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【ヴェルディ】オペラ総合スレ 第3幕【ベルク】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 17:52:47ID:MOmo1BA3
ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラ、その他オペラ
オペラに関する話はここですべし！！
好きなオペラを熱く語っても良し、歌手を語るも良し、アリアを語るも良し。
質問だってＯＫ。初心者さん大歓迎！なるべくマターリと行きましょう。

ここよりも関連スレが良い場合には誘導される可能性もあります。

☆厳禁☆
全否定、酷すぎる批判・中傷、個人間での言い争いは禁止です。


～前スレ～
【アレヴィ】オペラ総合スレ 第2幕【ドニゼッティ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212883000/

【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178108078/
0002名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 18:18:43ID:vgbjOwkb
うわあああああもう最悪だ！！！
0003名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 23:22:12ID:vgbjOwkb
とりあえず、>>1オツ
ところでオペラってやっぱり「男と女モノ」しかないかな？
0004名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 23:25:03ID:ebZBMXyE
それ以外にもあることはあるが、基本は恋愛物だな。
0005名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:07:45ID:Cq3r5tLg
>>3
そういえば「男と男」とか、「女と女」ってあんまりない。
0006名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:14:47ID:Cq3r5tLg
>なんかこう…男と女の性関係等の描写なくて
>内容の深いものだったり童話的なものだったりゴスロリのゴス、つまりゴシック的な？ものだったりいろいろですが
>そういったオペラ作品はないものでしょうか？

とりあえず、ゴシックホラーな「ねじの回転」でもお勧めしとこう。
0007名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:16:07ID:Cq3r5tLg
おっと忘れてた。1乙。
0008名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:16:23ID:uEOZw0F+
男と男ならブリテンがあるよ。
0009名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:46:50ID:PChQnAEH
>>4
やっぱりそうなのか…
有名どころはほとんど恋愛モノと思った方がいいですか？
0010名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:50:46ID:0+Gw5AbN
恋愛じゃない場合を想像してみたら？
歌にし難くないか？政治家の演説を歌にしたオペラが現代作品に
結構あるけど、おそろしく退屈だよ。
0011名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 01:02:24ID:4Pd85YlH
「エレクトラ」とかどうかな？
表面的な恋愛話はないし（深層心理は別）、深いし、童話ではないけれど神話がらみだし、
演出によっては、ゴシックっぽいのもあるかも。

童話っぽい感じで、恋愛抜きだとラヴェルの「子供と魔法」とか。
0012名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 01:04:42ID:0+Gw5AbN
「子供と魔法」は童話というより道徳の教科書だなｗ
おれも結構好きだけど。
0013名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 01:53:31ID:ovpH5fKM
フンパーディンク「ヘンゼルとグレーテル」。
ヨイコのためのメルヒェン。惚れた腫れたが
まったくないんでびっくりした。
0014名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 01:56:57ID:NcMnmr7c
お前ら、>>3を子供扱いして、馬鹿にするのはヤメろよ！ｗｗｗ
0015名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 02:33:49ID:VAOZdiF8
ラフマニノフ「けちな騎士」
ヤナーチェク「死者の家から」
アイネム「ダントンの死」
プーランク「カルメル派修道女の対話」
以上初演年代順
ヴェルディ「マクベス」も恋愛は希薄
0016名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 02:35:06ID:4Pd85YlH
シェイクスピアものもいいかも。恋愛が主題じゃなくて、かつストーリーもよく知られてるから
わざわざ対訳を入手して、話の筋を確認する必要もないし。
ヴェルディの「マクベス」とライマンの「リア王」。

童話だとシンデレラ（ロッシーニとマスネ）が思い浮かぶけど、これは恋愛ものに入るの？
「影のない女」も童話的な話しで、恋愛要素もすくないからいいかも。
題名だけ童話っぽいのはラッヘンマンの「マッチ売りの少女」（もちろんお薦めできない）。
0017名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 05:08:29ID:PChQnAEH
ID:vgbjOwkbです。
みんな本当に本当にありがとう

結構ありそうですね
「ねじの回転」
「エレクトラ」
ラヴェル「子供と魔法」
フンパーディンク「ヘンゼルとグレーテル」
ラフマニノフ「けちな騎士」
ヤナーチェク「死者の家から」
アイネム「ダントンの死」
プーランク「カルメル派修道女の対話」
ヴェルディ「マクベス」
ライマンの「リア王」
シェイクスピア作品


ﾌﾑﾌﾑ。
重ねてお聞きしたいです。
恋愛と申しましても、一途な愛、つまりまぁ一人の男と女の話なら全然いいのですが
というかむしろそういう一途な話が見たいのかもしれません…。でもここまでくると文学の世界かな…
あるいは恋愛モノは恋愛モノだけれど、一途な人間が幸せになる世界を描いているとか

一方哲学的な要素、生きるとは何かとか自分の人生はこれでよかったのだろうかとか
そういったことで登場人物が思い悩むような作品(かなりピンポイントな書き方ですが、あくまでも一例です)
そういった深めの内容を取り扱ったモノだったり、
他にはファンタジーモノ(でもこれだと学芸会…？)だったり、そういったもので何か良い作品はありませんか？


もちろん全て一気に見れるわけはないですが徐々に見ていくつもりです。
お願いします。
0018名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 08:14:52ID:KNVhINMx
というか、紹介した作品のあらすじや聴き所を自分でチェックしてから
質問しなおすぐらいしろ
0019名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 08:17:01ID:KNVhINMx
＞恋愛と申しましても、一途な愛、つまりまぁ一人の男と女の話なら全然いいのですが

あんたが無意味に毛嫌いしてる「ばらの騎士」も基本的にそういうテーマのはずだが？
0020名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 10:37:08ID:pj/FJQwA
ノルマ　ノルマ消化のために一橋大卒が野村証券の客と
0021名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 15:16:32ID:xMLUWX9i
>>17
おフランス語ものでも良ければ、「黒いドミノ」が一途な恋で合格。
お互い貴族ではあるけど、方やスペイン王妃の従姉妹で公爵令嬢、男は
美青年だけど一文無し。男は相手の身分も知らずに思い焦がれ、経済的に有利な
伯爵令嬢との結婚話を断っても正体不明の彼女の後を追う。
話がスピード感もって展開していくので退屈しない。華やかで、ちょっと騒がしい作品。
0022名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 16:34:14ID:HK2k2RLJ
プフィッツナー『パレストリーナ』




0023名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 18:48:24ID:PChQnAEH
>>21
粗筋聞いただけでわくわくしちゃうよ…
もっと教えておくれ

>>22
なかなか面白い題材ですね
非常に興味深いでござる
0024名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:27:59ID:Cq3r5tLg
>>19
不倫などという不道徳な行為が許せないんだろうｗ

前スレ994の言うとおり、「フィデリオ」を聴くべきだね。
0025名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:40:55ID:NcMnmr7c
>>24
前スレの994だが、フィデリオ聞くくらいなら、第九でええやんて思っちまうんだよねｗ
0026名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:47:55ID:sWdjsH83
全スレの991だが、やっぱり>>23はオペラに向いてないと思った
もちろん道徳的内容だけ聞いても結構だが、傑作の大半をスルーってことだからな
0027名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:55:40ID:PChQnAEH
フィデリオ！
ベートヴェンのオペラを見逃すわけには行かないですね…

>>24,26
＞不倫などという不道徳な行為が許せないんだろうｗ
その通りかもしれない。いやそうなんだろう

でもいいよね…人それぞれだもんね
オペラ聴いてあわなかったら無理に聞く必要もないんだし…
0028名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:56:46ID:NcMnmr7c
まぁ、ばら程度であそこまで嫌悪感感じるようだと、
モツヴェルディプッチーニ両シュトラウスレハールの大半をスルーしなきゃいけないし、
ワーグナーだって、少なくとも、色恋を経験して初めて理解しきれる代物だしな。
ベルカントものの大半は、一応抵抗なく聞けるかもしれないが、
物凄く薄っぺらい理解に留まる気がするｗ
0029名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:03:32ID:NcMnmr7c
ああ、あとあれだ。
シューベルトの「フィエラブラス」と「アルフォンソとエストレッラ」
それに、シューマンの「ゲノフェーファ」
フィデリオ同様、オペラティックとは言い難い作品だが。
って、フィエラブラスは密通があるからだめかｗ
0030名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:13:31ID:2g2DKBbR
嫌悪感ていうか、身につまされてリゴレット聴けないという
奴ならいた。片思いの対象を専務の息子にとられて？（不倫）、
そんで捨てられて、、、
0031名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:20:06ID:sWdjsH83
リゴレットといや、フィッシャーディースカウのタイトルロールは歪んだとことかイッちゃってるところが
いまいち出てなくて面白くなかった。あの人のイタオペはやっぱりいまいちだな

>>27
フィデリオってオペラとしての出来はよくないぞ
0032名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:26:02ID:NcMnmr7c
墓掘りのシーンとかは、逆に感心するんだけどな＞フィデリオ
よくもこんな陰鬱なシーンに音楽をつける気になったもんだと。
それも、相当出来の良い音楽をｗ
まぁ、あれだな。
超長大なプロローグ付きの、小カンタータｗ
0033名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:27:24ID:xMLUWX9i
>>23
あらすじ
今年もスペイン王妃主催の仮面舞踏会がクリスマスの夜に開かれる。とびっきり美男子の
貧乏貴族オラースは、1年前のこの夜に出あった美しい少女にずっと恋焦がれていた。
友人がうまく二人だけになれるチャンスを作ってくれ、相思相愛であることが分かり
結婚を申し込むが、彼女は身元も明かさずに去ってしまう。実はアンジェリークは
王妃の従姉妹であり裕福な公爵令嬢という身分から、明日は由緒ある修道院の院長に就任する
儀式を控えている身。せめてもう一目オラースに会いたくて修道院を密かに抜け出して
舞踏会へやってきた。（その修道院の院長を輩出するということは、一族にとって
とても名誉なことなので、彼女は引き下がれず絶望していた。）行き違いで帰りの馬車を失い、
彼女は徒歩で修道院へ帰ろうとするが、夜のマドリードで迷子になり、お嬢様にとっては
プチ冒険の一夜となる。

オベールの作曲。しゃれた音楽で、スペインというよりはパリの上流階級を覗いているような作品。
ドミノは舞踏会に使われる仮面のこと。仮面を付けると上流階級であろうと
いけない行為に及ぶことができる、という意味合いもあるそうです。ま、オペラは
こういう「いけない」要素なしでは、つまんないと思いますよん。
0034名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:58:50ID:8ck4Z+ZH
フィデリオはアリアが糞過ぎて歌っている歌手たちが不憫になってくるｗ
0035名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 21:09:35ID:PChQnAEH
>>28,29
ｳｸﾞｸﾞ…
しかしシューマンからもあるのか…しかしやはり恋愛モノ…ｳｸﾞｸﾞ…
面白そうだけど

>>33
そんなもんかねぇ…
そうなんだろうなぁ…

wikipediaの数行の粗筋からしか判断できませんが、プフィッツナー『パレストリーナ』がすごく異色で面白そうだ
対訳が出てればいいのだが…
0036名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 21:16:09ID:NcMnmr7c
パレストリーナは、遥か昔に国内盤が出ている。
図書館を当たれ。
国会図書館なら、間違いなくあるだろうが、
ライナーノーツのコピーは、郵送では無理だろうから、行かないと無理だろうな。
しかも、法律的にはグレーゾーンだから、
行っても係員の裁量しだいで許可されない可能性もあるしｗ
まぁ頑張れｗ
0037名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 22:07:22ID:9toN0WuZ
サーリアホ「彼方からの愛」とか
0038名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 23:55:59ID:MxmYfacM
意味わかんなくても、見ないで聞いているだけでも楽しめるのってなんだろう？
無理か？
0039名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 01:33:25ID:POYhOHFY
ばらは、確かに不倫ではあるけれど、
主役の3人ともが、純粋な恋愛をしていると思う
というか、これほど大人の純粋な恋愛を描いているものはないと思うけどな
0040名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 01:59:42ID:jb9iXCyy
３９に禿同
冒頭の数分で激怒するとかどうかしてると思うわ
0041名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 04:05:28ID:wXJ/1SYt
>なんかこう…男と女の性関係等の描写なくて
>内容の深いものだったり
だれかばら前奏曲の奥深さを解説してやれよ
0042名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 09:51:50ID:gGDNe+eg
最後の多重唱もじっくり聴くと深いものがあるよな。男女の出会いと別れの複雑さを短い時間で歌いきっているというか。＞ばら
0043名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 10:41:14ID:sjMFJOpW
>>41
いや、俺的には、アラベラ三幕前奏曲の方が、ネットリしてて好きだからｗ
0044名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 18:31:22ID:hSJLHzJq
>>39-40
不倫の設定を受け付けないのは、価値観の違いだから仕方ないと思うよ。

>>41
ますます、「ばらの騎士」を受け付けなくなるじゃないかｗ
それに対訳本を読んで怒ってるんだから、まだ前奏曲は聴いてないんじゃないかな。
0045名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 18:40:31ID:M2UIXlHd
>>44
おれには「中二病」にしか見えないがｗ
0046名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 19:14:32ID:hSJLHzJq
>>45
まあ、何に見えるかはともかく、
不倫を許せないと言っている人物を相手に、
「ばらの騎士」の素晴らしさを説いても仕方ないよ。
0047名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 20:06:53ID:PagChl2g
ばらごときで憤慨してるってことは、よほどのオペラ知らずなんじゃ？
ストーリーなんてどうでも良くなるんだけどね。でなきゃ、蝶々さんのように
未成年者の現地妻なんて現代ではタブーだし、トロヴァトーレのように
自分の赤ん坊を火に投げ込んで憎い伯爵に復讐しようなんて到底有り得ない話が
今も上演されるとは思えない。
0048名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 20:11:11ID:POYhOHFY
>>44

> 価値観の違い

そうだね。
不倫が、主要なテーマじゃないから
それだけで全否定というのももったいないな…と思ってしまって


確かに蝶々さんのほうが見ていてむかむかする。
0049名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 21:17:05ID:fkbJ8fgg
昔の中央競馬の「現実では負けられないけれど、
遊びなら負けられる」って、CM思い出した。

豪華な仕掛けと音楽の中で、いい大人が、
現実なら許されない、あり得ない恋愛なり修羅場なりに
思いっきり感情移入したり、浸れるのがオペラの良さだと思う
0050名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 21:24:18ID:sjMFJOpW
現実には有り得ない修羅場ってのは、意外と少ないけどな。
トロヴァトーレみたいなのを除けばｗ
0051名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 21:38:30ID:wXJ/1SYt
いま３ｃｈでバラやってるな
0052名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 21:41:02ID:hSJLHzJq
>>47
>ばらごときで憤慨してるってことは、よほどのオペラ知らずなんじゃ？

「ばらの騎士」は、「蝶々夫人」や「トロヴァトーレ」よりも、
リアリティがあるから、却って憤慨するんじゃないかね。

>トロヴァトーレのように 自分の赤ん坊を火に投げ込んで
>憎い伯爵に復讐しようなんて到底有り得ない話

あまりにも有り得ない話なので、
間違えて自分の子供を火に投げ込んでしまったなんて、
それは敵の子とはいえ赤ん坊を焼き殺してしまった罪悪感が生み出した妄想なんじゃないか、
と思ったことさえがあるよ。
0053名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 17:30:22ID:/vD2yI2k
ばらって、若いときは若いときの
年を取ったら年をとったの見方が出来る面白いオペラだと思う次第
0054名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 19:11:14ID:gZ5cpDwX
だね。
いざマルシャリンの年齢になってみると、
３１って、こんなに大人じゃないだろうとｗ
百歩譲って、ジョーンズやフレミングはありえても、
シュヴァルツコップやロットは、
たとえ昔の話でもありえないｗ
0055名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 21:08:59ID:4BiEkuSn
オペラは今までほとんど聞いたことがないんだが、好きな指揮者のオペラのＣＤやＤＶＤを買おうと思ってる。
で、ここの諸先輩方に質問なんだが、安い輸入盤のＣＤやＤＶＤを買っても、日本語字幕がないから楽しめないものかしら？
日本盤で揃えると結構な出費なんだが。
教えてけれ。
0056名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 21:30:28ID:uXQP+UTa
輸入盤には英語訳がついているものがよくあるけど、ダメ？
歌詞やセリフは、分かったほうが数倍楽しめると、個人的に思います。
0057名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:03:35ID:4BiEkuSn
さっそくサンクス。
英語訳がついてれば問題ないです。
有名指揮者のそれなりの売れ筋ＣＤやＤＶＤは、ヨーロッパからの輸入盤でも英語訳がついてるのは一般的？
0058名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:44:00ID:Mq/u+wGX
メジャーレーベルなら英訳がついてない盤を探すほうが難しい。
海賊盤はどうかな。ついてないことのほうが多いかな。
日本語対訳はここに少しある。
ttp://www31.atwiki.jp/oper/
0059名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:46:21ID:uXQP+UTa
？？？　　マジレスすると、通常、こういうふうに詳細が載っていますよ。
オペラの場合、歌詞が何語で歌われ、字幕が何語でavailableか、記載されています。
これは海外のAmazonなどのサイトでも同じこと。（あー、犬の宣伝してしまった。）

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1931396
0060名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:47:28ID:uXQP+UTa
あ、59は、57へのレス
0061名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:48:18ID:vR8kRVTh
>58
ここねぇ・・
どうせなら日本語字幕付けプロジェクトにすればいいのに。
0062名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:59:09ID:lcnOpmZz
有名どころであれば、過去に何度か対訳が出版されている。
なので有名な作品であれば、図書館で簡単に対訳が手に入るよ。
006355＝572010/04/26(月) 23:24:29ID:4BiEkuSn
皆さん、どうもありがとう。
メジャーレーベルなら英訳が付いているのが普通なんだね、安心した。
輸入盤買うわ。
0064名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 00:12:40ID:KGr/VoR2
ＤＶＤの場合、今まで購入した数百枚のうち、ＣＤ－Ｒの海賊版を除けば、
マイナーレーベルであっても英語字幕が付かなかったのは一枚だけだし、
字幕有無はネット上でも表記されているが（但しリージョンコード表記は
間違いだらけ、１と表記されていても再生できるのが多い）、
ＣＤはどうだろう。実は最近の事情を全然知らないのだが、amazon.com
見ても対訳が付いているかどうか確信が持てない。ケースの拡大映像で
"LIBRETTO ENCLOSED"とあったら、英語対訳付きを期待してもいいのか？
0065名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 00:17:26ID:r1kcaJWO
暇になったら、輸入盤しか出てないタイトルの自作字幕を
ブログでうＰしようかとも考えてるけど、需要あるかねぇ？
ドイツものだけだけど。
0066名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 00:55:09ID:hmEKKxXL
すまん。58だけど、巨大ボックスセットの場合、メジャーでも対訳ついてないのあったわ。
0067名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 01:13:39ID:bi4wXp4T
対訳どころか原語歌詞もついてないのもあるんじゃ・・・
0068名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 01:16:15ID:YrAxc3fh
箱物は付いてないね＞歌詞
まあ、歌詞が付いているときは「英語・イタリア語のリブレットついてます」という注記が必ずある。
ネット購入ではこういうところがわからんことが多いんだよね。そういう部分は不便だ。
0069名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 07:08:36ID:v5dPqB/L
モツが好きでワーグナーがイマイチな漏れにオススメのイタリア物教えて下さい

ヴェルディに興味しんしん
0070名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 08:31:40ID:xt7yyFnB
モーツァルトの軽い感じの話が好きなら、ドニゼッティあたりはどうだろうな。
「愛の妙薬」とか。
0071名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 08:33:02ID:xt7yyFnB
追記。ヴェルディはワーグナーと同程度なぐらい重たい話が多いと思うな。
0072名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 08:54:59ID:PZ6HqNLy
>>71
ワーグナーはDQNな神様とかDQNな男の話が多いが、
ヴェルディは恋に狂った人間の話ばかり。
0073名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 09:19:31ID:xt7yyFnB
あとヴェルディは、ワーグナーのような長台詞が多いね
0074名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 21:54:50ID:P0Eyd+DG
おう、ワーグナーはほぼ全部駄目だが、
ヴェルディはオテロ、ドンカルロ、といった重量級から、
オベルト、一日だけの王様、といった初期作品まで
（途中幾つかパスするのもあるが）大概好きだぞ。
まずリゴレットでどうだ。シャイーの映画版は勧めない。
実演収録でどうぞ。
0075名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 21:56:30ID:kH+OvetH
>>69
モーツァルトが好きならロッシーニの『セビリャの理髪師』とか>>70氏の挙げられた
ドニゼッティの『愛の妙薬』あたりかな？

ヴェルディは初期と晩年でだいぶ作風が変わるけど、ワーグナーがいまいちなら『リゴレット』『椿姫』
あたりがいいと思う。後者は彼にしては珍しく恋愛メインのオペラだから、聴きやすい方のはず
0076名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 21:58:02ID:kH+OvetH
くそっりロードしてなかった
おれもシャイーの映画版は認めない。演出がいちいち癪に障るしタイトルロールは薄っぺら、
ヒロインのジルダもミスキャスト、パヴァロッティもCDに比べるといまいちだ
0077名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 22:20:36ID:oMuslQdC
みなさんﾘｯﾌﾟﾙどうも
買うのはデアゴでいいﾆｶね？
0078名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 22:39:00ID:bi4wXp4T
>>77
いいと思います。デアゴなら特に椿姫がお勧め。
0079名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 18:20:05ID:XV7E9rbf
この間、愛の劇場っていうNHKのゆるーい番組を見てて初めて気づいたんだが・・・
元帥夫人をずっと「げんしふじん」って読んでたオレって、すごいバカ？
0080名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 18:37:51ID:xyfuaAj+
お若い方はこんなものかね
0081名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 18:47:34ID:Qq/S47Vi
まあ統帥権がなくなった時代だからしかたない
0082792010/04/28(水) 21:57:10ID:XV7E9rbf
そんなに若くないぞ。
「げんすい」ぐらいは知ってたけど、漢字に書く機会なんかなかった。
今、ウィキで調べて気づいたが、「示導動機」って「しどう」じゃなく、
「じどう」だったのね。
クラシックを語り合う友がいないから、声に出す機会もない・・・
0083802010/04/28(水) 23:13:38ID:xyfuaAj+
ja,ja
0084名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 23:31:28ID:bi/oHGfH
元帥夫人にどぴゅ
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0085名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 00:55:14ID:/Xx3ZHiD
やはりこのスレには、ばらを偏愛していてイタリア興味なしのキモイおやじが多いようだw
0086名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 21:27:09ID:XKHBbC2K
イタリア好きは普通、ばら好きだしフィガロ好きだしこうもり好きだろ
（断定するほどサンプルは無いが）
ワーグナー好きが別枠なだけ。
0087名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 21:36:13ID:b6Jw4wDj
俺は、ワーグナー一番好きだが、普通にモツ両シュトラウス好きだし、
イタリアものも、一通り聴くぞｗ

タチの悪いワーグナー好き→自分の好み以外見えてない
タチの悪いイタリアもの好き→ナチュラルに自分の好み以外を貶す

タチが悪いことでは、両方一緒ｗ
0088名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 22:21:28ID:k1611VKo
最悪といわれたのがサロメだったら、こんなに擁護レスはつかないだろうな、とは思う。
0089名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 22:57:52ID:66kQOVjT
私はドイツ語ものキライ
0090名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 23:27:08ID:fPfDMpAo
オクタヴィアンにどぴゅ
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0091名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 01:35:54ID:rxSrB7Kp
>>89
フィガロは好きだが、魔笛は嫌いとか？
0092名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 23:38:48ID:5FM8pdsL
おれ、ドイツ語もイタリア語も解らんからどっちでもいいす。
「アマデウス」のオペラ部分、英語になってるの、最近まで気づかんかったし。
以前、日本語のオペラ聞いたとき、最初の１～２分、日本語って気付かなかったしｗ
0093名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 01:20:35ID:+HZTw3/e
http://www.don-giovanni.jp/
こう言った映画が時々制作されると嬉しい
0094名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 20:53:01ID:59eGjfCd
>>93
ううーー面白そうじゃないか。
歌の吹き替え、だれがやってるんだろ。
0095名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 21:43:46ID:uBVNPfPt
歌の部分が、すごーく聞きたい！
0096名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 01:25:37ID:a0LrJ8L3
今上映中なんだから普通に見に行けばいいだろ
0097名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 01:34:27ID:PfOMr6lg
ゾフィーにどぴゅ
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0098名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 18:29:43ID:EeBvFlYB
>>96
地方に住んでいるとねえ、スケジュール立てて、電車に乗って、往復5千円
払って見に行かなきゃならないのよ。
小旅行になるから、そうそう行けないのよ。
0099名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 20:37:28ID:MVNWDFM3
小旅行、カワイイですね。おにぎり持参にすれば、ご飯代が浮く。
でも、東京に住んでいると、いつでも何でも手に入るような気分になり
かえって出歩かなくなります。
0100名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 07:55:16ID:0bDRPvmE
昨日バラ第一幕聞いてでオペラデビューしました

数日前に「バラいきなり不倫から始まるなんて最低！！」
とかここで嘆いてましたが対訳を全て読みきった後には「オクタビア～～ン！！」
って感じで、読んだ直後に昼寝してみたら夢の中で俺オクタビアンやってたｗ
電車の中で「テレーーーーズ！！」とか叫んでた

んまそんなことはどうでもいいとして…
なかなか対訳持っててもセリフと合わせるの難しいね
どこまで行ったか訳わからんくなって最後の方は曲に身を傾けてたわ

まぁ聞いてるときにマッチで髪の毛燃やしてかなり動揺してたのもあるのだが…
0101名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 08:02:49ID:TbB4UYVm
対訳だと今どこなのかがわからなくなることが多いから、
初見の作品は日本語字幕付きの映像で観るのが一番いいね。
0102名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 09:20:52ID:E307ljUM
まぁ、ばらは一番言葉を追うのが難しいオペラの一つだからね。
ウィーン訛りその他があるから、ハンパにドイツ語が分かるくらいだと、余計難しかったりする。
0103名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 09:44:00ID:TiW3aoDi
特にラストの多重唱は対訳見ながら聴くのになれてないとわけわからんだろうな。
0104名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 14:01:46ID:BcjzzOY8
ばらのレス見たらまた興奮してきた
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0105名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 20:01:17ID:Nlay/fiI
>>104
もういいよ・・・だれも面白いと思ってないって。
相手にされてないあたりで気付けよ。
0106名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 20:05:18ID:A2OZtU/9
ばらの最後もそうだけど
マイスタージンガーの第2幕の最後のどんちゃん騒ぎとか
あれはCDの対訳だと見づらいな
LP時代の大判の対訳があちこち見通せてずっとよかった
0107名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 20:06:27ID:E307ljUM
>>106
どんなんだったの？
0108名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 20:10:45ID:A2OZtU/9
そのままだよ。
LP時代のは縦横30センチ大の大判解説＆対訳だから
重唱場面など一度に見られる情報量が多い方がわかりやすい。
CD対訳だと小さいからあちこちページとんで見づらいでしょ
0109名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 20:19:00ID:E307ljUM
なるほど。
確かにマイスタージンガーの殴り合いの場は、
歌詞の入り乱れ方が半端じゃないから、全部見れるに越したことはないな。
0110名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 23:09:37ID:AM+f2ju+
オペラ初心者にお勧めの対訳付きCDか字幕付きDVDで安い、いいのありますか？
どれを買ったらいいか分からなくて・・・・・
図書館で有名どころ借りて聞いてみましたがやはり言葉分からないとダメみたいです、私・・・・
よろしくお願いします

因みにイタリアかフランス物が好きみたいです、自分
指輪は良さがまったくわかりませんでした・・・・・
0111名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 23:15:27ID:TbB4UYVm
>>110
デアゴスティーニの「隔週刊　オペラコレクション」（字幕付きDVD）
が最適でしょうね。スレもあるから見てみて。
0112名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 02:04:36ID:xdG8zrrB
マリー・テレーズにどぴゅ
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0113名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 10:08:00ID:TIMVf6B7
>>110
良いティストですね。
ゆくゆくは、バロックまで時代をさかのぼって感心を深めてください。
0114名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 10:14:21ID:5VTdyqkf
>>108
おれはLPの対訳はでかすぎてウザイだけで好きじゃなかったな。
いちいち広げるのがめんどくさくて、本を買いなおしたこともあるよ。
0115名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 13:01:15ID:aLscEYys
バラ二幕聞いた…
ああ…本当にオペラにはまりそう
三幕が楽しみすぎる
0116名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 02:07:24ID:C8xeIboE
>>115
なんか気持ち悪いヤツ。
ちんこの画像貼ってるのお前？
0117名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 12:19:07ID:HN26lpyK
バラ聞きました…よかった
ただ「三重奏」が聞き所と聞いていたからまだかまだかと思ってたら結局こずに終わってしまったorz
どこが三重奏なのですか？テレーズとオクタヴィアンとゾフィーの三重奏という意味でしょうか？
0118名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 12:58:02ID:yBuNc0dr
薔薇の3「重唱」と言えば
オックスが退場した後から最後までだよ。
0119名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 13:13:04ID:u07dwLVp
というか、
オクタヴィアンの、「あなたは、なんていい人なんだ、マリー・テレーズ」
から、マルシャリンの
「仕方のないことなのね」
までだね。
その直前の、マルシャリンの
「今日か明日か、明後日にも」
で始まる短い三重唱も、素晴らしいけど。
0120名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 13:53:16ID:E/MfPl3l
http://www.youtube.com/watch?v=PzLsZ5AMQfU&feature=related

を聞いてばらの騎士欲しくなったんですが、

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3690938

買えばOKでしょうか？
なんか演技を後からかぶせたとかモノラルとか後からステレオ化リマスターとか怖いこといっぱい書いてあるんですが・・・・・
もし他に安い日本語字幕付きのあったら教えてください
よろしくお願いします
0121名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 13:59:34ID:w6bgQbIY
>>120
普通にSONYのやつ買った方がいいと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3591013
0122名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 14:44:28ID:u07dwLVp
>>120
一枚目としては、SONYの新しい方がいいと思うけど、
ドリームライフの古い方も、問題はないよ。
両方、歴史的名演。
0123名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 15:49:22ID:5OXsh/HK
94年暗いバーのボニーとフォンオッターの献呈シーンは至高
0124名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 15:55:26ID:u07dwLVp
ばら献呈の瞬間だな＞クライバー新盤
あれは、確かに鳥肌が立つ。
0125名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 16:35:36ID:BS5LtjqX
なんかきもいスレだねここ
0126名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 18:39:11ID:E/MfPl3l
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1410260


