【ヴェルディ】オペラ総合スレ 第3幕【ベルク】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 17:52:47ID:MOmo1BA3オペラに関する話はここですべし！！
好きなオペラを熱く語っても良し、歌手を語るも良し、アリアを語るも良し。
質問だってＯＫ。初心者さん大歓迎！なるべくマターリと行きましょう。
ここよりも関連スレが良い場合には誘導される可能性もあります。
☆厳禁☆
全否定、酷すぎる批判・中傷、個人間での言い争いは禁止です。
～前スレ～
【アレヴィ】オペラ総合スレ 第2幕【ドニゼッティ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212883000/
【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178108078/
0153名無しの笛の踊り
2010/05/10(月) 14:36:55ID:/LEc5FyC対訳は過去に何度も出版されているので図書館で借りればいいと思う。
モノラルの古典的名演ならやはりカラス主演のヴォットー盤。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3682073
バーンスタイン指揮によるライブも有名。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/330997
７０～８０年代の名演から一つということなら、サザーランド主演のボニング盤か。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/46635
やっぱり現役の歌手で聴きたいってことなら、デセイがなかなかいい感じ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2605242
同じ主演・指揮者による去年のメト・ライブビューイングを収録したDVD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3724570
0154名無しの笛の踊り
2010/05/10(月) 21:28:37ID:dtWGr83+これいい。メジャーの歌手陣じゃないみたいだけど。
イタリアの新し目の録音。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1513495
0156名無しの笛の踊り
2010/05/11(火) 20:40:24ID:MHSURHvq地震速報が入ってた・・・・・
0157名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 00:05:32ID:l2Q2zzBIマノンと椿姫どちらがおすすめですか？
0159名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 22:42:32ID:/j5A5FWv0160名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 23:35:07ID:EgZzOT59ゲオルギューは、10年前美人で、ネトレプコは2年前美人だけどｗ
でも個人的には、ネトレプコのマノンになら、人生ムチャクチャにされてもいいな。
0161名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 23:55:25ID:Tz5sqhJYガルデッリが目立つボックスですね。
0162名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 00:00:48ID:2ebm78u30163名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 15:40:28ID:94nN0XWXまさか、レコード芸術も・・・・・
((((;ﾟДﾟ;)))))))ガクガクブルブル
0164名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 11:37:47ID:NijW3tydそんな程度の存在。
0165名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 17:30:52ID:rfrqdjjk0166名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 21:57:51ID:ckLW628F代わりになる雑誌がないじゃん。
ナントカいう「のだめ特集」やるような雑誌はちょっとカンベンだし。
0167名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 07:57:46ID:+J7xujHP代わりになる雑誌なんか必要か？
提灯持ち記事とかボケた評論家の書いた記事を
有り難く読んで、それに意味があるのか？
0168名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 20:10:35ID:M9Lzmr6r君みたいに「提灯持ち記事とかボケた評論家」などと断罪できるほど、
こっちは上等の知識を持ち合わせてないんで。
そういや、「ボケた」って吉田秀和氏のことか？
そんなにあんたの知識はハイレベルなのか？ などと煽ってみても空し
いのでこれ以上はレスつけん。
0169名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 01:05:18ID:GZNkmDtI８０年代のカラヤン・ベト全を絶賛したときに「こいつも終わった」とおれは思ったな。
0170名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 21:24:54ID:KG5W1Ooyアンネリーゼ・ローテンベルガー逝去。
