トップページclassical
988コメント251KB

【読響】読売日本交響楽団6【読売日響】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2010/04/18(日) 06:22:17ID:ra6YDMgB
読売日響こと読売日本交響楽団のスレです。
公式サイト http://yomikyo.yomiuri.co.jp/

過去スレ
【読響】読売日本交響楽団 5【読売日響】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247843457/

【読響】読売日本交響楽団 4【読売日響】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221654061/

【読響】読売日本交響楽団3【読売日響】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202739079/l50

0002名無しの笛の踊り2010/04/18(日) 06:26:36ID:ra6YDMgB
売れてないみたいだね。
どっかの名曲ばっかり回しているオケと違って、デュティユー、シュポア、ヒンデミット、リスト、シェーンベルク、渋いプログラミングで、今年は期待して継続したんだけど、営業的にはやはりたいへんなのかなあ。
がんばれ。
0003名無しの笛の踊り2010/04/19(月) 00:51:57ID:UU7OW9k0
前スレまだ埋まってないけど、
こっちが即落ちしても悲しいので
上げますよ。
0004名無しの笛の踊り2010/04/19(月) 23:17:35ID:wCZ0SKW0
カンブルランは果たして無事来日できるのか?
0005名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 00:18:30ID:8cDiB4XK
いまカンブルランはどこにいるのか?
0006名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 00:20:43ID:CIbR7MHU
どうせ代役下野でしょ。
0007名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 00:10:33ID:DTpEf+L9
かんぶるらんって変換したら「幹部ラン」って…
まさか就任披露公演が代役なんてありえんだろ。
0008名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 00:37:29ID:KjxVXgAv
>>1
0009名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 07:53:43ID:HE406/ZM
今NHKニュースで言ってたけど、ロンドン、パリからの便は、
運行再開。まだフランクフルトからの便は欠航中。

他の空港からちゃんと来てくれるだろう。
0010名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 03:22:15ID:Ed0UDEBq
22日読売朝刊に、ものすごく時間をかけてカンブルラン氏が
成田に到着した記事が載ってる
0011名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 09:47:38ID:xjYvBztv
読売新聞より抜粋

カンブルラン氏は21日夜、予定より1日半遅れて成田空港に到着した。
欧州便の結構で「強行軍」のスケジュールとなったが
「就任後初の日本公演に穴は開けられない」と日本を目指した。

同氏は 当初パリ空港発エールフランス機で20日朝到着予定だったが、
空港が閉鎖されたため、マドリードまで車で移動し、航空機に搭乗。
さらに中東・香港で乗り継ぎようやく成田にたどり着いた。
通常の約6倍の移動時間を費やしたという。


お疲れ様でした・・・
0012名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 11:30:45ID:bNyx3HvJ
金があれば何でもできる。
いくらかかったか書いてないけど。

一般人は安宿で待機するしか。
0013名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 16:19:46ID:YIv3fe4l
いや、今回に限っちゃ、金の問題ではないだろ。
自身の「就任披露」公演とあれば、仮に足が出ても目的地に向かうだろ。
まあ、読売だからその分の実費は出してくれそうだが。
通常の一般公演なら、おそらく代役立てるケースだろうなあ。
0014名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 16:34:54ID:3Cuwpw0+
カンブルランさんエライ!
0015名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 16:43:14ID:Wzajkq5f
読響のホームページにも、本人に弁が出ていたよ・・・・
0016名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 17:34:12ID:bl2RZcVJ
60時間かけて来てくれたんだね。
おつかれさまです(´;ω;`)ブワッ
公演の大成功をお祈り申し上げます。
0017名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 17:39:26ID:Yvj+t5Qt
>タクシーをチャーターし、その時いたブリュッセルを出発。パリまで3時間。パリからマドリッドまでは、運転手が二人交代で運転し、13時間かかりました。

ワロタ
0018名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 18:02:17ID:k04kkRRI
直行便のありがたさが良くわかる話だな
JALを大切にしないといけないというのが主旨だな
0019名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 22:46:06ID:MrmMTuD4
>>11
> 欧州便の結構で

血行w

>>15
> 本人に弁が出ていた

便w
0020名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 23:06:57ID:lL8okL0g
>>12
世の中には、金があってもどうにもならないことがある。
9.11でよくわかった。
いつか君にもわかる日が来るかもね。
0021名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 23:08:18ID:lL8okL0g
まあ、来ないほうが幸せかもしれないけどな・・・
0022名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 00:49:59ID:4Ngh0QB6
26日当日券で行ってみるかな。チケットまだ余裕あるみたいだし
せっかくカンブルランさんはるばる来てくれたのにガラガラじゃあかわいそう
0023名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 01:53:27ID:QEeSZTwa
よろしくたのむ。
0024名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 06:19:39ID:EvMAR6nS
>>20金がないヤツに判るわけがない。
0025名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 10:18:27ID:hSANc+78
>>22
ありがとう、いい人☆
私も地方民で行けないから、ぜひ行ってあげて。
0026名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 15:55:43ID:++3s/iTT
今シーズンの読響は、あえて営業的に大変にもかかわらず、
意欲的な選曲をしている。カンブルラン氏の意向なんだろう。
案の定、切符は売れていないので、なんとか応援したい。
家族をつれて、サントリーへGO!
0027名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 17:19:03ID:wFsl7kDT
オレも、とっとと仕事を終えてサントリへGO!
0028名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:22:11ID:vbSmy/JW
>26

今シーズンも勿論だけど、意欲的選曲はかなり前からしてるじゃん。
たしかにスクロヴァ翁はそこまでじゃなかったけどシモーノがマニアックプロ
組んでたし、その前のアルブレヒト時代は現代音楽新作プロまでやってたし。

別に文句言いたいわけじゃないからね。ただ、このオケのプログラミングは伝統的に
意欲的って言いたかっただけね。
0029名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:22:14ID:Co56ds4B
おお、ペレアスの物語を知らなくても情景がすべて目の前に浮かぶような芽の摘んだ演奏。。。
Vn,Vaの4重奏で気を失うかと思うほど妖しくも美しかった。
Bravo!
0030名無しの笛の踊り2010/04/26(月) 22:27:27ID:Omv+yDgQ
芽を摘んでどうするw
0031222010/04/27(火) 00:08:54ID:osHkPcGr
当日券で行って来ました
行ってよかったぁ。カンブルランさんすばらしい演奏ありがとう
私からもブラボー!!
0032名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 00:11:54ID:mVt9V5s7
期待を超える素晴らしい「ペレアス」
精緻にしてカラフル、そして官能的。
愛の場面の室内楽的な部分の音色と絡み合いには悶絶した。
0033名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 08:30:26ID:Qt95rfE0
すごい就任の挨拶してくれたな。
のっけの「コリオラン」から、あそこまで細かく指示してくるとは。
ニンマリしちゃったよ。
綺麗なだけじゃないマーラーに、官能性も十分表現したシェーンベルク。
次も楽しみだわ。
0034名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 10:49:46ID:PC0aJHFu
「ベストを尽くすことを聴衆の皆さんに約束します!」
本当にあの挨拶にはグッと来たね!
0035名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 14:00:04ID:0SBCffIi
読売日本交響楽団は大阪のよみうりテレビも出資しているのに、
大阪、関西での公演が少なすぎると思いませんか?
0036名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 20:37:04ID:8FoQPUIM
土曜日のハルサイも期待!
0037名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 22:55:42ID:/L1n8t70
>>35
そんなこと言い出したらN響はどうなる
0038名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 23:28:03ID:EYrjOg6U
> 「ベストを尽くすことを聴衆の皆さんに約束します!」
ちょTRICKの上田次郎じゃん
0039名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 23:34:53ID:osHkPcGr
土曜日別の用事あったんだけどずらしてサントリーホール行く予定
楽しみだ
0040名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 21:53:23ID:kJ/MrcME
Pブロックの2000円席が廃止されたのが痛いな
0041名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 00:09:51ID:Ww5y5Y4z
マイセレクトの方がいたかったな。
0042名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 23:09:44ID:/L/JUPbh
あれ? 今日の就任披露の感想、この時間でもまだゼロか?
0043名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 23:11:22ID:GzdO8kRs
>>42
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

規制が
0044名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 23:13:38ID:GzdO8kRs
2ちゃんねるからtwiiterとかmixiに人が流れてるのもあるね
twitter検索したら感想はちらほらある
0045名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 23:19:25ID:OZ03Mvp9
春祭はキレのある演奏でした。行儀の悪い客も金縛りに遭ってた。
モ41番は普通。バルトークは自分には理解できず。
0046名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 23:56:41ID:Q5+hYDlJ
春の祭典の第二部のキレはスゴかった
読響は弦(特に中低音域)がすばらしい
男性奏者がが多いおかげかな
ただ、ホルンの情けなさはどうしたものか・・・今更か?

モーツァルトの木管陣も精彩に欠けてた

アンコールのサーカスポルカの変幻自在な表現に、今後の期待を
0047名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 00:16:48ID:GQ6qatq6
テレビ収録はあったの?
0048名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 00:20:08ID:/QR4g2ZN
あったよ
0049名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 00:21:52ID:7zW30/fL
あった
0050名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 00:49:19ID:Y6noV1PF
今日のティンパニではなく、たまにトラで出る人はなんというかたですか?
先月の名曲とか昨夏のファン感謝デー(そんな名前じゃなかったですかね)などに
出ていらしたかたです。
0051名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 01:13:29ID:il6CO3Ri
ジュピターのフィナーレは透明感があって、
内声もよく鳴っていて奇麗でした。
ハルサイもスケールが大きな力演で、
雷のような迫力がよかったと思います。
ヴァイオリン、管楽器にはもう少し艶が欲しいとは思いましたが、
全体に期待通りの輝かしい演奏会で大満足でした。
カンブルラン氏へのみんなの温かい拍手もよかったです。
これからぜひがんばってほしいです。
0052名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 07:21:40ID:kc7zKvtu
マナーの悪いヤツいました?
自分的にはいなかった。
爺さんが落ち着かないのは習性。
0053名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 10:16:42ID:oZA1vb6N
カンブルラン氏、これから楽しみですね
0054名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 10:19:27ID:VevYSLfz
昨日は観客も静かだったよね。チラシ落とす音とかも聞えなかったし。

あと最初にコンマスが入ってくる前、拍手のあと笑いが起こったのは何だったんですか?
自分上手の前の方だったので何が起こったのかわからなかった

コンマスかと思って拍手したら違う人が入ってきたとか?
0055名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 11:14:18ID:JoeEeeAI
>>54
全員が揃って、あとはコンマスを待つばかりというときに1人女性vn奏者が入ってきて、
「え?女性コンマス?」と戸惑いつつも拍手をした人がぱらぱらいたんだけど、その人が
困ったような顔をして後ろのプルトに座ったんで、笑いが起こったという顛末。もちろん、
その直後に藤原コンマスがちゃんと登場しましたとさ。

>>52,54
それが1人いたんだよ。俺の斜め前にいた変な色のジャケット着た胡麻塩頭の痩せぎすの
オッサン。曲が始まっても貧乏ゆすりをやめないわ、足を左右に閉じたり開いたり、何度
も何度も座り直したり、落ち着かないことはなはだしい。しかも最初から最後まで鼻の調
子が悪いのか終始クス・クン、クス・クンと結構大きな音を立てて(あれは無意識ではあ
り得ないと思う)、バルトークの1曲目なんか静かだから気が散って仕方なかった。

おまけに曲が終わっても全然拍手をしないでふんぞり返ってる。何しにきたんだよ、この
迷惑オヤジ!と思って休憩の時に顔を見たら本物の宇野珍だった(驚)。
あれじゃまともな批評が書けるわきゃないと納得した。

休憩後、迷惑そうにしていた隣の人はどこか別の席へ移動したのか戻ってこなかった。
0056名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 11:48:56ID:yzKyo36s
音楽の良かった点じゃなくて周りの客の嫌だった点ばかり覚えて帰る不幸な人・・・
0057名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 11:51:00ID:Hfyu+8r/
君は功運だ。尊顔を拝めたことに感謝していただきたい、といえよう。
0058名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 12:00:14ID:wGAF17Ry
>>56
実際に被害を蒙ったらそんなことは言ってられなくなるぜw
俺も前に超デブな親爺の隣になって鼻をつく異臭と物凄い鼻息をまき散らすんで閉口した経験がある
音楽を楽しむなんてことができるレベルじゃない環境に身を置いてみれば能天気な君にもわかるよ
0059名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 12:00:54ID:VevYSLfz
>>55
なるほど。あの笑いはそういうことだったんですね

宇野珍ポーコー先生も生誕80周年ですね
そろそろあっちの世界からお迎えが・・
0060名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 12:05:31ID:wGAF17Ry
>>59
ちゃんとカネ払って入ってる客を邪魔するマナーの悪い評論家って最低だよなw
0061名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 12:38:56ID:yzKyo36s
>>58
ここにも一人、不幸な人…
0062名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 13:14:03ID:TFPn5/3n
>>55
へぇ〜。評論家って仕事で来てる時のコンサートの場合は
拍手しないものなんだ…
0063名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 14:33:09ID:Amm9NXDA
>>62
普通はするだろ。凍上とかネコケンとかの近くに座ったことあるけど、ちゃんと拍手してたよ。
しないのは性格が悪くてオレ様は偉いんだと勘違いしてる連中だよ。

まあ拍手しないのは雰囲気を悪くしても他人に実害およぼすわけじゃないからまだ許せるが
嫌〜な感じはするな。
0064名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 14:38:24ID:kc7zKvtu
その場で直接文句を言えない、精神が未熟な人は下痢便以下の存在。老害以前の問題。コンサートに来てはいけない人種だと自覚さえできないのですねえ。
00652010/05/02(日) 14:50:56ID:oJN3BbUa
きみはいつも下痢便で演奏会に来れないクソ野郎なんだね。
0066名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 15:03:06ID:7L8dTWuP
自分の場合、いただけない、とか納得できないと思った演奏の時は拍手しないけど。
0067名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 15:37:18ID:X+Sm8Fmr
宇野珍の話題でこれだけもめるとは…。
0068名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 18:25:04ID:rNgNKpO+
最近は注意すると逆切れして騒ぎ出すヤシもいるからなあ・・
注意すればいいっていう単純な問題でもないと思われ
そもそも一番悪いのはマナーが守れない客なんだし
被害者であるはずの客を「注意しなかった」といって責めるのは筋違いだぞ

それでも>>66は自分でチケ買って行ってるわけだろ?
只で行ってるなら儀礼的にでも拍手はすべきだと思うがどうよ
0069名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 18:31:57ID:DqqXukyI
評価をしていないものに拍手しないこと自体は、別にいいんじゃないの?
それをもって周りからどう見られるかまで引き受けてそうしてるわけだし。

只券なら儀礼として拍手せよ、という括り方は些か危うい。
そのノリで提灯記事すら儀礼の一環になっていそうな気がする。

もちろん雑音系のマナー違反は論外。
0070名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 19:21:01ID:X+Sm8Fmr
最前列で足組んで、鑑賞するのは?
0071名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 20:52:38ID:kc7zKvtu
最前列とか関係ないから。
君は子供か?
0072名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 20:59:11ID:8aKZ8ZE8?2BP(346)
明日はいよいよ大阪
0073名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 21:00:08ID:GFs5zIOH
音楽を聴いて楽しそうに頭ゆらしている人とか目障りだけど
文句言ったらまわりの雰囲気ぶち壊しそうで何も言えない・・・。
0074名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 21:19:30ID:7L8dTWuP
オトナの対応ってもんよ
0075名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 21:23:42ID:uyvqx/My
演奏中に音出すヤツは最悪だな
評論家だろうが誰だろうが許してはいかん
0076名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 22:10:57ID:VevYSLfz
関西人っておとなしく聴けるの?
0077名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 22:15:32ID:Akea1WLA
>>76
そういう蔑視は無用
0078宇野珍ポーコー2010/05/02(日) 22:15:51ID:F5Yx4tpj
彡≡≡ミ 
ω□-□ω
( 皿 )<ぼくに休憩時に挨拶しないとは何事だといえよう。 ハアハア
人 Y / シコシコ
( ヽつ゜ムクムク
(_ω_)
0079名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 03:48:22ID:xeG0T8aA
そーいえばチビッコ連れで来てた人が何組かいたネ…
GWのせい?
0080名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 04:42:13ID:/TZznR6J
この頃のちびっ子はおとなしく音楽聴くよ。
0081名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 07:02:38ID:4FGeXR9G
諸石幸生もサントリーで時々見かけるけど、
あんまし拍手してないねw 演奏中は静かだけどw
0082名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 11:14:47ID:bc0Mdtkv
京阪神を含む大阪の方々。
今日の公演のレポよろしくね。
0083名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 11:20:41ID:nkW1fwHV
京阪神の方々、でいいw
0084名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 11:25:14ID:/trHSytR
大阪公演はしばらく後によみうりテレビで深夜完全放送されるよ
カンブルランのインタビュー付きで
0085名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 11:32:38ID:/I95pKRM?2BP(346)
>>84
今日はTVカメラ入るのか・・・ますますもって期待大
0086名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 11:35:02ID:s1Z5XQmJ
朝日放送運営のハコで読売が演奏するのか。
なるほど
0087名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 11:41:39ID:3VqXjcxC
当日券ないんだって………
0088名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 11:42:23ID:Bj5rcIXp
兵庫芸文センターが出来た時のセーゲルスタムだとか就任披露のスクロヴァチェフスキも録ってたな。
アンコールがある時の「CMのあとはアンコール!」みたいなテロップはいかがなものかと思ったが・・・。
0089名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 11:49:46ID:nkW1fwHV
>>86
んな、Nもやってんじゃん
0090名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 23:01:10ID:ehoSh6Qi
カンブルラン可愛かった

よみうりがTV収録してた
カメラ8台?
0091名無しの笛の踊り2010/05/03(月) 23:44:26ID:/I95pKRM?2BP(346)
いやーすごかった・・・
バルトーク、モーツァルト、ストラヴィンスキーという選曲もよかったし
アンコールのサーカスポルカもよかった
国内オケでここまでやりこなせるところはそうそうないかも

私は2階席の奥の方で見ていたので
見えていたカメラは6台
0092名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 20:15:57ID:qVVFVCL5
5月3日の大阪公演・・・
サントリーホールでも西宮芸文でもきいてきたが、音に厚みのある楽団ですね。
しかし、シンフォニーホールという器ではやや鳴らしすぎか。
1stヴァイオリン14本という大きな編成でのジュピターにもたまげたが、
春の祭典ではあきらかに金管が鳴りすぎ。
大フィルはじめ関西のオケはあのホールの鳴らしかたを熟知しているので、
アルプスをやっても金管が飽和せず響き渡る。
そのいみで、外来の筋肉オケを聞いた感じ。
大変な熱演で、指揮者の才能が優れていることも、
オケの力量が関西のどこのオケよりも上なのはわかったが、
客席から「ブラヴォ」がひとつだけだったことが象徴するように、
音楽そのものに感銘はなかった。
残念。


0093名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 20:52:21ID:F+cJ8hFM
シンフォニーホールは、さっさと立て直すことだ
0094名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 21:06:54ID:wvAKl5JI
>客席から「ブラヴォ」がひとつだけだったことが象徴するように、

あれには何か大阪人の嫉妬のようなものを感じた
内心良いと思っているのだが、声を上げるのはしゃくだというような
大フィルであのレベルの演奏だったら(有り得ないが)「ブラボー」の嵐だろうに・・・
0095名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 21:13:50ID:Fe7rOq5T
ホールの特性までつかめ、というのはさすがに無理があるだろな。
外来オケや地方公演はいつものスタイルでやってるのを楽しめば
いいと思うよ(92さんはその点を踏まえた感想なので批判する意図は全くないが)。
0096名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 21:16:54ID:/A1KINud
大阪人に期待してはいけませんよね。
0097名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 21:19:21ID:ek2MLv02
>>92
>>94
だって客が普段クラシック聴かない招待客だらけだったし、曲が曲なのでフラブラするような常連も来てなかった
スクロヴァチェフスキの時には大挙してあらわれてたのに

俺は読売から貰ったクチ
0098名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 22:55:27ID:Q+bPgOAX
読響ってホールに関係なく鳴らしまくってる印象があるけどな
てゆーか俺も招待券欲しいぞ
0099名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 23:00:11ID:eac8rtUS
繊細さはないけどけっこう弦が厚いのでトータルで鳴らす傾向があるな
0100名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 23:13:18ID:oOCoZ7qz
ゲネプロでホール特性をつかむのは当然のことじゃないの?
有り得ないw

ま、客が入ったら響きは変わるけど、それを想定できるのもプロとしての能力でしょ。
0101名無しの笛の踊り2010/05/04(火) 23:15:34ID:Q+bPgOAX
でも、なぜかときどきびっくりするぐらい繊細なときがある
あと、1曲目とか練習してねーだろって演奏するときもある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています