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ベートーヴェン交響曲第4番

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0001名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 22:01:45ID:smPV9f6m
地味だが超名曲のベト4ことベートーヴェンの交響曲第4番について語りましょう。

まず俺から
最高の演奏はヴァント/ベルリン・ドイツ響の96年ライヴ
異論は認める。
0002名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 22:13:35ID:AzywRHiu
カラヤン/BPOの80年代にDGに録音した演奏が好き
0003名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 22:16:47ID:49cRnip8
カラヤン最後の来日公演のライヴ盤。
0004名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 22:21:02ID:smPV9f6m
確かにカラヤンのライヴはスゴイ!

0005名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 22:23:47ID:6zrRysKB
ムラヴィンスキーが好きな人は73年ライヴで即決定
0006名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 22:37:18ID:7TlQygAX
これってクライバーのための曲じゃないの?
0007名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 22:42:17ID:ZLhMOtqN
朝比奈が案外好き。
ドイツの名門桶があのくらいのテンションでやってる演奏ないかな?
0008名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 22:45:04ID:Ahdm1eqO























鹿







0009名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 23:26:33ID:aV7qPCTb
朝比奈×N響のライブは素晴らしかったな
0010名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 00:50:16ID:aE8x9fjY
>>7
最初に挙げたヴァント/ベルリン・ドイツ響の96年ライヴはまさにそう。
カルロス・クライバーも真っ青の大爆発演奏!
0011名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 22:26:32ID:RJDoZT7c
クライバーのしか聴けない。他は全部ゴミ。
0012名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 23:11:58ID:aE8x9fjY
ゴミは言い過ぎだろ
でも、クライバーを生で聴いたのなら、そのように言う気持ちは少しわかる。
俺の知り合いにもクライバーのベト4を生で聴いて、「ベト4はクライバーでなくては!」と
言ってる人いるからなあ
0013名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:02:21ID:T/S/Vejs
4楽章が速いのは好かん。ベームやクレンペラーのが好き。
0014名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 03:12:32ID:rWqIu4ih
第4楽章は関係ない
第1楽章がいかに速いかが全てだ
クライバーは完璧
0015名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 12:48:17ID:R2mkRM7e
ヴァントの重戦車のような1楽章を知っちゃうと、クライバーもムラヴィンスキーも
物足りなくなる
0016名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 13:19:17ID:y9NKGwih
クリュイタンス&ベルリン・フィルもいいぜ!
0017名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 13:42:38ID:R2mkRM7e
>>16
よし、今度聴いてみる!
0018名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:33:51ID:52c9ASH3
遅いのはいらんっつてんのに何が重戦車だカス
日本語通じないのかこの知的障害者
速いのを勧めろ
0019名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:43:32ID:sQSo3uFs
>>18 のようなマジキチには薦めていないと思います。
0020名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:09:13ID:+sWK7jlU
大クレンペラ様のバイエルン盤に決定済みだす
0021名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 20:35:39ID:HTQeYd5F
フルトヴェングラーVPO1952年スタジオ録音が好きなんだけど、
第2楽章のホルンの例の最高音が無いのはどういうわけなんだろう?
0022名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 21:05:25ID:y9NKGwih
フルヴェンはウィーン・フィル「運命」スタジオ録音でも
コーダで音がつながっているところがあるね。
0023名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 21:10:23ID:qsmxT5NN
昔の化石指揮者は作曲家を蔑ろにする自己満足な改変をしょっちゅうしてるからな。
0024名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 21:18:10ID:3VhUxYtl
>>23
まあフルヴェン(失笑)を聴いて育ったような
オムツしてプルプル震えてる死にかけジジイ連中は
いかに作曲家を蔑ろにしてる改変を聴いても
「いやこれでいいんだ」と思っちゃうんだよね
刷り込みって怖いね
0025名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 21:21:41ID:kSMGHzqU
エロイカのコーダでトランペット改編してる指揮者は全員クズ。
0026名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 21:31:55ID:HTQeYd5F
馬鹿を呼びだしてしまった。
すまない。
0027名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 21:38:09ID:CXUFfcun
>>26
孫に疎まれてることは自覚してるだろ?
家族のためにも首くくるのが最善だよオムツおじいちゃん
0028名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 21:46:31ID:s/3qLX4v
内藤登場?
0029名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 21:49:16ID:R2mkRM7e
>>18
ヴァントはテンポが遅いわけではない。この曲としては平均的なところ
速いやつなら、ムラヴィンスキーの1973/4/29ライヴがおすすめ
演奏は同年の日本公演とさほど変わらないが、音質はこっちのほうが上
0030名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 21:59:27ID:7kqR4Nxz
ハイティンク/LSO
なんかどうでしょう?
最終楽章のティンパニが面白いです。
0031名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 05:35:13ID:0CwzPLWY
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・    4番だけはカラヤン・BPOを買っておけよ
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *  60 70 80年代
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +さあ、全て集めて幸せになりましょう! 
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l   
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ
0032名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 08:05:43ID:aw/w+VDa
クライバーとムラヴィンってどっちが速いの?
0033名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 10:10:38ID:4QKif3rr
>>32
さほど変わらないが、体感速度はムラヴィンのほうが速い
0034名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 14:25:30ID:0CwzPLWY

 . .... ..: : :: :: ::: :::: :::::: * 。+ ゚ + ・  * 。+ ゚ + ・+ ゚  
        ∧ ∧.  _::::。・ _, ,_ ゚ ・ _::::。・._、_ ゚ ・     +。 んな、ばかな。
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(;;゚д゚)-(m,_)‐-(<_,` )-、 *    16型の肥大オケのどこがいいんだい?
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .iー-、     .i  ゚ +   
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l  ゝ ,n _i  l        
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄ ̄E_ )___ノ ̄
0035名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 14:59:54ID:NOj2PfLM
>>34
つまらんぞ
0036名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 20:29:04ID:JvGljQp+
意外なところでケーゲル・ドレスデンフィルのSACD
ブルトーザーが迫ってくるような迫力があるぞぃ
0037名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 22:56:43ID:FGyCPjMe
>>36
迫力というより、ひんやりしてやたら精緻で、狂気的な美しさを感じさせる
0038無しの笛の踊り2010/04/25(日) 23:18:58ID:FHXBS+vN
今年ってシティ・フィルも紀尾井シンフォニエッタもベト全シリーズ
なのか…
0039362010/04/26(月) 23:36:34ID:qcYcbHF7
>>37
ん〜確かに!!2楽章なんか格別だと思う。
0040名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 14:47:02ID:ICHrShRz
第二楽章だけでいうなら4、9、2番の順で好きだな

フルートのソロがいい。
0041名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 14:55:13ID:0cLAvugb
クルト・マズア指揮ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団が
30年ほど前に日本中を演奏して回ったとき、ベートーヴェンの4番と7番の
コンサートを聞いた。
明らかに4番は手抜きまたは当て馬的演奏、7番に本腰を入れていたのがわかった。
0042名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 15:01:13ID:VudPS4sX
>>41
もちろんそうなのかもしれないが、
4番の演奏効果の地味さ、演奏の難しさは考慮に入れなければならんだろ。
なかなか手抜きで4番はできないと思うぞ。
0043名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 16:17:50ID:XsQ23gdr
>>41
ノリでなんとかなる7番と違って、4番は本当に難曲だからね。
超一流でないと凄い演奏なんて絶対できない。
要するに、手抜きというよりマズアがヘボなだけだろ
0044名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 16:22:25ID:iTTXA3OJ
ぼくにいわせれば
0045名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 19:12:05ID:UJuj1Hks
ひとことで終わりである。
0046名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 13:45:02ID:dlsvLCzp

だれか常套句を書きなよ。
0047名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 14:40:35ID:yC9GKbQ7
といえよう。
0048名無しの笛の踊り 2010/05/01(土) 20:48:23ID:OUqvHf8b
>>44
こうして聞いていると、マズーアの誠実さが伝わってくる演奏、ということが申せましょう。
僕たちの耳に、このようにやさしく響く音楽が聞こえてくることの、よろこびを感じます。
みなさんはどうお感じになったでしょうか。

それではこの後もどうぞお気持ちさわやかにおすごしください。
ご案内は、
0049名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 21:04:08ID:iKs2gXKG