0171名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 21:38:46ID:TGnW9S1R追悼で、ズデンカ役でデラ・カーザのアラベラと組んだ映像発売されないかなぁ…
0172名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 22:22:30ID:KG5W1Ooy2002 コレッリ
2004 テバルディ Cクライバー
2005 カプッチッリ ジュリーニ
2006 ステュワート、ヴァルナイ、シュヴァルツコップ、ニルソン
2007 クレスパン、パヴァロッティ
2008 ライモンディ、デコ、ディ＝ステファノ
2009 ベーレンス
2010 ラングリッジ、スイトナー、シミオナート、ワーグナー、ローテンベルガー
今年はどうしたというのだ
0173名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 23:34:48ID:aE7erYe+2000 ベリー
2002 ヴァンゾ
2003 ボニゾッリ、ホッター
2004 スゼー、ギャウロフ
2005 キング
2006 シモノー、モンタルソロ
2007 ヘフリガー、ハドリー、シルズ
2010 モラーヌ
彼らも入れてやってくれ
0174名無しの笛の踊り
2010/05/27(木) 06:17:18ID:sneTSRXZ0175名無しの笛の踊り
2010/05/28(金) 21:21:31ID:3K3hwBGs悲しいなぁ。
0176名無しの笛の踊り
2010/05/28(金) 21:58:09ID:TwUAet300177名無しの笛の踊り
2010/05/28(金) 22:39:14ID:WDzqxT6N0178名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 09:04:34ID:sIrvq/rt0179名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 10:08:55ID:DSvCq2Joキュエノーも生きてるんだっけ？
20年代生まれは他に
シエピ（1923～）
ベルゴンツィ、バキエ（1924～）
ゲッダ、ＤＦＤ（1925～）
ヴィッカーズ、アダム（1926～）
クラス（1928～）
クメント（1929～）
0180名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 10:24:35ID:Zk6QTwi224年 パネライ
27年 プライス、ヴィンコ
29年 ステッラ
も追加で。
0181名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 11:32:05ID:Zk6QTwi22001年没 エレーデ、シュッティ、シノーポリ、レーグナー
2002年没 コレッリ、ヴァンゾ
2003年没 ボニゾッリ、ホッター、エーデルマン
2004年没 テバルディ Cクライバー、スゼー、ギャウロフ、メリル、スリオティス
2005年没 カプッチッリ ジュリーニ、キング、デ・ロス・アンヘレス
2006年没 モッフォ、ステュワート、ヴァルナイ、シュヴァルツコップ
ニルソン、シモノー、モンタルソロ
2007年没 クレスパン、パヴァロッティ、ヘフリガー、ハドリー、シルズ、ザッカリア
2008年没 ライモンディ、ディ＝ステファノ、ジェンチェル、レブロフ
2009年没 ベーレンス
2010年没 ラングリッジ、スイトナー、シミオナート、モラーヌ、ワーグナー、ローテンベルガー
1920年代の生き残り
1902年 キュエノー
1916年 タッディ、デ・パルマ
1919年 リーザ・オットー、リーザ・デラ＝カーザ
1921年 ユリナッチ
1922年 マックニール
1923年 シエピ、ゼッフィレッリ
1924年 パネライ、ベルゴンツィ、バキエ
1925年 フィッシャー＝ディースカウ、ゲッダ
1926年 アダム、ヴィッカース、サザーランド
1927年 アルヴァ、プライス、ヴィンコ
1928年 ルートヴィヒ、クラス
1929年 ステッラ、クメント
0182名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 11:52:54ID:dcx5Yj3U0183名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 11:58:19ID:BulMPvBR0184名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 12:13:00ID:Zk6QTwi2懐古厨ってわけじゃないが、寂しいなあ
0185名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 12:31:09ID:fX+WyP6T0186名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 13:41:03ID:Qr1rZ4Pzもうじき１００歳コースだが（１９１１生）
0187名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 13:57:45ID:Zk6QTwi20188名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 14:37:13ID:fX+WyP6T0189名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 20:58:05ID:sIrvq/rtオペラ歌手はそんなに詳しくないんで、挙がってる名前は半分も分からないけど、
オマイラの知識に脱毛だ。
ほんとに凄いと思う。
0190名無しの笛の踊り
