) 21:45:37ID:iUr1IOJ6

>>220 >なんか音楽関係者って馬鹿ばかりに思えてきました
その通りチャンピョンはモーツァルト

0226名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 10:57:39ID:VZa8ZbTh

俺は1日一回フーガの技法

0227名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 17:28:46ID:D95bramf

指慣らしならトッカータだけど

0228名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 20:44:55ID:hX53h9Y1

>>180
ベートーベンはバッハよりヘンデルを尊敬してたみたいよ。

0229名無しの笛の踊り

2010/10/27(水) 22:58:37ID:BpA18NHy

ヘンデルのほうが金儲け上手いからね

0230名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 03:13:04ID:MsNjjc4C

複雑なフーガを作ったことが評価されている理由ですかね。
聴いてどうこうというよりこんな複雑なこともやれるんだよっていう名人芸な。

0231名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 15:20:55ID:GP06ZHM5

批判されて、イタリア協奏曲つくったんだよね
平均律二巻は聴いても聴いてもよくわからん
これを引き継ぐのは、新ウィーン学派でこいつらもよくわからん
実験的なものは聴き専にはつらいということで

0232名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 16:25:21ID:QEM9hOp+

>>231
あんたがつらいだけだよ
新ウィーンとバッハは根本から違うよ。
実験音楽と実践音楽はちゃうよ。

0233名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 16:51:30ID:GP06ZHM5

平均律第二巻、フーガの技法など後期の作品はシェーンベルクの初期に通じてないか
自分は実験だと解釈するんだけど
新ウィーンはバッハの影響はないのか？
バッハは新ウィーンなんか知らないので根本はちがうのは当然だ

0234名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 17:02:47ID:QEM9hOp+

それほどないでしょ。
そもそも１２音技法って「調の束縛を離れようとする」ものであるからして。
シェーンベルクの初期に限らず
モツ、べトなどの作品でも根本的に整然としたものを作曲しようとすると
バッハぽく響くのだろ。

0235名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 17:17:04ID:GP06ZHM5

そうかなあ、勉強してみます（苦手なんですけど）

>モツ、べトなどの作品でも根本的に整然としたもの
とは例えばどの作品でしょうか？
聴くときの参考にしたいんで、曲名をあげてもらえればありがたいです

0236名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 17:28:58ID:QEM9hOp+

バッハが音楽の父といわれるだけの事はあるよ。
ストラヴィンスキーもバッハの曲を編曲したり
バッハ風なピアノソナタを書いている。
温故知新となると大概バックトゥバッハになるってだけの話なんだろうね。

0237名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 17:46:03ID:QEM9hOp+

>>235
べトのピアノソナタ28番なんてそれっぽくないですか？
モツはバッハの平均率を弦楽合奏にアレンジしただけの話でした
わりいｗ

0238名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 17:52:24ID:QEM9hOp+

あと31番なども…

0239名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 17:59:43ID:QEM9hOp+

つか、べト後期ソナタはみんなそれっぽく聴こえてきた。
べトがバッハを敬しつつもヘンデルを尊敬したというのは
ハイドンよりモツを尊敬した　みたいなちょっと照れ隠し的なもんじゃないのかな

0240名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 21:30:15ID:s+Auob4Z

まぁベートーヴェンの特に後期が特徴的な理由の一つは和声と対位の独創的な融合にあると思ってるし
ベートーヴェン後期とバッハってそこまで似てないと思ってるわけだけど

0241名無しの笛の踊り

2010/10/29(金) 14:55:37ID:rwaZ8oDq

自分はベトの最後の３つのソナタ大好きだけど、バッハを感じたことないな
２８番は最近聴いてないので聴いてみるよ
平均律２番はウイテンボシュのチェンバロ聴いて、よくわかった
この盤に出会うまでは昨日みたいに２番きいて混乱していたのを思いだした
やはり２番はピアノで表現するのは難しいと思う
練習に使うぶんにはいいと思うんだけど
あとバッハにしろモツにしろベトにしろスコアが難解で晩年は理解されなっかたんだよね
周りの評判が関係なかったら、もっと難解な曲を作ったんだろうな

0242名無しの笛の踊り

2010/10/30(土) 17:12:25ID:YBUroIvw

現代の平均率ピアノとハープシコードで演奏した場合ではかなり違うものです。
この曲はシンフォニーのようにはじめから終わりまでぶっ通しで聴く曲ではない。

0243名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 05:08:57ID:1XwhcT14

ぶっ通しで聴きますが何か？

0244名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 08:24:43ID:RR+jwq1q

俺もぶっ通しで聴くけど、バッハがそれを意図していた可動化は別問題だな。

0245名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 10:09:56ID:g5iTgODz

3曲目くらいで寝るけどね。
ゴルドベルグよりこっちの方が不眠症に効く。

0246名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 10:52:03ID:oBeuevg2

リサイタルや抜粋のCDで良いプログラミングがあったら
教えてほしいっす。

0247名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 12:25:15ID:0vh2EMkS

平均律はウォーキングに最適ですね
どこから聴いてもどこで終わってもいい
グルダ、グールド、リヒテル、フィッシャーあたりをとっかえひっかえ
回りの景色とマッチしていつもイマジネーションが刺激されます
これほど繰り返し聴いても聴いても飽きない曲集は他に知りません

0248名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 20:52:33ID:1XwhcT14

確かバッハ自身が平均律を弟子にぶっ通しで弾いて聴かせたエピソードがあったような

0249名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 17:29:42ID:E55KLMm6

グスタフ・レオンハルトインタビュー
http://www.allegromusic.co.jp/leonhardtinterview.htm

Q：日本では、J.S.バッハの平均律クラヴィーア曲集
(原語でDas wohltemperierte Klavier:本来はほどよくずらしているの意味)を
equal temperament(等分平均律)と翻訳しているのですが、
実際のところはどうなのでしょうか。

L：必ずしもequal（等分）でなくてもかまいません。Wohltemperierteは…..、
等分平均律である場合もありますが、混合平均律になることもあります。
たとえば、バッハの弟子のキルンベルガーがのちにこの作品を出版したのです。
彼はバッハの弟子だったことを誇っていました。彼はこう言いました。
「バッハのチェンバロの調律のしかたは不等分だ。等分平均律なんかじゃない。」
別の弟子のスホーゲも、やはりワンセットを出版しましたが、彼が言うには、
「私はバッハから、等分に調律しなさいと教えられた。」こんなふうに、誰もかれも、
「私はバッハからこう習った」、「ああだ」、「こうだ」と主張しました。
本当のところはどうなんでしょうね。
そもそもwohltemperierteというタイトルがどういう意味なのかわからないのです。

0250名無しの笛の踊り

2010/11/01(月) 23:58:37ID:NjhSkKK7

池沼には、平均律の良さは分からない。
池沼は、平均律を聞いていると、退屈して、気が滅入ってくる。
平均律は抹香臭い、教条的だ、などと理解できないために言う。
これが池沼の特徴。
俺自身が以前は池沼だったから、間違いない。

その点、天才モーツァルトなどは違う。

　モーツァルトがウィーンで天才の名声を確固にしたころ、彼は、アマチュア音楽家の
　スヴィーデン伯爵を通じて、当時忘れ去られようとしていたバッハとヘンデルの音楽に出会いました。
　彼は、バッハの対位法の音楽に圧倒され、夢中になってバッハの音楽の研究に没頭し、　フーガの
　曲を弦楽三・四重奏に編曲したり、スヴィーデン伯爵の館で頻繁にバッハの曲を演奏したりしました。
　モーツァルトが夢中になって編曲したバッハ作品の代表格は、平均律クラビーア曲集ですが、
　彼はこれらを、彼の最も得意なピアノ曲としてではなく、弦楽四重奏として扱っているところが
　興味深く、彼のフーガへの傾倒ぶりがうかがわれます。
　やがてモーツァルトの音楽に変化と深化を引き起こし、貴族でも教会の為でもない、ひとりの音楽家の
　自発的な作曲として、後期のすばらしい作品群を生み出しました。
　４１番「ジュピター」交響曲の終楽章の力強いフーガの中に、モーツァルトにとってのバッハの
　音楽の意味が開花し実を結んでいるように思えてなりません。

　http://www.asahi-net.or.jp/~kr6t-ngs/bach25/index.html

0251名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 04:36:29ID:kumcoVmo

平均律は大好きで、何種類も持っているが、音楽は好みだからなあ。
あと気分の問題もあるし。

まあ平均律に浸っていると俺は至高の気分になれるけど、退屈だという人もまたいるだろう。

こればっかりは。

0252名無しの笛の踊り

2010/11/02(火) 06:14:51ID:S6Amk11r

初見で良さが分かるような曲じゃないでしょ。俺、ケツで感じるまで２年かかりました、って。
退屈だって人は修行が足りないのだ。

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