( ^ω^) バ○が多いお
0050名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 10:11:10ID:Hfyu+8r/
寂寥感の極みだ。
0051名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 22:15:43ID:Vfs3tSdz
シューマンが、この曲のことを
「女神」とか「乙女」とか、表現していたそうな
0052名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 23:28:27ID:Bv1qgF1Y
英雄と運命に挟まれた乙女
0053名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 14:35:06ID:7hU3ImC7
英雄の運命を語る時の「の」の役割
0054名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 10:01:38ID:y4xtc8N+
高速演奏すればするほど名演と呼ばれる曲って
この曲とルスランくらいじゃね
0055名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 10:37:05ID:TrsMrKjn
良スレ

カイルベルトに期待したが、
制動が掛かってるようなモタモタ演奏でがっかりした。
0056名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 22:31:48ID:fs9l/DHP
ベト4の副題は「恋」がぴったりだと思う。

異論は認める。
0057名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 22:58:25ID:UI6pzcLp
プッ、きも
0058名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 23:49:59ID:5kGbN4mb
4楽章、マ・ノン・トロッポを無視したのは嫌い
0059名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 23:25:08ID:EGdUatop
>>56
恋というのは、ヴァイオリンコンチェルトのほうが似合っている
0060名無しの笛の踊り2010/05/18(火) 19:59:49ID:d7Uw6k8c
>>21

ベルリンライブ(1943)を強く勧める。

クライバー(1981)の演奏がぬるく感じる。
0061名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 16:19:28ID:80ngrL4J
>>60 
フルトヴェングラーの1943ベルリンライヴってSACDになってるやつだよね
0062名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 14:41:28ID:yRmL21U/
>>61

なってるのもあるしなってないのもある。

その辺は、フルヴェンディスクの音質評価スレで聞いてみそ。
0063名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 23:50:44ID:ZWt2MrsY
>>62
43年の運命とカップリングされてるやつ
メロディアのオリジナルLPから復刻してSACDにしたやつのことね。(会社はドリームライフ)
フルヴェンの戦時中ライヴはこの一連のシリーズでいくつかSACD化されてるよ
ざっと挙げると
ベト7、ベトPコン4(ピアノはコンラート・ハンゼン)
ザ・グレート(42年ライヴ)
ベト第九(42年ライヴ)
ってとこかな
音質もこの年代としてはかなりいい。
一つ付け加えると、高音を弱めにして低音を強めにするとかなり
いい感じになるよ
0064名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 21:57:44ID:wXkRi2vQ
>>54
ライナー指揮のルスラン(序)を聴いて、ムラヴィンスキーの高速演奏が如何にアホか
よく分かった。
ライナーのベト4ってどうなの?
0065名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 02:18:15ID:RWZ8AHMc
サヴァリッシュ
アーノンクール
クライバー

が好きだな。それぞれタイプは異なるが
よくスコアを読んでるのはよくわかる
0066名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 02:22:40ID:Sb8wvogE
ぼくが好きなムラヴィンスキーをけなされつらい。
0067名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 03:45:07ID:rnNsnFO4
負け犬は負け犬を選ぶ
0068名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 04:16:17ID:B1sI+Lta
貧乏人ほど大衆向けの食い物に飛びつく。
0069名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 08:11:21ID:RWZ8AHMc
大衆むけってムラヴィンのことか?
ロシア人ならプレトニョフくらいやってほしいぜ。腹がよじれる
0070名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 12:45:24ID:JsxuR3QQ
プレトニョフは今後評価が高まるはず

聴いてないけど
0071名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 18:51:30ID:5pb5yJ0R
>>70

残念だったね、あんなことになって
0072名無しの笛の踊り2010/08/27(金) 21:49:04ID:pERI1XPH
マゼール・クリーブランドのベト4を今聴いてるんだけど
まさかの名演だったので上げてみる
棚に眠ってる人聴いてみて!
0073名無しの笛の踊り2010/08/28(土) 19:48:26ID:BSjq2k5p

   ,.- 、.,             ,,. -┐
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  /::::/   /  / ,     i      ヽ.    ,ゝ
 く::::::;'   ,:'/   / メ! /!  /!  ;     ':,  (
  L_i  / ,'   ,ハ /_」_、!  ,' | /|  ,'   i  r'´
    !.イ  !  /'ァ'´ ,.-、ヽ,!  レ'、,_!,,./!   ! ',        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /! `ヽ,ハ /.イ  '、,り    'ァ'-、! !  / ,ゝ     <  それ間違ってるし!
  /::i     !ヘ!、ヽ、.,__       ;',i i7レ'!イ         \_________
 く:::::!     ! ! ,.,.,.         `'ン'i  レ'   /´`;/i
  `7  ,'   | ', u  / ̄"'' ー┐  ,.,.ハ ヽ、/   / /,! -、
  /  /   .,'  ト.、  ,'      i  ,.イ ,..!__ァ'   / / /
  ! /    / ,へバi'ヽ、.,,______,.イイァ'" ァ'/  /''  ∠__,,,..、 
  レヘ /! レ'/ _,.!ィカ  ! / /;:'´  _!ノ_     ´    __,ン
    )' レ'/´ ,'::::::└'rく_,.イ:::::/ r'"´    `ヽ    <´
     r/   i:::::::::くム>:::::::::::i  `''ーr 、,        ,._ `ヽ.
     k    !::::::::::/ハ〉:::::::::::',    `ヽ二iヽ、.,__,.イ  `' ー' 
0074名無しの笛の踊り2010/08/28(土) 22:26:56ID:dOIJ6Cco
この曲聴くと宿便が解決して上機嫌になってるベートーベンの姿想像してならない。
0075名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 05:43:13ID:p+TDAwAd

                   , ‐ 、 - ― 、_ .-、.、
                   /: /: : :/ /: : :\: :ヽ ヽ
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   貢献度 No1♪ .   |:/ ゞ-'   fイハ/i :|//:| | 「ヘ
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                r' ̄: :/r'ァ_,rく /^ヾ   〉  r'´
.               ,〈\: :,厂》r≪ ‖: : : :\/  /
             Y  `y》{  `´   ‖: : : __/  .,'  あげないと、おちちゃうよ〜!
               ハ,  `V′      /L,: :/,/   ,′  
               \. ‖   ‐-八_`V´{   /
               〉.》、_    __人ヽ}. \_,ノ
              ,r{./ /^7ァー厂´  \
                └/ / ,'     ハ, \ノ
              \__         ' ,/
                   「 `ヽ__>'´ 〈
                  'v___|「 'v___ム
                 マ三|||  ミ三三ム
                  マ三|k.  `守三ム
                  }三|リ     マ三ム
                  |三||     マ三ム
                  rEリ‐h       マ三ム,.__
                 _仄ノ .{       マ三7》.〉
                 r'┴┘ ィニリ       《 マ气.∧
                 {ミ==彡'゙ ̄         》 〉ニ」. ハ
                               ‖|ニニ| ‖
                               ヘ└‐┘〃
0076名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 06:06:13ID:8tHxziLM
やっぱりクライバー/バイエルン国立歌劇場?
0077名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 06:35:40ID:NWF9Uu2w
カラヤンと第4は相性いいよな。
評判悪い76〜77年DGG全集でも、これはいい。
0078名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 21:40:54ID:LZckrLhF
第一楽章、低弦がヘビのようにうねってくれないとダメだ
0079名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 22:15:45ID:GB58ej35
>>だったらヴァントのライヴ盤(特に96年のベルリン・ドイツ響とのやつ)がおすすめ
0080792010/10/15(金) 22:22:30ID:GB58ej35
>>78
0081名無しの笛の踊り2010/10/15(金) 22:28:30ID:BQDxd6ty
最近2chで評判の悪いヴァントのベトだけど、それは確かにいい演奏だった
0082名無しの笛の踊り2010/12/08(水) 07:47:41ID:zuz9Pb5+
カラヤン/フィルハーモニアが一番好きです。次がショルティ
0083名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 14:53:07ID:Byy5cDyQ

あのー、普通にイッセルシュテットのが好きです><

0084名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 16:34:02ID:vjnrNB4/
ぼくは普通にムラヴィンスキー(ALTUS)が好きです。
0085名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 17:05:49ID:V7+7VbrZ
クライバーはキレキレだけどムラヴィンにはキレがない
0086名無しの笛の踊り2011/01/09(日) 19:11:21ID:PPboArhX
フルヴェンの4番好きな初心者です。
0087名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 23:40:04.99ID:RGuJYfAy
この曲はカラヤンかなあ
0088名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 19:28:37.18ID:QriCE163
運命と第4だけはカラヤンなら70年代がいいな。
0089名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 19:50:12.76ID:Llzviyeq

同意です。
私は第2楽章が好きなのですがライスターの名人芸にシビレます。
0090名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 13:00:54.53ID:8D5BQ4Hl
カラヤンはこの曲の一番スタンダードな演奏って感じ
カラヤン聴いた後にクライバーやムラヴィン聴くと特殊さがわかる
0091名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 13:28:12.62ID:jzkFr9Fi
音質良好のモノだが、シューリヒトがパリのコンセルヴァトワールを振ったディスクがいい。
とにかく響きが明るくエレガントで曲のイメージにマッチしている。
とくに木管が出色。
これを聴くと今のパリ管が死んだオーケストラに思える。
0092名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 19:54:32.02ID:ZgLbNzUz
>>89
まことにBPOの木管楽器群の妙技を堪能できる名盤ですな♪
0093名無しの笛の踊り2011/03/20(日) 22:11:09.52ID:Y0jvYIj4
2番との違いを楽典の視点から述べよ
0094名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 00:26:09.71ID:Zp/8JkO0
クリュイタンス&ベルリン・フィル盤もよろしおすな。
0095名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 19:09:36.01ID:1+2Riona
>>93
まずはお前からだな。
0096名無しの笛の踊り2011/04/09(土) 22:56:27.48ID:D0lSUQF1
前に出ていたが、おれもマゼール&クリーヴランド管だな。
でも昨年大晦日のベートーヴェン全交響曲連続演奏会の第4はもっとよかった。
快速でベートーヴェンの歓喜がはじける第1・第3・第4楽章もいいが、ゆったりしっとりしんみりの第2楽章が最高だった(;_;)

この演奏会の休憩時間に、ロビーで売っていた「ベートーヴェンの生涯」青木やよひ著・平凡社新書を購入して読んでいたが、特に第4の前にベートーヴェンとヨゼフィーネ・ダイム未亡人との美しくもはかない恋愛を読んでしまったこともあり、
今でも第4を聴くと、ベートーヴェンとヨゼフィーネの当時の幸せな姿が脳裏に浮かぶ(音楽聴くのに音楽外の要素を持ち込んで聴くのは異論もあろうが)。
マゼールのことだから、第4がヨゼフィーネとの熱愛中に作曲されたことなど承知しているだろうから、そんな幸せなベートーヴェン&ヨゼフィーネをこれ以上ないというほど音化したのがクリーヴランド盤であり、昨年大晦日の大名演。

純音楽的な名演となると・・・やっぱりマゼールだな。
0097名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 19:22:22.98ID:gSUl/gDA
>>56 >>59
個人的には、
ヴァイオリン協奏曲は「恋」に合っている→同意できる
交響曲第4番は「恋」に合っている→同意できない
0098名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 05:13:19.34ID:Qq8yi1Cs
>>51
交響曲第4番に「女神」「乙女」は似合わないと思う
そんなに女性的な曲かなあ?
この言葉が似合う曲は、他にもっとありそうな?
0099名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 11:04:48.62ID:ZT1O7aTB
野獣、怪物
0100名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 20:23:07.51ID:Qq8yi1Cs
交響曲第4番には、野獣、怪物も似合わないなあ
かといって、適切な言葉が思い浮かばないけど
0101あぼーんNGNG
あぼーん
0102名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 21:17:22.32ID:mHbt+JJy
山形の遊園地でアルバイト経験あり

学生時代は高校は女子校

医者の卵と付き合った経験あり
人目を引くために拒食症になり、男をその気にさせて男を悪者にして逃げるのが得意技

結婚式の二週間前に逃げた過去あり(伊藤愛望は楽しんでる)

男とのメールをバラス
電話をバラす
しかも積極的に楽しんでる

自称、東北大会中距離2位

変態、エロすぎ、同性愛の気もあり
0103あぼーんNGNG
あぼーん
0104あぼーんNGNG
あぼーん
0105名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 21:33:49.95ID:mHbt+JJy
伊藤愛望は昭和62年2月2日生まれの

現在24歳です
0106名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 21:41:17.10ID:NkYEJ3+C
パーヴォ・ヤルヴィも結構いいなあ
0107あぼーんNGNG
あぼーん
0108名無しの笛の踊り2011/07/07(木) 17:29:39.47ID:8be95C74
なかなか上がってないけどクレンペラーの57年の演奏。
スケール大でかなり良い。
0109名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 05:14:50.24ID:bbPEmjTL
少々スレチな話だけれども、
交響曲3・4・5・6・9番スレがあって、
7番スレがないというのも、ちょっと不思議
0110名無しの笛の踊り2011/07/13(水) 07:33:48.12ID:ZEmZi9GZ
よせ!
0111名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 12:23:03.07ID:GP0AXmLH
保守
0112名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 10:18:12.65ID:JVP/QCTN
オトマール・スウィトナー
0113名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 20:58:10.19ID:qsSbtDH1
イッセルシュテット/VPOのDECCA正規が好きです。
0114名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 01:30:11.29ID:6gAE4+xG
VPOの芳醇な音を楽しむにはベーム盤だよ。
0115名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 02:47:43.94ID:FaFJ8lTW
ベームオタ発見
0116名無しの笛の踊り2011/08/23(火) 20:58:41.42ID:fdQMx4QY
クリップス/ロンドン響(EVEREST) ふわっと柔らかい
0117名無しの笛の踊り2011/08/28(日) 21:57:38.64ID:cDTKfTau
この曲で遅いのは論外
0118名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 01:52:25.68ID:0ePzWYf9
馬鹿カルロスヲタ颯爽と登場
0119名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 02:45:25.82ID:4sVppayK
>>117
クレンペラーが最高だといえよう
0120名無しの笛の踊り2011/08/29(月) 11:17:52.04ID:EUCmKrhX
↑同意
0121名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 22:56:35.18ID:9SoS/7yy
やっぱりクリュイタンス/ベルリン・フィル盤が最高!
0122名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 22:55:23.55ID:riF3tupM
トスカニーニの1番4番のカップリングでEMIから出てた演奏が気になる
0123名無しの笛の踊り2011/09/10(土) 21:27:08.71ID:5dsvo73F
コンドラシンも結構いいよ
0124名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 22:53:17.05ID:kKQEQJ6I
モントゥーNDRはええ塩梅
0125 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/10/08(土) 10:33:20.47ID:mtiJfshQ
あげ

(ムラヴィンスキー・レニングラード 73年現地)
0126名無しの笛の踊り2011/10/10(月) 01:06:18.31ID:5vRiERi0
ブルーノ・ワルター指揮コロンビア交響楽団のブルーレイスペック盤
0127名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 00:34:05.58ID:nPs0mSKQ
ケンペのベートーヴェンSACD全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0128名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 02:55:43.71ID:47Q8qcMy
クレンペラーに一票。
0129名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 16:43:55.51ID:iYunqtK5
漏れはスウィトナーに一票!
0130名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 19:36:23.61ID:Ew9dmKKK
C.クライバーは初めて聴いた時には、大感動したものだが、
2回目以降、感動が戻ることはなかった。
こんなはずじゃなかったと聴きなおしてみても、オケの下手糞っぷりが目立つばかり。
4番はカラヤン(70、80年代どっちもよい)、ワルター、マークあたりが好み。
ジンマン、ラトル、ブリュッヘン、インマゼール、ファイもよい。
P.ヤルヴィはダメ。
0131名無しの笛の踊り2011/12/08(木) 23:24:17.87ID:Czp4q9tR
>>130
クライバー&コンセルトヘボウのDVDは?
0132名無しの笛の踊り2011/12/09(金) 23:46:46.74ID:5T+nTZX0
>>131
DVDの方は普通にいいかも
でもメモリーズで出てるやつが、一番いい(198・年?)
ただ、さらなるスピード感、スリルを求めるなら、
ファイ・ハイデルベルクが、クライバーをついに上回ったかもしれない
0133名無しの笛の踊り2011/12/17(土) 13:11:59.75ID:yUeDWePk
>>121
聴いたことはないが、多分、ものすごい名演と想像。音もよさそう。今月号の
月刊誌、「さらい」に第九のCDが付録についているが、第二楽章がクリュイタンスの
演奏。まさに衝撃の名演! 迫力に驚いた。オレはいままでフルベン/ベルリン
フィルの実況を聴いてきたが、迫力はほぼ同等。700円の雑誌で第九のCD付き
安い。いまも発売中。

第4番に関しては、ピエール/モントーをよく聴く。カラヤンは俗っぽすぎないか?
カラヤンは戦後の新進指揮者のときが最高で、有名になるにつれ演奏は良くない
ようになったと思うが。
0134( ^∀^)ゲラゲラ2011/12/29(木) 18:35:18.38ID:2BR1s1Ht
カラヤン/ベルリン・フィル(Testament・1985年ロンドンライヴ)

この曲を聴くとカラヤンと4番の相性が良いと実感出来ます。
0135名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 16:37:27.95ID:bADE5DLK
ほす
0136名無しの笛の踊り2012/02/06(月) 18:51:11.78ID:Kb2UeTfl
クリュイタンス/BPO(EMI)の洗練、クレンペラー/SBR(EMI)の盤石、モントゥー/LSO(デッカ)の豪壮がマイ・ベスト3です。

これらに続くのは、ヨッフム/BPO(DG)の絶妙、クーベリック/IPO(DG)の驀進、アンセルメ/OSRの瀟洒かな。
0137名無しの笛の踊り2012/02/07(火) 00:04:06.73ID:lrpUeI6F
>>134
たしかにロンドン・ライブもいいが、
小春日和の様なスタジオ録音(83年だっけ)が俺は好きだ
キリリと締まった70年代のもGood!
0138名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 00:00:50.69ID:268TpGcc
セルCLOとワルターNYPが好きやな
4番って中々満足する演奏が無いからなー
0139名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 16:45:46.08ID:ESYMkaGc
>>138
ワルターならやっぱりコロンビアのほうがいい
4番ってなかなか満足する演奏がないってのは、激しく同意
C.クライバー、ムラヴィンスキー、P.ヤルヴィには納得できん一方で
ペーター・マークあたりに好感を持つ
ジンマンも割といい
0140名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 17:08:51.10ID:SzIEnMnq
ベト交響曲の中でいちばんつまらない曲
0141名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 17:15:15.87ID:Yr9ZNJaT
>>140

園児の来るところじゃないよ
危ないからおうちへお帰り
0142名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 17:51:55.05ID:iKeWjlJq
俺も4番は退屈であくびが出るよ
ベートーヴェンだから仕方なく我慢して聞くけれど
0143名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 18:39:54.95ID:E8TYn8ZR
何で退屈なものを我慢してまで聴くのか?
屈折してるな。
0144名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 18:52:42.90ID:9rTW2YvN
LP時代からベト全買っても4番だけはほとんど針を通さなかったし
CDになってからはほとんど聞かない
ほんとうにつまらない退屈な作品だもんな
0145名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 18:56:38.91ID:ESYMkaGc
>>140 >>142 >>144
これは釣りなのか・・・?
ベートーヴェンの交響曲の中で一番好きと言う人も多いこの名曲をつまらんとは
0146名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 19:12:00.83ID:2FI9O3Gk
>>145
同意

第2楽章は本当に美しい。
大掛りな緩徐楽章の3、9番などは別の魅力があるが
9曲のなかで一番好きな緩徐楽章。

クラリネットが非常に上手いオケで聞きたいね。
0147名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 21:23:52.46ID:APyjBO6T
第一楽章の立ち上がりがたまらんぜよ
最近、少し遅めのテンポでじっくり歌う演奏が好きになってきた
0148名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 22:04:04.16ID:JIeGgDYV
第1楽章主部に入る直前の遠くから
来るヴァイオリンがたまらん。
01491472012/02/08(水) 22:26:52.45ID:APyjBO6T
クリップス/ロンドン響が意外な熱演だったりする
連投スマソ
0150名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 22:41:35.41ID:iyWPg/VO
C.クライバーを持ち上げるのはにわか
4番の魅力はアレとは真逆
0151名無しの笛の踊り2012/02/08(水) 22:45:08.45ID:APyjBO6T
クライバーはクライバーで素晴らしいと思うけどなぁ
0152名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 06:43:08.18ID:bGOP+2zg
1,2,4番辺りは田舎オケでコツコツやってきた指揮者とかが名演だったりする
0153名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 16:14:54.54ID:D0aUhINk
この曲は指揮者に一味が無いと無理
0154名無しの笛の踊り2012/02/10(金) 21:42:30.71ID:vftHip0R
交響曲もピアノ協奏曲も4番がイイ!
0155名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 13:41:16.02ID:ZglFuEPs
あGE
0156名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 13:52:25.56ID:J0xa5KPg
5番なんて飾りです 偉い人にはそれが分からんのです
0157名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 16:30:50.16ID:UacxAR+S
第4番をメインに据えた有名指揮者っている?
0158名無しの笛の踊り2012/02/12(日) 17:08:10.90ID:+Y6RINEk
C.クライバー
0159名無しの笛の踊り2012/03/11(日) 16:41:49.43ID:GW4qdVwi
 
0160名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 11:46:02.23ID:Y9U4KGUb
カラヤンの意外といい演奏もムラヴィンスキーの凄いなーと感心する演奏も
℃・クライバーのような魔力がない。確かにオケに問題ありだけど。
0161名無しの笛の踊り2012/03/12(月) 14:34:33.60ID:mTDTuIBE
相変わらずカルロスヲタって馬鹿なんだね。
0162名無しの笛の踊り2012/03/15(木) 18:07:50.40ID:meMyv6rQ
魔力

1,フルトヴェングラー、Cクライバーのような天才指揮者に度々使われる形容詞
2,魔法の力 ・ 霊力 ・ 霊妙な力 ・ 神秘の力
3,勘違い
0163名無しの笛の踊り2012/05/28(月) 23:26:01.69ID:VMLIKLSQ
http://park10.wakwak.com/~naka3/bee_sel4.htm

 第1楽章の展開部前半、第1主題に対位法的にからむ旋律だ。まず第1バイオリンとチェロで鳴る。
次に管楽器だ。ワインガルトナーの指摘はここまでで2つとも含まれるが、旋律の流れはまだまだ続き、
バイオリン→クラリネット→バイオリンと続く。同じ旋律線であるにもかかわらず、問題の短前打音は
そこには存在しない。なぜか2箇所のみなのだ。
 であるから、素人考えでもワインガルトナーの意見は正しいのである。5回とも同じ旋律線を形成
しているわけだ。それなのに、フルトヴェングラーもカラヤンも、そうはしていない。ワインガルトナー言うところの、
センチメンタルな表現をしているのだ。ホグウッドとノーリントンに至っては、4回めのクラリネットのソロまで
センチメンタルに変更していることにあきれてしまう。
0164名無しの笛の踊り2012/06/02(土) 17:14:36.92ID:YAbdj4qN
>>163
勝手に言ってろ、( ´ー`)シラネーヨw って感じだな。
0165ホッシュ伊奈槍2012/07/26(木) 17:07:19.15ID:UEoCQFiF
保守
0166名無しの笛の踊り2012/08/29(水) 20:15:11.93ID:HBOiylHZ
ケルテス/バンベルクとか
0167名無しの笛の踊り2012/08/30(木) 16:28:22.57ID:VWL5bwt4
朝比奈さんのベルリンデビューが第4番。
オケ側からの要求だったとか。
1956年、録音は残ってないだろうな。
0168ホッシュ蒲谷津2012/11/08(木) 12:21:31.65ID:YQUDPsuf
保守
0169名無しの笛の踊り2012/11/09(金) 15:07:36.42ID:IgwnZnLC
モントゥー/LSO
モントゥー/ハンブルク北ドイツ放送響
モントゥー/IPO
モントゥー/フランス国立放送局管

モントゥーが指揮するベートーヴェンの第4交響曲は、どれも良い演奏ですよー。
0170名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 05:29:44.99ID:b/538G//
下がりすぎているようなので、そろそろageておこう
0171名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 17:22:01.38ID:rqmBlPU+
>>1
もしかしたら、9曲の中でこの曲が最高傑作なのではないかと
0172名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 17:23:53.26ID:/syrm79U
亀レスもいいとこだな
0173名無しの笛の踊り2012/12/28(金) 01:42:17.12ID:HPpH3KZl
ブリュッヘン
0174名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 04:44:01.12ID:5xgEXz/m
クラリネットを少しやっているので4番・6番はやはり特別な曲。
ワルター/コロンビアとクリュイタンス/ベルリン・フィルが好き。

にしても投稿数少ないなこのスレ
0175名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 12:41:02.53ID:4e8Ibqo8
>>174
名曲にあるまじき事だな。
0176名無しの笛の踊り2013/03/10(日) 15:43:03.10ID:oIYDkidc
巨人に挟まれた乙女だから、輪姦だな。
0177名無しの笛の踊り2013/03/20(水) 22:53:49.91ID:4mKGXMiH
ちてと
0178名無しの笛の踊り2013/03/22(金) 12:43:50.78ID:2nvUS4f+
AltusのジュリーニVPO重厚だがしなやか。
エロイカの方はやや不発の感ありだけど
0179名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 19:08:52.35ID:OSDpNiZh
昔N響がやったときのcl浜中浩一氏の終楽章のソロが忘れられん。巧かった。
0180名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 19:13:02.34ID:diPCOsBJ
いつの時代の全集聴いても、カラヤンはこの曲がいちばん相性がいいと思う。
0181名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 20:03:15.33ID:LppBI5zl
第4楽章はベートーヴェンの交響曲の中では一番スピード感がある。
0182名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 21:51:16.38ID:7DQdToXR
↑カルロス馬鹿でしょ
0183名無しの笛の踊り2013/03/24(日) 23:44:50.41ID:lv7lxJDR
>>182
それしか知らないことを露呈(爆!)
0184名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 00:44:53.78ID:fs9PmSfZ
へー
0185名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 06:59:51.98ID:YRyaJfIi
>>174
この曲よりも名曲にもかかわらず、
単曲スレそのものが存在しないものもある
0186名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 22:42:57.80ID:lWsgi14O
マゼール、クリーブランド。もいいよ。
0187名無しの笛の踊り2013/03/25(月) 23:12:48.44ID:Dm51kIrt
終楽章の指示はアレグロ・マ・ノン・トロッポ。
快速感を味わうのはいいが走りすぎてはいけない。やたらと速くするのはどうなか・・
0188名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 15:39:12.11ID:rq13d7C2
ブルーノ・ワルター&コロンビア交響楽団。
最近のブルーレイスペックCDで音質向上で魅力がました。
0189名無しの笛の踊り2013/03/27(水) 13:04:40.52ID:UhIxrjlr
>>182
頭悪いね君。
0190名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 00:19:46.03ID:noVh6Uvk
>>181
第4楽章には
Allegro ma non troppo
って指示があるけどね
0191名無しの笛の踊り2013/03/30(土) 11:00:06.11ID:xFEPeRhV
やはり一番魅力的なのは第4楽章だな。
ワルターはいいね。
0192名無しの笛の踊り2013/04/12(金) 14:34:33.77ID:rA+Ohp6m
ちゃんとした数字の前には言葉での指示なんて無意味
0193名無しの笛の踊り2013/06/04(火) 15:17:32.04ID:rsI1WgDu
>>182
改めて聞いてみたら意外と遅くてびっくりした
はやい演奏に慣れてしまったんだな
0194名無しの笛の踊り2013/06/24(月) 23:40:59.39ID:0utzjdSz
DG アバドVPO が結構な名演
0195名無しの笛の踊り2013/06/29(土) 21:02:05.56ID:/eY67MOl
このスレができたの、3年前だったんだ
0196名無しの笛の踊り2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:i18MEw64
カラヤンのベートーヴェンの中で唯一嫌いなのが4番だ
カラヤンの魅力はスピード感なのに4番だけ普通
お株を奪われてどうする
0197名無しの笛の踊り2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:GclaSEX6
第1・2楽章が素晴らしくて第3・4楽章がショボいという点でベト7に似てる
0198名無しの笛の踊り2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:Ruis+/Ie
7番の後半ってそんなにショボいかなあ。僕は結構熱くなって聴いているけど・・
4番もそう。あまりに過剰演出されたフィナーレを聴かされるよりよほどいい。
0199名無しの笛の踊り2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:/GpRzPmY
後半がしょぼいのは2番だろ

13分/13分/6分/9分

プル7よりひどい
0200名無しの笛の踊り2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:OMxr02xL
後半がしょぼいのは古典派の伝統
0201名無しの笛の踊り2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:Ruis+/Ie
初めてそれを完全に打ち破ったのはジュピターといわれているけど。
0202名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:VbJK6ohU
ハイドンのザロモン・セットやベートーヴェンの1,2,4番はジュピターから後退したのか
0203名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:EEa3jrut
時計の第4楽章なんか第2楽章より好きだけどね
0204名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:TEpg34E3
スレチだが、時計って凝ってるよね。ハイドン工房の究極みたいで
0205名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:0uySYAHP
クラ歴そこそこ長いけどベト4やブル7はじめおよそ有名な曲で
後半がしょぼいなんて感じたことすら一切なかった
2chでそういう書き込みをちょこちょこ見て驚いてる次第
0206名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:UXLFp4uw
フィナーレにピークのある曲もある
そういうタイプのがお好きな人々もいる
英雄とかブル7なんかは第2楽章が頂点と言えるかな
0207名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:cTAi9H33
長い歴史に揉まれてすでに名曲という評価が定着したものを
まるでポップスのように軽く「しょぼい」とか

こういうのも宇野の影響なのかな
つくづく呆れ果てる
0208名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:UXLFp4uw
ブル7フィナーレについては、宇野氏の悪影響だろう
ヨッフムがDGのブル全に寄せた文は、同じような事を書いていても、
プロの視点と適切な言葉と表現力に強い説得力を感じた
0209名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:fQAqtNrl
ヴァントもフィナーレが弱いと言ってたよ
別に宇野が言い出したことじゃないし宇野の悪影響でもないだろう
0210名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:UXLFp4uw
そうか。
もう一度SACDのブックレット読み直してみる
俺は宇野氏は書籍という媒体での発言だし、より以前のものなので、影響とか書いたまでだ
弱い、という表現は当たらないと思うがなブル7
0211名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:+HPZz/HN
なぜ宇野がブル7のフィナーレが弱いと言ったら「その通り」と思い込めるのだろう
先天的な脳の病気なのでは
0212名無しの笛の踊り2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:UXLFp4uw
ベト4もブル7もフィナーレに他の曲は考えられん
俺の創造的能力が0だからだろう
それでも物足りない、って言うなら仕方ない
0213名無しの笛の踊り2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:95XhmZXD
宇野の評論なんて小学生の感想文以下のレベルじゃん。
たまたまヨッフムやヴァントと同じこと書いているからといって、彼らと同じだけの
洞察力を持っているわけでは全然ない。
0214名無しの笛の踊り2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:R0+H10ww
弱くて大いに結構。
あれ以上長くやられた日にゃ居眠りを通り越して朝まで熟睡しちまうからな。
0215名無しの笛の踊り2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:TB12ZpIR
4番の終楽章は今のままが最高。どこに文句のつけようがあるのかなあ。
0216名無しの笛の踊り2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:BjxoVGAv
クリップス+ロンドン響は、クライバーがコピーしたと信じてる。
0217名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 10:07:41.63ID:SENgIlb/
この曲の何処が
「北欧の巨人に挟まれたギリシャの乙女」
なのか?
0218名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 19:36:04.12ID:BYxivRML
志鳥栄八郎が言いそうなフレーズだね
初めて外国に接したときの感動みたいなセリフ
0219名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 19:57:57.22ID:EYDfrXwS
>>218
シューマンの言葉なのですが
0220名無しの笛の踊り2013/09/30(月) 19:58:14.72ID:Pt8G7mvQ
狂人二人に輪姦される乙女
0221名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 20:06:48.68ID:2yVgciL7
北欧の巨人=海賊バイキング 荒くれ者
シューマンもたいしたこと話してないな
0222名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 20:55:23.34ID:4EZKpa3w
>>220
コイツの頭の中コレばっか。
オマエばっか。
0223名無しの笛の踊り2013/10/04(金) 21:05:00.15ID:bT+wjOLz
>>190
Allegro ma non troppo
テンポはそこそこだけども、ゆったりと歩くような演奏を聴いてみたいね。
0224名無しの笛の踊り2013/10/05(土) 20:34:10.44ID:jibFtCoq
>>217
同意
どこが乙女なのかわからない
0225名無しの笛の踊り2013/10/06(日) 09:08:59.20ID:j19SzAfT
あらあらちがうのよ。

あたしはギリシャの乙女きんど―――ちゃん!
0226名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 01:36:42.27ID:XXVvJWnR
乙女という譬えはともかく、3番5番と比べて全然性格の違う音楽になっているのは確かだろ。
0227名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 23:49:41.50ID:BoWaJf5j
乙女がどうのとシューマンも皆さんも言いますが、そもそも乙女とは、どういうものですかね。
少なくとも、シューマンが思っている乙女と、ワタシの思う乙女は、違うし。
もとより第4を乙女なんて思えないし。
0228名無しの笛の踊り2013/11/03(日) 04:43:30.64ID:0WBrnrVN
新音楽雑誌を紐解くしかあるまい
0229名無しの笛の踊り2013/12/08(日) 18:04:41.63ID:lSuB7qD2
シューマンといえども 田舎の兄ちゃんだった
てことデショ
イタリア大賞なんてのもあったし ギリシャなんて神話だけで知ってる
いまはユーロだけど
0230渚カヲル ◆WilleVnDjM 2014/01/04(土) 14:12:59.89ID:Se6WZF3w
もし、ベートーヴェンが現在でも生きていれば、人工内耳でとても良く聞こえるようになったはずですね。
0231名無しの笛の踊り2014/02/22(土) 14:22:39.95ID:wihv10QJ
クーベリック/イスラエル最高
0232名無しの笛の踊り2014/02/22(土) 14:31:28.31ID:fNND1Y5F
ベートーベン唯一の駄作
0233名無しの笛の踊り2014/02/22(土) 17:25:22.47ID:05+F5OVf
クライバーの演奏は結晶化不足で外面的にひびくといえよう
0234名無しの笛の踊り2014/02/22(土) 20:00:24.35ID:wihv10QJ
>>232
人類の駄作のオマイよりか、なんぼか存在意義がある。
0235名無しの笛の踊り2014/02/22(土) 20:56:15.97ID:sVeQuiHS
この曲は音符の羅列だけで交響曲を創ってしまったという
歴史的な曲だと思う。
0236名無しの笛の踊り2014/02/22(土) 21:00:07.86ID:B2JN4/2x
何度も低脳をさらすなよ
0237名無しの笛の踊り2014/02/24(月) 00:47:15.73ID:HMWsy3UN
そんなに責めるな。自覚がないのが低能や基地外だから仕方ない
0238名無しの笛の踊り2014/02/24(月) 00:54:40.95ID:HMWsy3UN
音符羅列してない交響曲なんてなんだよと思ったが、
そいや、最近、変な見取り図で交響曲書いて話題になった日本人がいたわ。
0239名無しの笛の踊り2014/02/24(月) 06:08:37.90ID:wWkApjgS
>>235
説明不足で申し訳ない。
音符の羅列だけでというのは、メロディが存在しないという意味で言ったんだ。
第2楽章は別として、他の楽章の主題は音符の上げ下げだけで成り立ってるというか。
何を言いたいか察してくれるとありがたい。
0240名無しの笛の踊り2014/02/24(月) 09:42:40.58ID:sZ2fXk20
先月の小澤/水戸室が記憶に残る名演だった。
来月16日にNHKで放映されるので是非御覧あれ。
0241名無しの笛の踊り2014/02/24(月) 21:00:27.96ID:ArR1+B9d
>>239
分散和音を主題にするのは、ベートーヴェンではよくあること。
0242名無しの笛の踊り2014/02/24(月) 21:37:01.02ID:eJeOJZzo
分散和音なんていう言葉は通じないと思われ
0243名無しの笛の踊り2014/02/26(水) 13:25:13.13ID:bKGQCjJC
>>239
なんとなく言いたいことはわかるような気がする



悪いこと言わんから、童謡か演歌でも聴いとけっ!
0244名無しの笛の踊り2014/03/25(火) 12:30:36.00ID:k3tBtiIO
もそっとモノの言い方気をつけたほうがいいぞ。
ベト4も好きだが童謡演歌も聴くオレみたいのもいる
0245名無しの笛の踊り2014/03/28(金) 16:58:23.09ID:P3rNAwnH
第2楽章は美しい
美しすぎる
0246名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 00:19:08.98ID:6xlrqzH5
ベートーヴェンの曲は指定のテンポを無視して高速演奏したら軽薄になるが
逆に素晴らしくなる曲が2つだけある
熱情第3楽章と交響曲第4番の第1楽章だ
0247名無しの笛の踊り2014/04/05(土) 01:38:54.65ID:8Wfj1Eyj
「だけ」と限定するのはいかがなものか
0248名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 20:27:43.12ID:i/UQ3O3J
許と同じマインドなだけでしょ?
0249名無しの笛の踊り2014/04/14(月) 20:07:19.38ID:qNPLWLUU
第一楽章主部への移行が激烈なのはフルヴェン、クリュイタンス、モノラルのヨッフムかな?クリュイタンスが好きです。
ライブならムラヴィンスキー、それとN響を振ったスウィトナーがモーツァルトみたいな柔らかさで印象に残ってる。
0250名無しの笛の踊り2014/04/15(火) 01:49:38.74ID:lhR2RHSd
>>249
トーマス・ファイは?
0251名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 13:06:10.68ID:f7LUeSzf
最近特にこの曲が好きになってきてよく聴く。
最初の出だしがミステリアスでいい。主部に移行する経過がわくわくする。
終楽章の快足テンポは聴いていて心地よい。オケは難しそうだけど。
0252名無しの笛の踊り2014/04/19(土) 22:45:31.83ID:YZUO7iBu
パーヴォ・ヤルヴィの演奏が好きって言う人、良さを教えて
俺はパーヴォのこの曲の演奏が全く好きになれない
というかつまらないので聴きとおすのさえ苦痛
0253名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 01:21:36.64ID:2y5ZvQ6h
自分の理解能力を越える演奏は他人に良さを教えてもらっても理解は出来ない
聴かないのが正解だよw
0254名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 19:07:44.84ID:EtQhUBkg
改めてスレ全体を読み直してみたけど、クリュイタンスは評判いいね。
俺も大好きなのでなんだかうれしい。やっぱりいいものはいい。
0255名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 19:11:35.86ID:/SnWuPoY
お前が一人で書き込んでるだけのものを
まるでスレ総意のように結論付けるな
0256名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 19:28:55.14ID:R9lF+2td
オレの意見でも、クリュイタンスは、良い
0257名無しの笛の踊り2014/04/20(日) 19:48:59.68ID:eo9bHvE0
極美の木管群を聴くならシューリヒト&パリ音楽院。
モノラルのハンデなど全く感じさせない優美な色彩感。
0258名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 05:52:58.87ID:lj/LEs9o
アンセルメ!絶対アンセルメ
意外といいんだこれが!!
アンセルメのベートーヴェンはどれも面白い
0259名無しの笛の踊り2014/04/25(金) 22:13:21.62ID:LsinPfUJ
アンセルメ 2,3,4,5,6,7,9

ttp://yung.aki.gs/flacdb/flac_a.php?artist_id=3
0260名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 22:49:54.32ID:pyFzgQPX
アンセルメのベートーベンといえばベルリンフィルとの全集だね
0261名無しの笛の踊り2014/04/28(月) 23:31:44.21ID:+g+Nf0Ku
モーツァルトの出来損ないみたいなつまらん曲。クライバー、サヴリッシュ、ぐらいしかまともに聴いたこないよ。
0262名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 02:05:17.76ID:1gZ7cOkO
それはお前が出来そこないのつまらない人間だからそう聴こえるんだよw
お前なんかにまともに聴かれてクライバー、サヴリッシュが可哀想w
0263名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 08:44:55.80ID:T8E2kAB4
ブワッハッハッハ!(≧∇≦)
0264名無しの笛の踊り2014/04/29(火) 10:40:50.60ID:XJtCK3b1
>>261
ま、たしかに自分に釣り合わないモノは、まずつまらんと思うよね。

で、なんでここにいるのかと。
0265名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 10:03:01.41ID:USRABJdY
第4番が「2人の北欧神話の巨人の間にはさまれたギリシアの乙女」なら第7番と第9番にはさまれた第8番は何なんですか?
0266名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 13:17:20.72ID:N9X4o8YK
千鳥足の酔っ払い(7番)と歌をがなってる酔っ払い(9番)にはさまれた
まじめな女学生
0267名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 22:50:07.69ID:i39pqIIf
ヘベレケの酔っ払いと放歌高吟の酔っ払いの間に挟まれた、これまた酔っ払いの郵便配達人?ww
0268名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 02:06:56.33ID://AASget
ワルターが好き
0269名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 10:04:59.74ID:oYhpHusb
ワルターは偶数がとてもいい。奇数ももちろんだけど、2・4・8といった
タイトルなしの曲が特に印象に残っている。
0270名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 12:33:30.28ID:g+iaTTFB
じゃ、全部いいんじゃん、頓珍漢
0271名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 15:08:06.31ID:PxjuksnR
評論家の言うこと何でも真に受けるチンパン脳>>269
0272名無しの笛の踊り2014/09/07(日) 16:45:23.15ID:FFL6xLVu
たしかに名指揮者をつかまえて、良いだの何だのというのはな

たいていは
「気に入った」「今ひとつと思う」くらいで十分とおもうな
0273名無しの笛の踊り2014/09/08(月) 01:57:50.06ID:xQMZa8FY
1960年代のセル・クリーヴランド、カラヤン・ベルリンフィルが好き
0274名無しの笛の踊り2014/09/22(月) 05:13:16.31ID:zF5jyLlT
クレンペラー最強。
0275名無しの笛の踊り2014/10/12(日) 20:43:27.41ID:xEU/fiTt
9曲の中で最も難曲?
0276名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 20:04:32.30ID:jgnKKX+z
>>275
わからないけど「のだめカンタービレ」17巻のエピソード
&コンマスの発言のせいで難しい曲っていう第一印象になった

そこで「頭の部分は少しでも気を抜いたらアウト」とかいうセリフがあったから試しに原曲聴いてみた
案の定第1楽章の序章で拍が上手くとれなかったわ
0277名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 20:45:52.75ID:beAZZXqg
ベートーヴェン交響曲のなかでも7番と並ぶつまらない作品
0278名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 21:02:53.24ID:qyhETYtq
>>277
両方ともスケルツォのトリオが2回もあるからな
0279名無しの笛の踊り2014/11/17(月) 00:26:06.26ID:2IWr3gu9
ベト4
0280名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 18:33:40.57ID:MZT+DT1c
>>266
まじめというより、むしろ少し陰気な感じがする子
0281名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 21:15:03.40ID:y7rWOvvy
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < やっぱクリュイタンスだね
/|         /\   \__________
0282名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 19:19:44.12ID:SpV0Ke8x
↑ モノにしてノイズ被せると有難味がますよね。
全集化試みた人は志半ばで倒れたようだけど、
あと8曲、何とか完成して欲しい
0283名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 15:10:00.47ID:PztNGnJT
この曲の何処がギリシャの乙女やねん!?
て思いながらフルトヴェングラーやムラビンスキーを聴く。
0284名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 20:31:09.07ID:iD/f50on
可愛い女の子を想像してませんか?
0285名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 21:16:35.61ID:P1AIfELg
あちらの女性は未婚の時は楚々とした令嬢でも、結婚したとたん風船みたいに太り出して腕っ節も強くなり、旦那なんか片手でつまみ上げるくらいになるんだから。
きっと、ギリシャの乙女?たって後の方ね。
男の妄想なんて、そんなものよ。(^○^)
0286名無しの笛の踊り2014/12/12(金) 22:49:16.11ID:iF3w0RZv
この曲でかわいい女の子を想像できるの?w
0287名無しの笛の踊り2014/12/13(土) 10:52:06.53ID:A6G1XYg5
少なくとも、シューマン(ギリシャの乙女って言ったのはこいつだったよな)は違っていたと思う
0288名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 16:24:51.70ID:Gbif+P4P
2つの巨人に挟まれたというんだからか弱い乙女のイメージだと思う。
0289名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 20:54:43.26ID:mmWh0BzO
Pf協4番の方が、こちらよりもたくましい乙女のイメージがある
0290名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 21:58:12.20ID:bpNoeJMx
女帝竹久みち
0291名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:11:32.68ID:Xr5gNuha
いくつだよ? w
0292名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:39:09.11ID:mmWh0BzO
天璋院篤姫が、悪女とも言われているらしいけれども?
0293名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 13:50:31.26ID:6l0yDWJH
>>288
つまり、ファーゾルトとファフナーに挟まれたフライア?
0294名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 14:49:39.24ID:jRUHKhFM
言葉を文字通りにしか解釈できないアスペ達
0295名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 15:09:25.22ID:zSdUmo5k
いずれにしても、この曲は乙女ではないと思うよ
0296名無しさん@そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 16:21:33.37ID:Abgh9UPX
凛々しく男勝りではあるが、優雅な品格を持つ点で、木曾義仲の奥方の巴御前を彷彿とさせる。
0297名無しの笛の踊り2014/12/16(火) 05:17:27.25ID:wHscTQ9i
"ギリシャの"乙女だから
乙女であることよりギリシャであることが大事

とはいえソクラテスでもないが
0298名無しの笛の踊り2014/12/16(火) 16:56:26.49ID:watAqon1
ギリシャの乙女ってギリシャの彫刻に出てくるような乙女じゃないか?
ビーナスみたいな。
0299名無しの笛の踊り2014/12/16(火) 21:46:13.44ID:IDIj40Xs
4番が乙女チックというより、英雄と運命の間ってのが味噌なんだよな、今更だけど。
0300名無しの笛の踊り2014/12/16(火) 23:46:22.62ID:Wspi2kpP
>>299の冒頭に「ピアノ協奏曲」を追加した方がピッタリかも?
0301名無しの笛の踊り2014/12/16(火) 23:49:31.85ID:IDIj40Xs
気がつかんかった。
0302名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 06:37:16.29ID:rIiPGg36
「優雅な品格」とか「ギリシャの彫刻に出てくるような乙女」とかも、
ピアノ協奏曲の4番の方が、より当てはまるような気がする
0303名無しの笛の踊り2014/12/17(水) 15:16:13.71ID:yEzBfNoq
>>302
それは言えてるね。誰だっけ、第2楽章を「悲しみの女王」、
第3楽章が「楽しみの女王(?)」だっけ、そんな副題付けた
人がいた。
0304名無しの笛の踊り2015/01/16(金) 14:14:32.08ID:KQM3oiPT
お楽しみの女王なんて隠微な響きだな
0305名無しの笛の踊り2015/01/16(金) 18:35:14.21ID:O01eTPra
Pf協4番、ある意味つかみどころがない曲とも言えるから
0306名無しの笛の踊り2015/01/17(土) 10:41:13.15ID:1/l9xBur
女王のお楽しみ

女王でお楽しみ

女王とお楽しみ
0307名無しの笛の踊り2015/01/28(水) 19:19:21.40ID:C/M4bQ8X
女王様と二人っきりで(ry
0308名無しの笛の踊り2015/02/02(月) 23:53:08.78ID:HJI8+xY9
マズア、なかなかいいじゃない!
0309 【東電 71.5 %】 2015/02/13(金) 12:18:40.27ID:n12AaZea
2人の巨チンに挟まれてるんだからヤリマンだろ
0310名無しの笛の踊り2015/02/13(金) 17:17:41.16ID:LSkp37mM
穴とイクの女王
0311名無しの笛の踊り2015/02/13(金) 17:48:15.43ID:YLh887Xe
ベートーヴェンはなんでこんなつまらない曲を書いたんだ?
0312名無しの笛の踊り2015/02/13(金) 21:25:43.96ID:RM8c0rfg
それはおまえの耳の性能がつまら(ry
0313名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 07:48:35.95ID:7vExiuAg
ベートーヴェンはなんでこんなすばらしい曲を書いたんだ?

それはぼくの耳の性能がすばらしいからだといえよう
0314名無しの笛の踊り2015/02/14(土) 08:18:13.30ID:0x+AqAEj
ベートーヴェンはなんでこんなすばらしい曲を書いたんだ?
それはベートーヴェン本人がすばらしい人だから
0315名無しの笛の踊り2015/02/19(木) 05:50:00.88ID:jWqVVMaJ
1・2楽章が素晴らしく3・4楽章がしょうもない点では7番と一緒だね
0316名無しの笛の踊り2015/02/19(木) 22:18:06.99ID:SAOAldvr
7番は、第4楽章がダメダメだと、曲全体が台無しだけど、
4番はそうではないと思う
0317名無しの笛の踊り2015/03/01(日) 20:59:13.02ID:HKallS7+
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < やっぱクリュイタンスだね
/|         /\   \__________
0318名無しの笛の踊り2015/03/26(木) 19:13:19.03ID:BXorlOD5
献呈先は、フランツ・フォン・オッペルスドルフ伯爵だそうだ
0319名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 06:31:17.36ID:iqWhTxb5
やっぱり、この曲は乙女ではないと思う
0320名無しの笛の踊り2015/05/12(火) 22:02:01.06ID:pwMGRu5O
>>319
そりゃ、そうでしょ。by C.クライバー愛聴者。
0321名無しの笛の踊り2015/06/03(水) 16:21:20.64ID:Pjf61ki9
人見記念でのカルロス・クライバーのライブがこの曲の最上体験だな
勿論7番も
0322名無しの笛の踊り2015/06/26(金) 12:25:57.15ID:tzXXHHz+
カルロス・クライバー以外のおすすめは?
0323名無しの笛の踊り2015/06/26(金) 16:19:17.07ID:TW6LCR9u
>>321
録音でしか聴いたことないけどミスが目立つからなんか萎えるなぁ
0324名無しの笛の踊り2015/06/26(金) 17:01:42.10ID:TW6LCR9u
>>321
あっ7番の話ね
0325名無しの笛の踊り2015/07/24(金) 23:33:05.48ID:tkquh3mx
>>323-324
それでは、4番は萎えないのか
0326名無しの笛の踊り2015/10/11(日) 06:54:20.58ID:uOzavJHe
このスレ、まだあったんだ
0327名無しの笛の踊り2015/10/11(日) 07:17:42.67ID:FGk6goMN
フルベンは重すぎ、ワルターは明るすぎ、トスカニーニは鋭どすぎ、カラヤンは
俗っぽすぎ、クリュイタンスはオーソドックス、クライバーは正統派。
朝比奈は聴いたことがないが、多分、名演。

ピエール・モントゥーはいぶし銀の渋さ。節度ある歯切れの良さと品格。
0328名無しの笛の踊り2015/10/11(日) 08:42:38.24ID:r2nY4dsC
華の都のかほりが芳しいシューリヒト
0329名無しの笛の踊り2015/10/11(日) 09:33:26.80ID:0VOphX7J
オーソドックス って、 正統派 っていう意味なんだが
0330名無しの笛の踊り2015/10/22(木) 23:45:11.81ID:a72YUyGl
この曲に、当時の恋人の誰かさんとの交際の情緒が流れているとも言われているそうだが、
個人的には情緒は感じない
0331名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 00:25:43.54ID:QMeltNL1
カラヤンの60年代のDGの録音は集中力のある名演だと思うよ。
0332名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 23:20:38.23ID:hfqOejsh
クライバーがイイ
0333名無しの笛の踊り2015/10/27(火) 23:23:11.25ID:TJ0b5sBB
4楽章ってそんなに速くないんだよね。
0334名無しの笛の踊り2015/10/29(木) 06:35:01.07ID:wwx9NzAz
4楽章が速いのはどれ?
0335名無しの笛の踊り2015/10/29(木) 20:06:01.59ID:2TzXKInO
ムラヴィンスキーがレニングラードと来日したときの終楽章がめちゃ速かった記憶がある。
0336名無しの笛の踊り2015/10/29(木) 20:09:36.85ID:s1cR4z/g
クライバーの、絶賛されすぎと思うが…
0337名無しの笛の踊り2015/10/29(木) 21:46:55.83ID:ABszqocN
>>336
ほとんど録音が出ないから、仕方ないよ
0338名無しの笛の踊り2015/10/31(土) 16:21:04.47ID:eMFXyshR
>>337
人気がないから?
0339名無しの笛の踊り2015/10/31(土) 16:56:13.20ID:lP4BOY/p
録音嫌い、おまけに好きな曲しかやらない

ファンは飢餓感

たまに出る録音

歓喜の渦、大絶賛
 
0340名無しの笛の踊り2015/11/02(月) 20:51:45.78ID:t05PChxm
クライバーの名演はベートーベンの4番、5番、ブラームスの4番。
0341名無しの笛の踊り2015/11/03(火) 20:43:37.73ID:s87Q+VZd
>>340
いや、7番がナンバーワンだと思う
0342名無しの笛の踊り2015/11/18(水) 13:58:19.93ID:Zdnebkae
ティルソン=トーマス最高!お前ら聴いたことないだろw
0343名無しの笛の踊り2015/11/27(金) 00:16:18.84ID:i/iOCNhP
ぜひ聴きたい。
0344名無しの笛の踊り2015/12/23(水) 16:01:38.12ID:Ox+S3Lt3
クライバーは88年のブラームス2番が一番好きだな
0345名無しの笛の踊り2016/01/12(火) 22:58:21.93ID:QHj9XBzA
背番号4番長嶋
0346名無しの笛の踊り2016/01/13(水) 16:56:43.88ID:MQuWg4uX
ペーター・マークが名演

ジンマンも意外と悪くない
0347名無しの笛の踊り2016/01/17(日) 23:47:22.45ID:MbfUaSYK
西本も名演
0348名無しの笛の踊り2016/01/18(月) 00:01:29.81ID:QZmn3qSQ
チェリのコウモリきいて
クライバー息子の浅さが解った
0349名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 11:45:46.12ID:q+kfPk/u
松下奈緒もいいえんぎ
0350名無しの笛の踊り2016/01/23(土) 20:08:52.96ID:ss8mAmtX
交響曲長嶋
0351名無しの笛の踊り2016/02/17(水) 01:03:58.73ID:7LW6UYpL
ムラヴィンスキーの72年ライブはどうよ?
0352名無しの笛の踊り2016/02/17(水) 01:14:20.60ID:gJk1giCa
ケルテスのがお気に入りだ。文句あっか??
0353名無しの笛の踊り2016/02/17(水) 07:18:20.14ID:JcQquyN6
>>350
ピアノ協奏曲長嶋の方が好き
0354名無しの笛の踊り2016/03/02(水) 19:48:08.05ID:xFFf0yW6
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0355名無しの笛の踊り2016/03/26(土) 09:58:45.54ID:6oEeL4y4
(^ ^)
0356名無しの笛の踊り2016/05/23(月) 23:50:07.15ID:9q2J1pBt
カザルスが来日した時に東京交響楽団で4番を振ったそうだ

TBSのシリーズで復刻されないかな
0357名無しの笛の踊り2016/06/05(日) 09:28:52.41ID:aJpLq0z8
ラトルとホグウッドがいいねえ
0358名無しの笛の踊り2016/06/05(日) 17:27:57.98ID:I7+pqGcw
16歳のブルックナーが初めて聴いたベートーヴェンの交響曲
なにかつながりがあるかも知れない
0359名無しの笛の踊り2016/06/05(日) 20:04:50.58ID:Gm5+k2Dk
延原武春&テレマン室内オケを聞いたら他は聞く気になれない。
クライバーも聞く気になれない。
やはりリズム感が突出してる。
0360名無しの笛の踊り2016/06/09(木) 17:23:58.08ID:dAt51E+c
>>358
リンツでのプレパランディエの時代だね。
ベト4を聴いて交響曲を目指したってなら話として面白いが。
その時の指揮者はカール・ツァッペ。
《魔弾の射手序曲》や《オイリアンテ序曲》も聴いたとか・・・
しかし、そこでは何もなかった。以後、せっせと宗教曲や
合唱曲を書き続ける。
それだけ当時のブルックナーとは無縁のものだったのかなあ?
0361名無しの笛の踊り2016/06/09(木) 21:47:02.58ID:1fKcJkfW
ブルの3番と9番(ニ短調)の主題はベト9(ニ短調)の主題と直接的なつながりがある。

同様に変ロ長調つながりでブル5とベト4の関係を調べる価値はあるかも知れない。
0362名無しの笛の踊り2016/06/10(金) 20:12:56.86ID:AP0ZZww5
これだけベートーベン好きを夢中にさせる曲なんだから
皆さんやはり聴くのは良い状態の輸入LPなのかな
木管の再現も高級MCじゃないとね
0363名無しの笛の踊り2016/06/10(金) 22:00:36.09ID:6Co3u5oy
iPhoneにオープンインナーイヤーヘッドホン直だけど
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