2010/05/30(日) 13:00:25ID:ePCQ5fGK0191名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 00:06:12ID:W5JFmblBヘルマン プライのことを思い出して
悲しくなるからやめて！
0192名無しの笛の踊り
2010/06/03(木) 19:48:07ID:x0xs52Db名バリトン、ジュゼッペ・タッデーイ死去
http://operachic.typepad.com/opera_chic/2010/06/breaking-giuseppe-taddei-19162010.html#more
0193名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 00:00:27ID:K0h53HVg0194名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 00:06:12ID:SI7RytdO0195名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 00:59:04ID:AZI+eQRUテバルディ主演のＣＤを中古で安かったので購入。
なんとなく気になってぐぐったら酷評がいっぱーい・・・（＾＾；
地雷だったかな？
0196名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 11:18:29ID:nh989/eoえええ
ジュリーニのフィガロ＆ドン・ジョヴァンニとかカラヤンの道化師で歌ってるやん。非正規のイアーゴも凄いぞ
>>195
ロンドンがスカルピア歌ってるやつ？
0198名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 12:10:11ID:goZltGG4はい。ロンドンが出ているやつです。特に彼に対する酷評が結構すごいですね。
>>197
そうなんですか。名盤という意見を聴いてちょっと安心しました。
テバルディが好きなので衝動買いしましたｗ
明日休みなのでマッタリと聴く予定です。
0199名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 12:11:17ID:nSC1vEZz追悼
Giuseppe Taddei "Non piu andrai" Le nozze di Figaro
ttp://www.youtube.com/watch?v=L2iggMcmBhI
0200名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 12:37:47ID:nh989/eoｍｊｄ？
あの盤にケチ付けるならむしろ指揮のほうじゃないかと思うが……
まあ自分で聴いて判断するのが一番だよね
0201名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 19:21:19ID:I3eXvbzRガバちゃん指揮の奴。
指揮者の解釈がスローで、アリア一つ取っても聞き慣れて無い速度のせいかイライラした。
歌手と指揮者が噛み合って無い一枚かな・・・と思った。
好きな人もいるんだろうけどね。
0202名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 19:43:36ID:vAFSQQruモツとかワーグナー向けってイメージが強すぎるんだろうなあ＞ロンドン
どっちにせよテバルディのトスカは、ライヴ盤聴いたほうが出来がいいけどね。
ミトプーとのメトライヴ盤とか。
0203名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 19:45:52ID:nh989/eo0204名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 21:18:28ID:m23dbyFu入手してるのですか？クラシック専門の輸入盤店とかでしょうか？
0205名無しの笛の踊り
2010/06/05(土) 23:33:22ID:NN/XEpBf古い音源のライブは酷い多いんですが？大丈夫なんですか？
クナの５０年代のパルジファルとか、いくつか経験してますが、いずれも酷すぎる音で沈没でした。
0206名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 00:10:40ID:8iCxQUiI0207名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 01:24:40ID:pcA3rhbt0208名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 02:46:05ID:qUxn2sPn0209名無しの笛の踊り
2010/06/06(日) 22:00:11ID:970/vlBu少なくとも>>202で挙げたミトプーとのメトライヴは、最近出回ってるものは
音マトモだよ。少なくとも同時期のライヴ録音基準でいけばね。あとは自分の
耳の耐性がどの程度のものかによるかな。一応あげとく↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1400656
0210名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 11:10:50ID:s90stQ/k初めて聞いたパルジファルはフルトヴェングラーだったよ。
音が良くないから、通勤の車の中でずっと聞いてたらハマってしまって、もっと良い音のを・・・と
最近のＣＤやＤＶＤを買ったんだが、比べて、重みが無いなあとか、チャラチャラした音だなあとか
思ってしまう・・・。
音の良し悪しだけで旧録を避けるのはもったいないよ。
あ・・・でも、上等のステレオセットだとキツいかな。
0212名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 18:05:03ID:wXwmJo9Yちょっと待て。
