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【ヴェルディ】オペラ総合スレ 第3幕【ベルク】

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0001名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 17:52:47ID:MOmo1BA3
ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラ、その他オペラ
オペラに関する話はここですべし！！
好きなオペラを熱く語っても良し、歌手を語るも良し、アリアを語るも良し。
質問だってＯＫ。初心者さん大歓迎！なるべくマターリと行きましょう。

ここよりも関連スレが良い場合には誘導される可能性もあります。

☆厳禁☆
全否定、酷すぎる批判・中傷、個人間での言い争いは禁止です。


〜前スレ〜
【アレヴィ】オペラ総合スレ 第2幕【ドニゼッティ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212883000/

【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178108078/
0002名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 18:18:43ID:vgbjOwkb
うわあああああもう最悪だ！！！
0003名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 23:22:12ID:vgbjOwkb
とりあえず、>>1オツ
ところでオペラってやっぱり「男と女モノ」しかないかな？
0004名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 23:25:03ID:ebZBMXyE
それ以外にもあることはあるが、基本は恋愛物だな。
0005名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:07:45ID:Cq3r5tLg
>>3
そういえば「男と男」とか、「女と女」ってあんまりない。
0006名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:14:47ID:Cq3r5tLg
>なんかこう…男と女の性関係等の描写なくて
>内容の深いものだったり童話的なものだったりゴスロリのゴス、つまりゴシック的な？ものだったりいろいろですが
>そういったオペラ作品はないものでしょうか？

とりあえず、ゴシックホラーな「ねじの回転」でもお勧めしとこう。
0007名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:16:07ID:Cq3r5tLg
おっと忘れてた。1乙。
0008名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:16:23ID:uEOZw0F+
男と男ならブリテンがあるよ。
0009名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:46:50ID:PChQnAEH
>>4
やっぱりそうなのか…
有名どころはほとんど恋愛モノと思った方がいいですか？
0010名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:50:46ID:0+Gw5AbN
恋愛じゃない場合を想像してみたら？
歌にし難くないか？政治家の演説を歌にしたオペラが現代作品に
結構あるけど、おそろしく退屈だよ。
0011名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 01:02:24ID:4Pd85YlH
「エレクトラ」とかどうかな？
表面的な恋愛話はないし（深層心理は別）、深いし、童話ではないけれど神話がらみだし、
演出によっては、ゴシックっぽいのもあるかも。

童話っぽい感じで、恋愛抜きだとラヴェルの「子供と魔法」とか。
0012名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 01:04:42ID:0+Gw5AbN
「子供と魔法」は童話というより道徳の教科書だなｗ
おれも結構好きだけど。
0013名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 01:53:31ID:ovpH5fKM
フンパーディンク「ヘンゼルとグレーテル」。
ヨイコのためのメルヒェン。惚れた腫れたが
まったくないんでびっくりした。
0014名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 01:56:57ID:NcMnmr7c
お前ら、>>3を子供扱いして、馬鹿にするのはヤメろよ！ｗｗｗ
0015名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 02:33:49ID:VAOZdiF8
ラフマニノフ「けちな騎士」
ヤナーチェク「死者の家から」
アイネム「ダントンの死」
プーランク「カルメル派修道女の対話」
以上初演年代順
ヴェルディ「マクベス」も恋愛は希薄
0016名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 02:35:06ID:4Pd85YlH
シェイクスピアものもいいかも。恋愛が主題じゃなくて、かつストーリーもよく知られてるから
わざわざ対訳を入手して、話の筋を確認する必要もないし。
ヴェルディの「マクベス」とライマンの「リア王」。

童話だとシンデレラ（ロッシーニとマスネ）が思い浮かぶけど、これは恋愛ものに入るの？
「影のない女」も童話的な話しで、恋愛要素もすくないからいいかも。
題名だけ童話っぽいのはラッヘンマンの「マッチ売りの少女」（もちろんお薦めできない）。
0017名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 05:08:29ID:PChQnAEH
ID:vgbjOwkbです。
みんな本当に本当にありがとう

結構ありそうですね
「ねじの回転」
「エレクトラ」
ラヴェル「子供と魔法」
フンパーディンク「ヘンゼルとグレーテル」
ラフマニノフ「けちな騎士」
ヤナーチェク「死者の家から」
アイネム「ダントンの死」
プーランク「カルメル派修道女の対話」
ヴェルディ「マクベス」
ライマンの「リア王」
シェイクスピア作品


