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89コメント22KB

音楽における「魔」について

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0001名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 19:20:05ID:mV1HFi4E
自分の感覚ではワーグナーが「魔性の音楽」のイメージですが、
友達はバッハだと言います。

音楽の「魔」っていったい何なんでしょう？
0002名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 19:25:05ID:RI966Hxj
糞すれ記念マキコで２ゲット。
0003名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 20:36:35ID:saQ30fKU
ワーグナーが魔性というのもよくわからんが、
聖トーマス教会のカントルだったバッハに
あなたの音楽は魔だなんて言ったらブチ切れるだろうな。
0004名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 21:56:53ID:kS/bh4nn
呼んだ？
0005名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 22:17:39ID:DiZUdsff
今だったらキャンセル「魔」
0006名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 19:53:51ID:pLcpro7z
マモノのいるオーケストラならあるけど
0007魔男の射手2010/04/23(金) 00:28:30ID:TN3kwjz0
撃ちますよ
0008名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 00:41:26ID:zWBKklwV
感覚と認識の差が意識で差がゼロになると本能行動が現れるらしい。差をせばめる方向に誘う類いの音楽を人は魔と呼んできたんじゃないかな？
0009名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 02:08:34ID:JsUJZSlT
悪魔のトリル
0010名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:44:46ID:kt4sG6vO
魔王
0011名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 01:35:39ID:x+B7N81R
魔笛
魔弾の射手
魔法の竪琴
0012名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 21:32:35ID:6mJvVUdH
フォルクレ
0013名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 01:27:45ID:7ajfkE2w
>>1
バッハが「魔」という意味が、よくわからん。
0014名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 18:35:54ID:tTa/WoFf
バッハ厨に言わせると、
バッハはジャズやロックに一番近いそうだからな。
俺に言わせると、奴らはジャズもロックもぜんぜんわかってない。
0015名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 00:18:39ID:VXKqCBTp
それはバッハ厨ではなくて
ジャズ・ロック厨だろ

ジャズやロックの大御所がバッハはロックとか
明後日の事を言いだしてるのをそのまま真似してるだけのお猿さんだよ
0016名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 21:45:11ID:hJrJOEGw
>>11に全部書かれてしまった。
0017名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 22:56:57ID:OYqKI52C
魔ーラー
0018名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 01:12:19ID:Hfyu+8r/
「魔法にかけられた湖」（リャードフ）は本当に名曲。何か起こりそうで神秘的。けれど何も起こらない。
「魔笛」は俺の最初のオペラ初体験。
「魔王」はボストリッジ盤が好きですｗｗｗ
0019名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 23:35:51ID:Bv1qgF1Y
「間」かと思った
0020名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 10:18:09ID:ubPMcpEE
パガニーニとかリストとか

ラ・カンパネラの楽譜とか魔術書上級編みたい
0021名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 09:24:46ID:BionBxFs
ヨーヨー・魔
0022名無しの笛の踊り2010/05/17(月) 00:35:23ID:Ya6qVk/H
魔ゼール
0023名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 02:44:33ID:LlHHWAtd
魔っていうか、毒だろ
0024名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 18:06:33ID:ZR7scvYs
「音楽」における「魔」と言えばピタゴラスコンマ
0025名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 13:13:44ID:/bsISney
魔ーラー
0026名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 13:54:31ID:mDaE+TwK
音楽の魔法
0027名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 16:38:16ID:Np2dFmHv
リャードフ「魔の湖」 これ以外ねえのかよ。
0028名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 18:39:18ID:3cZEfZBz
音楽は例えば戦争利用とか平和の象徴とか、いろんな側面はあるが、基本は生きることを励ますことから生まれている
0029名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 21:40:30ID:NZxeH6QF
魔乱魔霊
0030名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 00:25:07ID:DXzZcjgZ
音楽の原点は祭祀じゃないのか？
0031名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 00:42:27ID:CrfyhQtb
>>30
【タイラーの呪詛起源説】・・・・・・これは、原始人には、音楽が純粋に分化されてい
ないことから、最初、なんらかの宗教、呪詛的要素のひとつとして音楽を作り、歌
をうたうことが始められたと説くものである。
-----------------------------------------
【解】　この説は、今日民俗学者の間で権威ある学説とされていますが、宗教儀礼が考えられ、呪詛
行事が起こる以前に、音をもてあそぶ生活がなかったという証拠がない限り、この説も完全とはいえない
と思います。つまり、神の前に捧げるものは、人が試食して美味なるもの、人が見て美しいと見たもの、
人が聞いて楽しい音楽であるならば、神に捧げる以前に人によって作られたものがあったはずと
思われるからです。しかし、これは起源説としてよりも、音楽を発展させる上での意義は、宗教音楽の
形で、意外に大きかったと想像されます。

〜黒沢楽典〜
0032名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 23:51:47ID:6UCrgbP0
シューマンのヴァイオリンソナタを聴いて「魔」を感じた。
0033名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 01:26:05ID:qhlkLhN9
ブラームスの後期ピアノソナタを聴いて「魔」を感じた。
byアファナシエフ
0034名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 04:32:20ID:+G4UTpEy
そろそろ実写版ジャイアントロボの「ま゛」について語りたくなってきました
0035名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 03:26:53ID:x9v0IeWU
それは言わないお約束。
0036名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 11:08:30ID:Srwuaekd
>>35
ま゛
0037名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 11:42:59ID:ezCDj4iR
Magic Flute＝魔笛って思うんだけど
魔王を魔法の王様と訳すようなもんじゃないか？
0038名無しの笛の踊り2010/08/14(土) 22:14:28ID:qq0aoT4K
今スカパーで｢バレンシアのリング｣放送しまくってる(４夜連続＆夕方に毎日再放送w)けど、
すげぇや。魔性の音楽だな。キチガイになりそう。
0039名無しの笛の踊り2010/08/22(日) 00:46:56ID:vRCf3Ac5
>>37
昔はmagicを魔法じゃなくて魔と訳してたんだよ。
指輪物語のWitch-kingも魔術師王じゃなくて魔王と訳されてるし。
0040名無しの笛の踊り2010/09/29(水) 23:46:18ID:OOXby8Ww
「魔」でなく、「間」男で「磨」耗した芸人アバド…
0041名無しの笛の踊り2010/09/30(木) 08:58:14ID:FQx9oDtc
>>19
「間」にこそ「魔」がひそむ
0042名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 17:55:57ID:AzRQ4541
魔女ルカ島　
0043名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 23:54:42ID:OEh6tjMz
悪魔のトリル
0044名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 15:52:45ID:nQtwVXZ5
個人的に演奏家で最も「魔」を感じさせる人は、
誰が何といってもホロヴィッツだ。
彼自身も自分の気質について「天使少々、悪魔少々」などと言っていたそうだが、
これは彼の演奏にも如実に現れていると思う。
天賦の才が生み出す独創的な譜読みと、
千変万化する音色を伴った類稀な超絶技巧に支えられたその演奏は、
まさに「魔性の音楽」そのもの、といった感じだ。
畏敬の念を隠せない。
0045名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 16:46:14ID:4FVAkohR
ピアノに悪魔がいるかいな。

タルティーニ以来、悪魔と結託しているのはヴァイオリン族ですよ。
0046名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 13:25:16ID:mUaJJcwX
ごめん、そういうものなのか。しかし、飽くまでも「個人的に」なんだ。
0047名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 22:46:46ID:bIjs4ir3
演奏とは多少、魔が射したようなところがなければ面白いものではない
0048名無しの笛の踊り2011/01/31(月) 20:31:34ID:7MnFLspe
よーよー魔
0049名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 13:02:42.68ID:Ekbqn/Jy
まあ！
0050名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 17:58:33.95ID:qAS5YXaL
庄司紗矢香さんの、演奏時の表情に、ある種の「魔」を感じます。
それがまた魅力的なのですが。
0051名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 18:21:54.31ID:6IwnMlXF
荘村清志さんに独特な「間」を感じる
→・・・みたいな。
0052名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 18:38:40.12ID:u1GZZTEU
個人的には
メフィストワルツ
チゴイネルワイゼン
0053名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 19:07:27.40ID:Dbxuwjvo
>>48-49
ハイドンかなんかのＬＰジャケでこっち向いた笑顔ヨヨマに横に
Ｍａ！と文字があって、なぜか轟二郎を思い出したもんだ。
0054名無しの笛の踊り2011/02/23(水) 19:08:54.44ID:PCFIYoZD
チェレスタの鳴る音楽
0055名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 23:19:07.36ID:jRZQCUAK
>>54
たとえば？
0056名無しの笛の踊り2011/02/27(日) 23:22:27.59ID:jRZQCUAK
まさか魔メールロワとか言わないよな
0057名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 21:35:43.21ID:YonehsKA
天才は、素晴らしいって
0058名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 22:19:12.52ID:9/2JivUw
>>16
魔法使いの弟子
0059名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 22:36:44.74ID:+2P6z8dT
バスクラリネットの鳴る音楽
0060名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 00:03:58.48ID:uSiAS/Qm
タルティーニ/悪魔のトリル

マイヤベーア/歌劇「悪魔のロベール」
0061名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 01:11:22.10ID:g9aueREl
さだ魔さし
0062名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 02:32:12.58ID:UbfdjXHn
バルトークの弦楽四重奏曲全曲流しながら原発報道関連を検索してるんだがこれはいかんね
0063名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 04:20:20.42ID:FLtEOOmZ
そうしていつしか話題は毎度おなじみ「精神性」へと発展していくわけですねわかります
0064名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 07:48:54.93ID:80bg80SM
本邦初演の重鎮

うえだ魔さし
0065名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 03:58:37.94ID:iMi5v9ot
馬刺しだけかな
いまのところ生で食って安全なのは
0066名無しの笛の踊り2011/05/07(土) 20:22:12.12ID:PPl3fHw3
スレッ道歩いてたらここに着いちゃったんだけど、凄く高級な話題で頭がバーンスタインだわ。
皆様素晴らしいムシュー方で、その優秀な頭脳の一部でもクレンペラーと言いたくなっちゃう。

あたくしって頭がパーヴォ・ヤルヴィだけど、あたくしなりに「音楽における魔」
を考えてみたら、疑問・クレーメルばかりなの。ここは是非、ムシュー方にお教えいただきたくって。

「音楽」って物質じゃなくってよ。

物質じゃない「音楽」に何かを「おける」のかしら？

ここでは、その何かが「魔」っていうわけだけど、これも物質じゃなくってよ。

>>65のムシューがのたまっているように、「魔がさす」ってことはあってよ。
でも、これも「魔」が物質だってことの証明にはならなくってよ。

「音楽における魔」・・・。深遠過ぎるわ。


0067名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 00:17:23.33ID:YJWCwkFW
お、おねい・・・

すばらしすぎ。
0068名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 01:13:06.44ID:Mqx11rbz
物質であることの証明は取り立てて必要なさそうだね。
まがおかれていることは紛れもない事実だ。
大体のところ休符という形で楽譜に記されている。
それとは別におこうとすると、そこは腕のみせどころだよ。マドモアゼル。
0069名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 03:50:34.56ID:Jn5jmEUM
>>68
ムシュー、素晴らしい考察だこと。

でも、おっしゃてるのは「間」じゃなくって？

それに、休符ってのは「間」じゃありませんことよ。
それに、「おかれている」と「おける」は違いますわ。

因みに、「間符」っていうのは、ムゼッタがミミに贈った物ですのよ。

休符は、pauseの実存形態ですわ。そして、「魔」はHerzの表象なの。
だから、「魔」はやっぱり物質じゃなくってよ。

「テーブルにおける仏像」は認めるわ。だって、どっちも物質ですもの。

「音楽における魔」って、本当に何かしら？




0070名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 04:09:08.47ID:Jn5jmEUM
今ね、「魔」って書いた紙を、「音楽」って書いた紙においてみたの。
できたわ！！って喜んだのも束の間。紙に書いたんだから、「魔」「音楽」の
実存形態でしかないのよね、これって。

「間」って「マ」とお読みするのね。「アイーダ」じゃなかったのね。

せっかく紙に「魔」って書いたから、それを顔において寝てもよろしくって？

頭がスポンティー二と抜けてるあたくしは、それで「あたくしにおける魔」に
しておくわ。
0071名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 07:45:50.55ID:xjbiOfMX
失礼、マドモアゼル、アイーダは撤回するよ。
君がマダムでなくマドモアゼルなら、誰かとのアイーダに何事か起こったとしても
間符の贈り物はなしですむはずだよね。
それはともかく、譜面における音符休符ということなら、認められるかい?
そうして魔の構成要素もまた音符休符ということなら、これで話は解決と行かないかな
0072名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 09:48:08.26ID:dKbr25Dx
>>69-71
シュぺた、完全にシュペた...どうしようorz
4日後までにへし折らなきゃ何ねーのにどうすんだよこれ…
コンクリ塗すよりも手首調達するほうが早くねーか？
そもそも官房磨り潰すのに右目の数が全然足りてねーってのはどういう事だよｗｗ
マジでやる気ねーならグロ県庁のぎゅあを寄越してとっとと下水に帰れよ
0073名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 13:35:45.43ID:Jn5jmEUM
>>71
こ・ん・に・ち・は、ムシュー。

音符も休符も、記号じゃございませんこと？

もしこれが魔の構成要素なら、それを魔へとauf平米するものって、何なのかしら？

また、音符、休符に魔がさしているのなら、４分魔、８分魔、16分魔があることになってよ。
つまり、魔は分割できることになっちゃう。それで、よろしくって？

あたくしね、先程アイーダ聴きながら歩いて帰って来たの。
0074名無しの笛の踊り2011/05/08(日) 19:48:01.49ID:wwNSixt8
亜卵平米するもの
演奏、または音感のいい人なら脳内再生、なんて答じゃマドモアゼルは納得しないよね。
記号化されていないフォルクロアなどにおける魔はどなるのかしら、と。
正直僕にはお手上げだ。
ワルプルギスの夜の宴で、君がうまいことマダム子猫を演じられるなら、
誰よりも純真無垢な>>72が何か大きなヒントを与えてくれるかもしれない。
0075名無しの笛の踊り2011/05/09(月) 00:52:58.47ID:pz1eo7QD
>>74
ムシューの御意見、とっても貴重だわ。最初は「何言っとリャードフ」って
思ったんだけど、目からウロコンチェルトですことよ。

＞魔はどなるのかしら

ここで、あたくし悟ったの。
魔ってff(ファイナル・ファンタジーのことじゃなくってよ)のことだったのね。

あたくし、ワルプルギスの夜の宴にはまだ行ってないの。あ、変よね。
悪ぶる騎士の夜の歌ゲーには、先日行ってよ。ナイトだからってナイトにしなくても
よくナイトリンガーって思ったんだけど、柄の悪い騎士たちがやる替え歌のガラワル
コンサートなの。あたくしは、彼らに出資してる寄付人だから呼ばれのですわよ。


0076名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 22:16:15.28ID:JiI0g2hf
あなた、処女でしょ。
0077名無しの笛の踊り2011/05/11(水) 23:35:37.56ID:0JdfBaKA
>>76
ムシュー、あたくしが処、処、処女子ですかって？

はい。あたくし、今も生まれ育ったお屋敷に住んでいましてよ。

0078名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 00:44:37.58ID:yEN5ebBi
ブルックナー好きは、何故かドＳだって本当？
0079名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 01:19:16.85ID:TSJ+4U1w
おまえら何かおかしいぞ
0080名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 19:47:22.64ID:/9E0NOYU
ではお題をかえて

音楽における「鬼」について
0081名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 22:43:31.75ID:Qm7c43//
>>80
ムシュー、それでしたら、いいアンティークがありましテオ・アダムよ。
音楽におくのにサイズもぴったりなの。色は、赤と青のがあったわ。

今日は、マウリツィ鬼のピアノでも聴こうかしら。
0082名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 21:13:28.82ID:wCmOqikm
「鬼」っていうと、エスクラとかトランペットのキャーっての連想するけど、
「魔」っていうと、トロンボーン３本の強烈な和音とか創造するなあ。
0083名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 22:51:19.91ID:34xir/yj
魔タチッチ
0084名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 08:14:11.02ID:oSkkzMuC
魔と言えるほどじゃないかも知れんが、

パハマンの弾いた葬送行進曲が入ってるショパン復刻CDを買って暫く聴いてたら、母親を始め親しい人が次々と鬼籍に入ってしまった。

恐ろしくて、それ以来パハマンは聴かなくなった。
0085名無しの笛の踊り2011/08/01(月) 17:35:22.52ID:W/aBePVv
魔ゼール
0086名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 20:09:14.58ID:Xt/P+kxQ
アバドにないもの
0087名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 22:36:46.81ID:mlWtr7ud
ちょっと無理してたら呼んじゃったみたいな
0088名無しの笛の踊り2011/10/26(水) 02:11:40.31ID:Wwo2M+as
もぐもぐ、88番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
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.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

0089名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 16:08:25.57ID:f5afd4Cm

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