フルヴェンのパルジファル…どんなんや！？
煽りや無いんならレーベルとかキャストとか教えてくれ。頼む。
0214名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 18:49:39ID:wXwmJo9Yそーいや今更正規盤と海賊盤の違いなんていちいち気にして音盤買ったりとか
殆どした事ねーな。カラヤソの52年バイロイトの『トリスタン』がORFEOから
正規の放送音源のものが出た後、WALHALLから同一ソースの寝取り音源で
発売されて1/3位の値段で出て、そっちで買い直したりした時位かなあ。
0215210
2010/06/07(月) 20:05:33ID:s90stQ/k誤解させたらごめんよ。全曲集じゃないよ。1935年の前奏曲＆聖金曜日のやつ。
だって、良かったんだもん・・・・
0216名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 20:10:57ID:RGrAgEB3ただのオケオタの古便オタかｗ
0218名無しの笛の踊り
2010/06/19(土) 19:58:31ID:P6YI9ICFイタリアオペラはフィガロしか聴いたことないですが、すごくいいですね…
ドイツのを二つ(薔薇とトリスタン)聞いたのですがフィガロの画音楽的には圧倒的にいいように思えました
0222名無しの笛の踊り
2010/06/20(日) 01:53:47ID:vcR+8DSu0223名無しの笛の踊り
2010/06/20(日) 08:17:37ID:JGsuyOC1形式としてはイタリアオペラそのものだと思うけど。。
もちろんロマン派時代のではなくそれ以前のオペラ・ブッファとして。
0224名無しの笛の踊り
2010/06/20(日) 09:30:51ID:y/K7AeyS・リゴレット
・椿姫
の２つがダントツで取っつきやすいだろうな。
0225名無しの笛の踊り
2010/06/21(月) 00:25:58ID:MtCTyQBlイタリアオペラに決まってるだろｗ
てか当時はオペラ＝イタリア語だからほぼイタリアオペラだった。
例外はフランスだけ。
フランス人は中華思想だからオペラもフランス語て歌わせてた。
ヨーロッパ中で大人気だったカストラートもフランスでは人気が無くてグルックのオルフェオなんかも主役をテノールに変えた。
0226名無しの笛の踊り
2010/06/21(月) 03:53:51ID:sgEmTRZb0228名無しの笛の踊り
2010/06/21(月) 10:20:29ID:yCHpL2qwハナシが飛んでるんで、理解しにくいし。
しかし「オテロ」は原作がシェイクスピアだし、判りやすくていい。
0229名無しの笛の踊り
2010/06/21(月) 22:44:25ID:/2LjCw+Rライブだけじゃなくて
カバリエ、ドミンゴ、コッソット、カップッチルリ、ギャフロフら
今では揃えられないくらいの超一流歌手の全盛期に録音された
スタジオ録音も買って損することはないよ！
第3幕でカバリエが歌ったアリアは録り直しなしの一発OKだったとか
ムーティ自身インタビューで奇跡だったと言ってるくらいの名録音！
0230名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 20:29:37ID:8EdXQudEトロヴァトーレはストーリーははちゃめちゃだが、見てて無性に興奮する。
あとから冷静になると、ンなアホなあって思うけど。
案外初心者には、これがイタリアオペラかあ・・・って分かっていいかも。
0231名無しの笛の踊り
2010/06/25(金) 23:33:40ID:NL7OhrEOさあ、結婚式！というときに、選定候になったから花嫁をあきらめる？
さあ、これから初夜！というときに、約束とはいえ死を受入れる？
0232名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 07:36:04ID:bcPw3xkpヴェルディ28作全部集めたから初心者じゃないつもりだけど、
ベタ過ぎる恋愛もの＝ラ・トラヴィアータとアイーダ
（とマダムバタフライ）は未だにほぼ受け付けない。
＊チューリヒ中央駅のラ・トラヴィアータは良かった。
トロヴァトーレもそんなに好きじゃない。
で、このあたりの粗筋見て抵抗があるようだったら、
リゴレットがいいと思う。シャイー指揮の映画版以外で。
0233名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 08:12:01ID:RxAG4SKJトロヴァトーレは、台本をじっくり読んだり、何度も見ていると、
無茶苦茶だと思ったハナシが、きちんと説明してあったり
伏線張ってあったりするのが判る。
でも、あの流れで見ると、無茶苦茶な話という印象になるんだよなあ。
あの複雑なハナシを3時間くらいのオペラでやるのが無理か。
ワーグナーみたいに長い長いのにすればオハナシは判りやすくなる……。
>>232
そう言う個人的な好みを言われてもネ。
だからなんなの？と。
0234名無しの笛の踊り
2010/06/26(土) 13:38:26ID:PKKfVo/Pでも全然違うオペラになってるのが面白い。
0235名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 11:26:18ID:8e4haR44アイーダ
オテロ
椿姫
リゴレット
あたり聞こうと思ったのですが、こういう作品が一まとめになった箱ってないでしょうか？
お願いします
0236名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 11:41:05ID:q1u9OTyXCDにしても対訳付の国内盤ボックスはない
対訳を図書館から借りるなら、DGのスカラ座ボックスが良かったが廃盤
DECCAのヴェルディ・エディションは詰まんない演奏が多いので買わないほうがいい