ﾌﾑﾌﾑ。
重ねてお聞きしたいです。
恋愛と申しましても、一途な愛、つまりまぁ一人の男と女の話なら全然いいのですが
というかむしろそういう一途な話が見たいのかもしれません…。でもここまでくると文学の世界かな…
あるいは恋愛モノは恋愛モノだけれど、一途な人間が幸せになる世界を描いているとか

一方哲学的な要素、生きるとは何かとか自分の人生はこれでよかったのだろうかとか
そういったことで登場人物が思い悩むような作品(かなりピンポイントな書き方ですが、あくまでも一例です)
そういった深めの内容を取り扱ったモノだったり、
他にはファンタジーモノ(でもこれだと学芸会…？)だったり、そういったもので何か良い作品はありませんか？


もちろん全て一気に見れるわけはないですが徐々に見ていくつもりです。
お願いします。
0018名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 08:14:52ID:KNVhINMx
というか、紹介した作品のあらすじや聴き所を自分でチェックしてから
質問しなおすぐらいしろ
0019名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 08:17:01ID:KNVhINMx
＞恋愛と申しましても、一途な愛、つまりまぁ一人の男と女の話なら全然いいのですが

あんたが無意味に毛嫌いしてる「ばらの騎士」も基本的にそういうテーマのはずだが？
0020名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 10:37:08ID:pj/FJQwA
ノルマ　ノルマ消化のために一橋大卒が野村証券の客と
0021名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 15:16:32ID:xMLUWX9i
>>17
おフランス語ものでも良ければ、「黒いドミノ」が一途な恋で合格。
お互い貴族ではあるけど、方やスペイン王妃の従姉妹で公爵令嬢、男は
美青年だけど一文無し。男は相手の身分も知らずに思い焦がれ、経済的に有利な
伯爵令嬢との結婚話を断っても正体不明の彼女の後を追う。
話がスピード感もって展開していくので退屈しない。華やかで、ちょっと騒がしい作品。
0022名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 16:34:14ID:HK2k2RLJ
プフィッツナー『パレストリーナ』




0023名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 18:48:24ID:PChQnAEH
>>21
粗筋聞いただけでわくわくしちゃうよ…
もっと教えておくれ

>>22
なかなか面白い題材ですね
非常に興味深いでござる
0024名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:27:59ID:Cq3r5tLg
>>19
不倫などという不道徳な行為が許せないんだろうｗ

前スレ994の言うとおり、「フィデリオ」を聴くべきだね。
0025名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:40:55ID:NcMnmr7c
>>24
前スレの994だが、フィデリオ聞くくらいなら、第九でええやんて思っちまうんだよねｗ
0026名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:47:55ID:sWdjsH83
全スレの991だが、やっぱり>>23はオペラに向いてないと思った
もちろん道徳的内容だけ聞いても結構だが、傑作の大半をスルーってことだからな
0027名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:55:40ID:PChQnAEH
フィデリオ！
ベートヴェンのオペラを見逃すわけには行かないですね…

>>24,26
＞不倫などという不道徳な行為が許せないんだろうｗ
その通りかもしれない。いやそうなんだろう

でもいいよね…人それぞれだもんね
オペラ聴いてあわなかったら無理に聞く必要もないんだし…
0028名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:56:46ID:NcMnmr7c
まぁ、ばら程度であそこまで嫌悪感感じるようだと、
モツヴェルディプッチーニ両シュトラウスレハールの大半をスルーしなきゃいけないし、
ワーグナーだって、少なくとも、色恋を経験して初めて理解しきれる代物だしな。
ベルカントものの大半は、一応抵抗なく聞けるかもしれないが、
物凄く薄っぺらい理解に留まる気がするｗ
0029名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:03:32ID:NcMnmr7c
ああ、あとあれだ。
シューベルトの「フィエラブラス」と「アルフォンソとエストレッラ」
それに、シューマンの「ゲノフェーファ」
フィデリオ同様、オペラティックとは言い難い作品だが。
って、フィエラブラスは密通があるからだめかｗ
0030名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:13:31ID:2g2DKBbR
嫌悪感ていうか、身につまされてリゴレット聴けないという
奴ならいた。片思いの対象を専務の息子にとられて？（不倫）、
そんで捨てられて、、、
0031名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:20:06ID:sWdjsH83
リゴレットといや、フィッシャーディースカウのタイトルロールは歪んだとことかイッちゃってるところが
いまいち出てなくて面白くなかった。あの人のイタオペはやっぱりいまいちだな

>>27
フィデリオってオペラとしての出来はよくないぞ
0032名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:26:02ID:NcMnmr7c
墓掘りのシーンとかは、逆に感心するんだけどな＞フィデリオ
よくもこんな陰鬱なシーンに音楽をつける気になったもんだと。
それも、相当出来の良い音楽をｗ
まぁ、あれだな。
超長大なプロローグ付きの、小カンタータｗ
0033名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:27:24ID:xMLUWX9i
>>23
あらすじ
今年もスペイン王妃主催の仮面舞踏会がクリスマスの夜に開かれる。とびっきり美男子の
貧乏貴族オラースは、1年前のこの夜に出あった美しい少女にずっと恋焦がれていた。
友人がうまく二人だけになれるチャンスを作ってくれ、相思相愛であることが分かり
結婚を申し込むが、彼女は身元も明かさずに去ってしまう。実はアンジェリークは
王妃の従姉妹であり裕福な公爵令嬢という身分から、明日は由緒ある修道院の院長に就任する
儀式を控えている身。せめてもう一目オラースに会いたくて修道院を密かに抜け出して
舞踏会へやってきた。（その修道院の院長を輩出するということは、一族にとって
とても名誉なことなので、彼女は引き下がれず絶望していた。）行き違いで帰りの馬車を失い、
彼女は徒歩で修道院へ帰ろうとするが、夜のマドリードで迷子になり、お嬢様にとっては
プチ冒険の一夜となる。

オベールの作曲。しゃれた音楽で、スペインというよりはパリの上流階級を覗いているような作品。
ドミノは舞踏会に使われる仮面のこと。仮面を付けると上流階級であろうと
いけない行為に及ぶことができる、という意味合いもあるそうです。ま、オペラは
こういう「いけない」要素なしでは、つまんないと思いますよん。
0034名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:58:50ID:8ck4Z+ZH
フィデリオはアリアが糞過ぎて歌っている歌手たちが不憫になってくるｗ
0035名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 21:09:35ID:PChQnAEH
>>28,29
ｳｸﾞｸﾞ…
しかしシューマンからもあるのか…しかしやはり恋愛モノ…ｳｸﾞｸﾞ…
面白そうだけど

>>33
そんなもんかねぇ…
そうなんだろうなぁ…

wikipediaの数行の粗筋からしか判断できませんが、プフィッツナー『パレストリーナ』がすごく異色で面白そうだ
対訳が出てればいいのだが…
0036名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 21:16:09ID:NcMnmr7c
パレストリーナは、遥か昔に国内盤が出ている。
図書館を当たれ。
国会図書館なら、間違いなくあるだろうが、
ライナーノーツのコピーは、郵送では無理だろうから、行かないと無理だろうな。
しかも、法律的にはグレーゾーンだから、
行っても係員の裁量しだいで許可されない可能性もあるしｗ
まぁ頑張れｗ
0037名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 22:07:22ID:9toN0WuZ
サーリアホ「彼方からの愛」とか
0038名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 23:55:59ID:MxmYfacM
意味わかんなくても、見ないで聞いているだけでも楽しめるのってなんだろう？
無理か？
0039名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 01:33:25ID:POYhOHFY
ばらは、確かに不倫ではあるけれど、
主役の3人ともが、純粋な恋愛をしていると思う
というか、これほど大人の純粋な恋愛を描いているものはないと思うけどな
0040名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 01:59:42ID:jb9iXCyy
３９に禿同
冒頭の数分で激怒するとかどうかしてると思うわ
0041名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 04:05:28ID:wXJ/1SYt
>なんかこう…男と女の性関係等の描写なくて
>内容の深いものだったり
だれかばら前奏曲の奥深さを解説してやれよ
0042名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 09:51:50ID:gGDNe+eg
最後の多重唱もじっくり聴くと深いものがあるよな。男女の出会いと別れの複雑さを短い時間で歌いきっているというか。＞ばら
0043名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 10:41:14ID:sjMFJOpW
>>41
いや、俺的には、アラベラ三幕前奏曲の方が、ネットリしてて好きだからｗ
0044名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 18:31:22ID:hSJLHzJq
>>39-40
不倫の設定を受け付けないのは、価値観の違いだから仕方ないと思うよ。

>>41
ますます、「ばらの騎士」を受け付けなくなるじゃないかｗ
それに対訳本を読んで怒ってるんだから、まだ前奏曲は聴いてないんじゃないかな。
0045名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 18:40:31ID:M2UIXlHd
>>44
おれには「中二病」にしか見えないがｗ
0046名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 19:14:32ID:hSJLHzJq
>>45
まあ、何に見えるかはともかく、
不倫を許せないと言っている人物を相手に、
「ばらの騎士」の素晴らしさを説いても仕方ないよ。
0047名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 20:06:53ID:PagChl2g
ばらごときで憤慨してるってことは、よほどのオペラ知らずなんじゃ？
ストーリーなんてどうでも良くなるんだけどね。でなきゃ、蝶々さんのように
未成年者の現地妻なんて現代ではタブーだし、トロヴァトーレのように
自分の赤ん坊を火に投げ込んで憎い伯爵に復讐しようなんて到底有り得ない話が
今も上演されるとは思えない。
0048名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 20:11:11ID:POYhOHFY
>>44

> 価値観の違い

そうだね。
不倫が、主要なテーマじゃないから
それだけで全否定というのももったいないな…と思ってしまって


確かに蝶々さんのほうが見ていてむかむかする。
0049名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 21:17:05ID:fkbJ8fgg
昔の中央競馬の「現実では負けられないけれど、
遊びなら負けられる」って、CM思い出した。

豪華な仕掛けと音楽の中で、いい大人が、
現実なら許されない、あり得ない恋愛なり修羅場なりに
思いっきり感情移入したり、浸れるのがオペラの良さだと思う
0050名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 21:24:18ID:sjMFJOpW
現実には有り得ない修羅場ってのは、意外と少ないけどな。
トロヴァトーレみたいなのを除けばｗ
0051名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 21:38:30ID:wXJ/1SYt
いま３ｃｈでバラやってるな
0052名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 21:41:02ID:hSJLHzJq
>>47
>ばらごときで憤慨してるってことは、よほどのオペラ知らずなんじゃ？

「ばらの騎士」は、「蝶々夫人」や「トロヴァトーレ」よりも、
リアリティがあるから、却って憤慨するんじゃないかね。

>トロヴァトーレのように 自分の赤ん坊を火に投げ込んで
>憎い伯爵に復讐しようなんて到底有り得ない話

あまりにも有り得ない話なので、
間違えて自分の子供を火に投げ込んでしまったなんて、
それは敵の子とはいえ赤ん坊を焼き殺してしまった罪悪感が生み出した妄想なんじゃないか、
と思ったことさえがあるよ。
0053名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 17:30:22ID:/vD2yI2k
ばらって、若いときは若いときの
年を取ったら年をとったの見方が出来る面白いオペラだと思う次第
0054名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 19:11:14ID:gZ5cpDwX
だね。
いざマルシャリンの年齢になってみると、
３１って、こんなに大人じゃないだろうとｗ
百歩譲って、ジョーンズやフレミングはありえても、
シュヴァルツコップやロットは、
たとえ昔の話でもありえないｗ
0055名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 21:08:59ID:4BiEkuSn
オペラは今までほとんど聞いたことがないんだが、好きな指揮者のオペラのＣＤやＤＶＤを買おうと思ってる。
で、ここの諸先輩方に質問なんだが、安い輸入盤のＣＤやＤＶＤを買っても、日本語字幕がないから楽しめないものかしら？
日本盤で揃えると結構な出費なんだが。
教えてけれ。
0056名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 21:30:28ID:uXQP+UTa
輸入盤には英語訳がついているものがよくあるけど、ダメ？
歌詞やセリフは、分かったほうが数倍楽しめると、個人的に思います。
0057名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:03:35ID:4BiEkuSn
さっそくサンクス。
英語訳がついてれば問題ないです。
有名指揮者のそれなりの売れ筋ＣＤやＤＶＤは、ヨーロッパからの輸入盤でも英語訳がついてるのは一般的？
0058名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:44:00ID:Mq/u+wGX
メジャーレーベルなら英訳がついてない盤を探すほうが難しい。
海賊盤はどうかな。ついてないことのほうが多いかな。
日本語対訳はここに少しある。
ttp://www31.atwiki.jp/oper/
0059名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:46:21ID:uXQP+UTa
？？？　　マジレスすると、通常、こういうふうに詳細が載っていますよ。
オペラの場合、歌詞が何語で歌われ、字幕が何語でavailableか、記載されています。
これは海外のAmazonなどのサイトでも同じこと。（あー、犬の宣伝してしまった。）

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1931396
0060名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:47:28ID:uXQP+UTa
あ、59は、57へのレス
0061名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:48:18ID:vR8kRVTh
>58
ここねぇ・・
どうせなら日本語字幕付けプロジェクトにすればいいのに。
0062名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:59:09ID:lcnOpmZz
有名どころであれば、過去に何度か対訳が出版されている。
なので有名な作品であれば、図書館で簡単に対訳が手に入るよ。
006355＝572010/04/26(月) 23:24:29ID:4BiEkuSn
皆さん、どうもありがとう。
メジャーレーベルなら英訳が付いているのが普通なんだね、安心した。
輸入盤買うわ。
0064名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 00:12:40ID:KGr/VoR2
ＤＶＤの場合、今まで購入した数百枚のうち、ＣＤ−Ｒの海賊版を除けば、
マイナーレーベルであっても英語字幕が付かなかったのは一枚だけだし、
字幕有無はネット上でも表記されているが（但しリージョンコード表記は
間違いだらけ、１と表記されていても再生できるのが多い）、
ＣＤはどうだろう。実は最近の事情を全然知らないのだが、amazon.com
見ても対訳が付いているかどうか確信が持てない。ケースの拡大映像で
"LIBRETTO ENCLOSED"とあったら、英語対訳付きを期待してもいいのか？
0065名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 00:17:26ID:r1kcaJWO
暇になったら、輸入盤しか出てないタイトルの自作字幕を
ブログでうＰしようかとも考えてるけど、需要あるかねぇ？
ドイツものだけだけど。
0066名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 00:55:09ID:hmEKKxXL
すまん。58だけど、巨大ボックスセットの場合、メジャーでも対訳ついてないのあったわ。
0067名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 01:13:39ID:bi4wXp4T
対訳どころか原語歌詞もついてないのもあるんじゃ・・・
0068名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 01:16:15ID:YrAxc3fh
箱物は付いてないね＞歌詞
まあ、歌詞が付いているときは「英語・イタリア語のリブレットついてます」という注記が必ずある。
ネット購入ではこういうところがわからんことが多いんだよね。そういう部分は不便だ。
0069名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 07:08:36ID:v5dPqB/L
モツが好きでワーグナーがイマイチな漏れにオススメのイタリア物教えて下さい

ヴェルディに興味しんしん
0070名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 08:31:40ID:xt7yyFnB
モーツァルトの軽い感じの話が好きなら、ドニゼッティあたりはどうだろうな。
「愛の妙薬」とか。
0071名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 08:33:02ID:xt7yyFnB
追記。ヴェルディはワーグナーと同程度なぐらい重たい話が多いと思うな。
0072名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 08:54:59ID:PZ6HqNLy
>>71
ワーグナーはDQNな神様とかDQNな男の話が多いが、
ヴェルディは恋に狂った人間の話ばかり。
0073名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 09:19:31ID:xt7yyFnB
あとヴェルディは、ワーグナーのような長台詞が多いね
0074名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 21:54:50ID:P0Eyd+DG
おう、ワーグナーはほぼ全部駄目だが、
ヴェルディはオテロ、ドンカルロ、といった重量級から、
オベルト、一日だけの王様、といった初期作品まで
（途中幾つかパスするのもあるが）大概好きだぞ。
まずリゴレットでどうだ。シャイーの映画版は勧めない。
実演収録でどうぞ。
0075名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 21:56:30ID:kH+OvetH
>>69
モーツァルトが好きならロッシーニの『セビリャの理髪師』とか>>70氏の挙げられた
ドニゼッティの『愛の妙薬』あたりかな？

ヴェルディは初期と晩年でだいぶ作風が変わるけど、ワーグナーがいまいちなら『リゴレット』『椿姫』
あたりがいいと思う。後者は彼にしては珍しく恋愛メインのオペラだから、聴きやすい方のはず
0076名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 21:58:02ID:kH+OvetH
くそっりロードしてなかった
おれもシャイーの映画版は認めない。演出がいちいち癪に障るしタイトルロールは薄っぺら、
ヒロインのジルダもミスキャスト、パヴァロッティもCDに比べるといまいちだ
0077名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 22:20:36ID:oMuslQdC
みなさんﾘｯﾌﾟﾙどうも
買うのはデアゴでいいﾆｶね？
0078名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 22:39:00ID:bi4wXp4T
>>77
いいと思います。デアゴなら特に椿姫がお勧め。
0079名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 18:20:05ID:XV7E9rbf
この間、愛の劇場っていうNHKのゆるーい番組を見てて初めて気づいたんだが・・・
元帥夫人をずっと「げんしふじん」って読んでたオレって、すごいバカ？
0080名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 18:37:51ID:xyfuaAj+
お若い方はこんなものかね
0081名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 18:47:34ID:Qq/S47Vi
まあ統帥権がなくなった時代だからしかたない
0082792010/04/28(水) 21:57:10ID:XV7E9rbf
そんなに若くないぞ。
「げんすい」ぐらいは知ってたけど、漢字に書く機会なんかなかった。
今、ウィキで調べて気づいたが、「示導動機」って「しどう」じゃなく、
「じどう」だったのね。
クラシックを語り合う友がいないから、声に出す機会もない・・・
0083802010/04/28(水) 23:13:38ID:xyfuaAj+
ja,ja
0084名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 23:31:28ID:bi/oHGfH
元帥夫人にどぴゅ
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0085名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 00:55:14ID:/Xx3ZHiD
やはりこのスレには、ばらを偏愛していてイタリア興味なしのキモイおやじが多いようだw
0086名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 21:27:09ID:XKHBbC2K
イタリア好きは普通、ばら好きだしフィガロ好きだしこうもり好きだろ
（断定するほどサンプルは無いが）
ワーグナー好きが別枠なだけ。
0087名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 21:36:13ID:b6Jw4wDj
俺は、ワーグナー一番好きだが、普通にモツ両シュトラウス好きだし、
イタリアものも、一通り聴くぞｗ

タチの悪いワーグナー好き→自分の好み以外見えてない
タチの悪いイタリアもの好き→ナチュラルに自分の好み以外を貶す

タチが悪いことでは、両方一緒ｗ
0088名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 22:21:28ID:k1611VKo
最悪といわれたのがサロメだったら、こんなに擁護レスはつかないだろうな、とは思う。
0089名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 22:57:52ID:66kQOVjT
私はドイツ語ものキライ
0090名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 23:27:08ID:fPfDMpAo
オクタヴィアンにどぴゅ
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0091名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 01:35:54ID:rxSrB7Kp
>>89
フィガロは好きだが、魔笛は嫌いとか？
0092名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 23:38:48ID:5FM8pdsL
おれ、ドイツ語もイタリア語も解らんからどっちでもいいす。
「アマデウス」のオペラ部分、英語になってるの、最近まで気づかんかったし。
以前、日本語のオペラ聞いたとき、最初の１〜２分、日本語って気付かなかったしｗ
0093名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 01:20:35ID:+HZTw3/e
http://www.don-giovanni.jp/
こう言った映画が時々制作されると嬉しい
0094名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 20:53:01ID:59eGjfCd
>>93
ううーー面白そうじゃないか。
歌の吹き替え、だれがやってるんだろ。
0095名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 21:43:46ID:uBVNPfPt
歌の部分が、すごーく聞きたい！
0096名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 01:25:37ID:a0LrJ8L3
今上映中なんだから普通に見に行けばいいだろ
0097名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 01:34:27ID:PfOMr6lg
ゾフィーにどぴゅ
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0098名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 18:29:43ID:EeBvFlYB
>>96
地方に住んでいるとねえ、スケジュール立てて、電車に乗って、往復5千円
払って見に行かなきゃならないのよ。
小旅行になるから、そうそう行けないのよ。
0099名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 20:37:28ID:MVNWDFM3
小旅行、カワイイですね。おにぎり持参にすれば、ご飯代が浮く。
でも、東京に住んでいると、いつでも何でも手に入るような気分になり
かえって出歩かなくなります。
0100名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 07:55:16ID:0bDRPvmE
昨日バラ第一幕聞いてでオペラデビューしました

数日前に「バラいきなり不倫から始まるなんて最低！！」
とかここで嘆いてましたが対訳を全て読みきった後には「オクタビア〜〜ン！！」
って感じで、読んだ直後に昼寝してみたら夢の中で俺オクタビアンやってたｗ
電車の中で「テレーーーーズ！！」とか叫んでた

んまそんなことはどうでもいいとして…
なかなか対訳持っててもセリフと合わせるの難しいね
どこまで行ったか訳わからんくなって最後の方は曲に身を傾けてたわ

まぁ聞いてるときにマッチで髪の毛燃やしてかなり動揺してたのもあるのだが…
0101名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 08:02:49ID:TbB4UYVm
対訳だと今どこなのかがわからなくなることが多いから、
初見の作品は日本語字幕付きの映像で観るのが一番いいね。
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