これのばらはどうでしょうか？
役者も桶も棒も有名ですけど・・・・・
安く買えそうなのでちょっと教えて欲しいです
0127名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 19:18:53ID:ZE4EUO45
>>126
それって小学館の「魅惑のオペラ」シリーズで
使われてるもののようだね。値段がほとんど変わらないなら
解説書付きの魅惑のオペラで買った方がお得かもしれない。
0128名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 23:44:32ID:C8xeIboE
オクタヴィアンにどぴゅ
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0129名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 23:57:14ID:7OagWdMd
もうオクタヴィアンがまんできねーーーー！！！

ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
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0130名無しの笛の踊り2010/05/06(木) 01:12:45ID:sM6sXceC
オペラ好き40代のたまり場と聞いて飛んできますた。もちろんばらの騎士一番好き！
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
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　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
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　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　 .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
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　　　　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　　　　ヽ::::::::／
　　　　　　　　　　-----￣丶/　　　　　lヽ　　　　　　　ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 l　^ヽ..　　　　　　ヽ
0131名無しの笛の踊り2010/05/06(木) 06:20:47ID:xVvOsrx1
>>126

意外と話題にならないが、数ある「ばらの騎士」のDVDの中でも出色の出来だと思う。
まあ、あんたがコンヴィチュニー好きとかなら話は別だが。
キリ・テ・カナワは気品の高さといい微妙な年齢の悲哀といい、見事の一言。
0132名無しの笛の踊り2010/05/06(木) 08:27:41ID:V7WjSlhy
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3591013
これが一番好き。
アンナ・トモワ＝シントウの穏やかな元帥夫人がいい。
対訳は付いてないけど。
「オペラ対訳ライブラリー」というシリーズ本とかどう？

0133名無しの笛の踊り2010/05/06(木) 08:32:06ID:nwnZiCXB
ウイーンのカルメン、指揮者と主役がキャンセル交代で太ったネトレプコ以外に見るとこなんにもないね
0134名無しの笛の踊り2010/05/06(木) 13:47:45ID:fYExkm0k
【訃報】ジュリエッタ・シミオナート死去
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273121094/l50
0135名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 20:11:51ID:9W4ACmHx
「トスカ」のお勧めをCD限定でお願いします。
DVDはいくつか持っていてどれも気に入ってますが、CDでじっくり聴きたいなと思ってて。
年代は問いませんが、カラスの声は苦手なのでそれ以外だと何がいいでしょうか？
0136名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 22:43:22ID:/nv8s2Kw
やっぱりデ・サバタが名盤なんだが、それがいやとなるとテバルディ……
は、いい演奏全部音質悪いし……ということでカラヤン新盤（DG）
0137名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 23:16:29ID:TER3OCWa
＞いい演奏全部音質悪い

首がもげるほど、頷いちまったわｗ
0138名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 11:25:24ID:oocWQ7Wl
１３５です。レスくれたみなさんありがとう。
カラヤンか。好きな指揮者の一人なので買ってみます。
カラスは「声が美しくない」って思うんですよ。オーバーアクション気味なところも苦手です。
0139名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 12:26:55ID:uOh7F90R
美しさの幅が狭いね、まあ変化するものだけれど
0140名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 12:28:45ID:uOh7F90R
私はカラスはすぐはまった。けど苦手な歌手もいるけどね。
0141名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 21:23:06ID:4uwHCe0t
>>140
カラスの一番のオススメってどれですか？
あんまり知らないんですよね＾＾；
よく、晩年に近い酷い声の録音もあるとかっていうし。
0142名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 22:31:16ID:6yAIsAyP
カラスでもっとも有名なのは５３年の「トスカ」と５５年の「椿姫」だろうと思う。
カラスの全盛期は５５～５８年ぐらいまで。
それ以降の録音は聴く必要ない。
特に６０年代以降は衰えの目立つ酷い歌声が多いから
特別彼女のファンでもない限り買う必要ない。
0143名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 23:12:13ID:sioNnpC8
53年のトスカはカラスというよりもデ・サバタの指揮がずば抜けてるので、一度聴く価値はある
もちろんゴッビもディ・ステファノも凄いし、カラスも賛否両論あれ、あそこでの彼女はすばらしいと思う
ほかにはリゴレットあたりも良かったけど、あれはゴッビの力だしね。あ、ノルマも悪くない
おれ個人はテバルディやステッラが好きなほうなんだけどね
0144名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 23:58:13ID:6yAIsAyP
あとあげるとするなら、５３年か５８年の「メディア」。
５８年のはジャケ写怖いがｗ
それも納得の熱演。
それと映画「アトランティス」でも引用された５７年の「夢遊病の女」ぐらいかな。
0145名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 00:27:05ID:suic0+YV
>>135
「トスカ」はシノーポリもお薦め


ところで「サムソンとデリラ」を今日初めて聴いたけど（ミュンフン盤）良いオペラだね
サン＝サーンス版ワーグナーって感じ
0146名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 02:27:23ID:tAFa42xw
>>144
『夢遊病の女』は55年のスカラライブ盤をとるね。ベルカントを
力技でねじ伏せた破格の1本としてベルリンの『ルチア』と並ぶ名演。

…個人的にはサザランドの61年カーネギーホールライブの方がもっと
好きなんだけどさw
0147名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 09:05:52ID:g0nXDir9
>>145
同意
「サムソンとデリラ」はいい曲だよね
日本では妙に影が薄く、「謝肉祭」ばっかり注目されがちなサン＝サーンスだけど
もうちょっと注目されても良いと思うな。
0148名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 11:02:21ID:I8XmtJ0n
サン＝サーンスは、「ヘンリー8世」がオススメ
01491412010/05/10(月) 11:38:10ID:PP/kDT8N
レスいっぱいありがとう＾＾
個人的趣味で、入り口は５５年の「椿姫」かな？

名前は上らなかったけど、58年のトゥーランドット、55年の蝶々夫人も良さげ
ですね。
トゥーランドットは、シュヴァルツコップとの共演も面白そうだし。
0150名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 12:36:14ID:dGGbTzkJ
カラスのトゥーランドットは正直お勧めできない。

蝶々夫人はややオーバーアクション気味で微妙
0151名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 12:38:03ID:dGGbTzkJ
やはり１４６までの間にあがった演奏から入るのが無難だと思う。
0152名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 13:37:51ID:2691I8Em
夢遊病の女っていうのここで見て気になったんだけどお勧めのCDある？
対訳が付いてないと困りそうだが…
0153名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 14:36:55ID:/LEc5FyC
>>152
対訳は過去に何度も出版されているので図書館で借りればいいと思う。

モノラルの古典的名演ならやはりカラス主演のヴォットー盤。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3682073

バーンスタイン指揮によるライブも有名。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/330997

７０～８０年代の名演から一つということなら、サザーランド主演のボニング盤か。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/46635

やっぱり現役の歌手で聴きたいってことなら、デセイがなかなかいい感じ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2605242

同じ主演・指揮者による去年のメト・ライブビューイングを収録したDVD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3724570
0154名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 21:28:37ID:dtWGr83+
>>152
これいい。メジャーの歌手陣じゃないみたいだけど。
イタリアの新し目の録音。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1513495
01551412010/05/10(月) 23:39:19ID:PP/kDT8N
>>150
>>151
ありがとう。やっぱりオススメのなかでいろいろ聞いてみますね。
0156名無しの笛の踊り2010/05/11(火) 20:40:24ID:MHSURHvq
録画しておいたBSの「ロメオとジュリエット」チェックしてみたら、
地震速報が入ってた・・・・・
0157名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 00:05:32ID:l2Q2zzBI
夏の英国ロイヤルオペラ来日公演を観に行こうと思うのですが、
マノンと椿姫どちらがおすすめですか？
0158名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 09:24:35ID:EgZzOT59
>>157
ネトレプコ好きならマノン
ゲオルギュー好きなら椿姫
どっちでもないなら椿姫
0159名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 22:42:32ID:/j5A5FWv
どっちが美人？
0160名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 23:35:07ID:EgZzOT59
えーー、そんなの好みじゃん。
ゲオルギューは、10年前美人で、ネトレプコは2年前美人だけどｗ

でも個人的には、ネトレプコのマノンになら、人生ムチャクチャにされてもいいな。
0161名無しの笛の踊り2010/05/14(金) 23:55:25ID:Tz5sqhJY
７４ＣＤで気になったこと
ガルデッリが目立つボックスですね。
0162名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 00:00:48ID:2ebm78u3
デッカの録音を集めてるんだから当たり前だろ
0163名無しの笛の踊り2010/05/18(火) 15:40:28ID:94nN0XWX
>>老舗ジャズ専門誌「スイングジャーナル」休刊。約６３年の歴史に幕。
まさか、レコード芸術も・・・・・
((((;ﾟДﾟ;)))))))ガクガクブルブル
0164名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 11:37:47ID:NijW3tyd
レコ芸もステレオも、無くなっても全然悲しくない。
そんな程度の存在。
0165名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 17:30:52ID:rfrqdjjk
レコ芸はDVDROM版も作って半額にしたら買う。
0166名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 21:57:51ID:ckLW628F
>>164
代わりになる雑誌がないじゃん。
ナントカいう「のだめ特集」やるような雑誌はちょっとカンベンだし。
0167名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 07:57:46ID:+J7xujHP
>>166
代わりになる雑誌なんか必要か？
提灯持ち記事とかボケた評論家の書いた記事を
有り難く読んで、それに意味があるのか？
0168名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 20:10:35ID:M9Lzmr6r
>>167
君みたいに「提灯持ち記事とかボケた評論家」などと断罪できるほど、
こっちは上等の知識を持ち合わせてないんで。

そういや、「ボケた」って吉田秀和氏のことか？
そんなにあんたの知識はハイレベルなのか？　などと煽ってみても空し
いのでこれ以上はレスつけん。
0169名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 01:05:18ID:GZNkmDtI
吉田秀和？なんでこいつが２ｃｈで持ち上げられているのかわからん。
８０年代のカラヤン・ベト全を絶賛したときに「こいつも終わった」とおれは思ったな。
0170名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 21:24:54ID:KG5W1Ooy
http://www.abendblatt.de/kultur-live/article1508223/Die-Sopranistin-Anneliese-Rothenberger-ist-gestorben.html
アンネリーゼ・ローテンベルガー逝去。
0171名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 21:38:46ID:TGnW9S1R
うわあ、いいソプラノだったよなぁ…
追悼で、ズデンカ役でデラ・カーザのアラベラと組んだ映像発売されないかなぁ…
0172名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 22:22:30ID:KG5W1Ooy
2001　シノーポリ
2002　コレッリ
2004　テバルディ　Cクライバー
2005　カプッチッリ　ジュリーニ
2006　ステュワート、ヴァルナイ、シュヴァルツコップ、ニルソン
2007　クレスパン、パヴァロッティ
2008　ライモンディ、デコ、ディ＝ステファノ
2009　ベーレンス
2010　ラングリッジ、スイトナー、シミオナート、ワーグナー、ローテンベルガー

今年はどうしたというのだ
0173名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 23:34:48ID:aE7erYe+
>>172
2000　ベリー
2002　ヴァンゾ
2003　ボニゾッリ、ホッター
2004　スゼー、ギャウロフ
2005　キング
2006　シモノー、モンタルソロ
2007　ヘフリガー、ハドリー、シルズ
2010　モラーヌ

彼らも入れてやってくれ
0174名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 06:17:18ID:sneTSRXZ
補足㌧。おれとしたことが……大分忘れてたな。
0175名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 21:21:31ID:3K3hwBGs
年齢的に鬼籍が近いオペラ歌手としては、フレーニ、ゲッダあたりかな・・・？
悲しいなぁ。
0176名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 21:58:09ID:TwUAet30
ゲッダって、まだ生きてたのか…
0177名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 22:39:14ID:WDzqxT6N
シエピシエピ
0178名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 09:04:34ID:sIrvq/rt
シエピはまだ生きてたのか
0179名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 10:08:55ID:DSvCq2Jo
ジュゼッペ・タッデイ（1916～）が俺の知る限りでは男性最高齢かな？
キュエノーも生きてるんだっけ？

20年代生まれは他に
シエピ（1923～）
ベルゴンツィ、バキエ（1924～）
ゲッダ、ＤＦＤ（1925～）
ヴィッカーズ、アダム（1926～）
クラス（1928～）
クメント（1929～）
0180名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 10:24:35ID:Zk6QTwi2
16年　デ・パルマ
24年　パネライ
27年　プライス、ヴィンコ
29年　ステッラ

も追加で。
0181名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 11:32:05ID:Zk6QTwi2
2000年没　ベリー、ダンコ
2001年没　エレーデ、シュッティ、シノーポリ、レーグナー
2002年没　コレッリ、ヴァンゾ
2003年没　ボニゾッリ、ホッター、エーデルマン
2004年没　テバルディ　Cクライバー、スゼー、ギャウロフ、メリル、スリオティス
2005年没　カプッチッリ　ジュリーニ、キング、デ・ロス・アンヘレス
2006年没　モッフォ、ステュワート、ヴァルナイ、シュヴァルツコップ
　　　　　　　ニルソン、シモノー、モンタルソロ
2007年没　クレスパン、パヴァロッティ、ヘフリガー、ハドリー、シルズ、ザッカリア
2008年没　ライモンディ、ディ＝ステファノ、ジェンチェル、レブロフ
2009年没　ベーレンス
2010年没　ラングリッジ、スイトナー、シミオナート、モラーヌ、ワーグナー、ローテンベルガー

1920年代の生き残り

1902年　キュエノー
1916年　タッディ、デ・パルマ
1919年　リーザ・オットー、リーザ・デラ＝カーザ
1921年　ユリナッチ
1922年　マックニール
1923年　シエピ、ゼッフィレッリ
1924年　パネライ、ベルゴンツィ、バキエ
1925年　フィッシャー＝ディースカウ、ゲッダ
1926年　アダム、ヴィッカース、サザーランド
1927年　アルヴァ、プライス、ヴィンコ
1928年　ルートヴィヒ、クラス
1929年　ステッラ、クメント
0182名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 11:52:54ID:dcx5Yj3U
2009年没　ゼーダーシュトレーム　も入れといて
0183名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 11:58:19ID:BulMPvBR
既出かもしれませんが、クリステル・ゴルツさんも2008年に亡くなっています。
0184名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 12:13:00ID:Zk6QTwi2
あとエステル・レーティが04年、キム・ボルイが00年、テレサ・シュティッヒ・ランダルが07年か
懐古厨ってわけじゃないが、寂しいなあ
0185名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 12:31:09ID:fX+WyP6T
シミオナートと同い年のオリヴェーロが抜けてるよ。存命中！
0186名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 13:41:03ID:Qr1rZ4Pz
指揮者では東フィルによく来てたアルジェロ・クアドリは生きているの？
もうじき１００歳コースだが（１９１１生）
0187名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 13:57:45ID:Zk6QTwi2
インゲ・ボルク1917生まれ存命中。休日だってのに何やってんだ俺
0188名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 14:37:13ID:fX+WyP6T
あとリチア・アルバネーゼ(1913-)もいるね。
0189名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 20:58:05ID:sIrvq/rt
さぁ盛り上がってまいりました。
オペラ歌手はそんなに詳しくないんで、挙がってる名前は半分も分からないけど、
オマイラの知識に脱毛だ。
ほんとに凄いと思う。
0190名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 13:00:25ID:ePCQ5fGK
ルイジ・アルヴァまだ生きてたのか……
0191名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 00:06:12ID:W5JFmblB
やめて！
ヘルマン　プライのことを思い出して
悲しくなるからやめて！
0192名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 19:48:07ID:x0xs52Db
832 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/06/03(木) 11:26:51 ID:Ytm2o4ee
名バリトン、ジュゼッペ・タッデーイ死去
http://operachic.typepad.com/opera_chic/2010/06/breaking-giuseppe-taddei-19162010.html#more
0193名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 00:00:27ID:K0h53HVg
タッデイ逝っちゃったの！！！うわあああああん。・゜・(/Д`)・ ゜・。
0194名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 00:06:12ID:SI7RytdO
流石に、伝説の歌手すぎて、ピンと来ないわ。
0195名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 00:59:04ID:AZI+eQRU
「トスカ」
テバルディ主演のＣＤを中古で安かったので購入。
なんとなく気になってぐぐったら酷評がいっぱーい・・・（＾＾；
地雷だったかな？
0196名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 11:18:29ID:nh989/eo
>>194
えええ
ジュリーニのフィガロ＆ドン・ジョヴァンニとかカラヤンの道化師で歌ってるやん。非正規のイアーゴも凄いぞ

>>195
ロンドンがスカルピア歌ってるやつ？
0197名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 11:54:42ID:m8pgwV+K
>>195
誰が酷評してるのか知らないけど、あれは名盤の１つだろ。
0198名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 12:10:11ID:goZltGG4
>>196
はい。ロンドンが出ているやつです。特に彼に対する酷評が結構すごいですね。

>>197
そうなんですか。名盤という意見を聴いてちょっと安心しました。
テバルディが好きなので衝動買いしましたｗ
明日休みなのでマッタリと聴く予定です。
0199名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 12:11:17ID:nSC1vEZz
>>192
追悼
Giuseppe Taddei "Non piu andrai" Le nozze di Figaro
ttp://www.youtube.com/watch?v=L2iggMcmBhI
0200名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 12:37:47ID:nh989/eo
>>198
ｍｊｄ？
あの盤にケチ付けるならむしろ指揮のほうじゃないかと思うが……
まあ自分で聴いて判断するのが一番だよね
0201名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 19:21:19ID:I3eXvbzR
ギャウロフ/ゲッダが揃って出てるファウストは個人的にきつかった。
ガバちゃん指揮の奴。
指揮者の解釈がスローで、アリア一つ取っても聞き慣れて無い速度のせいかイライラした。

歌手と指揮者が噛み合って無い一枚かな・・・と思った。
好きな人もいるんだろうけどね。
0202名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 19:43:36ID:vAFSQQru
>>198
モツとかワーグナー向けってイメージが強すぎるんだろうなあ＞ロンドン

どっちにせよテバルディのトスカは、ライヴ盤聴いたほうが出来がいいけどね。
ミトプーとのメトライヴ盤とか。
0203名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 19:45:52ID:nh989/eo
ブリュッセルライヴがもちっと音よければな……
0204名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 21:18:28ID:m23dbyFu
皆さんクライバーなどの海賊版はどういう所で
入手してるのですか？クラシック専門の輸入盤店とかでしょうか？
0205名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 23:33:22ID:NN/XEpBf
>>202
古い音源のライブは酷い多いんですが？大丈夫なんですか？
クナの５０年代のパルジファルとか、いくつか経験してますが、いずれも酷すぎる音で沈没でした。
0206名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 00:10:40ID:8iCxQUiI
つ脳内補完
0207名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 01:24:40ID:pcA3rhbt
脳内補完？そんな無駄なことに時間を浪費するなら、音の良い新しい録音を買うよ。
0208名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 02:46:05ID:qUxn2sPn
脳内補完ではさすがにないやろｗ
0209名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 22:00:11ID:970/vlBu
>>205
少なくとも>>202で挙げたミトプーとのメトライヴは、最近出回ってるものは
音マトモだよ。少なくとも同時期のライヴ録音基準でいけばね。あとは自分の
耳の耐性がどの程度のものかによるかな。一応あげとく↓

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1400656
0210名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 11:10:50ID:s90stQ/k
>>205
初めて聞いたパルジファルはフルトヴェングラーだったよ。
音が良くないから、通勤の車の中でずっと聞いてたらハマってしまって、もっと良い音のを・・・と
最近のＣＤやＤＶＤを買ったんだが、比べて、重みが無いなあとか、チャラチャラした音だなあとか
思ってしまう・・・。
音の良し悪しだけで旧録を避けるのはもったいないよ。
あ・・・でも、上等のステレオセットだとキツいかな。
0211名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 12:03:40ID:TQ5B1Gzt
>>210
そうやって無意味に現役の演奏家を貶める人居るよな
0212名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 18:05:03ID:wXwmJo9Y
>>210
ちょっと待て。

フルヴェンのパルジファル…どんなんや！？
煽りや無いんならレーベルとかキャストとか教えてくれ。頼む。
0213名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 18:13:41ID:dWaojUg4
>>212
前奏曲で満足できる方なんでしょう。
0214名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 18:49:39ID:wXwmJo9Y
>>204
そーいや今更正規盤と海賊盤の違いなんていちいち気にして音盤買ったりとか
殆どした事ねーな。カラヤソの52年バイロイトの『トリスタン』がORFEOから
正規の放送音源のものが出た後、WALHALLから同一ソースの寝取り音源で
発売されて1/3位の値段で出て、そっちで買い直したりした時位かなあ。
02152102010/06/07(月) 20:05:33ID:s90stQ/k
>>212
誤解させたらごめんよ。全曲集じゃないよ。1935年の前奏曲＆聖金曜日のやつ。
だって、良かったんだもん・・・・
0216名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 20:10:57ID:RGrAgEB3
なーんだ
ただのオケオタの古便オタかｗ
0217名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 20:45:08ID:6Opyy/kk
>>216
ほら、上から目線のキツめの書き込みするから、
誰も書き込まなくなったじゃんｗ
0218名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 19:58:31ID:P6YI9ICF
始めてヴェルディを聞きたいと思ったのですが、どれから逝ったらよいと思いますか？
イタリアオペラはフィガロしか聴いたことないですが、すごくいいですね…
ドイツのを二つ(薔薇とトリスタン)聞いたのですがフィガロの画音楽的には圧倒的にいいように思えました
0219名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 20:11:52ID:I9ktAyRy
>>218
アイーダ
オテロ
椿姫
0220名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 21:21:00ID:akMKvOlI
>>218
リゴレット
0221名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 23:17:26ID:dS1XXc1g
>>219
アイーダ
カラヤン新盤とムーティのライブは良かった
0222名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 01:53:47ID:vcR+8DSu
フィガロってイタリアオペラなの？？
0223名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 08:17:37ID:JGsuyOC1
>>222
形式としてはイタリアオペラそのものだと思うけど。。
もちろんロマン派時代のではなくそれ以前のオペラ・ブッファとして。
0224名無しの笛の踊り2010/06/20(日) 09:30:51ID:y/K7AeyS
ヴェルディ初心者のお薦めなら、
・リゴレット
・椿姫
の２つがダントツで取っつきやすいだろうな。
0225名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 00:25:58ID:MtCTyQBl
>>222
イタリアオペラに決まってるだろｗ
てか当時はオペラ＝イタリア語だからほぼイタリアオペラだった。
例外はフランスだけ。
フランス人は中華思想だからオペラもフランス語て歌わせてた。
ヨーロッパ中で大人気だったカストラートもフランスでは人気が無くてグルックのオルフェオなんかも主役をテノールに変えた。
0226名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 03:53:51ID:sgEmTRZb
フランス(笑い)
0227名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 08:28:58ID:KS0q3vEB
>>218
トロヴァトーレ
ドン・カルロ
オテロ
0228名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 10:20:29ID:yCHpL2qw
「イル・トロヴァトーレ」は名作だが、初心者には難しいかも。
ハナシが飛んでるんで、理解しにくいし。
しかし「オテロ」は原作がシェイクスピアだし、判りやすくていい。
0229名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 22:44:25ID:/2LjCw+R
>>221
ライブだけじゃなくて
カバリエ、ドミンゴ、コッソット、カップッチルリ、ギャフロフら
今では揃えられないくらいの超一流歌手の全盛期に録音された
スタジオ録音も買って損することはないよ！
第3幕でカバリエが歌ったアリアは録り直しなしの一発OKだったとか
ムーティ自身インタビューで奇跡だったと言ってるくらいの名録音！
0230名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 20:29:37ID:8EdXQudE
>>228
トロヴァトーレはストーリーははちゃめちゃだが、見てて無性に興奮する。
あとから冷静になると、ンなアホなあって思うけど。
案外初心者には、これがイタリアオペラかあ・・・って分かっていいかも。
0231名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 23:33:40ID:NL7OhrEO
エルナーニも、結構ありえねー展開
さあ、結婚式！というときに、選定候になったから花嫁をあきらめる？
さあ、これから初夜！というときに、約束とはいえ死を受入れる？
0232名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 07:36:04ID:bcPw3xkp
>230
ヴェルディ28作全部集めたから初心者じゃないつもりだけど、
ベタ過ぎる恋愛もの＝ラ・トラヴィアータとアイーダ
（とマダムバタフライ）は未だにほぼ受け付けない。
　＊チューリヒ中央駅のラ・トラヴィアータは良かった。
トロヴァトーレもそんなに好きじゃない。
で、このあたりの粗筋見て抵抗があるようだったら、
リゴレットがいいと思う。シャイー指揮の映画版以外で。
0233名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 08:12:01ID:RxAG4SKJ
>230
トロヴァトーレは、台本をじっくり読んだり、何度も見ていると、
無茶苦茶だと思ったハナシが、きちんと説明してあったり
伏線張ってあったりするのが判る。
でも、あの流れで見ると、無茶苦茶な話という印象になるんだよなあ。
あの複雑なハナシを3時間くらいのオペラでやるのが無理か。
ワーグナーみたいに長い長いのにすればオハナシは判りやすくなる……。

>>232
そう言う個人的な好みを言われてもネ。
だからなんなの？と。
0234名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 13:38:26ID:PKKfVo/P
トロヴァトーレとユダヤの女って、ストーリー的には似てるよね。
でも全然違うオペラになってるのが面白い。
0235名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 11:26:18ID:8e4haR44
218です。みなさんありがとうございます
アイーダ
オテロ
椿姫
リゴレット

あたり聞こうと思ったのですが、こういう作品が一まとめになった箱ってないでしょうか？
お願いします
0236名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 11:41:05ID:q1u9OTyX
字幕つきのDVDで観たほうがいいと思う
CDにしても対訳付の国内盤ボックスはない

対訳を図書館から借りるなら、DGのスカラ座ボックスが良かったが廃盤
DECCAのヴェルディ・エディションは詰まんない演奏が多いので買わないほうがいい

というわけで一つ一つ集めたほうがいいよ。
ちなみに椿姫とアイーダはべたな恋愛オペラではないので勘違いなさらぬように……
0237名無しの笛の踊り 2010/06/30(水) 13:02:28ID:t9HTrtFl
カラヤンのトスカ旧盤買おうと思ってるんだけどどうかな？
新旧どちらにするか迷ってるんだが。
0238名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 20:57:07ID:oSxpvLcT
>>235
236氏が言うように俺も字幕付きDVDがいいと思う。
こういう場合にこそ1作品1990円で買えるデアゴスティーニの
オペラコレクション・シリーズを活用するのがいいんじゃないかな。
椿姫、アイーダ、リゴレットはすでに出てるよ（DVD付きの書籍として）。
別に関係者ではないがそう思う。

まずDVDで字幕と映像を結びつけてストーリーの大筋が理解できれば
あとは原語のCDだけ聴いてもイメージできて問題なくなってくるよ。
0239名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 21:28:41ID:8e4haR44
>>236,238
ありがとうございます！！
迷いますねぇ…オペラを聞くのにテレビの前に張り付けって言うのも辛いかもしれない…
DVDのほうが感動しますか？

薔薇もトリスタンもフィガロもCDで聞いたのですが…
0240名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 21:49:22ID:oSxpvLcT
>>239
たとえばフィガロで、1幕のケルビーノのアリアがなぜ
途切れ途切れに歌われるのかとか、3幕の手紙の二重唱で
なぜスザンナと伯爵夫人が同じフレーズを繰り返すのかとか、
そういうのわかる？
対訳を読んでいて既に知っているとしたらこれは余計なことで
お詫びするけど、もしまだなら映像で見るとその時々の場面や心情が
いかに音楽と密接に連携しているのかがよくわかるので、
作品の素晴らしさが一層よくわかると思うよ。
他の作品でも同じでしょう。
0241名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 23:08:23ID:8e4haR44
>>240
うぐぅ…
いいなぁDVD…

買うっきゃない
0242名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 23:09:14ID:KnkdBVcI
>>239
>DVDのほうが感動しますか？

舞台美術や演出も鑑賞できるから、DVDの方が断然面白いよ。
オーソドックスな演出と豪華絢爛な舞台を堪能するも良いが、
前衛的な演出と抽象的な舞台に突っ込みを入れるのも楽しい。
0243名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 23:18:44ID:8e4haR44
ありがとう！！
DVDにします
デアゴがいいでしょうか？本サイトからしか注文できない…？
0244名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 23:34:34ID:XGLNENyG
とりあえず薔薇かっとけば？
http://www.7netshopping.jp/magazine/detail/-/accd/1200200109/subno/1
ベームのトリスタン買った人だよね？どうだった？
0245名無しの笛の踊り2010/07/01(木) 11:19:37ID:L4NH/05A
>>244
ええーーー！今知ったけど、ディアゴから、この薔薇がでてたの？
半年前に6000円出したオレの立場は・・・
0246名無しの笛の踊り2010/07/01(木) 22:05:43ID:NdHvX6wN
ID:8e4haR44でぇ～～す！
デアゴのカルメン、フィガロ、リゴレットとバラ買ってきました！

フィガロとバラはすでに聞いてるから音だけとの違いを、後の二つは新境地の楽しみを
ナイスチョイスっしょ？！いまからバラ見まぁす
0247名無しの笛の踊り2010/07/01(木) 22:25:34ID:3CUbjCp3
>>246
ナイス！
0248名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 20:16:13ID:Xo0mmVO9
リゴレットは、女心の歌～4重唱の流れが最高だよな。
0249ラファ2010/07/03(土) 00:50:46ID:hxBVN9Kh
困った方々ですね。｢カルメン｣なら、あの有名なフレーズだけで十分ですよ。「リゴレット」然り。
多分眠るでしょう。日本なら歌舞伎でしょ？音楽としてはモーツァルトに比べたら稚拙すぎます。結局、愛だの恋だのがテーマになる。
モーツァルトでは話の筋は何でもいいんです。音楽は人間の日常の感情を突き抜けてますから。
ワグナーの音楽を理解する上で、指輪の筋や伝説を知る必要がありますか？あなたには必要かもしれませんね。私には不要です。
ワルキューレだけ聴けば、ワグナーの音楽だけでなく、ワグナーという男の正体も私には解る。それは偉い人でしょう。が、私には不要。
音楽としては｢クナのタンホイザー序曲と、ジークフリートの葬送曲｣だけあればいい。

音楽は心で直に聴くものです。言葉の意味は解らぬとも感情は解る。

モーツァルトの音楽は｢存在そのもの｣に触れる。｢美の正体｣に触れる。

レオナルドの｢聖ヨハネの人差し指｣は何を指さしていると思いますか？
モナリザ、聖母子と聖アンナと共に、レオナルドが終生手放さなかった３つの絵の１つです。

カルメンの音楽が表わしている事とはまったく無縁な｢あるもの｣です。

私は娯楽は好みません。
0250名無しの笛の踊り2010/07/03(土) 05:55:14ID:jdNg2rTB
zuruck!
0251名無しの笛の踊り2010/07/03(土) 19:14:35ID:9u9XTRqH
Va-t'en!
0252ラファ2010/07/03(土) 21:44:42ID:hxBVN9Kh
↑どんな思考回路しているの？やはり阿呆？
さあ、「芸術とはなにか」について持論を展開してごらんなさい。私が、粉々に粉砕して差し上げます。
持論のレスなきは或いはぐだぐた煙に巻くは(後者の可能性極めて高し)、逃げたと見なします。
｢文句はつけども持論なし｣、十中八九、お前らはそんな阿呆でしょう。
楽しみにお待ちします。
0253名無しの笛の踊り2010/07/03(土) 22:09:50ID:lBIIsNsK
うわキチガイだ逃げろー
0254名無しの笛の踊り2010/07/03(土) 22:13:55ID:8VemKWGJ
粉砕するために議論して何か愉しいのかねえ。
レベルの低い御仁だな。
0255名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 00:58:13ID:9OfjeOlR
オペラは娯楽だ。以上。
0256名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 02:16:36ID:uZsxC/8Y
>>252
それほどいうなら、まずはあなたが『ワグナーという男の正体』について持論を展開してご覧なさい。
みんなで、袋だたきにして差し上げます。
持論のレスなきは或いはぐだぐた煙に巻くは(後者の可能性極めて高し)、逃げたと見なします。
十中八九、お前はそんな阿呆でしょう。楽しみにお待ちします。
0257名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 11:06:43ID:xBJlbJEN
>>249
人差し指でさすのは、お行儀わるいです。
お母様から "Don't point!"　と注意されませんでしたか？
0258名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 19:31:37ID:h4tv0quo
デアゴのリゴレットのあらすじ読んだ
これなかなかキツイな…最後まで正視出来るんだろうか…

アキレスマチャードさん、もう少しイケメンを使えなかったのかよとも思った
今夜が楽しみだ
0259名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 19:56:51ID:Nu3RdeKI
>>258
あらすじ読むと強烈な話はオペラには多いよ。
俺も、ユダヤの女のあらすじ読んだ時、本当にDVDを最後まで直視出来るか不安だった。

けど、残酷描写がある訳じゃないし、重い部分はサラっと流れるんで、大丈夫。
もし観て具合悪くなるような重さの娯楽だったら、こんなに長い間演じ続けて無いよ。
0260名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 15:21:32ID:/kUWjVtU
ラファは逃げたか・・・・
0261名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 16:41:13ID:C3WBawBf
サロメのヨカナーンみてえだな。
0262名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 18:56:44ID:AxZs6IXs
チェーザレ・シエピが亡くなったそうです
ドン・ジョヴァンニはもちろん、フィガロ、フィリポなどで完璧な歌唱を見せてくれました
バスティアニーニとの相性で言えば一番だったんではないでしょうか
この二人で、伴奏はカラヤンVPOで、シモン・ボッカネグラを聴きたかったなぁ……

これまで長い間お疲れ様でした。本当にお世話になりました。
心よりご冥福をお祈りいたします
















ふざけんな死神。もう少し怠けろよ。今年に入って働きすぎじゃねーの？
0263名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 20:15:53ID:3jQFJgnm
はやいとこ小澤を何とかして欲しいとみんなが思ってるのにな。
0264名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 20:36:42ID:3hqQrl3j
2000年没　ベリー、ダンコ
2001年没　エレーデ、シュッティ、シノーポリ、レーグナー
2002年没　コレッリ、ヴァンゾ
2003年没　ボニゾッリ、ホッター、エーデルマン
2004年没　テバルディ　Cクライバー、スゼー、ギャウロフ、メリル、スリオティス
2005年没　カプッチッリ　ジュリーニ、キング、デ・ロス・アンヘレス
2006年没　モッフォ、ステュワート、ヴァルナイ、シュヴァルツコップ
　　　　　　　ニルソン、シモノー、モンタルソロ
2007年没　クレスパン、パヴァロッティ、ヘフリガー、ハドリー、シルズ、ザッカリア
2008年没　ライモンディ、ディ＝ステファノ、ジェンチェル、レブロフ
2009年没　ベーレンス
2010年没　ラングリッジ、スイトナー、シミオナート、モラーヌ、ワーグナー、ローテンベルガー、シエピ←New!
0265名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 02:32:50ID:PE/CRVPW
>>263
腐れ鮮人こそ死ねよｗ
0266名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 16:43:03ID:Fs7muWnO
「椿姫」の冒頭のパーティーで、機嫌を悪くしてるパトロンの男の
連れの女性は誰ですか？
奥さんですか？彼女も娼婦ですか？
0267名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 22:04:48ID:gWAujR+t
2000年没　ベリー、ダンコ
2001年没　エレーデ、シュッティ、シノーポリ、レーグナー
2002年没　コレッリ、ヴァンゾ
2003年没　ボニゾッリ、ホッター、エーデルマン
2004年没　テバルディ　Cクライバー、スゼー、ギャウロフ、メリル、スリオティス
2005年没　カプッチッリ　ジュリーニ、キング、デ・ロス・アンヘレス
2006年没　モッフォ、ステュワート、ヴァルナイ、シュヴァルツコップ
　　　　　　　ニルソン、シモノー、モンタルソロ
2007年没　クレスパン、パヴァロッティ、ヘフリガー、ハドリー、シルズ、ザッカリア
2008年没　ライモンディ、ディ＝ステファノ、ジェンチェル、レブロフ
2009年没　ベーレンス
2010年没　ラングリッジ、スイトナー、シミオナート、モラーヌ、ワーグナー、ローテンベルガー、シエピ、タッデイ


一人忘れてた

0268名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 11:54:15ID:7QcVpilG
>>266
いわゆる「裏社交界」だから、一般女性は寄り付かないです。
それからクルティザーヌ（高級娼婦）と娼婦は違います。
原作本、面白いですよ。光文社から新訳が出てます。
0269名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 11:59:46ID:AjyrG6tG
>>268
ありがとうございます。
原作本を読んでみたいと思います。
0270名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 22:05:35ID:LHl5aQT9
>>262
シエピ死んだか・・・。
くそぉ・・・。
0271名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 22:42:00ID:gvVdHQqo
シエピ死んだとかショックすぎ・・・
0272名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 02:15:30ID:L+AvQK3B
くぅ～～～～ッ！
ばら好きの俺ですが今リゴレットみました
いや～体が熱くなったわ。ばらが好きなのは初めてのオペラだったからだけど、
リゴレットみたいなのも良いですね。二幕の最後の二重奏が好き
0273名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 12:56:09ID:v+4w+SrU
喫煙者のオペラシンガーっているんですか？
0274名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 13:45:05ID:SbvD0n/C
バスティアニーニとかプライとか吸ってたよ。でも最近の人は吸わないんじゃないかな？
0275名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 16:06:25ID:/0MqjeKM
カルメンは吸ってる演出もありますね。
よく吸いながら歌えるな（ふかしてるだけかも知れないけど）
0276名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 22:18:24ID:ogGBZVw8
>>273
DFD、カップッチッリ、ゲッダ、シュライアー
あと一番有名なのがカルーゾー
まだまだいる
0277名無しの笛の踊り2010/07/12(月) 22:32:18ID:vAiQt3Mf
男臭い『シモン・ボッカネグラ』が好き。
0278名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 09:52:20ID:zgty9Y1j
>>276
吸ってたって歌えるんだから・・・っていうひともいるけど、
吸わなきゃもっと声がでるんじゃないか・・・って思っちゃうな。

本人も解ってて止められないってのがニコチン依存症の怖いところ。
0279名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 11:39:00ID:MgUDLedx
喫煙者＝ニコチン依存症とか思ってるバカがここにもいるか
0280名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 12:06:19ID:7vfPJ2uc
>>275
あれはどう考えても舞台用のおもちゃだろｗ
本物のタバコだったら消防法で捕まるぞ
0281名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 22:29:28ID:+TYNBiBy
>>280
日本では･･･でしょ？
0282名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 22:44:22ID:zgty9Y1j
>>279
そうそう、君は依存症なんかじゃないよねえ。
ちょっと、喫煙が止められないだけなんだよねえ。
いい子だから、いっぺんお医者さんに相談しにいこうねえ。
0283名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 22:52:49ID:Isd+8TYB
>>281
外国でも同じだよ。
0284名無しの笛の踊り2010/07/14(水) 16:18:31ID:zGWZcGtL
電子タバコって奴ですな。
0285名無しの笛の踊り2010/07/14(水) 22:47:44ID:O2XRqoSX
そうそう。電子タバコ。今はコンビニでも売ってるね。
あれを水だけ入れても、舞台上ではタバコを吸ってるように見えるんだよな。
先がちゃんと赤く光るしね。
0286名無しの笛の踊り2010/07/14(水) 22:52:33ID:OC9gWiN1
そうなん？　私はMET、バルツア/カレーラス版を見て、すっかりだまだれたわ
0287名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 23:14:17ID:s3MZyWbd
ばらの騎士とフィガロが好きなオペラ初心者ですが、お勧めを教えてもらえませんか？
もちろんこれから魔笛、ドンジョバンニとモーツァルトを観ていこうかと思いますが、ほかの作曲家でお勧めがあったら教えていただきたいです。

お願いします！
0288名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 00:02:56ID:ahDIgkGp
>>287
この種の質問にはいつも言ってることなので恐縮ですが、
まずはデアゴスティーニのオペラコレクションが
1990円と超お買い得だし内容もオーソドックスなものが
多いのでお薦め。
0289名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 05:46:37ID:8LdDT4o8
>>287
作曲家で言えば、これは抑えとけな有名どころは。

プッチーニ（代表作：「蝶々夫人」「ボエーム」など）
ヴェルディ（代表作：「アイーダ」「椿姫」など）
ビゼー（代表作：「カルメン」）
ロッシーニ（代表作：「セルビアの理髪師」「チェネレントラ」など）

>>288
んー。あれってキャストが微妙すぎるのが多いからなぁ・・・・・
0290名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 13:40:01ID:rARoUNta
>>287
・ランメルモールのルチア
・ホフマン物語

この2本は抑えておいて欲しい。
ルチアはアルバレスのDVD、ホフマンはシコフの奴。
心の底からお勧めする。
0291名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 14:10:35ID:+C/JIJ99
>>288-290
ありがとうございます！
デアゴでプッチーニとヴェｒディ、カルメンは買ってあるので楽しみにしてみます！
ホフマン物語も気になっていたので買ってみます！

今エフゲニーの一幕見たのですがこういう静かなのも悪くないですね。
初めの二重奏がよかったです
0292名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 14:49:41ID:53CokGsY
ホフマンはデアゴのはお勧めできん
0293名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 15:24:40ID:BLbudfdP
勧められるもののほうが少ない
0294名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 18:10:59ID:WUOPxun/
ホフマンなら、ドミンゴ、コベントガーデン版がオススメ
0295名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 18:54:35ID:rARoUNta
シコフの奴凄く良いよ。
何しろターフェルの出来が凄く良い。
ドミンゴの奴も良いよね。

ラ・スコラの奴は、ライモンディが流石に年を取り過ぎていて、
往年のライモンディファンじゃないとお勧め出来ないかな。

他にもホフマンは色々持ってるけど、出演者全員が一定以上の水準のDVDって少ないね。
出演者が多いオペラだから仕方ないとも思うけど。

DVDは持ってないけど、ホフマンが麻薬中毒の演出の奴は少しだけ興味がある。
0296名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 19:14:29ID:+MEh7c8R
>>295
デアゴ（＝シコフ）のホフマンは女声陣が微妙すぎる
0297名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 19:40:30ID:YoRIU4WY
>>296
デジレ・ランカトーレよかったけどなぁ・・・・
0298名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 21:37:02ID:rARoUNta
>>296
うわ、ディアゴのホフマンってシコフ/ターフェルの奴なのか。
もう一枚欲しいと思ってたんだ。
早速注文してみる。

ちなみにあのDVDでの最高の歌手はフランツだよ。
本当に素晴らしいフランツの歌。
0299名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 22:45:35ID:GiO8kK8/
>>297
あの当時で25くらいだったはず
すごすぎる
0300名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 00:06:51ID:lH4rouan
お勧め演奏者スレでよりこっちのほうがいいと判断したためこちらで。

質問なのですが、ばらの騎士のBDでいいのありませんか？
演奏、歌は勿論のこと、衣装も綺麗であるのがうれしいです(デアゴのばらは銀の服装が地味でした…歌はよかったけれど！)。

お願いします！
0301名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 08:42:33ID:rWv7FKM7
>>299
ランカトーレ良いよね。
0302名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 10:11:17ID:fA+eRn4z
クラシカ放送のシャイー＆スカラ座
デッセー、シコフのやつＤＶＤにしてくれ。
オケとデッセーがいい。
0303名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 12:44:35ID:uMzPm/oB
LDで出てたなそういえば。全然売れなかったらしいが。
0304名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 17:25:12ID:tKqDDukk
質問です。

ヴェルディの全オペラ歌詞邦訳付を収集しようとしているのですが、
かつて歌詞邦訳付が一度も発売された事がなかった作品はどれなのでしょうか？
（メディアの種類は問いません）。
邦訳がなければ英訳でも構わないとは思っていますが。
0305名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 17:37:03ID:tKqDDukk
↑すみません、質問の仕方が良くなかったかもしれません。
「オベルト」「一日だけの王様」「二人のフォスカリ」「ジョバンナ・ダルコ」「アルツィラ」「群盗」「海賊」「レニャーノの戦い」「ルイーザ・ミラー」「シチリアの晩鐘」
の邦訳付の存在がつかめていません。
中にはあっても良さそうなものもあると思うのですが、元々一度も発売されていなかったのか…如何でしょうか。
0306名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 18:10:34ID:bPcvEA8O
ルイザミラーの和訳をどっかで見た事あるんで、
もしかしたら和訳付きのCDが発売されてるのかもしれない。
0307名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 18:35:50ID:vCuC3XLt
>>305
日本語訳が付いてるかは知らないけど、amazonにルイザ・ミラーあったよ
レヴァイン指揮でミッロとドミンゴの
群盗はボニング指揮でサザーランドが歌ってるのが1992年にポリドールから出たらしい

まー、ぐぐれば色々と出てくると思うよ
0308名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 18:36:51ID:L3A1WNH8
好みだろうが、おれはサザーランドのヴェルディ、ごめんこうむりたいな
0309名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 18:41:46ID:bXw3cZLT
「ルイザ・ミラー」レベルの作品でも、国内盤そんなに少ないのか…
案外、ヴェルディ不遇なんだな…
0310名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 18:52:26ID:kCBdOfF+
「海賊」と「シチリア」は、日本語字幕つきで、スカパーのシアテレで観たことあるから
DVD探したら？
0311名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 19:03:55ID:bPcvEA8O
ルイザミラーで思い出したけど、有線で流れたなぁ。
その前はロンジュモー流れたし、結構侮れない。
0312名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 19:04:48ID:cm6ve8FF
字幕でよければ、、、
「フォスカリ」「海賊」「レニャーノ」は市販ＤＶＤがある。
「オベルト」はＮＨＫが字幕つきで放送していた。
「一日だけの王様」の日本初演舞台も字幕はついたようだ。
放送映像に字幕を付けた人も居る↓
ttp://www.katch.ne.jp/~hasida/opera/regno.htm
0313名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 19:13:42ID:tKqDDukk
>>306-307
レヴァイン+メトのものでしたら確かに、帯付きらしいので発売時期からすれば邦訳付っぽいのですが、
どこをみてもそれが明示されていないんですよね…SONYか販売店に聞いてみようとは思いますが。
>>309
国内向けの仕様なのに訳なしのもありますので、安いんですけどこれもデフレの影響でしょうか。

それと、ジョバンナ・ダルコ（シャイー）がDVDで出ていたのを忘れていました。

>>310
情報有難うございます。
結構、ソース自体がないわけではないのですね。
探してみます。

>>312
確かに、完全対訳の方が有難いとは思いますが、贅沢が言える状況でも無いと思いますので字幕でも有難いです。
列挙して頂いた作品もググってはいたのですが、探し方が足りなかったという事のようですね。
また、「一日だけの王様」も貴重な情報有難うございます！　本当に有難いお話です。

皆さん有難うございます。
0314名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 19:21:17ID:L3A1WNH8
出遅れたが、シチリア島字幕付DVD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3619381
0315名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 19:25:47ID:L3A1WNH8
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3817734　海賊
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3539601　オベルト

こういう初期のオペラが録音されだしたのはクラシックが売れなくなったり
オペラは映像で残すやり方が主流になってきた時期だから、対訳付がないのもしょうがない
0316名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 19:35:31ID:gk5yFIBq
>>305
ヴェルディだとけっこうLP時代に国内盤が出てたんだよ
ぱっと思いつくのだと、「レニャーノの戦い」や「スティッフェーリオ」の
ガルディッリ盤がフィリップスで出てた。「アッティラ」「群盗」
「ロンバルディア人」もあったと思う。
自分はもってないけど、「ルイザ・ミラー」はカバリエのやつ、マーク盤かな？
が出てた。「シチリアの晩鐘」のレヴァイン盤も国内盤であったはず
0317名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 19:40:15ID:gk5yFIBq
あ、忘れてた
「ルイーザ・ミラー」はマゼールのDG盤LPを持ってるんだった
もちろん歌詞対訳付き
0318名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 20:02:39ID:tKqDDukk
>>314-315
いや、もう買うしかありません。
対訳がつかなくなったのには、そういう理由も確かにあるのでしょうね。
資料的な意味でも、音楽の友社あたりが対訳シリーズをもっと拡張してくれれば良いのですが。

>>316-317
羨ましいですね。丁度マゼールのルイーザ・ミラーは輸入盤ＣＤを見ていいかもと思ってたところだったのです。
（録音時期が違うかもしれませんが）。
私、LPマニアでもありませんが、ＬＰでも訳付きがあればあとはCDでも何でも買えばいい訳ですから。

とにかく頑張ります。
0319名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 09:08:01ID:WJT3orrM
ランペルト・ガルデルリを指揮者にフィリップスが録音した一連の
ヴェルディ初期オペラシリーズはLP期の名企画だった。
「アッティラ」「群盗」「ロンバルディ」から「二人のフォスカリ」「海賊」
「レニャーノの戦い」「スティッフェリオ」「一日だけの王様」など
許す限りのベストキャストで臨んだ今聴いても立派なもの。
その多くが当時国内盤でも出たはずだから、中古LPを対訳目当てに
探してみるってのは悪くないと思う。
0320名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 09:36:26ID:ecYCl0Bm
ヴェルディに限らず、そろそろ出版社も、
PCで使える形式で対訳を出すことを、考えて欲しいな…
マイナーな作品の対訳を、手打ちでテキスト化し始めてるけど、
やっぱり辛いよ…
0321名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 09:51:16ID:9aFA9YMk
OCRソフトぐらい使えよｗ
0322名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 10:07:03ID:ecYCl0Bm
細かい字のが多くて、拡大してもOCRソフトじゃ拾ってくれないのが多い。
古い対訳だと、無駄に難しい漢字も多いしね。
結局、手打ちが一番ストレスが溜まらなくて早い。
0323名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 13:29:23ID:3IN2xmit
＞拡大してもOCRソフトじゃ拾ってくれないのが
んなわけないｗｗｗ

フリーソフトでやってるだろ？ｗｗ
0324名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 20:28:53ID:byUPlkZS
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3667378

このばらどうですか？
BDで衣装が綺麗なのを探しているんだけど、衣装が綺麗かどうかがわからない
誰か知りませんか？

デアゴオペコレばらの騎士の本に載っていたオクタヴィアンの衣装よかったなー
DVD本編のオクタヴィアンの服装は…ちょっとな
0325名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 12:40:12ID:DFN+mEfc
デアゴも有名オペラの粗悪演奏出すよりマイナーオペラ出してくれたほうがいいのに
0326名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 13:12:46ID:JnV4vUKs
マイナーオペラは金の無駄だから要らない
0327名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 23:04:24ID:f7UB/woK
速報より


アンソニー・ロルフ・ジョンソン死去。

ソースはグラモフォン。
http://www.gramophone.co.uk/classical-music-news/anthony-rolfe-johnson-revered-tenor-dies
0328名無しの笛の踊り2010/07/28(水) 10:26:26ID:e0EpLXdC
うわぁ、いい歌手だったのにな。ラングリッジに続いてか……
それにしてもクラシック板ですら話題にならないところがオペラの不人気振りを感じさせる
シエピとかタッディもほとんど騒がれなかったし
0329ここ10年の没歌手など2010/07/28(水) 21:49:13ID:UXnbFgly
2000年没　ベリー、ダンコ 、ボルイ
2001年没　エレーデ、シュッティ、シノーポリ、レーグナー
2002年没　コレッリ、ヴァンゾ
2003年没　ボニゾッリ、ホッター、エーデルマン 、ハインズ
2004年没　テバルディ　Cクライバー、スゼー、ギャウロフ、メリル、スリオティス
2005年没　カプッチッリ　ジュリーニ、キング、デ・ロス・アンヘレス
2006年没　モッフォ、ステュワート、ヴァルナイ、シュヴァルツコップ
　　　　　　　ニルソン、シモノー、モンタルソロ
2007年没　クレスパン、パヴァロッティ、ヘフリガー、ハドリー、シルズ、ザッカリア
2008年没　ライモンディ、ディ＝ステファノ、ジェンチェル、レブロフ
2009年没　ベーレンス
2010年没　ラングリッジ、スイトナー、シミオナート、モラーヌ、ワーグナー、
　　　　　　　ローテンベルガー、シエピ、タッデイ 、ロルフ・ジョンソン


記録更新中だな

0330名無しの笛の踊り2010/07/29(木) 10:58:41ID:/K09mU8W
やっぱろまだオペラBDってないんだろうか？
0331名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 08:47:45ID:KXJgpuPC
今日は、ついに待ちに待ったオペラの日だ！！！
上野で、アルバレスのラ・ボエーム見てきます！！！

昨日は興奮してあまり寝られなかったぜ。
0332名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 12:01:21ID:1I7V8Ny4
衣装が綺麗なばらを本当に教えて欲しいです
BD出なくともいいです

何かありませんか？

もうひとつお願いします
デアゴでファウスト買うつもりだったのですが、演出が微妙だということでBDかDVD探しています
お勧めありませんか？
0333名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 13:04:40ID:eUGB8iSH
>>332
ファウストなら、ギャウロフを抑えておいた方がいいよ。
ギャウロフ＋フレーニ＋クラウスの奴がDVD出てた気がする。
0334名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 14:49:34ID:n2A2Q1w3
それ当事テレビで見てたわ
ガキだったからそれが世紀のドリームキャストとは知らなかった
0335名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 22:44:44ID:7+tBuilf
>>333
サンクス
0336名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 22:55:40ID:7+tBuilf
ん～と、これ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000V4N1G
は違いますか？

フレーニさんが見当たらないですが…

皆さんお勧めのばらないですか？
DVDはデアゴのを見ましたが、衣装がもっと可憐ならよかったと思っています
0337名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 23:00:42ID:3bVbaEjk
>>336
衣装の良し悪しなんて主観的なものだろ
衣装「だけ」が気になるならテキトーにパッケージ買いすりゃいい
0338名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 23:17:16ID:7+tBuilf
>>337
む、確かに

まぁいろいろ買おうかなぁ…
でも種類多く見たいしなぁ
0339名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 19:15:25ID:KIFJzpP7
テバルディってやっぱり凄いソプラノだったんだね。
じっくり聞くのは初めてだったんだけど、心にぐっと来るわぁ。
0340名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 22:16:50ID:Xu1AfJFd
ちなみにじっくりと何を聴いたの？
0341名無しの笛の踊り2010/08/04(水) 23:01:57ID:KIFJzpP7
ボエーム
0342名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 13:15:57ID:s4qWYTsO
>>339
テバルディもろくに聴いた事が無い奴が絶賛しても説得力無いと思うぜｗ
0343名無しの笛の踊り2010/08/05(木) 19:29:50ID:IUiU19IA
まぁ、世代的な物もあるし何とも言い難いな。
オペラ好きの若い人だと、カラスは聞いた事あってもテバルディは知らないって人も多いし。
俺は古い音源があまり好きじゃないから、良く聞くのは古くても30年前だな。
0344名無しの笛の踊り2010/08/06(金) 11:19:23ID:r4SIaiTb
僕も、さかのぼってフレーニまでくらいだな・・・
0345名無しの笛の踊り2010/08/09(月) 20:29:45ID:4htULOFf
>>343
そんな奴がオペラ語るとか片腹痛いわｗ
0346名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 12:30:11ID:l12fACEI
こう言う奴がいるからオペラ好きって言いたくないんだよな。
世間のイメージはこんなもんだろ。オペラ好きの。
0347 [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 15:14:20ID:SKSTqHoO
お前ら、本当に学習しないんだなｗ
何年も前から、オペラ関連スレにアホレスつけてるのは一人だろ。
一人でないとしても、少なくともトーンは全て同じ。
いい加減、マジレスつけるのやめろよ。
0348名無しの笛の踊り2010/08/18(水) 00:13:54ID:FRS+oBAm
http://www.youtube.com/watch?v=xF5pcV9eUvM

これすごいキャストだな…
発売されてる？
0349名無しの笛の踊り2010/08/18(水) 22:14:57ID:KL9dggH/
男性諸君、見に行くのだ！
http://www.ninosurguladze.com/index.html
0350名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 17:22:42ID:Zc+QvMtH
>>343
テバルディ＆デル＝モナコの全曲版ってデッカが定期的に
２枚組2600円の廉価版シリーズを出すから、その時期に金欠大学生活を
送った世代（時間だけはあるのでオペラにはまりやすい）には定着してるんだよ。
フレーニとかは安売りしないから、図書館で借りるもんだと思ってるｗ
で、このデッカシリーズでオペラの洗礼を受ける年代が定期的に表れる。
逆に、テバルディを知ってる＝ヒストリカル派or古参と思わない方がいいかも。
0351名無しの笛の踊り2010/08/21(土) 19:35:55ID:h0+KYBgn
テバルディ＆デルモナコで思い出したけど、
前に聞いたメフィストーフェレ凄く良かったな。

でもオペラは映像で見たい派・・・。
0352名無しの笛の踊り2010/08/22(日) 14:40:44ID:9ktMurlh
自分の場合、映像＋字幕ほしい派だけど（特にロッシーニ。リブレット追えないし）
ヴェルディ初期とかマイナーオペラは聴いてみたいけど買うほどでも…
というか聞いてみて良かったら買おう、て感じなので
ネット上でうｐされてる1960年以前の著作権切れ音源（カラス、テバルディ、
デル＝モナコ、ベルゴンツィあたりのチェトラ音源）のお世話になっている。

ヴェルディ没後50年の時のテバルディ＆ベルゴンツィで「ジョヴァンナ・ダルコ」に開眼し、
シャイーのDVD買って、スーザン・ダンの美声の虜になったなー。

やっぱジャンヌ・ダルクは“天使の声”が必要条件だべ
ビジュアルは十分条件を満たさｎ…うわなにをすｒ
0353名無しの笛の踊り2010/08/26(木) 05:43:37ID:X+1vF16T
ジョバンナ・ダルコ
のど自慢　＋　脚本がおバカ　＝　これぞイタオペ
0354名無しの笛の踊り2010/08/30(月) 01:40:00ID:RZ9gVLCj
ロッシーニのジョヴァンナ・ダルコもええよ
カンタータだがほとんどオペラ
0355名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 07:48:09ID:N8KUOPV3
ロッシーニのリブレットって
だいたいこんな感じ。って認識してる。


上野発の夜行列車降りた時から
青森駅は雪の中
北へ帰る人の群れはだれも無口で
海鳴りだけを聞いている
私はひとり連絡線にのり
凍えそうなカモメ見つめ泣いていました
そう、凍えそうなカモメ見つめ泣いていたのさ
そう、凍えそうなカモメ見つめ泣いていたのさ
そう、凍えそうなカモメ見つめ泣いていたのさ
そう、凍えそうなカモメ見つめ泣いていたのさ
そう、凍えそうなカモメ見つめ泣いていたのさ
そう、凍えそうなカモメ見つめ泣いていたのさ
（以下２７回繰り返し）
0356名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 16:38:46ID:9TE0McHC
Rigoletto a Mantovaってライブだよね？
マントバは暑くないのだろうか？
この時期にあの格好で。。。
汗が見えたのは公爵のグリゴーロだけだったが。
ドミンゴのリゴレットとスパラフチーレのライモンディ
じいさんコンビ転ばなくて何よりでした。
ドミンゴのバリトン役。。テノールっぽい。
でもドミンゴ、テノール時はバリトンっぽかったな。
今晩2幕だがマントバでは午後2時。。。
ニーノ・スルグラーゼのマッダレーナが楽しみだ。
0357名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 23:32:27ID:0GAXhoVo
”永遠のマントヴァ公”パヴァロッティが旅立ってからあしたで３年
そして今、ドミンゴのリゴレットとは感無量
ああ時は経にけり　と言いつつ　あげてみる
0358名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 19:16:29ID:4qsGbB5Q
なんでリゴレットNHK生中継しなかったの
0359名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 19:40:54ID:Kqto9hsT
ドミンゴのマントバ公は元から当たり役だったと思うが？
パヴァロッティはどっちかというとリリコ系の声だと思うがなぁ。特に若いときはね。
0360名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 20:55:46ID:NLkLQieD
アンジェラ・ゲオルギュー
マナムスメの困難な手術に立ち会うって・・・
代わりの人知らない。
0361名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 21:35:39ID:E7wXn02x
>>360
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
0362名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 08:24:49ID:1RrxgdUb
>>343-347,350
オペラに限らないけど古い演奏ってライヴ・モノラル・大時代的と三拍子揃ってしょっちゅう聞けない
デ・サバタのライヴとか古いメトのライヴとは、自分はあくまで資料として聞いている
現代っ子の自分はカラヤン・アバドの等身大オペラのほうが共感できるからね
0363名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 09:44:07ID:ah5P46Kc
DVDでも変な演出だったり恋愛劇が豚と熊の取っ組み合いにしか見えなかったりすると萎えるんだよなぁ
0364名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 19:19:29ID:uNJyFgZd
ヨナス・カウフマンのCD買った。良いね彼。
0365名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 17:00:41ID:bhyokwqH
>>360
相手の連れ子だぞー。
血を分けた身内がｼﾝでも歌うのが芸人ってもんだ。
0366名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 18:13:00ID:3S996QE4
ゲオルギュー再婚したの？知らんかった・・・
0367名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 19:39:42ID:I3jiVXwn
私も再婚を知らなかったー。
0368名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 20:43:57ID:+ZJL6TCU
姪っ子、死んだ妹の子だってよ
0369名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 03:32:19ID:nIodLjNG
>>358
時差って知ってるか？ｗ
0370名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 19:09:04ID:QJlO1+KN
交響曲単曲スレは沢山あるのになぜオペラはないんだろう
また歌手単独スレもデルモナコぐらいしか残ってない
それもこれも日本にオペラ劇場が少ないのが悪い。行政しっかりしてください
0371名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 00:09:04ID:prVGuVox
>>370
少ないって、１つしかないじゃないか。
0372名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 09:58:00ID:9sOmYWpV
「東京オペラシティ」もオペラハウスだと思っているんじゃ？
0373名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 10:04:59ID:CUbBj6kg
まあ1つしかないってのは確かに少ない
0374名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 16:12:03ID:Q17OcGRI
劇団四季みたいに、テント張るってのはどうだろｗ
0375名無しの笛の踊り2010/09/23(木) 17:07:34ID:2yV3wEEk
テント村か。炊き出しはあるのかｗ
0376名無しの笛の踊り2010/09/25(土) 17:27:50ID:27iPZIJC
>>374
スピーカー使わないのが一応前提だからなあ。
音響、どうすんだ？
0377名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 12:53:31ID:WFwMjCmO
昔のログ見ると、カラヤンとかムーティのオペラって結構嫌われてたんだな
今じゃすっかり人気になったが。まあいいことだ
0378名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 23:01:01ID:9FY6A/lx
メジャーを否定する俺ｶｺｲｲ！な人が多かったんじゃね？
0379名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 00:05:05ID:LunWZb2B
>>377
ちなみに昔ってどれくらい昔？
0380名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 09:07:27ID:WzwMBgDv
377じゃないが04，5年くらいまでかな
確かに40，50年代のライヴを持ち上げてそれ以降のスタジオ録音けなす人多かった
0381名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 09:40:09ID:7pTI5+Zv
ムーTのオペラはツマらんね。
全然ワクワクしない。
0382名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 10:53:36ID:WzwMBgDv
昔のアイーダ、ナブッコとか結構良かった
スカラに行ってからのは確かに期待外れかも
0383名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 23:54:47ID:qwnEi1el
あらゆる音源聴いてみるのも今の時代だからできるのかも
古い＝悪い　でもないし　新しい＝良い　でもない
カラスだろうとテバルディだろうと好きな人には好きでいい
ただ他を攻撃したらおしまいだ
0384名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 00:07:23ID:7QP6veiH
一定レベル以上は好みの問題だもんな。
0385名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 01:37:42ID:e+6pcTS7
楽譜にない音は出すなっていうのはムーティーだっけ？

オペラでこれはつまらんな
0386名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 03:30:40ID:Z7MaXq2s
オペラ初心者です。バロックオペラも聴いてみたいんですが男声の高い音が苦手で　まああれはカウンターテナーでないほうのカで始まる今は無きアレなんだろうから　女声で聴いた方が聴きやすいです。
0387名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 06:51:16ID:OLNva2TT
>>384
同感。ある程度の水準さえクリアしてれば
後は歌手とかオケとか音質とか、自分の好む要素で選べばいいだけの話

自分の好みも他人の好みも大切にするのが大事だね

>>385
たまに楽譜どおりにこだわって歌手のついて来れない速度で演奏するのも止めて欲しい
リゴレットとかリゴレットとかリゴレットとか
0388名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 09:45:29ID:yG0erX8/
>>386
私は、ジャルスキーやチェンチックのような声なら、バロックテノールよりは
カウンターテノールの方が耳障り良いと思う。でも、こもったオバサン声の
カウンターテノールは苦手。
0389名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 16:45:51ID:bnuyrT5v
カプアーナのオテロいいなあ
0390名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 10:08:42ID:9Am3NqxJ
ヨナス・カウフマンのCDが届いた。
マノンが凄く良かったよ。
0391名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 20:47:26ID:wfbrJh1J
おれも男の裏声は苦手
カウンターテノールもボーイソプラノも
好きじゃない
というか気持ち悪い
好きな人は「透明感」とか言うけど
おれには金属的で耳障りな音にしか思えない
0392名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 14:43:20ID:prMExHoC
オペラで一番使われた名前ってなんだろう
レオノーラ？
0393名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 15:54:44ID:JtTGB424
登場人物って事？
ルチア、エドガルド　あたりが多いんじゃない？
0394名無しの笛の踊り2010/10/09(土) 22:02:39ID:6qnBcE6B
マリアじゃないの？
脇役込みで。
0395名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 01:00:12ID:kZyZCrlS
ヴェルディオペラでは
ドン・カルロが結構出てくる。
0396名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 22:44:08ID:lULGZpj9
サザーランドが亡くなりました
0397名無しの笛の踊り2010/10/11(月) 23:49:33ID:+SvLx4wR
うちのとなりの婆が夜中の三時にオペラ歌ってるんだけど
お前らの家ってそんなのばっかなの？
0398名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 00:36:48ID:5Oi95FoI
>>396
ソース
0399名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 01:17:42ID:53wUqPTB
うそ！と思って検索したら、本当に亡くなってた。
83歳かぁ。合掌。
ttp://voices.washingtonpost.com/postmortem/2010/10/celebrated-opera-singer-joan-s.html
0400名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 01:26:56ID:n4CwJyHS
>>397
そりゃお気の毒・・・
そんな基地外がオペラファンのすべてだとは思わないでね
0401名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 12:40:13ID:D1+8DUJO
>>399
Yahooのトピックにも出てますね。
ランメルモールのルチアはよく聞いたなぁ。
0402名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 12:52:45ID:gcm43l5Z
まあ年を考えたら普通に大往生ですな。合掌。
今年は２０世紀を飾った名歌手の死が続いてるね。
月並みな言い方だけど一つの時代が終ったって感じがする。
0403名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 12:53:58ID:Dtf58hkD
清教徒はこの人の新録音をよく聞いたなぁ
若い頃のドンナ・アンナも結構好き。アルヴァとの二重唱なんか
0404名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 21:25:08ID:iYGf81Wn
アマデウスの夜の女王ってサザーランドだっけ？
0405名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 21:35:07ID:JViR3Iej
>404
ジューン・アンダーソン
0406名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 21:48:39ID:r8N3dmjn
サザーランドと言うと、声よりも先に顔（とくに顎）を思い浮かべてしまう、稀有な歌手だった。
合掌
0407名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 22:03:48ID:T7lSdXkg
亭主がリチャード・ボニングだっけ？
0408名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 22:08:16ID:Dtf58hkD
そう
いつも一緒に録音してた

で、カルショーは「2人セットで契約したために、オペラファンは
偉大な指揮者の元で歌うサザーランドを聞く機会を逸した」とかぼやいてる
0409名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 22:23:08ID:5Oi95FoI
2000年没　ベリー、ダンコ 、ボルイ
2001年没　エレーデ、シュッティ、シノーポリ、レーグナー
2002年没　コレッリ、ヴァンゾ
2003年没　ボニゾッリ、ホッター、エーデルマン 、ハインズ
2004年没　テバルディ　Cクライバー、スゼー、ギャウロフ、メリル、スリオティス
2005年没　カプッチッリ　ジュリーニ、キング、デ・ロス・アンヘレス
2006年没　モッフォ、ステュワート、ヴァルナイ、シュヴァルツコップ
　　　　　　　ニルソン、シモノー、モンタルソロ
2007年没　クレスパン、パヴァロッティ、ヘフリガー、ハドリー、シルズ、ザッカリア
2008年没　ライモンディ、ディ＝ステファノ、ジェンチェル、レブロフ
2009年没　ベーレンス
2010年没　ラングリッジ、スイトナー、シミオナート、モラーヌ、ワーグナー、
　　　　　　　ローテンベルガー、シエピ、タッデイ 、ロルフ・ジョンソン、サザーランド←NEW!
0410名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 22:30:43ID:tbOaPEZM
『１９４７年デビュー。高音域から低音域まで力強く歌い上げるソプラノ
歌手として知られ、共演した「３大テノール」の１人、故ルチアーノ・
パバロッティ氏は「２０世紀最高の声」と評した。声の衰えなどから
１９９０年に引退。晩年は病床にいながらも、後進の指導に尽くした。』
って朝日の訃報、パヴァロッティがサザーランドを見出したように
取れるけど、実際は逆だよね？
0411名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 22:52:32ID:r8N3dmjn
ゲッダはまだ元気なようでなによりだ。
0412名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 00:23:13ID:moUpzeqY
俺はサザーランド、かなり好きなんだが、
日本の評論家には、あまりウケが良くなかったよね？
声の美しさ優先みたいな歌い方が、お気に召さなかったのかな？
0413名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 00:32:01ID:kvUYwNRK
サザーランドはマリア・カラスを礼賛する評論家がこき下ろしていたってイメージ
カラスの得意ジャンルと被るからね
0414花咲か名無しさん2010/10/13(水) 00:48:48ID:9geH6gd0
>>410
>実際は逆
だと思う。パバの代ブレークのきっかけは、コベントガーデンでの「連帯の娘」でしょ。
その当時、マリー役のサザーランドは既にスターだったと聞いた。
0415名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 06:37:38ID:LCGvWV+/
パヴァロッティをDECCAに紹介したのはボニングだしね

>>409
他にはコッスッタ（00没）、ブルスカンティーニ（04没）、デコ（08年没）
若杉（09年没）、なんかもいるな……

20年代（とそれ以前）生まれの生き残りは

1902年　キュエノー
1910年　オリヴェーロ
1916年　デ・パルマ
1917年　ボルク
1919年　リーザ・オットー、リーザ・デラ＝カーザ
1921年　ユリナッチ
1922年　マックニール
1923年　ゼッフィレッリ
1924年　パネライ、ベルゴンツィ、バキエ、グエルフィ
1925年　フィッシャー＝ディースカウ、ゲッダ
1926年　アダム、ヴィッカース
1927年　アルヴァ、Lプライス、ヴィンコ
1928年　ルートヴィヒ、クラス
1929年　ステッラ、クメント
0416名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 23:21:00ID:ygJCx1af
高崎保男は、なんでサザーランドをあそこまで忌み嫌ったの？
0417名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 23:26:18ID:CpSRcyDJ
マリア・カラスを礼賛してたからだよ
彼女とは方向性が正反対のサザーランドの歌い方が許せなかったんだろうね


つうか。カラスは持ち上げられすぎだと思うわ。
0418名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 23:29:14ID:moUpzeqY
カラスは、声の劣化が早すぎた。
0419名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 23:39:04ID:CpSRcyDJ
劣化しすい無茶な歌い方だったんだよ
0420名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 00:29:28ID:0cteu3nI
カラスは美貌と演技力、超・プライドの高い性格、
派手な私生活が揃ったパッケージとしてのディーバぶりが
神話的な人気を推進したんだろうな。ダイエット前の百貫デブの
ままだったら、単に歌のうまい歌手として話題になった
だけだっただろう。
0421花咲か名無しさん2010/10/14(木) 00:47:55ID:xLJMDVJg
カラスのドキュメンタリー番組で言ってたことの受け売りだけど、カラスが
パリで急にスリム化したのは、毎日ステーキ・タタールを食べていて
腹の中がtape wormsで一杯だったから、とのことですた
0422名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 09:18:44ID:WnpGUhuT
日本はデッカよりDGやEMIを高評価する傾向が強かったからな
評論家のみならず一般ファンにしても。デッカのサザーランドは不利だった。
指揮者だってデッカのショルティよりベームやカラヤン、バンスタが持ち上げられてたわけで。
サザーランドの無理解はショルティの無理解と同根かと思われる
0423名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 09:35:36ID:0cteu3nI
サザーランドとジューン・アンダーソンの顔（とくに巨大アゴ）と
体格とレパートリーがよく似ている件。JoanとJuneという名前もね。
0424名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 10:13:08ID:A38fn4Eh
>>422
日本は、録音が良すぎると、クラシック音楽の神秘性を損なうと
思われてたのかね？
でも、DGの音は良かったが。
0425花咲か名無しさん2010/10/14(木) 11:33:33ID:xLJMDVJg
「ユグノー教徒」のサザーランド（マルゴ役）は、王女様衣装に包まれた
ビヤ樽のようなウェストばかり気になったけど、ミュージカル作品みたいな
「ミカド」で、男に飢えた年増女官の役を見たときは、最後のほうの
オドロオドロしいアリアには圧倒された。シドニーオペラ、結構好きだ。
0426名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 12:24:38ID:MGeMNHTA
サザーランドもそうだけど、欧米と日本でずいぶん評価が違うタイプっているね
ピアノを例にしてすまんが最近亡くなったラローチャなんて典型例。
アルゲリッチファンなら日本には腐るほどいるけど、欧米でアルゲリッチに
けして負けてない高評価のラローチャはさっぱり人気ない。
デッカやRCAの録音ってのがやっぱりマイナスだったんだろうか
0427名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 12:26:41ID:72POCsxn
DECCAってそんなに人気なかったの？
当時を知らないからなんともだけど、あれだけスター歌手の録音があるのに
0428名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 12:39:01ID:MGeMNHTA
>>427
まあモノによって違うから一律にDECCA云々は言えないけど
ちょっと低く見られた傾向はあったと思うよ。
ショルティの指輪を初めとする一連のワーグナー録音、ヴェルディやモーツァルト
なんて今でもビミョーな立ち位置にあるわけでしょ。
カラヤンのこうもりにしても、ステレオのデッカ盤より古いモノラルのEMI盤の
方が日本では評価高かった気がする。でクライバーのDG盤が出ると
評論家連中は一斉にそっちに乗り換えちゃったし。
0429名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 17:54:29ID:15M8gBFT
>>417
サザーランドを批判してたのは高崎だけじゃないよｗ
欧米の批評家でも辛口の批判は多かった。
彼女は発音が酷かったからね。
その点カラスはギリシャ人で半分ヤンキーみたいなもんだけど語学力は高かった。
イタリアオペラでもイタリア人並の発音だったからね。
日本人は発声は分かってもイタリア語のわからん奴ばっかだから問題にならんけどｗ
0430名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 18:06:27ID:0cteu3nI
>>429
それで思い出した、面白いエピソード。
サザーランドのフランス語歌詞の発音がひどい！と酷評した
評論家（誰だかは不明）にパーティで会ったサザーランドは、
にこやかに彼にフランス語で話しかけたそうだ。
だが評論家はフランス語が話せなかったので、その場で固まって
しまったんだって。評論家なんて無責任なものだ、という逸話。
0431名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 18:23:20ID:JrQL9kNe
発音が酷すぎて何言ってるか分からなかったんだな

0432名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 19:29:04ID:72POCsxn
>>428
ありがとう、勉強になった
たしかにショルティのリゴレット、オテロなんて褒める人少ないね（ダイナミックでいい演奏だけど）
なぜDECCAが低く見られてたのかは分からんけど……

でもごめん、俺カラヤンのこうもりはRCA盤派なんだ
0433名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 20:04:08ID:RZPDqSts
おれはデッカのほうが好きだな＞カラヤンのこうもり
ＲＣＡ盤ねぇ
音がひどすぎてあまりマトモに聴いたこと無いなぁ
カラヤン＝５０年代というのはありがちな意見だけど
個人的には違和感あるね
0434名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 20:32:11ID:72POCsxn
RCA盤ってDECCAのより後の録音なんですけど……
0435名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 20:38:11ID:RZPDqSts
まあね
でも音質がなぁ・・・＞ＲＣＡ
他でもそうだけどＲＣＡってあまり音がよくないのがどうもね
0436名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 22:51:02ID:A38fn4Eh
>>428
>ショルティの指輪を初めとする一連のワーグナー録音、ヴェルディやモーツァルト
>なんて今でもビミョーな立ち位置にあるわけでしょ。
そうか？
どこでそういう評価を見たんだ？
0437名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 22:52:54ID:A38fn4Eh
>>429
トスカニーニがカラスに「オマエのイタリア語はメチャクチャだ！」
と怒った話はどこに行ったんだ？
0438名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 23:23:44ID:MGeMNHTA
>>436
>>432が挙げてるヴェルディもそうだけど
例えばトリスタンのお薦めきかれてショルティを出す人なんてほとんどみないよ
クライバー、ベーム、フルヴェン、バーンスタイン、カラヤンあたりは珍しくないけど
ちなみに自分はショルティのトリスタン、かなり気に入ってるが。
0439名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 23:47:42ID:A38fn4Eh
>>438
トリスタンだけですべてを語るのか？
「指輪」をどうして例に挙げないの？
0440名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 00:02:05ID:NOGt7J20
ショルティのワーグナーで一般に評価がいいのは実施、指環だけだな
あれはキャストが他と比べて圧倒的に豪華だからどんなひねくれた評論家も
褒めるしかないレベルだった
最初に発売されたステレオ録音というのも当然ながらデカイ
ただ他の評価は非常にパッとしないものだ
他で評価がいいのはせいぜいパリ版全曲を最初にやったという程度の理由で
タンホイザーがなんとか上がる程度だな
0441名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 00:13:26ID:aaEYK5Zv
えー、そうなの？
すごい決めつけだねぇ。ｗ
0442名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 00:18:42ID:e5/Lcsrz
熱狂的ワグネリアンにとっちゃトリスタンとイゾルデがダメだと認められないってのはあるようだな
俺は普通のワーグナー好きだが、ショルティの指輪はライトモチーフ集のおまけという位置づけw
0443名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 07:02:27ID:+Nwg1tuV
おいおい、ショルティ個人の評価と、デッカというレーベルの
日本での評価の話がすり替わってるぞ。
なんと粗雑な論議。
0444名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 09:53:27ID:Vlua4nUQ
>>442
バイロイトでの実演で失敗したというのもかなり影響があると思う＞ショルティ
0445名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 10:17:57ID:jn9qqrtH
ショルティのモーツァルト、いいんだけどなぁ
フィガロと後宮は普通に名演だと思う
魔笛は旧盤は挙げる人いるがほとんど無視されてる
新盤も聴いてみると意外に悪くない。
自分的にはカラヤン新盤より上
0446名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 15:09:05ID:yFnRX/3S
ショルティの魔笛は旧盤も新盤もオケは酷いよ。
旧盤はヘルマン・プライのパパゲーノが聞ける。
そこら辺のノスタルジーで評価されてるだけだろ。
「ショルティはリハーサルで電子メトロノーム使っててあのピ！ピ！ピ！ていう音が嫌だった！」ってキリ・テカナワに言われたっけｗ
メトロノームがないと拍子も取れないなんて度し難い無能指揮者だと思う。
0447名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 18:02:29ID:BQDxd6ty
流れきるけど

カラヤンのこうもりなら80年代にウィーンで再録して欲しかった
こんなのオペレッタじゃない派とこの退廃美がいいんだよ派で対立するのが眼に見える
0448名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 18:08:58ID:++IZGTZL
おれはむしろ７０～８０年代にＢＰＯでやってほしかった＞カラヤン
いわゆる「カラヤン美学」の分厚いアンサンブルでやる「こうもり」ってどんなのだろう？って
思うことが多いかな
0449名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 18:35:04ID:aaEYK5Zv
カラヤンがBPOと関係が悪化したのって、90年代に入ってからだっけ？
きっかけは、ザビーネ・マイヤー事件だったかな？
0450名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 19:37:56ID:++IZGTZL
マイヤー問題は８３年頃。カラヤンの没年は８９年だよ。
0451名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 19:53:46ID:BQDxd6ty
カラヤンにやって欲しかったといえばさ、
DGのリゴレット。クーベリックとDFDをカラヤン、タッディで聴きたかったなぁ

仮面舞踏会を晩年までやらなかったりトロヴァトーレがBPOだったり
影のない女とかエレクトラや椿姫を正規録音しなかったり、いろいろ残念
0452名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 09:34:37ID:HQuxjQni
デイヴィス＆ＬＳＯのオテロ、無駄な買い物だった。
0453名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 22:51:08ID:NwpIW63z
ツイッターで藤澤ノリマサてのが酷いってあったから聴いてみたが、、
過去の遺産に同人より低レベルな四つ打ちアレンジで泥を塗り
それに数か月練習すれば誰でも身につく様なキモ声と軽薄な歌詞。
もうね、本当に日本の音楽は終わったのかと

ショックで書き込みにきてしまった、スレチですまん
0454名無しの笛の踊り2010/10/17(日) 12:40:31ID:YMt2p8Mz
>>451
そりゃあタンホイザーさ
0455名無しの笛の踊り2010/10/19(火) 22:07:46ID:pAjYc4zx
>>437
そうそう
たしかラ・ヴィスターレかなんかのリハーサルに現れたトスカニーニが言ったんだよね？
カラスが痩せてブロンドに染め上げていたころ
共演はコレッリとエヴェ・ステニャーニw

帽子を被って微動だにしないステニャーニの写真が残っている
トスカニーニがカラスのイタリア語はダメ！と言ったら周囲が
「彼女はギリシャ系のアメリカ人なので発音は」と言ったら
トスカノーノとw
「これはオペラだ！交響曲じゃない。言葉は大切だ」と

自分はカラス　も　好きだ
しかも欠点　　も　あるからこそ人間的でより好きだ
0456花咲か名無しさん2010/10/20(水) 00:21:58ID:n+KWQBaE
私はカラスは好きではないけど、ノルマの「カスタ・ディーヴァ」は
カラスのが一番しみじみ来る。あの良く聞き取れない発音で
「コスタ・ディーヴァ....」で始まるやつ。
0457名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 07:57:19ID:wDZETixi
>>456
完全同意。
「ノルマ」だけはカラスの独壇場だと思う。
0458名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 18:29:00ID:zpWm3TU+
ランメルモールのルチア　最高です。
0459名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 21:14:13ID:n+KWQBaE
あの6人唱がねー、何度聴いても飽きない
0460名無しの笛の踊り2010/10/20(水) 22:33:06ID:XX1fLREG
サザーランドの事を日本では評価しなかった...というより前のスレであるように
カラス応援一辺倒のため攻撃さえという風潮だった日本でこのたびのサザーランド訃報はどうレコード芸術誌などは扱うだろう？

カラスのときは半狂乱だったし、その後も10年単位で「カラス復活！」なんて感情論ばかりが目立った
そして
そのたびに　テバルディやサザーランドをぼろくそ叩いているのが哀しかった
0461名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 12:54:46ID:YG2wMcEz
セラフィンさん、トロヴァトーレのキャストで仮面舞踏会も録音しといてくれよ
あとカラヤンもアイーダのキャストで。カウボーイはタッディに変えてくれるといいが

>>454
カラヤンのタンホイザーって音の悪い実況録音だけなんだよな
ゲルデス盤は実はカラヤンの予定だったって噂があるけど本当かな？

0462名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 17:48:19ID:OQB3G5oA
>>460
とりあえず１１月号のレコ芸は華麗にスルーでしたね
特集がマーラー１００年とかなんとか
来月も特集とかやらないだろうな・・・
0463名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 21:48:08ID:oUqYo7he
イマドキ、レコ芸なんかになんの権威も意味もない。
ただのクソ雑誌。
0464名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 13:46:13ID:KkgoDJhX
出来の悪い音楽評論家が、いろんな芸術家の評価を歪めてしまったよなあ。
評論家にろくな奴はいないな。
0465名無しの笛の踊り2010/10/25(月) 17:52:07ID:eTXfXx0j
ベッリーニにはもっと長生きして欲しかったなあ
ヴェルディと相互に刺激しあってたら、と思うとわくわくする
主観だけど、19世紀イタリアではあの2人がダントツの天才だな
0466名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 00:45:32ID:1FypJ1JA
>>464
たしかにイマドキはね
でもサザーランド全盛期は情報が乏しかったから
権威＝高崎保男のいう記事の受けウリ＝知ったかぶり
0467名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 02:20:13ID:kbf5/Fsv
>>466
そもそも高崎なんかに拘ってるお前が馬鹿杉だってのｗ
0468名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 09:33:10ID:cZiCDW9m
なんかすごい反応がズレてるような・・・
0469花咲か名無しさん2010/10/26(火) 12:40:25ID:XeHUNXlN
ズレついでに、466氏の延長線で。今のオペラファンは、自分自身の好き嫌いを
はっきり持ってるから、評論家の言うことなんて時間のムダだと思う。
私的には、高崎がなんちゃら、聞いたこともない名前。自分好みの歌手と
演目をYoutubeで絞ってDVDを買う。来日公演にも依存しないし。
0470名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 13:59:23ID:ZhzWMFgq

評論家のせいでサザーランドが不当な扱いを受けたと憤る手合いはいても

肝心のサザーランドファンが一人もいない辺りが

クラオタの限界を感じさせますな
0471名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 15:51:36ID:m2Te8yjn
このスレのどこをどう読んだらそうなるんだ？ｗ
0472名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 18:58:25ID:1FypJ1JA
>>469
本来はそれがいいんだよね
「自分の好きなのは自分が決める」

でもわが国と言うのは何でだか「みのなんとかが言ってたから」「雑誌に書いてあったから」「だってＴＶでいってたもん」
なんていう不思議な権威が今でも横行しているよね？
食べるものから着るものまで”報道”に操られているような気さえする

サザーランド全盛期が「カラス崇拝の高崎保男氏」の為に台無しになったのだったら可愛そう
「だって高崎さんがいってたもん！」で知ったかぶりという程度だった当事のオペラファンw
0473名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 19:00:24ID:iB3vUsnR
ショルティなんていまだにレコ芸評価を引きずってるもんな
上の方のレス読んでそう思った
0474名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 19:58:51ID:3S160/7R
HMVのサイトで大きく写真付きのコラムでサザーランド訃報のニュースを流してくれたのはちょっとうれしかった。
おれの中ではカラスよりも断然好きだったので、現役時代の日本人評論家の酷評は悲しかったな。
それに踊らされて偉そうに聴きもせで批判する人も多かった。
0475名無しの笛の踊り2010/10/26(火) 21:33:02ID:GkrU0hQj
>>473
引きずってる奴らが低脳ってことだろ。
0476名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 23:34:03ID:KRk+E1i4
でもな....「先生のいう事聞きなさい」　　っていう時代確かに存在したからな

自信が無いから権威に頼るんだろうな
やっと認められるかと言う時代になったらテバルディもサザーランドもさよならしちゃった...哀しい
0477名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 01:56:40ID:eLxhCrjz
>>473
ショルティなんて海外じゃ忘れられてるもんなｗ
オタいるの日本くらいじゃないの？
5万するSACDなんて買う馬鹿いる位だしｗ
0478名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 02:01:39ID:lJ+KJkKY
>>477
「忘れられている」はずの「海外」で
３年前に没後三周年記念再販が大量にあったが？？
0479名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 02:02:53ID:lJ+KJkKY
没後１０周年の間違いだった。
それでも「忘れられている」というのは
何を証拠に言ってるんだろ？
0480名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 02:45:09ID:m5D/V2fa
妄想だよｗ
0481名無しの笛の踊り2010/10/29(金) 17:09:38ID:xm59P8mh
ヴェラ・ロージャまで死んだのかよ
0482名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 21:58:28ID:CxvKLCjI
THE　VOICE　of the CENTURY

この幼少期からの大量の写真付ブック型CDを発売したのは具合がわるかったからなのだろうか？
ジョーン・サザーランドは
0483名無しの笛の踊り2010/10/31(日) 23:00:36ID:ZTtMNH/G
>>482
それって何歳か忘れたが
きりの良い年の誕生日だったから
出たＣＤだったと記憶してる。
70歳オメみたいな。
0484名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 00:01:23ID:4c/K1FK2
>>483
ほんどうだ！ジャケットみたら左隅に80歳誕生記念だった！
0485名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 16:37:59ID:jieAvX7M
欧米にも「傘寿の祝い」みたいな風習でもあるのかな？
他の演奏家でも「80歳記念」ってＣＤ結構あるよな
0486名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 23:10:48ID:VAtOKGwq
テバルディも80歳のときイタリアでは５～６枚のＣＤシリーズがでたよ
0487名無しの笛の踊り2010/11/04(木) 23:13:53ID:oZMlrwHV
バイオリニストやピアニストでもそういうのって結構ある＞８０歳記念
詳細はわからんが西洋人にとっても大きな区切りとなる年齢みたいやね
0488名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 00:08:19ID:Ce7CopO1
何にしても功なし名を上げたアーティストの業績を再確認できるのはうれしい...
0489名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 23:13:48ID:FmAMTDl6
ＤＶＤで見るよりＣＤで聴くほうがすきってやっぱり少数派なんだろうな
オレの中では

生の舞台＞＞ＣＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＶＤ
って感じ何だよね
ＤＶＤってなんか音楽に集中できないし、時折でてくる歌手のアップが気持ち悪いしで
どうも好きになれん
0490名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 23:24:17ID:xrRKJRS4
生は別格として

CDかDVDかはあまりこだわらない
演奏がよければどっちでもいいな
0491名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 23:39:52ID:FmAMTDl6
なるほど
そういう見方もあるか
オレは好きな歌手の演奏が
ＤＶＤしかでてないと結構ガックリ来る・・・
0492名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 00:02:04ID:9KDz6C9x
俺もよくオペラの映像がうるさく感じることがあるから
少数派ではあるだろうが珍しいというほどでもないと思うよ
映画や映像作品用の撮影ならそのまま楽しめることもあるんだけど
舞台を撮影したものは、あたりまえだけど舞台用の演出やメイクなので
映像のアップを見て違和感を覚えるのはむしろ自然なことと思う

そういうわけなので舞台を撮るときは客席で見てるのと同じような感じで
舞台全体を終始固定で映すパターンもあってほしいと昔から思ってるんだけど
見栄えはしないだろうから売り物としては難しいだろうな

あと聴きたい演奏がDVDの場合はテレビ消せばいいやん
俺はオペラに限らずクラシック関係のDVDや昔のビデオの映像を見るのは初回くらいだけで
2回目以降はほとんどテレビ消すかほかのチャンネル映してるよ
0493名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 00:10:03ID:H+TGYis8
私は断然DVDがいい。生とは違い気に入りのアリアを繰り返し聞けるし、
映像があるから、例えばフローレスの「連隊の娘」でハイCに会場が沸いたのを受けて、
彼自信が感動してウルウル顔になるのを見ながら、もらい泣き・感動してしまう。
0494名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 03:02:02ID:cyr+IILq
いろいろな媒体があるから選べるのでいい時代なんだね

自分はやっぱりライブ映像って見たい派
往年の名歌手の映像も残っていたら買う
今のDVDってモノクロ時代の映像より顔のアップが多いように感じるんだけど
0495名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 03:21:56ID:LE/KohEA
489です。
やっぱりＤＶＤの方がいいというのが多数派なんだなぁ・・・

>>492
同じような意見の人居るんだぁって、ちょっぴり感動ですｗ
舞台全体を写してるだけのバージョン出せってところも全く同感です。
オレも大体同じような鑑賞態度ですね。２度目は映像消して聴きますね。

>>493
＞ハイCに会場が沸いた

ああ、オレの場合。この時点で結構駄目だったりします。
ＤＶＤの場合、観客のブラボー＆拍手はかなり冷めた目で見ちゃうんです。
なのでＤＶＤ鑑賞の場合、拍手の間は早送りというのが習慣化してます・・・ｗ
あとＤＶＤでのアップは表情よりも「ドウランが汗で溶けてて臭そう」とか
「汗や涙でアイラインが溶けて目の周りが黒い」とかそういうところが気になって
全く集中できません・・・。

>>494
確かに昔のライブ映像はアップが少ないですね。
当時の技術的限界からでしょうけど。
0496名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 08:36:08ID:2ysIRtmG
俺は489さんと違ってブラボーとか拍手はむしろ好き。
でも、演出とか歌手の見た目が自分の持っているイメージと違う場合には
音だけの方が想像で補えるからね。
0497名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 09:44:47ID:tSIpxF5j
自分も実は映像より音派だな、少数派とは思っていたが
チェルケッティの映像とかあれば話は別だが
0498名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 12:56:08ID:krCUrMLL
>>492
>そういうわけなので舞台を撮るときは客席で見てるのと同じような感じで
>舞台全体を終始固定で映すパターンもあってほしいと昔から思ってるんだけど
>見栄えはしないだろうから売り物としては難しいだろうな

ブルーレイならそれもあり、というか、その方が良いような気がする。

0499名無しの笛の踊り2010/11/06(土) 13:03:26ID:Dv2+/El9
しかしＢＤも現状は相変わらずのドアップ連発だよなぁ
0500名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 09:46:03ID:mKv3NxPh
エルケルのオペラってどうしてあんなにつまらないの？
0501名無しの笛の踊り2010/11/09(火) 19:06:28ID:3AjRUoRF
チェルケッティってアニタ・チェルケッティ？
あらためて思う。
1950年代ってものすごい時代名歌手続出の時代
見てみたいなあ！
それと中断された「ノルマ」全曲があったっていうけど...
0502名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 04:33:12ID:hFP2nYsI
メトのＤＶＤとかはＰＢＳ（？）放送の慣れたカメラが上手に録画しているね？
あれ何年前くらいから録画残っているんだろう？
サザーランド全盛期の全曲とかあるのだろうか？（ルチアはあったね？）
0503名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 05:20:07ID:7Nlt3mhU
http://archives.metoperafamily.org/archives/frame.htm

ここで''telecast''で検索して( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
0504名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 20:40:52ID:uA44rOEU
ルネ・パーペ様、最高ですううううううううううううう。
あんなかっこいい人がオペラ界にいてくれて、HDで見れるなんて
今の時代に生まれてほんとうによかった。
しみじみ魅力的だ。嬉し過ぎる。
一週間で終わるなんて悲しい。ソフトが出たら絶対購入する。
書記官やってた人は誰なのでしょう。
次のバリトンの人気を担うことは間違いない感じでござったよ。
マジ天使。イケメンすぎるのに声が超かっこよいし
天は何物も何物も与えるんだね・・・
0505名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 16:13:27ID:z7+jWq7M
そこまで絶賛なら生で見ればいいのに。
時々日本に来てるんだから。
0506名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 19:34:53ID:tShXPFZz
12月にスカラ座行ったらヴォータンも聴けるのにな
0507名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 11:47:08ID:SXC26kAx
スカラは降りた
0508名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 21:31:46ID:rq6XlX9f
華麗なるメトロポリタンオペラがキタゾー！
http://www.nhk.or.jp/classic-blog/100/64143.html
0509名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 20:12:59ID:azit+jbE
>>508
恒例になったな＾＾
0510名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 13:07:42ID:AMxsxwbd
今回放映されるやつは全部映画館で見たけど録画しておこうかな。
どれも結構よかったよ。「トスカ」は現地では悪評だったらしいが
それほど変でもなかった。舞台装置が簡素になってびっくりしたけどねｗ
トゥーランドットはDVDになってるドミンゴ主演のものとほとんど同じ内容。
DVDと違って舞台転換もしっかり映像で見せてくれるので、これは必見。
ホフマンも新演出。SFチックな感じ。これも変な読み替えによる暴走はなかった。
アイーダが問題だったな。演出はDVDのドミンゴ主演と同じだけど
タイトルロールのウルマーナさんがビジュアル的にやばすぎるｗ
女子ボクサーか女子ボディビルダーが舞台に現れた感じ・・・（＾＾；
0511名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 18:16:35ID:jqhHL+Vy
メットの観客はおのぼりさんばっかだから新しい演出なんて理解できないんだよｗ
アイーダやトゥーランドットで豪華セットが出てくるとドっと拍手。
オテロや椿姫みたいな悲劇でも幕が下りるやいなや音楽鳴っててもブラボー。
馬鹿ばっかｗ
0512名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 22:48:21ID:kQvv2yli
＞悲劇でも幕が下りるやいなや音楽鳴っててもブラボー。

そんなのメトじゃなくてもウィーンやパリでもしょっちゅうだろ。
0513名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 23:26:14ID:Tzen6naR
ブラヴィー！
0514名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 15:17:03ID:WlNJCnqz
ブラーヴァブラーヴァ！
0515名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 18:04:57ID:zb49iXWf
そういえばヴィットリオ・グリゴーロっていうテノールが注目株とか
書いてあったから試しに聴いてみたら別にたいしたことなかった。
0516名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 20:20:15ID:p/7UYIio
>>512
盛り上がる曲の場合はなｗ
ピアニッシモで終わる曲でも拍手する馬鹿がいるのはメト位だ。
昨日のアイーダも終わりの音楽がなってる最中に拍手で音楽掻き消えてたｗ
0517名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 20:22:01ID:Xy7oAYvI
ギレリス＆メータ／NYPのチャイコンのフライングは壮絶だしなｗｗｗ
0518名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 20:25:29ID:7WyNdA+Y
>>501
はじめまして。新参者です。
彼女の「アイーダ」のＣＤ持ってます。
全曲じゃないですが。アモナスロとのデュエットが凄くて
観客が異常な興奮状態になってました。
個人的にはＬａｙｒａＧｅｎｃｅｒとカバリェの「ノルマ」も好きです。
0519名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 20:37:45ID:dOmP6IOj
>>516
それもメトだけの現象じゃないだろ
知ったかぶりはやめようぜ
0520名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 20:24:58ID:WukvE7uu
フランスで開かれてるフィギュア・スケートの大会（小塚や浅田真央が出場）に、
ゾルタン・ケレメンっていう選手が出てる。。。だから何だって言われると困るけど・・・
0521名無しの笛の踊り2010/11/26(金) 21:44:04ID:bC8FAfcm
グスタフ・ナイトリンガーとかヘルマン・ベヒトは？(*´ω｀*)
0522名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 00:27:38ID:VDQHkdfz
拍手とかブラボーとかあってこそのオペラの舞台だと思うのだが。
オケが鳴り止むまで待ってるとしたら、その方が不自然で気味悪い。
0523名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 00:49:34ID:8Mp613fX
それはもう、曲と指揮者によるとしか。
クライバーの薔薇を観に行った時は
途中で余計な拍手ｽﾝﾅ！と注意書きが
わざわざ座席に置いてあったぜｗ
0524名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 07:05:02ID:o+P4UXV4
> ゾルタン・ケレメン

典型的なハンガリー人の名前やん。
0525名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 07:34:26ID:fEQ4ehh0
>>522
まあ、ムーTも拍手させまいとする指揮ぶりだよね。
0526名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 07:48:25ID:rcwyJ2OQ
クラインザックの伝説で、途中の静かな部分が終わった瞬間に拍手が出ると萎える。
0527名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 12:42:56ID:Tb1sHuHR
>508
録画予約しておいたらホフマンだけなぜか途中でぶっつり切れて失敗
再放送ないかのう
0528名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 13:15:51ID:rcwyJ2OQ
>>527
再放送の放映権はリンドルフ議員に買われてしまったよ。
0529名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 19:42:33ID:i/xBTTP/
>>527
初期の放送分再放送したから最近のも再放送あるかもな。

考えたらプッチーニって

マノンレスコー
蝶々夫人
ボエーム
トスカ
つばめ
トゥーランドット
三部作（未放送）
西部の娘（予定）


初期の失敗作以外全てHDライブしてるな。
メトってプッチーニ多いのかね？
人気があるとはいええこひいきしすぎだろう。

ベッリーニ・・・清教徒、夢遊病の女
ロッシーニ・・・セビリャ、チェネレントラ、アルミーダ、オリー伯爵（予定）
ドニゼッティ・・・連隊の娘、ルチア、ドン・パスクワーレ、ルチア（予定2度目）
ヴェルディ・・・マクベス、アイーダ、シモン・ボッカネグラ、ドン・カルロ（予定）、イル・トロヴァトーレ（予定）
グルック・・・オルフェオ、タウリスのイフィゲニア（予定）
モーツァルト・・・魔笛
ワーグナー・・トリスタン、ラインの黄金、ワルキューレ（予定）
シュトラウス・・・サロメ、ばらの騎士、カプリッチョ（予定）

他の作曲家と比べても突出してる。
特にモーツァルトは英語版魔笛しかない。
ヴェルディもリゴレット、椿姫、仮面舞踏会のような人気演目がない。
0530名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 19:43:21ID:Y8Rpgoxg
能とオペラを統合した新しい楽劇の試みだそうです。

楽劇『保元物語――崇徳怨霊譚』　
http://www.gakugeki.org/
0531名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 20:03:49ID:/gPQgzZ3
>>529
三部作も放送あったよ
0532名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 20:50:55ID:v3pabPkF
>>529
実際の上演数はヴェルディが圧倒的に多いんだけどね。
0533名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 21:46:38ID:rcwyJ2OQ
ホフマン物語、ファウスト、ランメルモールのルチア
この3本が好きなんだけど、日本じゃあまり公演されないんだよね。
この中じゃルチアが比較的される方かな。

本当に好きなんだ。
日本でももっと上演して欲しい・・・。知名度が無いのかな、それとも日本では受けないのかな・・・・。
0534名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 21:53:14ID:Wn/PGeBS
>>533
歌いきれる日本人歌手がいないだけじゃない？
ロッシーニもなかなか上演されないし。
来日公演でしか観られないのが悲しい限りだ。
0535名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 19:22:45ID:UXoYdqq4
メトはいつごろから録画があるのだろう？
往年の歌手も観たいと思う
0536名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 20:25:27ID:jTgw3FO+
ホフマン物語のオランピアは
カラオケ板で最高難度歌として紹介されてた
森麻季の動画が紹介されてたけど一応歌えててビジュアルは凄くよかった。
ホフマンはいい演目だから日本でも流行ってほしい
ロッシーニはちょっと無理じゃないかなあ
歌いきれるとしても、字幕表示が無理ありそう
まあ内容はだいたい>>355であってるんだが

メトのつばめはよかったな・・・
俺様をもってうわ恋愛ってｲｲﾅｰと思わせたんだから
魔力があったと思う。
アラーニャたちの二度と戻らない日々を、音楽の神様に進呈しちゃった意味で
0537名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 20:46:58ID:jTgw3FO+
MET　手帳用

12.4-10
ドン・パスクワーレ（ドニゼッティ）　アンナ・ネトレプコ

1.8-14
ドン・カルロ（ヴェルディ）　ロベルト・アラーニャ

1.29-2.4
西部の娘（プッチーニ）　デボラ・ヴォイト

2.26-3.4
ニクソン・イン・チャイナ（アダムス）　ジェイムス・マッダレーナ

3.19-25
タウリスのイフィゲニア　プラシド・ドミンゴ

4.9-15
ランメルモールのルチア　ナタリー・デセイ

5.7-13
オリー伯爵（ロッシーニ）　ファン・ディエゴ・フローレス

5.14-20
カプリッチョ（Rシュトラウス）　ルネ・フレミング

5.28-6.3
イル・トロヴァトーレ（ヴェルディ）　マルセロ・アルヴァレス

6.11-17
ワルキューレ（ワーグナー）　ヨナス・カウフマン
0538名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 21:38:30ID:aL7d7nGW
ツイッターとかでやれよｗ
0539名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 02:58:28ID:SnUbg3Y3
ゾルタン・ケレメン！！！
カラヤンのお気に入りのバスバリトン
ボリスゴドノフの録音、ラインの黄金の映像　など
0540名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 05:41:15ID:j3HkvKvY
アルバレスは夏のボエームで、冷たき手を を音下げて来たからなぁ・・・。
調子悪いのか、hi-C無難に避けてるのか・・・。
トロヴァトーレでも音下げる可能性があると考えると、行くか悩んでしまう。
0541名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 20:19:37ID:05GnzlFR
>>540
去年、METでトロヴァ見たけど、HiCは出してない。
ま、あのトロヴァはホロの伯爵が見どころなんで、
あんま気になんなかったけど。
0542名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 20:25:26ID:j3HkvKvY
ttp://www.youtube.com/watch?v=0zDagQCaFZo
→アルバレスの di quella pira

アルバレスと言えばトロヴァトーレってイメージがある位に良い歌手なんだけどなぁ。
di quella piraだけでも相当映像が残ってる訳で、やっぱりhi-Cを期待する人も多いと思うんだよね。

ハイトーンにしか目が行かないのはダメだと思うけど、やっぱりhi-Cのある演目だと、どうしても期待してしまう。

本当にアルバレスは好きだし、良い歌手だと思うんだけどね。
個人的にはhi-Cを聴きたい。
0543名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 23:52:55ID:lnVyACFa
アルバレス昔はバンバンハイC出してたのにもう出なくなったのか…

サッバティーニとおなじでやっぱりドラマティックな役やりすぎたな
0544名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 23:56:39ID:Z32yglk4
ペーター・ホフマン死去
0545名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 00:05:34ID:sBGUDAIG
マジらしいな・・・(´；ω；`)
0546名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 01:25:52ID:aMh9D3Iv
>>543
無知な奴だなｗ
年取れば高音がきつくなるのは当たり前。
ライヴでハイCほいほい出せるテノールなんてそんなにいないだろ。
全盛期のコレッリでも半音下げてたらしい。
0547名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 01:29:25ID:QIatLfBK
ペーター・ホフマン亡くなったらしいぞ。
0548名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 17:49:59ID:6ohkmchA
>>547
>>544
0549名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 23:36:35ID:h8hB6sEQ
こんなスレがあった。

ペーター・ホフマンがんばれ
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10073/1007390678.html

1 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/12/03 23:44

現在パーキンソン病と闘病しているペーター・ホフマンを応援しましょう。
あの硬質で破滅的な匂いのする声はなんとも素晴らしかった・・・
0550名無しの笛の踊り2010/12/01(水) 23:59:20ID:4QU6yh49
2000年没　ベリー、ダンコ 、ボルイ
2001年没　エレーデ、シュッティ、シノーポリ、レーグナー
2002年没　コレッリ、ヴァンゾ
2003年没　ボニゾッリ、ホッター、エーデルマン 、ハインズ
2004年没　テバルディ　Cクライバー、スゼー、ギャウロフ、メリル、スリオティス
2005年没　カプッチッリ　ジュリーニ、キング、デ・ロス・アンヘレス
2006年没　モッフォ、ステュワート、ヴァルナイ、シュヴァルツコップ
　　　　　　　ニルソン、シモノー、モンタルソロ
2007年没　クレスパン、パヴァロッティ、ヘフリガー、ハドリー、シルズ、ザッカリア
2008年没　ライモンディ、ディ＝ステファノ、ジェンチェル、レブロフ
2009年没　ベーレンス
2010年没　ラングリッジ、スイトナー、シミオナート、モラーヌ、ワーグナー、
　　　　　　　ローテンベルガー、シエピ、タッデイ 、ロルフ・ジョンソン、サザーランド
　　　　　　　ホフマン←NEW!
0551名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 05:49:47ID:U5WQZL3p
>>550
最後に指揮者で準大物が逝きそうだな。
0552名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 15:54:10ID:Lxn2JDvR
>>550
コスタス・パスカリス、モーリーン・フォレスター、エツィオ・フラジェッロ
が抜けてるぞ
0553名無しの笛の踊り2010/12/02(木) 22:26:24ID:N9RpWbcS
NEW!
ってなんか不謹慎じゃね？
0554名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 00:43:18ID:SreQbOrq
2010年／シャーリー・ヴァーレットも抜けてる
0555名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 21:35:03ID:v4k7tTrF
>>546
アルバレスはライブでHi-C余裕で出しまくってて、それが魅力とも言われてた稀有なテノールだったよ。
0556名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 02:28:29ID:d/Xwrh31
>>554
え！ヴァーレット亡くなってたの！？
0557名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 16:06:40ID:5hhyRYby
>>555
幾ら高音が得意な歌手でも年取ったら高音が出なくなるんだよｗ
そんな事は当たり前。
それは衰えたわけじゃなくてある意味成熟といっていい。
アルヴァレスは若い頃はベルカントも楽に歌ってたがプッチーニやヴェリズモは歌えなかった（歌わなかった）。
今の声ならマンリーコやドン・ホセみたいな重い役も無理なく歌える。
アルヴァレスはデビューが遅かったから若いイメージだが1962年生まれでもう48歳だろ。
そろそろ盛りは過ぎる頃だ。
キング・オブ・ハイCなんて宣伝してたパヴァロッティだって年取ったらトスカでも移調して歌ってた。
0558名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 22:25:12ID:pjEZZUc+
パヴァロッティ、NHKのインタビュー番組でも
連隊の娘はもうムリムリっｗって笑ってたなあ。

METのアンナ・ネトレプコ。楽しかった。
でも・・・急激にロシアの肝っ玉母さん化が進んでたような気がするんだが大丈夫か？
序曲から良曲ぞろいで驚いた。四月の宵しか知らなかったけどCD買おうかな。
４０年の指揮生活でレヴァインが一度も振ったことなかったってことに驚く
0559名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 07:12:16ID:9ngGyqoz
>>550
ベンノ・クッシェまで抜けてるな。
今年5月に亡くなってるぞ。
0560名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 19:33:26ID:JLZGfvjE
>>558
そーか、仕事忙しいから迷ってたけど、
やっぱり行こうかな。
0561名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 21:01:41ID:KKTmMJHS
そういえば今日、オペラシティでヌッチのリサイタルあったんだよね
なんだかんだでチケット買いそびれて行けなかったわ
0562名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 23:06:53ID:vyoeuv1D
>>562

頑張って時間作って１０日の文化会館のリサイタルにぜひ行くべし！
今　本物のイタオペのエッセンスを耳にしたいと思うなら
0563名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 00:53:19ID:2nFLsSFe
>>562
ありがとう
でも残念なことに、今はお金がないんだ・・・(´・ω・`)

昔ガスディアと来たリサイタル聴きに言ったときのことを思い出しながら、家にあるCDで演目の曲聴くことにするよ
0564名無しの笛の踊り2010/12/07(火) 12:21:47ID:ln/uMzzv
かつてカップッチルリやブルゾンがまだ活躍していた頃は
ヌッチってちょっとある種の物足りなさを感じてたかな
イタリア人らしい明るい美声だし
いつも安定していて破綻のない歌唱なんだけど圧倒的な存在感に欠けるというか・・・

10数年以上ヌッチを聴いていないけど
年齢も重ねて声にも深みを増して
イタリアオペラ界を支える存在になったのかな？
0565名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 19:41:26ID:PjJOkoCI
キュエノーが…

ttp://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/culture-obituaries/music-obituaries/8187377/Hugues-Cuenod.html
0566名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 23:11:31ID:Oh+pn7Sa
合掌…


0567名無しの笛の踊り2010/12/10(金) 07:06:15ID:Fxtp7j+Q
ようつべでサザーランドの椿姫見た。顔がくりーむしちゅうの有田にしか見えないが歌は絶品だね。
0568名無しの笛の踊り2010/12/11(土) 22:43:47ID:abXaDN6W
>>558
560だけど、昨日、ドン・パスクワーレ見てきた。
よかったよーーー、初見だったが楽しいオペラだねえ。
ネトレプコ、可愛いおでぶちゃんになってた＾＾；
レヴァイン、杖ついてたけど大丈夫か？
0569名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 23:53:27ID:TIudY4m6
オペラは終コン
0570名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 00:02:48ID:hIRdn0ud
チェーザレ・シエピってコール・ポーターの曲をアルバムでだしてたね？
トマス・ハンプソンの先駆者みたい...

ジュゼッペ・タッディは日本公演の「ああ、飛びすぎたこの町長」の映像が残っているw
0571名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 11:54:07ID:4rrqd3Pa
>>570
歌詞間違えたのをさりげなく誤魔化そうとしているこれっすねｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=L2iggMcmBhI
0572質問です2010/12/26(日) 14:32:30ID:Oeqn2JZ2

　ようつべにアップされてる「アイーダ」の動画なのですが、演出が派手で立体的なやつです。
これです。
　　　↓
RH 15 01 TRIUMPHAL MARCH, FROM VERDI´S AIDA
http://www.youtube.com/watch?v=zW41gfNa6Lc

　この舞台がどこで、演出が誰か、ご存知の方がいらっしゃれば、教えてもらえませんでしょうか？
　ニューヨークのレヴァインではありませんね。
　石を運ぶ演出については、ミラノ・スカラ座がするらしいですが、そちらはもっと地味だそうです。
　アマゾンで探しても見当たりません。よろしく。
0573名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 14:52:37ID:GekbmD+z
マゼール/スカラ座
演出はルカ・ロンコーニ
0574質問です2010/12/27(月) 19:41:13ID:l634zLNW
>>573様
　ありがとうございます。聞いた甲斐がありました。

　初演が１９８５年とは。こんな名演出を知らなかった自分を恥じるのみです。

　これを見ると、ほかの演出がアホみたいに見えますね。まあ、オペラですから、見てりゃあ
それなりに面白いのですけど。

　さっそく、人に言いふらかして来ます。
0575名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 21:16:41ID:vItb3HaM
横から失礼。DVDはこれですね
http://www.amazon.co.jp/dp/4418080015/
0576質問です2010/12/29(水) 21:02:27ID:1r9HCJGo
>>575様
　アマゾンにもありましたね。さっそく注文しました。けど、歳末商戦なもんで、注文が確定
するまで４分も待たされましたよ。これで、ＤＶＤは私のもの。あとは……

　前から知ってたような顔をすれば良い訳です。
0577名無しの笛の踊り2010/12/31(金) 22:31:21ID:OO2GFd+5
メトあたりで紅白歌合戦やってくれ
0578 【大吉】 【683円】 2011/01/01(土) 00:13:30ID:YmuTqmrm
あけおめ！今年もよろしくね。
0579 【ぴょん吉】 【1724円】 2011/01/01(土) 06:48:03ID:iu+GqBzk
あけおめ、今年もよろしく
0580名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 09:56:28ID:yRNWE9mi
カラスのライブ抜粋をまとまって聴けるCDはありますかね？

「歌劇場のマリア・カラス」付属CD1枚だけでなく、もっとボリュームがあるとうれしいんですが。

スタジオ盤のアリア集は熱気がないし、全曲盤を入れ替えたりチャプター探したりするのが面倒なんで。

ドキュメント10枚組みでライブばっかりなんかだったら、結構売れると思うんだが。



0581名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 16:16:33ID:Sa944OGk
http://www.youtube.com/watch?v=2kNUaRmztHk

シュールすぎて笑ったｗ
0582名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 17:14:46ID:yjxFDRRK
>>580
>ドキュメント10枚組みでライブばっかりなんかだったら

あるしそーゆーのつhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2798626

7演目全曲でこの値段。結構演目チョイスのセンスもいいし。
最初にカラスのライヴ盤を買う人に勧めてもいい位。
05835802011/01/04(火) 22:58:02ID:yRNWE9mi
>>582
05845802011/01/04(火) 23:00:28ID:yRNWE9mi
>>582
それ全曲版なんですよね。
殆ど持ってるんですが、欲しいのは抜粋でして。

全盛期のライブでいいとこ取りで何枚か集めたものなんですよ。
0585名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 11:30:54ID:2vkqzUTj
フランツ・シュレーカーのオペラって昨年ロサンジェルスにマッシモで上演されたんだ
0586 [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 18:31:56ID:umiqhpdg
とすると、「こびと」、「壊れつぼ」、「鳥たち」に続いて、
映像化されるかもしれないな。
0587名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 23:14:17ID:KunUU3py
シュレーカーのオペラで映像出てるのって Gezeichneten だけ？
0588名無しの笛の踊り2011/01/06(木) 18:37:10ID:oeXx0pCe
これ↓歌詞および日本語対訳は載っているのでしょうか

新グローヴ　オペラ事典（普及版）
http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=02666
0589名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 06:24:16ID:Kd0T9cj1
載ってないよ。解説は詳しいし、その普及版は元の奴の大きさをサイズ縮小しただけだけどね。
0590名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 19:45:22ID:R7FsYFAL
解説といえば、高崎のヴェルディ全オペラ解説第1巻を買って読んでみた

まぁ面白かったんだが、
「ヴェルディは『ナブッコ』と『マクベス』完成時で死んでいたとしても
　『ラ・ジョコンダ』のポンキエッリよりも偉大だという評価がされていたに違いない」
というくだりは、ヴェルディ好きのおれも赤面した
0591名無しの笛の踊り2011/01/11(火) 00:23:16ID:geD4/SAr
http://www.youtube.com/watch?v=qyZm-I-M7gY

最初のピアノ伴奏で歌ってる曲わかる？
ちらっと映る楽譜見た感じではオペラのようだが

しかしHi-Desを楽々と…すげえな
0592花咲か名無しさん2011/01/11(火) 16:08:35ID:Xw+9x5VK
>>591
そのスクリーンの下に示してある、これ↓じゃない？（ワグナー嫌いの私なので
間違ってたら、ゴメン）

http://www.amazon.fr/Lohengrin-Extrait-lop%C3%A9rette-bords-lointains/dp/B003Z2IOEO
0593花咲か名無しさん2011/01/11(火) 16:14:37ID:Xw+9x5VK
追記：
ここ↓で、その曲だけ買えるみたい。（「ローエングリン」という演目で
ワグナー以外の作曲家のですかね？歌詞を聴くとフランス語にしか聞こえません。）

http://www.virginmega.fr/musique/titre/lohengrin-extrait-de-l-operette-aux-bords-lointains-georges-thill-109131354%2cpage1.htm
0594名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 20:59:54ID:B6h7ljx8
>>591
＞plus, an short clip (1930) of the great French tenor singing a bit from "Lohengrin".
＞Can anyone identify what part of which Caneloube opera this rehearsal is from? "Vercingetorix" I assume...


カントルーブとリハーサルってあるからカントルーブのオペラだろ。

＞2作目の《ヴェルサンジェトリクス（Vercingetorix）》は、リオム市長エチエンヌ・クレマンテルと、エルヴェ・ルヴィックとの合作
＞の台本に触発された4幕の歌劇で、ユリウス・カエサルによるガリア討伐を扱っている。1933年6月22日に初演されたが、
＞劇場向きでないとして非難された。

とwikiにあるからこのヴェルサンジェトリクスってオペラか。
後半のローエングリンはフランス語だけど輝かしい声だな。
0595名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 23:17:39ID:aso1It+K
591は、お礼を言うことを小学校で学ばなかったのか
0596名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 20:30:03ID:i4zL/nqB
ディーリアス「村のロミオとジュリエット」
極貧カップルの悲劇を３管編成でやるって何か間違ってる気もするが・・・
0597名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 08:31:40ID:QKCmtsiu
>>596
そんなこと言ったらヴォツェックだって
0598名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 15:13:23ID:1YyVNDQp
ヴェリズモ全滅だな
0599名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 22:11:06ID:8c+BB2Gp
そういや菅野のバカがHMVのレビューで編成でか過ぎるってイチャモン付けてたなｗ
ほんとあいつ無知な上に脳足りんすぎｗ
あのバカ作曲家気取りなのにヴォツェックが何のためにあれだけ大編成なのかも理解出来ないらしい。
0600名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 08:27:09ID:SqRjIMNL
>>596～>>598
作曲当時のオペラ劇場に作曲家の要求に応えられるだけの過剰な体力があったということなのだろうか。
0601名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 11:05:15ID:tUmyJm0x
>>600
>過剰な体力
なにそれ？
0602名無しの笛の踊り2011/01/29(土) 13:27:41ID:wR90IXqE
ダッツィのヴェネツィアの弦楽器職人
21世紀オペラの白眉だな
0603名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 22:52:10ID:q66DKRLC
先日、ムーティ時代のスカラ座ＤＶＤ箱を購入。
そこに入ってた「アドリアーナ・ルクレブール」が予想外に面白かった。
特に３・４幕の”女の戦い”は見ていてゾクゾクするものを感じた。
作者のチレアってこれ以外はさっぱりだったらしいね。なんか残念だなぁ。
0604名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 10:30:19ID:OXuCavKv
>>603
チレアといえば「アルルの女」だろ。
テノールのアリア一曲しかポピュラーじゃないが「ありふれた話」が歌われる数で言えば数あるテノールアリアの中でもかなり上位だ。
0605名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 10:59:07ID:YMmd3Ln3
>>604
レスどうもです。
へえ「アルルの女」か。
「アドリアーナ・ルクレブルール」見てマジ感動したので
ぜひ探してみるよ。
0606名無しの笛の踊り2011/02/06(日) 15:23:04ID:Wms0WQpb
アドリアーナ・ルクヴルール
0607名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 10:55:22ID:nAbMCN4O
Adriana Lecouvreur
これでもルクレブルールと読めるならそれはそれですごい
0608名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 21:37:23ID:c1dxJPdi
ルクーヴレール、でも、reurの部分の音は日本語には存在しない
0609名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 08:50:04.35ID:9P6wPiBv
>>501みたいに50年代の歌手を今より高く評価する人はよく見かけるけど、
現代のほうがずっと好きって人は少数派なのかな？
0610名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 08:53:44.50ID:4lGF4ar0
ノシ
おれも現代の歌手の方がビブラート抑え気味だし、表情豊かな感じがして好きだな
５０年代の歌手は芝居かかったオーバーモーション気味な人（特にカラス）
絶叫調子でいちいちギャーギャー喚く感じの人（特にデルモナコ）
というのが多くてどうもね・・・
0611名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 09:34:33.93ID:xmk7MYjp
カヴァッリ、カリッシミ、カルダーラ、ストラデッラ、ロッシ、ガルッピ、ポルポラ、ヨンメッリ、ボワモルティエ、ハッセ等を
高い技術と表現力をもってやすやすと歌う歌手が増えたのは喜ばしいことだ。
かつては音を取るだけでいっぱいいっぱいな歌手も多く、それはそれで微笑ましかったが。
0612名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 10:13:27.98ID:4lGF4ar0
>>611
そうだよな
今の歌手の方が「余裕」を感じるわ
５０年代はオーバーアクトや絶叫調子でごまかしている感じがして
好きになれん
0613名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 10:52:50.65ID:9P6wPiBv
>>610
そうそう、50年代の歌手って最初聴く分には興奮するんだが、
何度か鑑賞してみると特に表現の部分で物足りなさを感じるんだよねえ
技術面で落ちるのは言うまでもなく
0614名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 13:02:58.45ID:c+MHXW4U
そう言う意味では、ゲッダって素晴らしい歌手だったよな。
技巧に溺れる事も無く、素晴らしい歌声だった。
0615名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 19:30:15.15ID:xFU4c3kU
>>611
その代わりにオリヴェーロやアルバネーゼみたいな、体当たりの大きな
歌い回しで細かい感情表現の出来る、真にヴェリズモに適した歌い回しの
出来る歌手がいなくなったのが痛いなあと思う。
0616名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 19:35:33.53ID:ViN8Dmuy
かといってデルモナコのカニオは神とはならないだよな
なんだか絶叫口調なのが苦手で、あれがベストというのはおれのなかではありえない
0617名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 19:46:35.60ID:9P6wPiBv
オリヴェーロやアルバネーゼの歌唱表現も、今の歌手と比べたら大味じゃないかな

ああいうやり方が唯一絶対とされなくなって、切り口の増えた時代を素直に喜びたい
0618名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 01:39:05.50ID:bgLuAuXK
最近のバリトンでカップッチッリみたいなゾクゾクする歌い手って誰かいる？
0619名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 04:59:51.50ID:xM1sLz09
あんな一本調子な歌でゾクゾクするとかわかんない
0620名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 20:48:14.71ID:QsbmWKW3
こいつの脳内は全部昔の歌手は一本調子なんだろな(*´ω｀*)
0621名無しの笛の踊り2011/02/21(月) 21:12:14.47ID:eXS3S9nO
カプッチッリが一本調子だとはおれも思わんねえ
一本調子な歌ってのはバスティアニーニみたいな人の事を言うんじゃねえの
0622名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 18:17:45.14ID:pqIgmYe8
バスティアニーニは一本調子とは思わないなあ、結構表情つけてるよ
今の歌手みたいに細やかでも深くもないって言われりゃ、確かにそうだと思うけど
0623名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 22:11:57.33ID:JjYR5szT
フジテレビ：さんまの「ホンマでっか！？TV」
人間性診断
攻撃的な性格人は痛風になり易い！

科学者：武田邦彦氏が「攻撃的な性格の人は痛風になり易い」と発言。
肉と攻撃性は病気にも関係があると言われているという。
痛風は攻撃的な危ない性格によるもの。
通風の人との人間関係はトラブルになる前に解消すべき。
0624名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 02:31:40.88ID:wannXtRo
http://www.youtube.com/watch?v=xR-BbPciOEg
この全曲映像放映してくれないかな
0625名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 12:10:32.82ID:9duOt1ax
蝶々夫人で「正しく日本を描写している演出」に拘る人が意外と多いけど
おれにはさっぱりその辺の心理がわからん
脚本がめちゃくちゃなんだしそんなところは気にしても意味無いと思うんだけど
サルタヒーコってだれよ？とか「お、かーみ、お、かーみ」とかアホかよ？とか
突っ込みどころ満載だし
0626名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 12:13:13.39ID:9duOt1ax
あ、ちなみに「サルタヒーコ」は「猿田彦命」と同じとは思えない
そもそも彼の名前を連呼する習慣なんて聞いたことないしｗ
お寺の和尚さんが「猿田彦命」を崇めてるのもおかしいｗ
0627名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 12:17:57.15ID:0i5IuZak
あんたも結構こだわってるように見える
演出ではなく、脚本に
0628名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 12:24:13.59ID:9duOt1ax
脚本を読んで浮かんだイメージがこの絵
http://image1.shopserve.jp/worldmasterpieces.jp/pic-labo/llimg/monet-P-03.jpg

なんというか当時のジャポニズムの「サムラーイ！ゲイシャー！」な妄想を
劇にしただけだろうと

だから演出で日本的なものに拘るとかえって変になると思うんだよね
0629名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 13:26:55.41ID:tQ04fy4O
>>626
表面的なことしかあげつらえないんだね。
台本は、当時としてはとてもよく日本を理解していると思うし、研究も
している。
誠実な態度で未知の国のあれこれを描こうとしている。
もっと台本を読み込んでみたらどうだ？その上で言ってみろ。
それに、オペラなんだから、歌い上げるのは必然。

台本は、かなり日本について正確に書かれている。
それをぶちこわすかどうかは演出にかかっている。
ポネルの演出はぶちこわしの最たる例。
0630名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 14:41:10.02ID:jR95Pq/+
おれは逆にポネルみたいな演出のほうが向いてると思うわ
0631名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 14:49:05.67ID:tQ04fy4O
>>630
ふ～ん。
0632名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 00:51:07.93ID:gNShBNFJ
浅蜊の演出は嫌だ
0633名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 01:19:58.45ID:pOiIpLvX
浅利慶太の演出は、「蝶々夫人」も「トゥーランドット」も退屈だった。
0634名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 21:37:10.08ID:tGUiGyMl
同意
着物の着付けや日本舞踊の所作が正しいという以上の意味がない退屈な演出だった
0635名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 06:55:53.58ID:v4Z5VfZ5
ヴェルディの「マクベス」の魅力・聴き所ってなんですか？
ＤＶＤを図書館で借りてきて見たんですが、どうも退屈してしまって
聴き所が全然つかめませんでした・・・・

ちなみに「ドンカルロ」や「アイーダ」などは好きなので
ヴェルディ自体が苦手というわけでは無さそうです。
0636名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 19:51:25.39ID:aNbVvZL4
マクベスの魅力は息が詰まるような心理描写だと思うな、これ以前の作品とは一味も二味も違う
とりあえず、最初はマクベスの行動の動機とか、彼自身の主体性に注目して聴いてみたらどうかな
慈悲、尊敬、愛から死か勝利か！までとか

……ごめん、文章力がないからか、うまくまとまらない
原作を引っ張り出してきて比較しても面白いかもね、ぜんぜん違うから
0637名無しの笛の踊り2011/03/09(水) 20:56:56.83ID:ZB/SuGaD
>>635
ドンカルロが楽しめるなら裏山。
おれは椿姫と仮面だけだなｏｒｚ
0638６３５2011/03/09(水) 21:12:43.27ID:bAV9MUOh
>>636
丁寧なレスどうもです。
心理描写ですか。なるほど。
マクベスなりマクベス夫人なり
だれか一人に焦点を当てて
聴いてみますね。

>>637
「ドンカルロ」はかなり好きです。
特にラストはいつ聴いてもゾクゾクさせられます。
0639名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 17:24:15.96ID:S6z9/rSM
【訃報】
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/110310/ent11031015140010-n1.htm

コント５５号のコメディアンで俳優の坂上二郎（さかがみ・じろう）さんが１０日午前９時４０分、脳梗塞のため亡くなった。７６歳だった。

昭和９年、鹿児島県生まれ。歌手を目指して１９歳で上京、・・・
…また、二期会のオペレッタ公演「こうもり」に出演するなど、歌手としても実績を残した。
0640名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 20:47:25.10ID:QKY1S0mZ
>>639
合掌・・・
あの蝙蝠行きたかったよ。
立川澄登は早死にだったな。
0641名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 21:55:41.09ID:UV9tPUog
あー、こうもりのフロッシュ役ね。NHKで見た。
そういや欽ちゃん演出の天国と地獄っていうのもあったな。
0642名無しの笛の踊り2011/03/10(木) 22:55:15.31ID:FwbbG+Tf
>>639
そんなこともしてたんだ、知らなかった。

合掌
0643名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 10:49:14.42ID:VC4STIxZ
流れ無視の質問で申し訳ないのですが、
スピント、ドラマティコの優れたテノールを教えてください
はまり役なども併せて頂くと幸いです
0644名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 11:18:50.87ID:v7a8bXwU
現役ですか？
0645名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 11:48:24.55ID:VC4STIxZ
年代・現役などの要望はありません
よろしくお願いします
0646名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 12:00:53.43ID:ypGzrjL4
そりゃなんつってもボニゾッリ兄ちゃんにつきるｗ
0647名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 12:45:36.07ID:v7a8bXwU

ドラマティコ
・マリオ・デル＝モナコ……オテロのタイトルロール、カニオ（道化師）
・ジュゼッペ・ジャコミーニ……トゥッリドゥ（カヴァレリア）、アルヴァーロ（運命の力）

スピント
・フランコ・コレッリ……マンリーコ（イル・トロヴァトーレ）、カラフ（トゥーランドット）
・プラシド・ドミンゴ……ラダメス（アイーダ）、リッカルド（仮面舞踏会）

録音の手に入りやすい有名どころと限ってもまだ居るんだけど、とりあえずこんなものでいかがですか？
0648名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 13:41:04.21ID:VC4STIxZ
>>646、>>647
お二人ともありがとうございます
ボニゾッリとジャコミーニをyoutubeで試聴しましたが、録音の購入が楽しみです

>>647
先に断るべきでしたがデルモナコ、コレッリ、ドミンゴは既に愛聴しています
よろしければ他の歌手もご紹介いただけませんか？
0649名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 13:54:54.76ID:tIjHxEwk
ズドンと太い硬骨漢なテノールといえば、あと、ガルージンとかホフマンとかクーラ
0650名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 22:04:06.74ID:VC4STIxZ
皆さんご無事でしょうか…

>>649
ガルージンかなり良さそうです、ありがとうございました
0651名無しの笛の踊り2011/03/11(金) 23:22:44.19ID:3C4xDUz8
Gianfranco Cecchele
ｈttp://www.youtube.com/watch?v=uyFSoq-2v8w

James King
http://www.youtube.com/watch?v=0xFaPey6KX4

James Maccracken
http://www.youtube.com/watch?v=AoxIjRJMQYQ
0652名無しの笛の踊り2011/03/12(土) 09:03:48.76ID:pk7nc9VV
>>658

・ニコラ・マルティヌッチ……カラフ（トゥーランドット）、アンドレア・シェニエのタイトルロール
http://www.youtube.com/watch?v=zofaPDZ0LQE

・カルロ・コッスッタ……オテロのタイトルロール、ポリオーネ（ノルマ）など
http://www.youtube.com/watch?v=MxXfsBiqMj8

・ジョン・ヴィッカース……ピーター・グライムズのタイトルロール、サムソン（サムソンとデリラ）
http://www.youtube.com/watch?v=hwl_w7Pq-GA

上の方に倣ってリンク張ってみました。このあたりはいかがでしょうか。
ヴィッカースはヘルデンに分類されるかもしれないけど。
現役だとウラディミール・ガルージン（ドラマティコ）、ヨナス・カウフマン（スピント）もいいですね
0653名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 09:03:50.81ID:ayxCHZbq
ドラマティコといえば、ヨナス・カウフマンはどうだ？
久々にズドンと来る歌手なんだが。
0654名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 12:29:23.04ID:wYgkzMAV
イケメンカウフマン！
リートが素晴らしいと思いますが皆さんの評価はどうですか？

Thiago Arancamはいかがです？
0655名無しの笛の踊り2011/03/13(日) 19:11:02.60ID:hWbL4IzT
>>651-654
こんなにたくさん教えていただけるとは思わなかった、助かります
皆さんありがとうございました

チェッケーレいいですね！
しっくり来るというか何というか
ニルソンとのトゥーランドットを見つけて思わずニヤニヤしてしまいました

マルティヌッチの声のブライトなこと！
ドラマティコを続けて聴いていたのでなおさら新鮮に響きました
その後に聴いたコッスッタの雄雄しさと言ったら！ｗ

カウフマンは要チェックのようですね
深い声から張りの強い声まで歌い分けてて印象的です

アランカムはかなり好みの声かもしれません、これから楽しみです
0656名無しの笛の踊り2011/03/14(月) 10:25:58.14ID:rh1cNv1E
今日のフィレンツェオペラ上演するんだ！
0657名無しの笛の踊り2011/03/14(月) 16:49:10.16ID:3KCxOpJJ
東京オペラプロデュースの「フォルテュニオ」良かったみたいね。
自分は行ったら帰宅難民が一人増えそうだったので行かなかったけど。
0658名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 04:28:30.30ID:WyufQJIv
>>657
そんな零細マイナーオペラ団体どうでもいい
0659名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 06:49:48.05ID:xlNu74NS
でも上演出来るならやってほしいし近くで観にいける人は行ってレポしてくれるとありがたいわ。
0660名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 08:16:31.11ID:HCdKMCsI
こう言う緊急事態だから、みんな憔悴し切って安定を求めたい気持ちは良くわかるけど、
被災地の方を思えばこそ、こんな時に人命や復興に関するイベント以外は中止にした方が良いと思ってる。

余震が来て大パニックになるのも有り得るし、ここは中止の英断を。
0661名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 08:24:26.55ID:WuLDjsva
>>660
この際、被災地は関係ない。
そういう気持ちの問題を持ち出す以前に、無用の混乱を起こさないためにも
今は不要な外出を控えるべきなんだから、中止すべき。
0662名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 08:34:22.30ID:HCdKMCsI
そう思う。
0663名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 08:55:22.27ID:XQLUW8W7
オペラチケット、１枚も持っていないけど、買っていたとしても精神的にムリだわ。
余震があるたびに錯乱してしまう。これがトラウマというのだろうけど、
ここ３・４日で５才歳とったような気分。
0664名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 00:21:00.87ID:FN2Xiacr
変な自粛ばっかりやってたら経済活動が停滞するばかりで何も良いこと無いよ
来月ぐらいには少しは正常化してるといいな

すぐこうやって自粛ムードになるってなんか偽善的で気持ちが悪い
0665名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 09:05:13.99ID:Pi8Uzecp
>>664
ばか。
今は「自粛」じゃないの。
電気がないから、いろんなイベントが出来ないの。
交通も混乱してるの。
そういうことも理解出来ないのか。
ほんと、頭悪いな、お前。
0666名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 09:14:44.53ID:o8jjgPm0
昭和天皇崩御とは話が違うのにな。
TV見りゃどんだけの災害か分かるだろうに。
電力不足、交通機関片麻痺、そう言う状況を加味しても、自粛とは訳が違う。

仮にオペラホールで大きな余震が起きたらどうなるよ。
ああいう構造のホールだと、逃げる時に死人出てもおかしくないぞ。我先に・・・ってね。
だから、余震の恐れがある間は、自粛と言うか公演出来ないと思う。
0667名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 09:53:59.46ID:5tS2dGny
>>665
関東の事情はわかるんだけど
関西の場合は「自粛」で中止が多いんだよ
被害の小さかった地域までコンサート中止とか
しなくてもいいのになと思うんだが
0668名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 10:24:35.37ID:o8jjgPm0
関西はじゃんじゃかやるべし。
関東でダメな分、関西でガンガン消費しないとダメだ。

関東に関しては、やりたくても出来ない状況なんだから、
関西には頑張って欲しい。

どうしても東京でオペラ観たい人がいれば、関西まで足伸ばしても良いと思うし。
0669名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 10:33:36.13ID:Pi8Uzecp
668に同意。
関西で中止というのは無意味な自粛だ。
どんどんやって欲しい。
0670名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 10:40:13.14ID:lC/+IpAM

▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/

◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/

0671名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 22:31:50.25ID:DQkwXnLJ
http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/culture-obituaries/music-obituaries/8414441/Robert-Tear.html

UKはウェールズのテノールロバート・ティアー死去
0672名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 22:47:19.73ID:Xp0iAt4M
>>671
ラングリッジ、ロルフ・ジョンソンに続いてティアーまで…（´；ω；`）
0673名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 11:48:00.75ID:vmSrCODw
合掌…
0674名無しの笛の踊り2011/04/06(水) 00:53:14.52ID:Tea5WGnm
カラヤンのドン・ジョヴァンニで「MEMORIES,HR4362-4」
という1969年のザルツブルクでのライブ盤があるようですが、
これどんな演奏でしょうか？
またステレオ、モノラルどちら？

0675名無しの笛の踊り2011/04/07(木) 19:45:57.66ID:w/qM8JM8
マルチして訊く位なら人柱になってみろ
0676名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 02:38:02.26ID:mwng898t
中古で探しても見つからないから訊いているのよ。
0677名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 08:28:32.74ID:LczmdQJd
>>676
なら無駄じゃんｗ
0678名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 10:34:17.89ID:JNeCq4vf
参考になるかどうか知らんけど、オッターヴィオがバロウズになった1970年のはいい演奏だったな
あとそのプロダクションをジュリーニがイタリアで指揮したのも引き締った好演だったような
0679名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 10:54:12.97ID:Tr9ptNXd
>>678
オルフェオから出た70年のほうだよね。
でクラウスのオッターヴィオはジュリーニのほうで聴けるからそれでいいわなあｗ
0680名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 15:52:17.98ID:i/lx6xR/
http://www.youtube.com/watch?v=RPxU6HFWV98

これは何というオペラの一節なのか、ご存知の方いましたらお教え下さい
0681名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 16:00:03.83ID:RuBSYQ5c
コメント欄ぐらい読もうぜ
「"Seigneur, Rampart Et Seul Soutien" from the opera "Les Huguenots" G. Meyerbeer」
0682名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 16:56:28.85ID:i/lx6xR/
>>681
あまりに短慮でした、すみません
ありがとうございました
0683名無しの笛の踊り2011/04/10(日) 14:23:04.75ID:g2kF7O5d
↓ここでヴェルディ「ドン・カルロ」の「ここに明けた、輝かしき喜びの日が」
のピアノ編曲版が聴けます。
なんていうんだろう。
凄く、オリジナルの曲以上に、ロマン派ロマン派してて、「こんなにこの曲は
凄かったのか」と改めて感じさせられる演奏。
音楽に影をつけて、明暗のはっきりした演奏なので、ちょっと趣向を変えたい時にお勧め。

ttp://www.youtube.com/watch?v=JUf1u3WtRK8
0684名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 21:42:20.20ID:pzoDG6Xm
ある日
アドリアーナルクヴルールの
私は創造の神の下僕にすぎません
を聞いていたら娘3人ともが
「ポニョだ！ポニョのおかあさんの歌だ」
って言うので映画を見てみたら
確かに似ているね！
どう思う？
0685名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 06:06:57.05ID:HEnJ2gmJ
>>684
娘3人に嫉妬
0686名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 00:50:38.61ID:DH3aUhS8
>>685
どういう意味で？

久石氏流インスパイア物？
0687名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 13:32:40.10ID:BIYUIU+X
テノールのスコラ氏、52歳、トルコで急死
0688名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 22:16:17.66ID:Qi24lHE7
>>687
ヴィンチェンツォ・ラ・スコラ？
プッチーニアリア集は正直酷すぎたけど死ぬのはまだ早いだろ

ホントみたいだ・・・
http://www.blitzquotidiano.it/agenzie/musica-morto-il-tenore-vincenzo-la-scola-824575/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
0689名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 18:09:26.57ID:6m6PA8Rg
ラ・スコラ死去マジか？
ホフマンのDVDは結構良い出来だったのに。
なんだかんだで結構好きなテノールだった・・・合掌。
0690名無しの笛の踊り2011/05/27(金) 00:10:30.19ID:fB0U1/YP
すみません。こちらで曲名が分かりますでしょうか？
何年も前にパヴァロッティで聴いたメロディで、オペラらしいです。
分かったら全部聴いてみたいです。
http://www.musipedia.org/js_piano.html
↑で覚えてる所だけ。
調性が分からないのでハ長調のドレミにしました。３拍子の感じです。
宜しくおねがい致します。それからあまり下がっていたのでage

r4 r4 g'4 c''2 g'8 g'8 a'4 g'2 r8 a'8 g'8 f'8 e'8 c'8 e'4 d'2 c'4 a'4 c'4
（下る）シ（上る）ソー　ラドシ　ラソー
0691名無しの笛の踊り2011/05/27(金) 00:56:52.01ID:UV2GNl0z
>>690
プッチーニ『蝶々夫人』第一幕最初のほうでピンカートンが歌うフレーズじゃないかな。
放蕩もののヤンキーがどうのこうの・・・ってやつ。
0692名無しの笛の踊り2011/05/27(金) 01:11:45.86ID:fB0U1/YP
>>691さん

ありがとう御座います！　
ピンカートンで検索して安藤英市さんの動画が見つかりました。
この歌です。　アメリカ国歌の断片は記憶に無かったです。
凄くうれしいです。感謝です。

0693名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 05:10:28.59ID:yo0vYLM0
>>692
パヴァロッティによる「蝶々夫人」が聴きたいなら
↓こちらのカラヤン盤（デッカ）を買うと良いですよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/47150
0694名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 17:06:00.17ID:7ZTdfVZB
>>693さん

アマゾンのサンプルでパッパーノ指揮、ゲオルギューの全曲盤と比較しました。
ピンカートンの「さらば愛の家」が決め手で、お薦めのカラヤン盤に決めました。
対訳付きだといいんですが。
ところで、この「ヤンキーは世界のいずこであろうと」は
有名なアリアという訳じゃないみたいですね。
このメロディだけが印象に残ったのが不思議なくらいです。
0695名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 19:19:51.37ID:3wwtDQ3o
デズデーモナを枕で窒息させるじゃん？
それでいて数分間生きてるのって違和感あるな。
オペラは虚構まみれ承知だけど特に感じる。
0696名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 21:49:16.30ID:/E8Dfy0Z
そうかなぁ？おれはそういう台詞は「心内文」として聴くから違和感は覚えたことないね。
0697名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 22:25:19.93ID:9LRhGoeT
>>695
首を絞められた後で歌ってるから、まるで息を吹き返したかのように見えるよね。
0698名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 02:04:42.45ID:syj38dtG
>>694
対訳付きなら国内盤じゃないとついてないよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4011174
0699名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 15:24:41.16ID:Zf5ipVWK
>>698さん

ご教示感謝です。うっかり輸入盤をカートに入れてました。
イタオペは代表的なもの、それも有名アリアしか知らないので、
全曲盤ならなおさら日本語訳が欲しいです。
0700名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 16:21:49.99ID:syj38dtG
>>699
いろいろ知ってドイツ・オペラとはまた違った、
イタオペならではの声と旋律の喜びを味わってハマっちゃってください＾＾
0701名無しの笛の踊り2011/05/29(日) 22:57:23.55ID:Zf5ipVWK
>>700

ありがとう御座います。
レパートリーが増えるとさらにオペラ貧乏ですが、覚悟して突っ込みます。
当方少々ミーハーな所のあるオバチャンで、時々氷上の王子様の
「七つのヴェールの踊り？」を楽しみ、おバカっぷりに頬を緩ませています。
↓　↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12529

これに匹敵するような色っぽいソプラノの「七つのヴェールの踊り」
は動画では中々観られませんね。

はっきり覚えてませんが１８年くらい前、名古屋の芸術文化センターで観た
来日オペラの「サロメ」が（歌や演奏は置いといて）印象的でした。
名も知れぬオケと歌手・・・当時美しい裸体を惜しげもなく晒すので世界
各地で引っ張りだこだったそうですが、ご覧になった方はいらっしゃいますか？
0702名無しの笛の踊り2011/05/31(火) 14:09:48.13ID:bSI5PZnz
レコ芸で高崎保男がルネ･パーペのワーグナー酷評していたが、
その理由というのが以前聴いたフィリッポ2世がひどかったからだって。

何か偏見の塊だよなこの評論家。
07037012011/05/31(火) 21:34:36.97ID:ImpcTa1J
サロメ上演の「１８年くらい前」完全に間違ってました。（大汗）
２００１年のザクセン＝アンハルト歌劇場の来日公演でした。
サロメはラッパライネンさんでした。
オケが舞台の向かって右奥に引っ込んでたせいで、マイクを使ってたようですが、
あんな美しいサロメは観た事なかったです。
0704名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 06:22:35.50ID:4NZyczH6
サロメってNHKホールのピットでも編成刈り込まなきゃダメ？
（コントラバス4本とか）
0705名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 10:47:29.74ID:ez2CDuOp
ゲルギ/マリインスキーのルチアが出るね
0706名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 15:07:31.00ID:wFE0uJ5t
ジョルジョ・トッツィが亡くなったようなんだが…
0707名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 18:08:11.80ID:B+MIFILp
>>704

いつも楽器編成まで気をつけて聴いて無いですけど
コントラバス８、チェロ１０～１２、ティンパニ４とされてます。
ＮＨＫホールだからこそ、歌手の声が届くように刈りこむって事かな？
0708名無しの笛の踊り2011/06/01(水) 18:11:16.63ID:1oaiOjhG
うお、トッツィまじか
引き締ってていい響きの声してたのにな
0709名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 17:29:41.49ID:PdS3aB5C
ロンバール／ボルドーアキテーヌ管のカルメン全曲
ローカル臭が適度に出ててなかなかそそる。
0710名無しの笛の踊り2011/06/09(木) 01:02:21.18ID:EhsVBpoX
ヴェルディの仮面舞踏会のおすすめありますか？
CDでも映像でもいいです。

ヴァネスとヴィンベルイの2幕の二重唱
http://www.youtube.com/watch?v=CLi6EGoV9eg
0711名無しの笛の踊り2011/06/09(木) 07:20:15.94ID:InltZG1u
>>710
デアゴスティーニのシリーズで出てるやつは安いし普通にお薦めできるよ。
http://deagostini.jp/doc/backnumber.php?issue=41

今なら本屋かデアゴスティーニのサイトで
バックナンバー注文すれば一週間ほどで手元に届く。
ほとんどのネットショップでは取り扱いがないので注意。
0712名無しの笛の踊り2011/06/09(木) 07:29:23.52ID:InltZG1u
追記
「本屋」は実店舗ね。ご近所にある普通の本屋。
離島でもない限り田舎に住んでても一週間で届くよ。
0713名無しの笛の踊り2011/06/09(木) 07:34:21.62ID:UutNqutk
映像ならそのデアゴのやつか、ショルティVPOのやつが値段考えても1番だろうね
日本語字幕ついてなくてもいいならアバド／コヴェントガーデンが最高の演奏だけど

CDならドミンゴとカプッチッリが聞けるEMIのムーティ盤か、
若いパヴァロッティ、ミルンズ、ドナートが出てるDECCAのバルトレッティ盤お勧め
0714名無しの笛の踊り2011/06/09(木) 07:35:09.01ID:UutNqutk
なんか偉そうな表現になってしまったので二行目訂正

日本語字幕ついてなくてもいいなら、個人的にはアバドの演奏が一番好き
0715名無しの笛の踊り2011/06/09(木) 13:10:57.26ID:exxdkCuU
質問
椿姫の第2幕って、1場2場に分かれるけど、幕で分けない理由ってのはなんなの？
流れの緊張感を途切れさせないためかな

拍手はするんだよね？。
0716名無しの笛の踊り2011/06/09(木) 13:23:36.89ID:rnYFU3dn
逆になぜ無理やり１幕劇にする必要がある？
脚本をよく読んでみな
第２幕の１場と２場の間は数日程度の時間経過だが
第３幕入ったところでは
数ヶ月が経過したことになってる

緊張感云々ではなく
数ヶ月が経過したという時間経過を印象付ける効果があるよね
拍手は通常の場合、アリア終るたびにヤタラにやるからあまり関係ないわな
0717名無しの笛の踊り2011/06/09(木) 21:38:54.34ID:EhsVBpoX
>>711-714
ありがとうございます、検討してみます！
0718名無しの笛の踊り2011/06/09(木) 21:52:45.80ID:sgIRjGEP
>>716
ありがとう！
時間の経過を観客にも整理させる意味があるんだな。
0719名無しの笛の踊り2011/06/16(木) 13:55:58.09ID:2Hilul48
今秋からWOWWOWでMETライブビューイング35公演分を放映だってさ。
0720名無しの笛の踊り2011/06/16(木) 14:25:45.55ID:B3yL8ZdC
NHKでもやるのかな？
0721名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 04:13:44.45ID:5xMfh71E
今更ながらヴェルディ箱買いました。
0722名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 21:36:48.25ID:r66dfAW4
バレンボイムのテルデックのワーグナーオペラは、いずれ全部まとめて
廉価版セットなど出るでしょうか？
一作品ずつ買おうか迷っています。
指輪はもうセットで出ているようですが・・・。
0723名無しの笛の踊り2011/07/03(日) 15:44:52.70ID:8wmEFUWd
>>722 こんな所で質問しないで、テルデックに訊けばいいのに。
0724名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 05:25:40.56ID:5j/VPamY
そーいや今年メノッティ生誕100年だわ
0725名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 07:18:04.96ID:CtA7LoRm
ほーそうなんだ
どっかで上演しないかなあ、ブリーカー街とか……
0726名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 08:14:34.24ID:fhAvpLzr
>>725
チケット売れてないんだろ？
東京オペラプロデュースの出演者さんよ

くだらない宣伝はやめろ
やるなら堂々とやれ
0727名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 11:16:26.88ID:CtA7LoRm
マジでやるのか……でも東京じゃなぁ
京都府もオペラホール作るより市民オペラの援助に金まわして欲しい
0728名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 11:47:23.08ID:LHxI7g8E
アマールと夜の訪問者しか見たことない・・・・
電話とか有名らしいけど
0729名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 11:59:00.20ID:reaNN8SP
>>728
最近CD聴いた。
音楽は若書きでプッチーニとかマスカーニの影響から抜けきってない分後の作風よりドラマチック。
現代を舞台に宗教に近親相姦とてんこもりな内容。
0730名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 12:51:54.44ID:U1y0fpE3
>>727
そうだよねぇ・・・京都会館だって使いようなのに・・・
0731名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 18:35:04.26ID:ViXXBBFE
>>729
>若書き
誰か突っ込んでくれる強者はいないのか
0732名無しの笛の踊り2011/07/09(土) 19:58:12.01ID:gqd8oPhE
昔大阪音大で見た領事はいいオペラだったな。
0733名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 07:45:15.70ID:6grYx8Mg
>>730
専属オケや音楽監督を置いて自前の上演を行うならともかく、
公演誘致を目的とした国内最大級（）オペラハウスじゃねえ……
0734名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 11:06:56.61ID:39QXvJcc
ショーシャンク見てたらフィガロの結婚を観たくなりました
ベームだとモノクロになるけどＤＶＤでオススメありますか？
0735名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 11:28:03.71ID:ur3ikGAH
>>734
「魅惑のオペラ」シリーズのやつがお薦め
演奏も良いし解説も付いてる
0736名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 11:28:59.25ID:/tcw2KYp
>>734
ベームのフィガロは、カラーの映画版と来日ライブがあるよ
0737名無しの笛の踊り2011/07/12(火) 11:29:52.52ID:ur3ikGAH
参考
http://www.amazon.co.jp/dp/4094802916/
0738名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 11:57:18.26ID:3WuQ2f+b
>>719
超亀レスだけど、いやな予感・・・・
ＷＯＷＷＯＷ、独占契約したんじゃないかな。
そうすると、ＮＨＫでの放送はナシに（涙）

昔、アカデミー賞授賞式の放映権も同じことされた。
それまで、普通に民放で放送してたのに。
0739名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 18:48:00.59ID:uPhvbgCt
719 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/06/16(木) 13:55:58.09 ID:2Hilul48
今秋からWOWWOWでMETライブビューイング35公演分を放映だってさ。

738 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/13(水) 11:57:18.26 ID:3WuQ2f+b
>>719
超亀レスだけど、いやな予感・・・・
ＷＯＷＷＯＷ、独占契約したんじゃないかな。
そうすると、ＮＨＫでの放送はナシに（涙）

昔、アカデミー賞授賞式の放映権も同じことされた。
それまで、普通に民放で放送してたのに。


誰も食いつかないからって自演すんなよｗ
0740名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 16:27:55.80ID:FFkhP4VR
739
>>719は自分だけど、>>738さんとは別人だよｗ

メトのライブビューイングはBDかDVDでとっとと発売してほしいんだが
今の総裁は商売最優先のビジネスマンだから金稼げる機会は一つたりとも逃さないんだろうな。

先のgdgd来日公演でエライ目にあったから、自分はもうメトには一切期待しない。
0741名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 07:41:27.57ID:DVtMZEg8
昨日、フィレンツェでのヴェルディのガラコンのＤＶＤ見たけどあの当時は凄かったんだなとつくづく思った。スカルキ懐かしい～。
0742名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 08:47:20.80ID:xYrrQBB4
あのガラコンサートってパルマじゃなかったっけ？
演奏してるのはフィレンツェ5月祭オケだけど

勘違いしてたらごめん
0743名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 22:38:24.38ID:QaPyCVzu
プロコの３つのオレンジへの恋って、マーチだけじゃなくて、作品自体も良い？
0744名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 22:51:32.28ID:0lq92KWe
>>743
いいよ
プロコはバレエもオペラも
音楽がドラマチックでわかりやすくて良い
0745名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 00:42:07.25ID:mCIzQWTr
>>744
ありがとうございます。聴いてみます。
0746名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 20:34:51.04ID:QH5TqlWl
>>743
個人的にはリヨンオペラのビデオを勧める
シンプルで洒落た演出で歌手も役者揃い。まず笑える。
0747名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 21:34:46.42ID:mCIzQWTr
>>746
ありがとうございます。
観てみますね。楽しみです。
0748名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 21:48:51.52ID:Pz262FsF
自作自演がモロバレだな。人妻ソプラノにストーカーすんなよ
0749名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 00:08:57.70ID:rZOojoIn
ＤＶＤやＢＤが出ないのは残念だけど
ＷＯＷＯＷ
07507492011/07/30(土) 00:48:36.59ID:rZOojoIn
wowowだったらただでブルーレイレコーダーに素材をくれるようなもんだな。
でも東劇で寿司清のカウンターでさくっと食べるついでにオペラが見れるのもいいよな
世界一の築地と至近距離にあるＭＥＴって東劇だけだもんね。
ばらをまた見てしまうー
トロヴァトーレのホロ様、ゲームの登場人物のような完璧なお姿で
　千代の富士のような目をして観客を射抜くのがまた見れるー
ルネフレミングを心底尊敬しちゃうマスターピースのタイスもまた見れる
イケメンでセクシーでゲームバランスの狂ったフィガロもまた見れる

折角のアンコールなのに
もういちど見たい「つばめ」「連むす」「チェレネントラ」がなくて超残念
　つばめの、アンジェラ・ゲオルギューの超谷間に向かってまっさかさまに落っこちる
　　　ＭＥＴの清清しいまでの変態（褒め言葉）カメラワークが見れないなんて
　連むすの、超時空まで軽々とのびていくハイＣが聞けないなんて
　チェレネントラの、全盛期のガランチャさんの美貌が見れないなんて
そんでいて、超メタボだからお前ら墓場でも越冬できちゃうんじゃねアイーダや
山のお寺でヨー(`0`) っていうＡＡが頭の中を流れまくるトゥーランドットは毎年やるとか
どんな判断だよ
0751名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 16:17:11.81ID:Nzc+rH5M
>>750
外国の方ですか？
痛々しい
0752名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 09:54:48.32ID:YvrzuG38
今更だけどバルトリの夢遊病の女いいな
エルヴィーノがフローレス、ロドルフｫがダルカンジェロだし
もちろん普通のコロラトゥーラ・バージョンも聞くんだが
0753名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 21:48:50.84ID:CxFoSl3Y
久々にスコットのデズデ－モナ聴いてみたけどこの人、フレーニより上手いと思う。録音の年齢もあるかもしれないけどさ。エリザベッタとかマクベス夫人も録音して欲しかったな。
0754名無しの笛の踊り2011/08/09(火) 21:56:40.57ID:zQnCoB42
あのアビガイッレやジゼルダを思うに、マクベス夫人は確かに聴いてみたかった
0755名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 07:08:43.40ID:L1wgEYRb
フレーニにはﾐﾐ止まりの方がよかったのに。
0756名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 07:16:08.31ID:/67ribJS
>>753-755
フレーニはあとミカエラとかな。デズデーモナもいいとは思うけど。
エリザベッタも100歩譲って。アイーダや蝶々さんはどう考えても
ニンが重かったよ。
スコットは軽量級の割に歌い回しが大きいからちょっとムリすれば
マクベス夫人も…と考える気持ちも分からんでもないけど、例えば
同じヴェルディでアジリタのある重めの役といえばシチリア島の
エレーナなんてのもあるが、これでは大失敗したからなあ。
0757名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 07:42:20.09ID:L1wgEYRb
そう考えるとフリットリも蝶々夫人やトスカはちょっと重すぎるかもですね。今後の声の変化しだいだけど。自分はデッシ－のノルマを是非日本でやってほしいと思っているんですが。
0758名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 08:13:05.01ID:/67ribJS
…って、よくよく思い返したらマクベス夫人、歌ってたわスコット。

>>757
どうなのかね？『Casta Diva』聴いた位だけど、ちょっとアジリタに
難アリなカンジがするんだけれどねえ…声がしっとりしすぎとかいうのは
個人的な好みの範疇だけどさ…
0759名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 11:39:28.99ID:+0zKSXNK
フレーニといえばシノーポリと録音したマノン・レスコーの最後のアリアが鳥肌が立つほどよかｔった
0760名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 15:31:00.68ID:uiD1hVhP
フレーニ／シノーポリの組み合わせは結構いいよな
ちょっと声が衰えてるのは惜しいけど、さすがに表現力

スコットは年取ってからのドラマティックな役も好きだけど
やっぱり若い頃のルチアとかがもっと評価されて欲しいな
個人的にはカラスやサザーランドやデヴィーア……といったとこより好きだ
0761名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 17:33:11.85ID:v/HzX0Fx
フレー二もよくやってるとは思うけど、やっぱり正統派のヴェリズモ歌いと
較べると味わいの薄さは否めないなあ…

…と言う訳でマノンなら何は無くともオリヴェーロ、そしてアルバネーゼを推す。
往々にしてこーゆー系統の歌手はフレーニとかと較べると悪声だからあんまり
一般ウケはしないだろうし、歌唱スタイルの潮流とあいまって絶滅危惧種に
なってしまってるんだけどね。
0762名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 17:56:55.49ID:uiD1hVhP
近年は細やかな心理表現重視で、スケールでかい体当たりは流行らんからねえ
その良し悪しは簡単に決められるようなものではないけれど

おれはマノン・レスコーならカバリエとキアーラとに一票づつ
0763名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 17:57:45.73ID:uiD1hVhP
ずつ、だったよorz
07647592011/08/10(水) 18:08:01.15ID:+0zKSXNK
これだ
http://www.youtube.com/watch?v=YekU2F2Ic6c
0765名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 03:01:20.46ID:HoFjCnuV
薔薇の騎士って、全編通して聴いても良い作品でしょうか？
0766名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 03:02:26.53ID:3MfSdBEA
質問の意味がわからん
0767名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 11:41:05.91ID:U9YpzSmM
>>765

とても良い作品だよ。
ただ、最初は日本語字幕付きのＤＶＤがいいのではないかと。

個人的にはティーレマン＆ミュンヘン・フィルがおすすめ。
0768名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 14:36:38.67ID:sG2h6rYS
>>765
全編聴きどころに溢れています
0769名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 18:00:13.53ID:HoFjCnuV
>>766
最後の三重唱以外聴いたことなくて、他にも聴きどころがあるのかなと思ったんです。

>>767-768
ありがとうございます。
聴いてみますね。
0770名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 18:15:56.72ID:Qj8xHg3w
気にすることは無い、オペラなんて娯楽作品、
面白くないと思ったら面白いと思えるまで寝かせておけばよろしい。
0771名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 19:41:18.40ID:njNKOEAv
イタリア産のメゾはなかなか出て来ないね。あまり有名じぁないけどロッサ－ナ・リナルディて言う名前だったかな？結構滑らかなイタリア語で声をいいなと思ったんだけど。
0772名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 21:50:01.62ID:7cuRoeC2
>>760
自分は逆にシノーポリと組んだ一連のプッチーニこそ
フレーニの真骨頂だと思う
以前ディミトローヴァが雑誌のインタビューで
歌手の声は年齢とともに成熟していくと言っていたが
80年代のフレーニこそ、まさに声の成熟というものの最良の例だと思う
90年に録音したトスカなどは
優しく暖か味のある美しい声と、決して荒く響くことなくオケを突き破る力強さとを
見事なバランスで兼ね備えた声は、録音で聴ける最高のトスカのひとつだと思う
強いて若干の衰えらしきものを見出すとすれば
レヴァインとのマノンの再録あたりからかな
0773名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 23:45:41.10ID:qoSstETf
>>771
メゾ自体が常に人材不足気味
元メゾで要求される低音が難しすぎるなどの理由から
ドラマチック・ソプラノに転向というのがやたらに多い
0774名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 06:27:39.94ID:CiuHArze
イタリア人じぁないけどウルマ－ナはドラマチック・ソプラノとして結構出演してるよね。ただ声自体はいいと思うけどやっぱしソプラノとしては地味に感じちゃう。ただイゾルテは良かったけどアイ－ダはぱっとしなかった。
0775名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 11:56:59.52ID:scgswVVG
>>773
> 元メゾで要求される低音が難しすぎるなどの理由から
> ドラマチック・ソプラノに転向というのがやたらに多い

デタラメいうなよｗ
メゾは基本的に脇役が多い（ロッシーニとかカルメン以外）だから脇のメゾよりソプラノの方が金になる。
ブランゲーネよりイゾルデの方が美味しいに決まってる。
0776名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 12:09:14.20ID:K7bhDeVO
まあでもスティニャーニ、シミオナートの昔からメゾが人材不足ってのは
言われてた事だしな。
数年前に新国のアイーダでみたディンティーノってメゾが結構いい仕事を
してたんだけど、この人今どうしてるんだろ？
0777名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 09:32:16.24ID:tQMtgWG4
ディンティーノ
声としてははイタリアのメゾとして極上の美声の部類に入ると思うし
テクニック的にも安定した歌唱をする歌手だから
もっと出てきてもいいと思うけど
なんだろう
シミオナートやコッソット、バルトリのようなスター歌手にくらべると
ちょっと華がないというのはあるかもしれないね
0778名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 13:30:50.33ID:JZLUtSRn
コソットやシオミナ－トみたいな強烈なメゾはもう現れそうにないよね。あ、バルッアもかな。あの映像に残ってるエボリは脅威的だもん。
0779名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 14:40:45.30ID:XPaf/YKa
バルツア、最高のメッゾでした。あの伸びやかな声にうっとり
0780名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 18:15:02.39ID:udICtZd/
おれはバルツァのエボリ公女は苦手
なんか嫉妬に狂ったキャラを強調しすぎで
ヒステリックな感じが嫌
0781名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 18:24:35.66ID:J5AIJ2zP
抽象的な物言いで否定する物言いって、なぜか気分が悪いねぇ
0782名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 07:41:01.86ID:Wkxu9nhP
>>781
780の表現はけっこう具体的だと思うが。
0783名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 16:45:02.65ID:mdFxgmPK
ルチッチ、最近頭角を表してきたね～ただもう一歩何かが足りないんだよな。個性がないと言うか…
0784名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 06:41:23.06ID:RLDAX7vU
METｱﾝｺｰﾙ
aug15mon
10:00ばら15:30ﾄｩｰﾗﾝﾄﾞｯﾄ19:00タウリスの
aug16tue-17
11:00タウリスの14:00ばら19:00カプリッチョ
aug18tur-19
11:00カプリッチョ14:00ばら19:00タウリスの
aug20sat-22
10:30トゥーラン14:00トスカ19:00ボリス
0785名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 16:58:19.94ID:6r2plGmx
メゾと言ったらマイヤ－さんはもうヴェルディは歌わないのかな？まだまだいけると思うんだけど。
0786名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 18:26:17.02ID:hK7DHoxA
マイヤーだけでなくルートヴィヒやファスベンダーなんかもそうだけど
ドイツ系のメゾが歌うヴェルディって発声法の違いもあってか
いまいちしっくりこない
うまく言えないけど声の密度が高すぎるというか響きが暗めで濃いって感じ

声の響きの暗さとしてはオブラスツォワとかボロディナとかロシア系メゾ同じだけど
ドイツ系メゾほど農耕じゃないぶんまだイタオペに合ってる気がする
0787名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 18:28:17.74ID:hK7DHoxA
訂正
声の響きの暗さとしてはオブラスツォワとかボロディナとかロシア系メゾも同じだけど
ドイツ系メゾほど濃厚じゃないぶんまだイタオペに合ってる気がする
0788名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 18:45:10.51ID:ZtjuP0R6
>>785-787
マイヤーはサントゥッツァまで歌ってたりするよな。まあまあよかったけど
やっぱりイタリア系のメゾと較べると違和感があるような。

あと、声の響きで言えば微温的というか、ハッキリ言って冷たさを感じるな。
ドイツ系のメゾは。それが案外ベルカントものにはツボったりすることも
あるように思えるけどなあ。結構な拾い物だったセラフィン＆カラスの新盤の
ノルマのルートヴィヒのアダルジーザみたいなん。
0789名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 18:45:28.52ID:HNeHEqM5
それは固定観念のせいじゃないのかな
イタリア・オペラはもっと普遍的なものだと思う
0790名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 19:10:35.45ID:ZtjuP0R6
そうかなあ？演奏史とか眺めてるとなんかものすげえ水物なんやないかと
思わされることがしばしばなんだけどなあ…。
0791名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 05:59:42.10ID:buwaQe+E
aug23tue-24
11:00ﾄｽｶ15:00ﾄｩｰﾗﾝ19:00ｶﾙﾒﾝ
aug25tur-26
11:00ﾄｽｶ15:00ﾄｩｰﾗﾝ19:00ﾆｸｿﾝ
aug27sat-29
11:00ｶﾙﾒﾝ15:00ﾀｲｽ19:00ﾎﾌﾏﾝ
aug30tue
11:00ﾎﾌﾏﾝ15:00ｶﾙﾒﾝ19:00ﾀｲｽ
aug31wed-02
11:00ﾎﾌﾏﾝ15:00ｶﾙﾒﾝ19:00西部の娘
sep03sat-5
11:00ﾄﾞﾝﾊﾟｽｸﾜｰﾚ15:00ﾙﾁｱ19:00ｵﾘｰ伯爵
sep6tue-9
11:00ﾙﾁｱ15:00ｵﾘｰ伯爵19:00ﾄﾞﾝﾊﾟｽｸﾜｰﾚ
sep10sat-12
10:00ﾄﾞﾝｶﾙﾛ15:00ｱｲｰﾀﾞ19:00ﾄﾛｳﾞｧﾄｰﾚ
sep13tue-16
10:30ﾄﾛｳﾞｧﾄｰﾚ14:00ﾄﾞﾝｶﾙﾛ19:00ｱｲｰﾀﾞ
sep17sat
10:30魔笛13:00ﾗｲﾝ19:00ﾜﾙｷｭｰﾚ
sep18sun
10:00ﾗｲﾝ13:30ﾜﾙｷｭｰﾚ19:30魔笛
0792名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 06:00:24.02ID:buwaQe+E
sep19fes
10:30ｵﾘｰ伯爵14:00ｶﾙﾒﾝ18:00ばら
sep20tue
11:00ﾏﾉﾝﾚｽｺｰ15:00ｵﾈｰｷﾞﾝ19:00ｾｳﾞｨﾘｱ
sep21wed
11:00ｱｲｰﾀﾞ15:00清教徒19:00ﾙﾁｱ
sep22tur
11:00ﾄﾛｳﾞｧﾄｰﾚ15:00ｾｳﾞｨﾘｱ19:00ﾎﾌﾏﾝ
sep23fes
10:30ﾄｩｰﾗﾝ14:00ｶﾙﾒﾝ18:00ﾄﾞﾝｶﾙﾛ
0793名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 09:29:23.73ID:35IgK1Mn
>>791
有料チャンネルの宣伝乙
0794名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 07:49:13.38ID:UHCMqYGV
>>786
ドイツ系メゾならドレスデンで来たシュヴァンネヴィルムスがおすすめ。確かメゾからスタートしてる人
0795名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 18:47:22.30ID:gQh7aTvo
ばらの騎士凄くよかった
ばら運ぶ習慣なんて危険すぎ
警部のひとがあまりにイケメンで
層の厚さに開いた口がふさがらない

ちなみに
カサブランカに出た時の
イングリット バーグマンの年齢は32歳
これ豆な
0796名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 21:18:31.95ID:HgZCDFmF
90 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/11/21(日) 08:58:00 ID:KqdI9460
蝶々夫人2幕の山鳥登場の場面で、どうしても野球拳に聴こえるんですが・・・

91 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/11/21(日) 10:09:29 ID:94sBrqtY
>>90
あれは『宮さん宮さん』だよ。

93 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/12/17(金) 23:55:08 ID:GO0vmUw/
>>91
「宮さん宮さん」「高い山から」「かっぽれ」...日本人でも聞くチャンスなくなったね

94 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/12/18(土) 06:33:07 ID:aHzGaK4Q
蝶々夫人第3幕への前奏曲（導入部？）は
プッチーニ管弦楽法の至高の姿だと思う。
0797名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 21:21:19.97ID:LoMVGlc8
>>795
>ばら運ぶ習慣
これはシュトラウスとホフマンスタールのデッチアゲだから。
0798名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 23:39:20.78ID:q9Ah+AdQ
>>796
蝶々夫人は2幕の1場と2場を間奏曲で分けて3幕仕立てにするよりも、
そのまま通して上演される方がいいと思うなあ。その方が蝶々さんに
密着した約24時間の間の出来事というのがリアルに実感できていい。
0799名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 23:45:09.71ID:fhJsv7gz
>>798
初演がそういう形だけど長すぎてだれる
現行のほうが断然良い
0800名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 07:03:55.87ID:5Q8U2kS2
>>796
ＵＳ国歌も君が代も、引用をJASRAC意識して微妙なところで切ってるのが心憎い。
0801名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 09:29:26.91ID:CgWOfcwg
>>800
吹いたw
0802名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 11:41:56.37ID:3HN8OhaD
これから来そうなオテロ歌いって誰かいる？カウフマンは無理だとして。
0803名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 12:13:24.22ID:31P8RDrv
クーラが性根を入れ替えればなぁ。
0804名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 12:35:58.65ID:Q8TbHtOv
クーラって、ちっと鼻声なのが気にかかる
0805名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 12:43:19.04ID:rmNQXaXj
生で聴くと、細かい点が気にならないぐらいの圧倒的な声だからなぁ。オテロにはイイと思う。
0806名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 21:37:31.20ID:/1ymob7N
新国立劇場のこけら落とし公演で歌ったラダメスは最高だったなあ
0807名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 22:07:47.34ID:Kr+neNKf
>>804
クーラー病なんだろう
0808名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 23:09:17.73ID:pRV0b+nZ
メタルクーラとして復活するよ
0809名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 06:48:11.38ID:GcKqrcnz
イタリア産だと誰かな？リチ－トラは楽天的？アルミリア－トはどっかで歌ってるのかな？オテロの貫禄がつけば案外いける？メーリさんは…ちょっと厳しいかな。他いたっけ？
0810名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 07:46:11.04ID:vHQf3lF5
>>798
蝶々夫人の最後って、なんであんな座りの悪い和音なの？未解決だよね。
0811名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 12:08:35.98ID:yuTWRc2W
アルミリアートなら、今年の春にリエージュで歌ったよ
http://www.youtube.com/watch?v=ziPDAv6PxgQ
0812名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 12:10:29.88ID:FYeX4TjG
>>810
ヒント：現代音楽

蝶々夫人もなんだかんだ言って２０世紀の作品なんだよ
0813名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 12:43:10.25ID:mXAwejVQ
>>810

あの和音が悲劇を象徴していると思う。終演のときにカーテンを下ろす通常の
やり方では途中から起こる拍手で消されてしまうのが残念。
0814名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 12:51:32.54ID:14UyWa4T
>>813
同意
聴いたときの印象から考えたらそうだよね
ラストの聴く人にモヤモヤした感じを残すことで

やりきれない・せつない感じのラストが盛り上がる
0815名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 13:59:03.14ID:GcKqrcnz
アルミリア－トのオテロはやっぱし体型が細いから今までのオテロとはちょっと違和感。あとこの人の声って年取らないよね。あと数年すればもっとよくなるんじぁないかな。
0816名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 14:10:33.00ID:JQPsl5fa
>>810
ヒント：越後獅子のテーマ

親に離れた…なんとやら
0817名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 14:17:44.12ID:JQPsl5fa
スマソ、間奏曲の冒頭だわな越後獅子は。
0818名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 19:19:50.71ID:xE/4TYmF
The Talk Classical Top 184 Most Recommended Operas
ttp://www.talkclassical.com/11676-talk-classical-top-184-a.html

-1 Der Ring des Nibelungen (Wagner)
-2 Tristan und Isolde (Wagner)
-3 Le Nozze di Figaro (Mozart)
-4 Giulio Cesare (Handel)
-5 Les Troyens (Berlioz)
-6 Don Giovanni (Mozart)
-7 La Traviata (Verdi)
-8 La Boheme (Puccini)
-9 Der Rosenkavalier (Strauss)
10 Die Meistersinger von Nurnberg (Wagner)
11 Die Zauberflote (Mozart)
12 Carmen (Bizet)
13 Parsifal (Wagner)
14 Il Barbiere di Siviglia (Rossini)
15 Otello (Verdi)
16 Tosca (Puccini)
17 Cosi fan Tutte (Mozart)
18 Wozzeck (Berg)
19 Salome (Strauss)
20 Lucia di Lammermoor (Donizetti)
0819名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 19:36:34.52ID:ENqNo0A1
どうにもドイツ偏重だなぁ。
0820名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 19:44:20.15ID:PeIHKQYI
イタオペには、精神性(笑)がないからかね？
どうせならベスト100にヴェルディなしみたいなランキングのほうが気持ちいい。
0821名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 19:55:50.67ID:ZOwtvZs9
>>818
こんなの、選ぶヤツによって変わってくるんだから、ただの参考意見でしかない。
0822名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 22:33:56.40ID:usQotA+v
知性の高い人間が選んだって印象が強い選曲だね。
カルメンとトスカは要らないけど。子供騙しでドラマ性も面白みの欠片もない。
0823名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 22:45:57.03ID:bJup2hYb
椿姫やボエームも病的で人を不愉快にする旋律が多い。こういうものを愛好する人とは友達になってはいけないと思う。
もっとモーツァルトが沢山有ってもいいな。
人を幸せにする音楽だから。
フィデリオがないのもどうかと思う。
楽聖の唯一無二のオペラなのに。
0824名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 23:33:06.11ID:mA4DetGO
ヘンデル好きの私的には、ワグナー、シュトラウス、ベルリオーズは遠慮します。
てか、バロックはヘンデルだけ？モーツアルトだって、初期の頃はコテコテのバロック
作曲してるのに。
0825名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 23:36:15.27ID:A2rCLa+/
ヘンデルもワーグナーも好きだけどなぁ
なんかそうやって食わず嫌いするのってすごい勿体無い気がする
0826名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 23:48:38.26ID:f+V+9VuM
>>822とか>>823って、時たま来日オペラスレで放射能がどうとかわめいて
荒らしてるクズどもじゃね？
0827名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 00:33:05.80ID:nrTzd7Zt
なんでラ・ボエームを好きな人と友達になってはいけないんだ？
0828名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 05:53:41.39ID:YM3mwhkC
たんに狭量な人々です
0829名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 07:56:04.45ID:Nhjo4WBw
おれは「カルメン」も「トスカ」も「椿姫」も「ボエーム」も
大好きだ。
822とか823って、バカだからドラマのをきちんと理解する能力がない
んだろう。
上っ面だけ舐めて知ったような気になってるバカ。
旋律に至っては、完全な好みだから、勝手にしなさいと言うしかないが。
0830名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 12:38:58.72ID:XNl370w3
大衆迎合的な物が好きだっていうのは、かなり恥ずかしいと認識すべき。
ポピュラーだから、有名だから良しとする感覚は芸術ではなく芸能にふさわしい。
カルメンだのアイーダだの蝶々だの、まともな感性の人間なら虫唾が走るもの。
演奏者もみんな生活のために仕方なく演っているだけ。
0831名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 12:42:09.82ID:zybQtb/e
オペラって芸能なんですけど
0832名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 13:54:47.82ID:Nhjo4WBw
>>830
お前、バカだろ。
お前は「大衆迎合的」「ポピュラーだから」「有名だから」
と思ってるんだろうが、芸術的価値はそんな後から付いてきたものとは
まったく別。
妙なレッテルに目と耳が曇って、真価を理解できないヤツは
可哀想だとしか思えない。
お前は哀れだねえ。
というか、芸術を鑑賞する資格はねえな。
0833名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 14:12:01.95ID:jyGb7W+m
カルメンなんかのどこに価値があるんだ？
子供だましにズンチャカやってるだけ。
音楽性皆無の上、原作を改悪してソプラノを入れたせいで話が散漫になっている。
0834名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 14:35:35.19ID:FmG9Vgxy
カルメンの音楽性は本当に難しいから、無理に分ろうとしなくていいよ。
自分が理解できるレベルのものだけに浸っていればいい。

0835名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 15:35:17.81ID:Nhjo4WBw
ま、これ以上、釣られることもないから黙っておこう。
0836名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 19:13:16.57ID:vbtpuIuJ
メトの新譜のアイ－ダ見たけど、ボータはイタリアオペラには向いてないね。声の太さがないと言うか。にしてもザ－ジックはもう何十年もこの役やってるけど衰えをしらずお見事！
0837名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 22:50:39.50ID:3kwx2sUw
そもそもボータってオペラに向いてるの？
0838名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 00:31:15.66ID:UtgG1vYf
>>836
どんな耳してるんだ？
お前みたいな馬鹿はオペラ見る資格ないよ。
ボータはスピントやヘルデンテノールではトップクラスの歌手。
だからあのどんくさいルックスでもメト、コヴェントガーデン、ウィーン、バイロイトで引っ張りだこなんだ。
もっとも見た目は世界最低レベルのテノールだがｗ
0839名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 06:40:46.79ID:zjCQGn0a
>>838
声優しすぎない？
0840名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 12:58:37.04ID:7osz8qdR
>>839
声優しすぎない。
0841名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 13:59:35.34ID:1sgU3kqI
>>839
今、へビー級のテノールは死滅してるから。
0842名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 14:11:08.46ID:vetRWlsx
ヘビー級ってどんなの
昔のデルモナコみたいな
一本調子な絶叫系？
0843名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 14:14:53.11ID:1sgU3kqI
>>842
フローレスの対極の人
0844名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 14:28:30.87ID:vetRWlsx
>>843
意味がよくわからないんだけど
半世紀前の歌手みたいな一本調子にギャーギャー喚く歌手は
正直勘弁だな
0845名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 14:50:59.39ID:0GfTOHJT
その言葉づかいではブーメラン
0846名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 15:20:41.00ID:zjCQGn0a
>>836
ザ－ジックって容姿はちょっとあれだけど、なんだか憎めないタイプ。声はメゾの中じゃよく響きわたるしさ。
0847名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 15:45:47.51ID:reVrux/T
ボータがトップクラスなのは人材不足だからだろ・・・
はっきり言って物足りない

そんなことよりリチートラが心配だ
0848名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 16:09:58.48ID:DBetBxP4
馬鹿。
テノールの人材不足はいつの時代も一緒だ。
それでもルネ・コロを除けばジークフリート・イェルザレムやペーター・ホフマン程度のしょぼいテノールしかいなかった80年代とは大違い。
0849名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 16:17:03.35ID:0Jbs8nya
>>848
昔は人材不足でも目指す人は、まだそこそこ居た。

今はそれ以前で、オペラ歌手を目指す人材自体が不足状態。
0850名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 16:23:15.32ID:reVrux/T
ボータ程度で満足なら聴いてりゃいいよ
BSでやってたオテロもひどかった
時代は進んでるのに50年前のテノールに全然敵わないんだから面白いな
0851名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 17:39:01.73ID:FGrBWz+D
>>850
ボータ程度ていうけど、どの程度なら満足なのか？
0852名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 18:13:51.73ID:VnAfoSku
>>849
カウンターテノール目指す人材は、ここ10年くらいで増えてるみたい。
ジャルスキーとかの影響なのか、それとも今まで抑えられてきたホモ性が
解き放たれただけで、潜在的な人材が活躍の場を見つけただけなのか知りませんが。
0853名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 18:19:50.86ID:rnrh7/Wl
リチトーラ続報まだ？回復を祈る。
0854名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 23:02:54.48ID:SU9DZx0N
>>850
＞50年前のテノール

そんなにいいかぁ？
なんか現代の歌手と比べて表現力の乏しい一本調子の絶叫調子ばっかりで
何度も聴いてると飽きちゃうんだけど。
0855名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 23:20:54.89ID:S0HO5CWF
>>850　50年前のテノール
誰のこと？
0856名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 00:33:08.85ID:TVrHNEZ+
ところで、今年のバイロイトの ローエングリーンで、最後に魔法を解かれた王子様が
醜い胎児で登場したのは、なんで？？
2001年宇宙の旅、かと思った。
0857名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 11:14:04.72ID:4WYlgqnu
50年前だってまともなヘルデンテノールなんてほとんどいなかったよ。
バイロイトですら1853年からで十何年後までヴィントガッセンがジークフリートを歌ってた位だ（途中他の歌手に交代した時もあるが）。
当時ヴィーラント・ワーグナーが「ヴィントガッセンが引退したら本日テノール不足により閉館します、と張り紙しなきゃならない」とボヤいてたらしいｗ
帝王カラヤンの指環の全曲レコードですらジャス・トーマスやヘルゲ・ブリリオートみたいなの使えないんだから当時のテノール不足がいかに深刻か良く分かる。
0858名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 11:16:43.22ID:JP8oNIqY
なんでドイツ系限定なんだよｗ
ドイツ系は発声が悪いから良いテノールいなくて当然
最近はドイツ人もイタリア発声でやってるからな
0859名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 13:33:28.47ID:gK9xcpc0
>>857
>1853年からで十何年後まで
0860名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 14:34:20.58ID:i+3x/5Tv
>>838
お前どんな耳してんだ？ｗ
アリア一曲ろくに歌い切れずに声がガラガラになり、フェードアウトしていくボータが良い歌手だ？ｗ

ボータは太る前は素晴らしい歌手だったんだよ。その時に契約した契約が残っていて世界中で歌えているだけだボケ！

もういまやどこの歌劇場も相手にしていないポンコツだ！クズ！

知りもしねえクズが偉そうな口叩いてんじゃねえ！カス！！！
0861名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 14:37:11.46ID:i+3x/5Tv
>>856
本当に酷かったなあの演出ｗ
ドイツはもうまともに演出する気は無い。

奇抜なアイデアで観客を驚かすことしか考えていない。

それに後から屁理屈を理由付けしていかにも演出でございと正当化しているだけ。
ドイツの演出至上主義はもう既に終わっている。
0862名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 16:23:16.29ID:KftBDzYN
>>860
調子の悪い時しか聴いていないんだね。
残念でした。

それにしても太る前って、いつの話だ？
14年前に初めて会ったときは、
既に今と同じ体型だったけど。
0863名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 16:27:35.56ID:40Q0EZhX
ボータは自分の中では常にＢキャスト。
0864名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 16:29:44.29ID:VI34i6vB
>>862
調子の良い時？
ウィーンでカラフ歌ってた時が最盛期だ。
いまはただのクズだ。
ＣＤばっか聴いて知ったかぶりしてんじゃねえよクズ

ホント、お前のような知ったかぶりのクズは何を生きがいに生きてんだ？ｗ
0865名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 16:35:27.83ID:VI34i6vB
メトロポリタンのアイーダのラダメスも酷かったなあ。ヨハン・ボータはｗ

ＮＢＳで来日した時も、非公開リハーサルでS席の横にボータが居たが、
席に座れず二つ分の席の上に巨体を置くだけで脂肪にめり込み本当にただのデブだった

声も稽古場から常に最悪だったがｗ
0866名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 19:17:29.88ID:KftBDzYN
>>864 すぐにキレる典型的な2ちゃんねらー。
聴きたくなければ聴かなければいいだけのことなのに。
ところで、ウィーンでカラフを歌っていたときは痩てたのか。
知らなくて、悪かったよ。
是非ともその時の写真でも、見たいものだ。
0867名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 21:08:27.60ID:QuQOMsGl
>>863
お前がオペラ聴く耳ないのが良く分かったｗ
0868名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 21:25:47.82ID:JP8oNIqY
ボータなんてまともに歌えてない歌手わざわざ語るほどのもんじゃないわ
黄金時代のテノールが一本調子とかｗ
モナコと比べてボータが上だというならもう手遅れだから好きにしなはれ
0869名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 22:42:33.13ID:0TcgSbSG
そんな昔の歌手かw
誰がいつ比べた？
上とか下とか、勝手に思っているのは誰だ？
生で聴けるのは現在生きている歌手なんだよ。

一生SPでも聴いてなよ。
0870名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 22:45:20.33ID:0TcgSbSG
続けてすまん。
デル・モナコだったらLPだな。
0871名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 22:51:06.38ID:JP8oNIqY
昔の大歌手をギャーギャー騒ぐとか言ってるんじゃな
ボータはギャーギャー騒ぐことすらできていない
声張れなくて表現に逃げるのが好きならリートでも聴いてればいい
0872名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 23:07:29.21ID:90Zvt7Qi
>>869
マジレスするけど、デルモナコを生で聴いた世代は、未だ健在だよ。
0873名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 23:10:16.52ID:0TcgSbSG
誰もそんな事言ってないじゃん。
モナちゃん必死すぎ。
0874名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 23:11:45.74ID:90Zvt7Qi
>>873
必死なのはお前じゃん

>誰がいつ比べた？
>上とか下とか、勝手に思っているのは誰だ？

大丈夫か？お前？
0875名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 23:14:41.42ID:v9VHbJWy
知らない奴こそ威張るのが２ちゃんのデフォとはいえ、痛いｗ
痛い奴ｗ
0876名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 23:22:20.40ID:LzZ34Q9i
デル・モナコを生で聴いたとなると、だいぶん上の世代だよね。
ガキみたい。
0877名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 23:34:22.48ID:v9KQcBzj
50年代の歌手を無条件に神扱いするのは
いつも納得行かないわ
半世紀前の歌手は表現力なさすぎ
0878名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 23:45:50.08ID:LzZ34Q9i
現役歌手のオペラを楽しめないのは、気の毒だねぇ。
だからLPでも聴いてればいいんだよ。
0879名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 05:51:12.38ID:YSK994MJ
×表現力がない
○現代の歌手と表現方法が違う

自分の嫌いなスタイルを一様に否定してかかるのは正直いただけないわ
0880名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 06:48:15.42ID:7Bbc92Sx
ボータは現代の治療でなんとかダイエットできないのかな？ヴォイトだってあそこまで痩せられたのに。
0881名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 09:05:02.12ID:U8KxR9IC
ボータだけは無いわ

よほど聞く耳の無い奴なんだなｗ

惨め過ぎるｗｗｗ
0882名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 09:22:46.35ID:rf3Sqhxh
お前ら、いい加減にやめろ。はずかしい
0883名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 10:18:32.09ID:9so4blNJ
>>881
嫌なら聴かなければよい。
お前は誰を聴きたくて、どんな耳を持っているんだ？
0884名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 10:30:11.56ID:DFbr0RFl
いちいち煽るのやめなよ
0885名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 14:25:40.07ID:onjAwqOa
クラシックとかオペラ聞く奴が知性や人格の点で秀でていると考えるのはとんだ幻想だと分かっていても、２ちゃんのクラ板みると心底がっかりするよな。
0886名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 14:49:25.91ID:OjseCE3m
知らない奴ほど威張ってるのが２ちゃんのデフォ
0887名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 15:09:05.72ID:s4cdUKws
>>883>>867
うつ病のクズは２ちゃんにすら出てこなくていいから一生引き篭もってろよ！

役立たずの無駄飯喰らい！
0888名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 17:23:42.99ID:C+CWqOOk
>>887
こいつも典型的な2ちゃんねらーだな。
0889名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 18:27:16.03ID:s4cdUKws
>>888
はいはい、それで？それからどったの？？？（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0890名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 18:31:15.61ID:7sxqRmvL
ボータ聴くために金払うぐらいならCDやDVD買うだろ
最近は本当に良いテノールいないな
ヴィラゾンとかもイマイチ
0891名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 19:06:02.72ID:E1DM8LlU
ヴィラゾンってMr.ビーンみたいで笑っちゃうんだよね
0892名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 20:20:41.78ID:h/b0GC+Z
ヴィラゾン＆ネトレプコの愛の妙薬は最高
0893名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 20:27:58.96ID:s4cdUKws
ヴィラゾンは終わってるｗ
0894名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 21:08:12.91ID:fickbTCF
ヴィラゾンはもう一度輝いてほしいすね・・・
0895名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 21:36:05.15ID:7sxqRmvL
メト来日公演の代打はどうだったの？
0896名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 21:43:46.59ID:YSK994MJ
全盛期以下、期待以上ってとこ
俺は結構良かったと思ってる
0897名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 22:13:48.08ID:0yykHpDY
>>892
パヴァロッティの方が遥かにいい
0898名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 23:58:02.40ID:pmSTPnzc
死んだ人を無意味に美化しすぎなアホが多いな
0899名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 00:42:09.44ID:LYtf4wuN
ボータを聴くために金を払えないなら、
誰だったら金を出すんだ？
CDとかDVDと言っている時点で、
また死人を引っ張り出すのか？
0900名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 01:53:18.02ID:vcMNazwb
>>898
横からスマンが、
死んだ人を美化するまでも無くパヴァロッティは生きてる時から素晴らしかった。

ただ単に、ヴィラゾンがクソなだけ。全く美化していない。

>>899
まあ、フローレスやシラグーザなら金を出すだろ。
無知なヴァカが喚いてんじゃねえよクズ
0901名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 05:45:55.07ID:7MOnETIM
ヴィラゾン劣化を大いに助長したのはネトレ豚子との共演を繰り返した事。
しかもそのネトレ豚も一気に劣化して・・・
0902名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 05:59:27.53ID:HC4QcclJ
年齢にともなって多少の衰えが出るのは当たり前
それでなぜ現役歌手を貶して変に死んだ人を神格化したがるのか意味がわからん
５０年前の歌手が好きならそのままオーディオ部屋に篭ってカビの生えたＬＰだけ
一生聴いてれば良い
0903名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 06:53:52.92ID:udUDquqE
いつの話だっけ？
サントリーでネトレプコ出演のコンサートのカーテンコールで
ネトレプコに駆け寄り手の甲に口付けしたオヤジがいたとか
0904名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 07:18:04.89ID:LYtf4wuN
>>900
一生ロッシーニだけ聴いてれば。
0905名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 07:27:45.67ID:LYtf4wuN
あと。ベルカントものの一部は聴けるかもな。
0906名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 09:10:54.45ID:52NxxfCW
>>899
メトの来日でパヴァロッティのネモリーノ聴いちゃったから、「ヴィラゾン程度なら、もういいや」って感じなんだけどね。
0907名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 09:15:43.83ID:HC4QcclJ
くだらない思い出補正乙
0908名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 09:21:24.37ID:HC4QcclJ
死んだ歌手の思い出補正に囚われて
現役の歌手を嗤うことしか出来ないとか
なんか憐れだな
0909名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 10:06:49.28ID:52NxxfCW
>>908
良ければ褒めるよ。じゃあヴィラゾンの何処が良いのよ？
むしろ、貴方が、亡くなった歌手を嗤う事しか出来ないだけじゃん。

客観的観てもパヴァロッティの方が遥かに素晴らしいと思えるけど。
0910名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 10:18:24.23ID:HC4QcclJ
>>909
嗤ってなんかいないだろ。
パヴァロッティも良い。ヴィラゾンも良い。ただそれだけの話。
歌唱スタイルも生きた時代もまるで違う。比較すること自体が下らない。

○○（故人）最高！○○（現役）糞！ってやってるのが
あまりにも不毛でバカバカしい。
0911名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 10:21:20.74ID:XniztRIQ
>>910
＞嗤ってなんかいないだろ。
嘘ばっかｗ

＞くだらない思い出補正乙

思い出補正とか嗤ってるじゃん。
素晴らしい思い出じゃないの？

頭大丈夫か？
0912名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 10:23:29.32ID:HC4QcclJ
>>911
アホか
思い出補正に基づいて
現役歌手を嗤ってるから
そう言っただけだろ

おれはパヴァロッティが駄目とか糞とか一言も言ってないだろ
0913名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 10:32:01.35ID:pjvsPFMp
>>912
思い出補正の補正という言葉で、物故の歌手達を馬鹿にしてるわなｗ
補正も何も実際に凄かったんだから。
0914名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 10:50:27.86ID:69dj9494
リチ－トラのラダメス聴きたかったな…元気になってまた復活してくれ！
0915名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 10:50:42.69ID:lTCRpXch
>>905
フローレスは最近、レパートリーを広げてるのを知らないのか？
0916名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 11:01:15.68ID:qI7l3BCM
思い出といえば
モストリーが過去の指揮者も含めたランキングを特集してた。
こんな企画は音楽の友が苦し紛れにやってたものなのに。
ついに同じレベルに・・
0917名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 12:50:54.95ID:rxZ+MNFb
>915

マントヴァにもハマらないのに、この先ロドルフォやカヴァラドッシに辿り着くとは思えないな‥ベルカントだけで充分でしょ…

アライザやヴァルガスのようになる必要ないし！
0918名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 12:51:56.14ID:f9q3HK36
>>915
知ってるよ。でも良くないじゃん。
0919名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 12:55:04.12ID:nM6GWxyI
故障する前のヴィラゾンだって過去の大テノールと比べたら小物だわ
声の密度が違いすぎる
50年後に声楽志す少年のアイドルはモナコやパヴァだよ

ヴィラゾン？そんな歌手もいたね
ボータ？誰それ？

となるだろうね
0920名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 15:25:13.16ID:lTCRpXch
>>917
フローレスが無理してマントヴァやカヴァラドッシを歌う必要はない。
でも、ロドルフォは歌って欲しいかな……。
0921名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 17:32:12.93ID:f9q3HK36
ロドルフォ？無理無理
マントヴァだって軽すぎて話にならない。
0922名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 17:34:23.03ID:nM6GWxyI
フローレスがその辺やろうと思ったら発声法そのものから変えないと無理
そこまですることはないだろう
0923名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 18:06:10.89ID:y2qf0EvZ
50年後のことなんかどうでもいい。
今現在、観たいオペラを観て聴きたい歌手を聴く。
ただそれだけだよ。
0924名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 18:12:11.31ID:w+7vuIWp
同感
生きた時代も歌唱法もまるで違うのに
大昔の歌手と比較とか無意味極まりない
0925名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 18:17:02.25ID:nM6GWxyI
大昔の歌手の名前を最初に出したのは誰かな？

まあ個人の価値観だから好きなもの聴けばいいよ
ただ声楽やってる奴とか真性オペラ中毒患者なら本当に優れてるのが誰かはすぐわかる
0926名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 18:29:14.08ID:y2qf0EvZ
ボータが、故人を含めた他の歌手より優れているなんて、
誰もいってないだろう。
優れているとか劣っているなんて言うのなら、
評論家にでもなればいいのに。

0927名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 18:32:18.76ID:nM6GWxyI
自分が好きならなんでも聴けばいいよ
「ボータはスピント系ではトップクラス！」なんて馬鹿な発言するから問題なんだ
0928名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 18:39:17.89ID:y2qf0EvZ
「ボータはスピント系ではトップクラス」と書き込んだ人も、
誰かより優れているなんて書いてないよね？
その人の中ではトップクラスんだから、別にいいじゃん。
0929名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 18:42:49.62ID:nM6GWxyI
>>838みたいな馬鹿丸出しの価値観でも容認するなら他の価値観も容認しろよｗ
0930名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 18:43:58.42ID:lTCRpXch
>>922
そうだな。
ロッシーニとドニゼッティとベリーニのスペシャリストでいてくれるほうが
有り難いか。
0931名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 18:50:26.27ID:nM6GWxyI
そのへんのいわゆるベルカントオペラ用のベルカント発声と、
ヴェルディやらのヴェリズモ用の発声とはスタート地点から決定的に違うからね
イタリアが全てベルカントだと思ってる奴が多すぎる
0932名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 19:21:09.51ID:y2qf0EvZ
他人に
“馬鹿”
”クズ“
と平気で言える奴の意見は、
容認できない。
0933名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 19:22:12.37ID:nM6GWxyI
はいはい
もういいよお前は
何の足しにもならんレスばっか
0934名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 19:26:46.88ID:w+7vuIWp
>>933
お前もな
0935名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 19:52:26.29ID:1FSoS40b
馬鹿だのなんだの言い出したのは>>838だぞw
ボータなんか聴いてると脳細胞が死ぬんだろうなww
0936名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 20:24:49.26ID:y2qf0EvZ
>>935は誰を聴いて、脳細胞が活性化しているのかな？
参考までに教えてよ。
0937名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 21:59:51.38ID:UowsvcBJ
お前ら、他にエネルギーの向け先ないの？
0938名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 13:31:32.88ID:wn1jQMKY
>>900残念だったなw
0939名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 22:49:55.53ID:o9O7MhY5
デル・モナコ
0940名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 17:35:38.48ID:bBQzwobs
>>938
プ
俺はお前らのように見に行くほうの人間じゃねえよクズ共（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
0941名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 18:09:54.62ID:1y3qhj0t

ＳＥＫＵＨＡＲＡ　－　ＫＵ●ＡＢＡＲＡ
0942j2011/09/05(月) 18:54:25.99ID:m4sRE3al
>>940
今更ながらの負け惜しみ。
0943名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 06:03:50.21ID:wheGOyv8
リチートラの魂が安らかに眠りますように
0944名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 19:43:46.06ID:juD0rszk
>>943
その旨のコメント、ようつべに残しておいたわん
0945名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 07:05:00.26ID:fGocrD+n
3:@
0946名無しの笛の踊り2011/09/30(金) 16:48:37.06ID:DfBm2kMt
あんまり暇だから覗いたら、べらぼうめ！芸術に死んだも生きてるもないだろう
MOZARTを有難がって聴いてるくせして
パヴァロッティはどうしたって抜きん出た存在じゃないか声やテクニックだけじゃない
精神的なものも素晴らしかったに違いない
懐かしがって何が悪い！
たとい存命でもお前のような懐の狭い　低能、低身長　低収入orニートが
聴けるような歌手じゃないから（競争率が烈しくて）生きてても
死んでても同じだがな　
つまんないこと書いてないで働け！　その貧乏環境を何としろ
そうすれば大概のことは許せる男になれるだろうよ　
0947名無しの笛の踊り2011/09/30(金) 18:11:48.59ID:mXRrx3Mo
あんたに言われんでも働いてますがな。
0948名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 09:29:26.98ID:+5kUPMK6
wowow 15日無料体験
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申し込み手順
①無料メールアドレス、yahooやgmailなどを用意
②テレビやレコーダーからBcasカードを抜く
③上のリンクから進み、Bcas番号とメールを登録　Bcasカードを機器に戻す
④来たメールを確認し、BSと９を合わせて１５分つけっぱなす
⑤IDを登録し、マイ番組表にメトの数番組を放り込む
いじょ

10/1（土）午後1:00 プッチーニ《ラ・ボエーム》
10/8（土）よる9:00 ワーグナー《ニーベルングの指環　序夜＜ラインの黄金＞》
10/14（金）深夜0:40 プッチーニ《ラ・ボエーム》
10/22（土）午後0:00 ドニゼッティ《ランメルモールのルチア》
10/29（土）午後0:00 ヴェルディ《ドン・カルロ》
11/9（水）午後0:00 　 （再）ヴェルディ《ドン・カルロ》
11/10（木）午後4:00 ドニゼッティ《ランメルモールのルチア》
11/12（土）午後5:45 　 （再）ワーグナー《ニーベルングの指環　序夜＜ラインの黄金＞》
11/12（土）よる9:00 ワーグナー《ニーベルングの指環　第一夜＜ワルキューレ＞》
11/19（土）午後4:00 ワーグナー《トリスタンとイゾルデ》
0949名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 09:37:49.21ID:/3WELg9Q
ライブビューイングもＷＯＷ独占か
この流れは正直がっかり
0950名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 10:10:46.04ID:YLEQK2Kq
衛星チャンネルでの放送はどうなるのかな？
0951名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 21:15:10.77ID:4F/dYpcR
ゲッダが歌ってるオネーギン全曲盤って88年のやつしかないの？
0952名無しの笛の踊り2011/10/01(土) 22:29:45.94ID:o7bUF4SV
70年代後半に小澤指揮のライヴがあったはず
0953名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 19:32:10.84ID:xo/IYruH
小澤ってパリとかウィーンでは結構オペラ振って現地では中継されたりしてたのに
何故か日本ではそれほど放送されないんだよな。てかオペラ専門チャンネルとかできないものかね。
字幕は原語か英語でもいいし、ネットでもテレビでもどっちでもいいけど。
0954名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 22:31:26.40ID:08mmgdKr
>>953
クラシカ・ジャパンを知らないで書いてるのか？
0955名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 22:41:22.24ID:lB9ljWvy
クラシカジャパンもオペラ専門とは言いがたいよ
寝ても冷めてもベートーヴェンとブラームスばっかりの日も多いし
0956名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 23:26:52.20ID:E50ipKb0
>>952
ありがとう、探してみます
0957名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 07:37:09.19ID:SgPuMgRe
>>955
まあ、「オペラ専門」ではないけどさ。
詳細にチェックしてれば、かなりのオペラを放送してるけどな。
あれでも不満足？
0958名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 07:53:22.40ID:Dl/ROWfB
>>957
凄い不満
同じビデオの使いまわしも多いし
0959名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 08:43:03.66ID:NLGy/x53
クラシカって今時SD放送って時点で駄目すぎだろｗ
0960名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 14:01:12.41ID:SgPuMgRe
>>958
「使い回し」じゃなくて、再放送。
他のチャンネルと同じだよ。
で、オリジナル・ビデオが以前に収録されたモノが多いから、
SD放送のままなんだろうな。
そろそろHD収録したものも揃ってきたと思うんだが。
0961名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 15:39:40.85ID:L/G4RVHz
>>960
「再放送」だってぐらいわかるよ
オペラは再放送がやたらに多くて不満だって言ってるんだよ
0962名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 01:08:28.30ID:icEq31rN
１日のボエーム見逃した…
これliveだったの？再放送は？
0963名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 07:53:42.78ID:rdTGiUWg
>>962
「ボエーム」は過去の録画。下旬に再放送がある。
wowowの番組表で確かめてくれ。
0964名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 12:58:43.89ID:1pyMeORp
チャンネルクラシカって半年も契約してればほぼ全てのオペラ観終わるんだよな。
でも、契約続けてあげないとそろそろ潰れてしまう時期かもね。
0965名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 13:14:02.10ID:yq6F5/6Y
>>964
同意
半年も見てれば再放送ばっかりで全部見尽くしてしまう
「またこれやんの？」の連続でウンザリ
あれならDVD・BDを自分で買ってきたほうが早い
0966名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 13:16:38.30ID:RNWUjN37
>>964
前解約したら電話かかってきて、解約理由とかいろいろ聴かれた。
0967名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 13:23:56.90ID:1pyMeORp
チャンネルクラシカこそ、日本の若手で無名だが素晴らしい演奏家の演奏会を取り上げて放送すべきなんだがなあ。
ほぼ無料で映像撮影できるし、下手だったら放送しなければいいんだし。
いろいろやれることがあるはずなんだが・・・
たとえば、藤原歌劇団とか二期会とか、ＮＨＫで放送してもらおうとすると、放映権料だけで３００万以上ＮＨＫが請求してくる。
しかも、放映条件として、ＮＨＫの子会社、ＮＨＫエンタープライズでビデオを作成しろと迫ってくる。
要は、ビデオ撮影の為の撮影でそれを放映で取り上げるというやり口。
国民から視聴料を取りながら、放映料を支払うどころか、金を取って放映するという非常に汚い手口。
チャンネルクラシカは、これまで通り、世界中の映像を流しながら、再放送で余ってる時間帯を使って
国内の演奏家の映像をどんどん流せばいい。
変に金も無いくせに一流の映像を集めたなんてチャンネルしてブランド化しようとして、自らの首を絞めている。
0968名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 13:28:43.20ID:qjzVUQMB
>>967
すごい同感
国内の地方オケや新人ピアニストとかをドンドン流せばいいのにねぇ
同じビデオばっかりでうんざりな日が多いから最近は見てない日の方が多いよ
0969名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 13:41:03.39ID:1pyMeORp
>>968
でしょ？
NHK-BSの方が、毎週末クラシック番組やってるし、バイロイトから生中継とか、
サイトウキネンの2011映像を今週末やるし、毎朝５時から、こちらも再放送多いけど、
いろんな分野のリサイタル映像を流してるから、ＮＨＫ-ＢＳの方が良くやっているように感じてしまう。
0970名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 14:42:22.95ID:bkSZzTfo
＞国内の演奏家の映像をどんどん流せばいい
そんなの誰も見ないってw

＞ＮＨＫで放送してもらおうとすると…
へー、それは知らなかった
当然、歌劇団側に金が入るもんだと思ってたよ

つかさ、二期会とか藤原とか、国内の演奏家とか
みんなＵｓｔ自分でやればいいだけだと思うが
クラ界鈍重すぎるだろ
0971名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 16:07:15.62ID:1pyMeORp
>>970
＞みんなＵｓｔ自分でやればいいだけだと思うが

くだらん。
そんなことしたってそれこそ誰も観ない。
国内の演奏家を誰も観ないと思ってるのはお前だけだ。
0972名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 16:25:01.46ID:F7C6fLVo
N響だってそんなに視聴率悪くないし
地方オケも放送すれば見る人いると思うよ
0973名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 17:35:40.38ID:bkSZzTfo
世界中から一流の演奏がネットで流れてくる時代に
なにをねぼけたことを言ってるのかね？

＞N響だってそんなに視聴率悪くないし
N響だからでしょ
N響がもし視聴率悪かったら他全部ダメでしょ
N響が視聴率いいから他もいいはずとはならんでしょ

>>971
Ustでタダで聴ける演奏は見ないで、
なんで有料のチャンネルクラシカだとみんな見るわけ？
0974名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 17:56:09.41ID:rdTGiUWg
N響って、そんなに人気とバリューがあるか？
ねえだろ。
0975名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 21:04:08.78ID:1pyMeORp
>>973
バカだなこいつｗ
なんでわざわざ著作権放棄するような配信しなければならないんだｗ
バカだろお前ｗ
0976名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 21:55:07.12ID:bkSZzTfo
>>975
なんでネットで流すと著作権を放棄したことになるのかね？
有料or無料と著作権とはなんの関係もないが、お前わかってないだろ
0977名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 22:54:15.97ID:ofi9O8B9
>>968
放映権料って普通局側が払うもんでしょ？
局側が出演する側に金を請求するなんて有り得んの？

学生の合唱団員ですらプロオケとのコンサートの様子が放送されたら
ひとりひとり出演料出てるってのに
0978名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 01:23:21.70ID:aoUHrEei
>>967
>たとえば、藤原歌劇団とか二期会とか、ＮＨＫで放送してもらおうとすると、放映権料だけで３００万以上ＮＨＫが請求してくる。
根拠があるんだろうな？
当てずっぽうで書いたんじゃないんだろうな？
0979名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 01:30:03.44ID:g1tj7Dky
>>974
N響は NHKホールだと思うと急に聴く気がしなくなるのは俺だけか？
なんかプラスチックの響きみたいな気がする
0980名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 02:36:41.14ID:DN2gDgvN
>>967
＞ほぼ無料で映像撮影できるし、
撮影スタッフ、録音スタッフ、機材の費用は誰が負担するんだ？
それとも友達がホームビデオで撮影すんのか？
そんなのをチャンネルクラシカで垂れ流すのか？

＞下手だったら放送しなければいいんだし。
収録にかかった費用を回収しなくてもいいんだ？
ヘタだからボツで済むんだ。へー。

＞国内の演奏家の映像をどんどん流せばいい。
収録スタッフが日本中かけずり回っていったいいくらかかると思ってる？
そうして金かけて集めた映像をあんたのキライな再放送のかわりに放送して
いったい新規の会員が何人獲得できるのかね？

おめでてーな
0981名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 05:36:57.54ID:D7nZrZpu
（　^ω^）
0982名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 06:50:49.12ID:aoUHrEei
「クラシカジャパン」だよ、皆の衆。
0983名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 19:00:00.56ID:BDhlalBT
>>976>>978>>980
ヴァカが悔しくて粘着始めたな（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなこともしらねえクズかｗ

無知が恥さらしてんじゃねえよボケ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0984名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 19:02:57.10ID:BDhlalBT
>>977
プロオケとオペラでまったく違うだろ。
オペラはそういう契約になってる。

だいたい、

＞学生の合唱団員ですらプロオケとのコンサートの様子が放送されたら
ひとりひとり出演料出てるってのに

微々たるもんだろうが
スポンサーが金払ってくれない限り支払われることは無い。
契約上、支払う必要があるから払ってるだけだ。
0985名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 19:44:57.56ID:DN2gDgvN
>>984
自分に有利な質問では相手を罵倒し
都合の悪い質問には答えずスルーってわけね
0986名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 21:18:12.83ID:aoUHrEei
>>983
いろいろ詳しいんなら、出し惜しみしないでいろいろ教えてくれ。
本当に詳しいんならなw
0987名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 00:22:50.65ID:x2yFnjdr
>>985
あほだなこいつｗ
>>967に書いたことが全てだ。
てめえが無知なだけで勝手に有り得んの？とか疑問を勝手に差し挟んでるだけだろｗ

お前のようなヴァカ相手にするのはヴァカらしいから罵倒してやってるだけだクズ
まともに相手にするのもバカらしいからなｗｗｗ

本当かどうか知りたかったら、てめえでＮＨＫにでも電話して尋ねてこいボケ！！！
0988名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 00:23:56.95ID:x2yFnjdr
>>986

>>967でヴァカなお前にも教えてやってるが？ｗ
ヴァカは理解できねえようだなクズｗｗｗ
0989名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 07:25:08.79ID:aMaceXFi
>>987
>>>967に書いたことが全てだ。
はい、気違い認定。
裏付けを一切書いていないから、987は気違いなお前の個人的意見
でしかない。
そうじゃないというなら、具体的な根拠を出せって言ってるの。
それも出せずに他人を罵倒するだけじゃ、気違い扱いされて当然だろ。
0990名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 11:19:19.03ID:i96M6AsK
＞なんでわざわざ著作権放棄するような配信しなければならないんだｗ

あなたが自作のピアノソナタを演奏してネット配信しても、
著作権を放棄したことにはならない。あなたのソナタはあなたに著作権がある。

>>975　はそうではないと書いてあるので、なぜ放棄したことになるのか説明してください。

それから念のため言っておくが、そもそもあなたが論じたかったのは著作権ではなく、
ほんとうは著作隣接権のことだと思うが、もちろん博学なあなたがその違いを
知らないはずはなかろう。面倒だから「著作権」と書いたのだと思うが、
これからは正確に記述したほうがよいと思うぞ。
0991名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 19:25:35.99ID:SUHO/2DQ
>>989
ハァ？ヴァカだろお前ｗｗｗ
お前が無知なだけだｗｗｗ
そんなに知りたければてめえで調べろクズ！（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>990
ヴァカが一生懸命調べてきたのか？ｗ
無料配信などすればその動画は手を離れたも同然。
そんもんが売りもんになるわけねえだろクズ
少しは頭使えヴァカｗｗｗｗｗｗｗ
0992名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 19:29:52.82ID:aMaceXFi
>>991
ID変えてご苦労なことだな、気違いさん。
結局、根拠を示さないまま他人の罵倒か。
0993名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 20:43:55.33ID:SUHO/2DQ
>>992
根拠をどうやって示せって言うんだ？ｗ
だから何でもお前はヴァカだっつってるんだよｗ

お前らクズと違って実際に携わった実務上知りえた情報なのだからお前らクズにわざわざ根拠など示せるはずがないだろｗ
だからテメエで調べろボケ！って言ってるんだよ知的障害のクズｗｗｗｗｗｗｗ
0994名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 21:32:18.26ID:ubPf/xJr
わかった
わかったよ
つらかったんだな・・・
0995名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 21:34:29.19ID:ubPf/xJr
で、話は変わるけど
WOWOWの右上のカラーロゴが白に変更になるらしいね
0996名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 21:37:37.17ID:DqLmyn4G
へぇー、そうなんだ。
0997名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 21:49:14.22ID:8BovS/rY
ヴァカとクズとキチガイとwの罵りあい。
2ちゃんらしいね！
0998名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 22:02:46.11ID:IQLlifVq
某国営放送にお勤めのTさんですか？よほどお仕事がつらいと見えますねw
0999名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 22:03:54.10ID:i96M6AsK
＞ヴァカが一生懸命調べてきたのか？ｗ

こんなの常識なんだが……　お前は一生懸命調べたんだw
1000（　^ω^） 2011/10/06(木) 22:44:35.05ID:EZhlKVKF
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