というわけで一つ一つ集めたほうがいいよ。
ちなみに椿姫とアイーダはべたな恋愛オペラではないので勘違いなさらぬように……
0237名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 13:02:28ID:t9HTrtFl新旧どちらにするか迷ってるんだが。
0238名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 20:57:07ID:oSxpvLcT236氏が言うように俺も字幕付きDVDがいいと思う。
こういう場合にこそ1作品1990円で買えるデアゴスティーニの
オペラコレクション・シリーズを活用するのがいいんじゃないかな。
椿姫、アイーダ、リゴレットはすでに出てるよ（DVD付きの書籍として）。
別に関係者ではないがそう思う。
まずDVDで字幕と映像を結びつけてストーリーの大筋が理解できれば
あとは原語のCDだけ聴いてもイメージできて問題なくなってくるよ。
0239名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 21:28:41ID:8e4haR44ありがとうございます！！
迷いますねぇ…オペラを聞くのにテレビの前に張り付けって言うのも辛いかもしれない…
DVDのほうが感動しますか？
薔薇もトリスタンもフィガロもCDで聞いたのですが…
0240名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 21:49:22ID:oSxpvLcTたとえばフィガロで、1幕のケルビーノのアリアがなぜ
途切れ途切れに歌われるのかとか、3幕の手紙の二重唱で
なぜスザンナと伯爵夫人が同じフレーズを繰り返すのかとか、
そういうのわかる？
対訳を読んでいて既に知っているとしたらこれは余計なことで
お詫びするけど、もしまだなら映像で見るとその時々の場面や心情が
いかに音楽と密接に連携しているのかがよくわかるので、
作品の素晴らしさが一層よくわかると思うよ。
他の作品でも同じでしょう。
0242名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 23:09:14ID:KnkdBVcI>DVDのほうが感動しますか？
舞台美術や演出も鑑賞できるから、DVDの方が断然面白いよ。
オーソドックスな演出と豪華絢爛な舞台を堪能するも良いが、
前衛的な演出と抽象的な舞台に突っ込みを入れるのも楽しい。
0243名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 23:18:44ID:8e4haR44DVDにします
デアゴがいいでしょうか？本サイトからしか注文できない…？
0244名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 23:34:34ID:XGLNENyGhttp://www.7netshopping.jp/magazine/detail/-/accd/1200200109/subno/1
ベームのトリスタン買った人だよね？どうだった？
0245名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 11:19:37ID:L4NH/05Aええーーー！今知ったけど、ディアゴから、この薔薇がでてたの？
半年前に6000円出したオレの立場は・・・
0246名無しの笛の踊り
2010/07/01(木) 22:05:43ID:NdHvX6wNデアゴのカルメン、フィガロ、リゴレットとバラ買ってきました！
フィガロとバラはすでに聞いてるから音だけとの違いを、後の二つは新境地の楽しみを
ナイスチョイスっしょ？！いまからバラ見まぁす
0248名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 20:16:13ID:Xo0mmVO90249ラファ
2010/07/03(土) 00:50:46ID:hxBVN9Kh多分眠るでしょう。日本なら歌舞伎でしょ？音楽としてはモーツァルトに比べたら稚拙すぎます。結局、愛だの恋だのがテーマになる。
モーツァルトでは話の筋は何でもいいんです。音楽は人間の日常の感情を突き抜けてますから。
ワグナーの音楽を理解する上で、指輪の筋や伝説を知る必要がありますか？あなたには必要かもしれませんね。私には不要です。
ワルキューレだけ聴けば、ワグナーの音楽だけでなく、ワグナーという男の正体も私には解る。それは偉い人でしょう。が、私には不要。
音楽としては｢クナのタンホイザー序曲と、ジークフリートの葬送曲｣だけあればいい。
音楽は心で直に聴くものです。言葉の意味は解らぬとも感情は解る。
モーツァルトの音楽は｢存在そのもの｣に触れる。｢美の正体｣に触れる。
レオナルドの｢聖ヨハネの人差し指｣は何を指さしていると思いますか？
モナリザ、聖母子と聖アンナと共に、レオナルドが終生手放さなかった３つの絵の１つです。
カルメンの音楽が表わしている事とはまったく無縁な｢あるもの｣です。
私は娯楽は好みません。
0250名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 05:55:14ID:jdNg2rTB0251名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 19:14:35ID:9u9XTRqH0252ラファ
2010/07/03(土) 21:44:42ID:hxBVN9Khさあ、「芸術とはなにか」について持論を展開してごらんなさい。私が、粉々に粉砕して差し上げます。
持論のレスなきは或いはぐだぐた煙に巻くは(後者の可能性極めて高し)、逃げたと見なします。
｢文句はつけども持論なし｣、十中八九、お前らはそんな阿呆でしょう。
楽しみにお待ちします。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています