ベートーヴェン交響曲第4番
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0001名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 22:01:45ID:smPV9f6mまず俺から
最高の演奏はヴァント/ベルリン・ドイツ響の96年ライヴ
異論は認める。
0002名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 22:13:35ID:AzywRHiu0003名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 22:16:47ID:49cRnip80004名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 22:21:02ID:smPV9f6m0005名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 22:23:47ID:6zrRysKB0006名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 22:37:18ID:7TlQygAX0007名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 22:42:17ID:ZLhMOtqNドイツの名門桶があのくらいのテンションでやってる演奏ないかな?
0008名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 22:45:04ID:Ahdm1eqOれ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
?
マ
ジ
迷
惑
0009名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 23:26:33ID:aV7qPCTb0010名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 00:50:16ID:aE8x9fjY最初に挙げたヴァント/ベルリン・ドイツ響の96年ライヴはまさにそう。
カルロス・クライバーも真っ青の大爆発演奏!
0011名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 22:26:32ID:RJDoZT7c0012名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 23:11:58ID:aE8x9fjYでも、クライバーを生で聴いたのなら、そのように言う気持ちは少しわかる。
俺の知り合いにもクライバーのベト4を生で聴いて、「ベト4はクライバーでなくては!」と
言ってる人いるからなあ
0013名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 00:02:21ID:T/S/Vejs0014名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 03:12:32ID:rWqIu4ih第1楽章がいかに速いかが全てだ
クライバーは完璧
0015名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 12:48:17ID:R2mkRM7e物足りなくなる
0016名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 13:19:17ID:y9NKGwih0017名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 13:42:38ID:R2mkRM7eよし、今度聴いてみる!
0018名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 19:33:51ID:52c9ASH3日本語通じないのかこの知的障害者
速いのを勧めろ
0020名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 20:09:13ID:+sWK7jlU0021名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 20:35:39ID:HTQeYd5F第2楽章のホルンの例の最高音が無いのはどういうわけなんだろう?
0022名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 21:05:25ID:y9NKGwihコーダで音がつながっているところがあるね。
0023名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 21:10:23ID:qsmxT5NN0024名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 21:18:10ID:3VhUxYtlまあフルヴェン(失笑)を聴いて育ったような
オムツしてプルプル震えてる死にかけジジイ連中は
いかに作曲家を蔑ろにしてる改変を聴いても
「いやこれでいいんだ」と思っちゃうんだよね
刷り込みって怖いね
0025名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 21:21:41ID:kSMGHzqU0026名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 21:31:55ID:HTQeYd5Fすまない。
0027名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 21:38:09ID:CXUFfcun孫に疎まれてることは自覚してるだろ?
家族のためにも首くくるのが最善だよオムツおじいちゃん
0028名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 21:46:31ID:s/3qLX4v0029名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 21:49:16ID:R2mkRM7eヴァントはテンポが遅いわけではない。この曲としては平均的なところ
速いやつなら、ムラヴィンスキーの1973/4/29ライヴがおすすめ
演奏は同年の日本公演とさほど変わらないが、音質はこっちのほうが上
0030名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 21:59:27ID:7kqR4Nxzなんかどうでしょう?
最終楽章のティンパニが面白いです。
0031名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 05:35:13ID:0CwzPLWY∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・ 4番だけはカラヤン・BPOを買っておけよ
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * 60 70 80年代
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ +さあ、全て集めて幸せになりましょう!
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ
0032名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 08:05:43ID:aw/w+VDa0033名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 10:10:38ID:4QKif3rrさほど変わらないが、体感速度はムラヴィンのほうが速い
0034名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 14:25:30ID:0CwzPLWY. .... ..: : :: :: ::: :::: :::::: * 。+ ゚ + ・ * 。+ ゚ + ・+ ゚
∧ ∧. _::::。・ _, ,_ ゚ ・ _::::。・._、_ ゚ ・ +。 んな、ばかな。
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(;;゚д゚)-(m,_)‐-(<_,` )-、 * 16型の肥大オケのどこがいいんだい?
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄ ̄E_ )___ノ ̄
0035名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 14:59:54ID:NOj2PfLMつまらんぞ
0036名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 20:29:04ID:JvGljQp+ブルトーザーが迫ってくるような迫力があるぞぃ
0037名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 22:56:43ID:FGyCPjMe迫力というより、ひんやりしてやたら精緻で、狂気的な美しさを感じさせる
0038無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 23:18:58ID:FHXBS+vNなのか…
0040名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 14:47:02ID:ICHrShRzフルートのソロがいい。
0041名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 14:55:13ID:0cLAvugb30年ほど前に日本中を演奏して回ったとき、ベートーヴェンの4番と7番の
コンサートを聞いた。
明らかに4番は手抜きまたは当て馬的演奏、7番に本腰を入れていたのがわかった。
0042名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 15:01:13ID:VudPS4sXもちろんそうなのかもしれないが、
4番の演奏効果の地味さ、演奏の難しさは考慮に入れなければならんだろ。
なかなか手抜きで4番はできないと思うぞ。
0043名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 16:17:50ID:XsQ23gdrノリでなんとかなる7番と違って、4番は本当に難曲だからね。
超一流でないと凄い演奏なんて絶対できない。
要するに、手抜きというよりマズアがヘボなだけだろ
0044名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 16:22:25ID:iTTXA3OJ0045名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 19:12:05ID:UJuj1Hks0046名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 13:45:02ID:dlsvLCzpだれか常套句を書きなよ。
0047名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 14:40:35ID:yC9GKbQ70048名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 20:48:23ID:OUqvHf8bこうして聞いていると、マズーアの誠実さが伝わってくる演奏、ということが申せましょう。
僕たちの耳に、このようにやさしく響く音楽が聞こえてくることの、よろこびを感じます。
みなさんはどうお感じになったでしょうか。
それではこの後もどうぞお気持ちさわやかにおすごしください。
ご案内は、
0049名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 21:04:08ID:iKs2gXKG( ^ω^) バ○が多いお
0050名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 10:11:10ID:Hfyu+8r/0051名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 22:15:43ID:Vfs3tSdz「女神」とか「乙女」とか、表現していたそうな
0052名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 23:28:27ID:Bv1qgF1Y0053名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 14:35:06ID:7hU3ImC70054名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 10:01:38ID:y4xtc8N+この曲とルスランくらいじゃね
0055名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 10:37:05ID:TrsMrKjnカイルベルトに期待したが、
制動が掛かってるようなモタモタ演奏でがっかりした。
0056名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 22:31:48ID:fs9l/DHP異論は認める。
0057名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 22:58:25ID:UI6pzcLp0058名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 23:49:59ID:5kGbN4mb0061名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 16:19:28ID:80ngrL4Jフルトヴェングラーの1943ベルリンライヴってSACDになってるやつだよね
0062名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 14:41:28ID:yRmL21U/なってるのもあるしなってないのもある。
その辺は、フルヴェンディスクの音質評価スレで聞いてみそ。
0063名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 23:50:44ID:ZWt2MrsY43年の運命とカップリングされてるやつ
メロディアのオリジナルLPから復刻してSACDにしたやつのことね。(会社はドリームライフ)
フルヴェンの戦時中ライヴはこの一連のシリーズでいくつかSACD化されてるよ
ざっと挙げると
ベト7、ベトPコン4(ピアノはコンラート・ハンゼン)
ザ・グレート(42年ライヴ)
ベト第九(42年ライヴ)
ってとこかな
音質もこの年代としてはかなりいい。
一つ付け加えると、高音を弱めにして低音を強めにするとかなり
いい感じになるよ
0064名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 21:57:44ID:wXkRi2vQライナー指揮のルスラン(序)を聴いて、ムラヴィンスキーの高速演奏が如何にアホか
よく分かった。
ライナーのベト4ってどうなの?
0065名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 02:18:15ID:RWZ8AHMcアーノンクール
クライバー
が好きだな。それぞれタイプは異なるが
よくスコアを読んでるのはよくわかる
0066名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 02:22:40ID:Sb8wvogE0067名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 03:45:07ID:rnNsnFO40068名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 04:16:17ID:B1sI+Lta0069名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 08:11:21ID:RWZ8AHMcロシア人ならプレトニョフくらいやってほしいぜ。腹がよじれる
0070名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 12:45:24ID:JsxuR3QQ聴いてないけど
0071名無しさん@そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 18:51:30ID:5pb5yJ0R残念だったね、あんなことになって
0072名無しの笛の踊り
2010/08/27(金) 21:49:04ID:pERI1XPHまさかの名演だったので上げてみる
棚に眠ってる人聴いてみて!
0073名無しの笛の踊り
2010/08/28(土) 19:48:26ID:BSjq2k5p,.- 、., ,,. -┐
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0074名無しの笛の踊り
2010/08/28(土) 22:26:56ID:dOIJ6Cco0075名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 05:43:13ID:p+TDAwAd, ‐ 、 - ― 、_ .-、.、
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Y `y》{ `´ ‖: : : __/ .,' あげないと、おちちゃうよ〜!
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マ三||| ミ三三ム
マ三|k. `守三ム
}三|リ マ三ム
|三|| マ三ム
rEリ‐h マ三ム,.__
_仄ノ .{ マ三7》.〉
r'┴┘ ィニリ 《 マ气.∧
{ミ==彡'゙ ̄ 》 〉ニ」. ハ
‖|ニニ| ‖
ヘ└‐┘〃
0076名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 06:06:13ID:8tHxziLM0077名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 06:35:40ID:NWF9Uu2w評判悪い76〜77年DGG全集でも、これはいい。
0078名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 21:40:54ID:LZckrLhF0079名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 22:15:45ID:GB58ej35008079
2010/10/15(金) 22:22:30ID:GB58ej350081名無しの笛の踊り
2010/10/15(金) 22:28:30ID:BQDxd6ty0082名無しの笛の踊り
2010/12/08(水) 07:47:41ID:zuz9Pb5+0083名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 14:53:07ID:Byy5cDyQあのー、普通にイッセルシュテットのが好きです><
0084名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 16:34:02ID:vjnrNB4/0085名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 17:05:49ID:V7+7VbrZ0086名無しの笛の踊り
2011/01/09(日) 19:11:21ID:PPboArhX0087名無しの笛の踊り
2011/02/19(土) 23:40:04.99ID:RGuJYfAy0088名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 19:28:37.18ID:QriCE1630089名無しの笛の踊り
2011/03/01(火) 19:50:12.76ID:Llzviyeq同意です。
私は第2楽章が好きなのですがライスターの名人芸にシビレます。
0090名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 13:00:54.53ID:8D5BQ4Hlカラヤン聴いた後にクライバーやムラヴィン聴くと特殊さがわかる
0091名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 13:28:12.62ID:jzkFr9Fiとにかく響きが明るくエレガントで曲のイメージにマッチしている。
とくに木管が出色。
これを聴くと今のパリ管が死んだオーケストラに思える。
0092名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 19:54:32.02ID:ZgLbNzUzまことにBPOの木管楽器群の妙技を堪能できる名盤ですな♪
0093名無しの笛の踊り
2011/03/20(日) 22:11:09.52ID:Y0jvYIj40094名無しの笛の踊り
2011/03/23(水) 00:26:09.71ID:Zp/8JkO00096名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 22:56:27.48ID:D0lSUQF1でも昨年大晦日のベートーヴェン全交響曲連続演奏会の第4はもっとよかった。
快速でベートーヴェンの歓喜がはじける第1・第3・第4楽章もいいが、ゆったりしっとりしんみりの第2楽章が最高だった(;_;)
この演奏会の休憩時間に、ロビーで売っていた「ベートーヴェンの生涯」青木やよひ著・平凡社新書を購入して読んでいたが、特に第4の前にベートーヴェンとヨゼフィーネ・ダイム未亡人との美しくもはかない恋愛を読んでしまったこともあり、
今でも第4を聴くと、ベートーヴェンとヨゼフィーネの当時の幸せな姿が脳裏に浮かぶ(音楽聴くのに音楽外の要素を持ち込んで聴くのは異論もあろうが)。
マゼールのことだから、第4がヨゼフィーネとの熱愛中に作曲されたことなど承知しているだろうから、そんな幸せなベートーヴェン&ヨゼフィーネをこれ以上ないというほど音化したのがクリーヴランド盤であり、昨年大晦日の大名演。
純音楽的な名演となると・・・やっぱりマゼールだな。
0097名無しの笛の踊り
2011/06/05(日) 19:22:22.98ID:gSUl/gDA個人的には、
ヴァイオリン協奏曲は「恋」に合っている→同意できる
交響曲第4番は「恋」に合っている→同意できない
0098名無しの笛の踊り
2011/06/06(月) 05:13:19.34ID:Qq8yi1Cs交響曲第4番に「女神」「乙女」は似合わないと思う
そんなに女性的な曲かなあ?
この言葉が似合う曲は、他にもっとありそうな?
0099名無しの笛の踊り
2011/06/06(月) 11:04:48.62ID:ZT1O7aTB0100名無しの笛の踊り
2011/06/06(月) 20:23:07.51ID:Qq8yi1Csかといって、適切な言葉が思い浮かばないけど
0101あぼーん
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