生演奏と録音はどちらが偉いのか
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0001名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 14:19:42ID:IhSwdfAb実演で良い演奏にあたるかどうかなんて博打みたいなものじゃないのか?
世間的に有名または偉い演奏家を生で聴く事の意義って何なの?
反対にCDやレコードのコレクターはなぜそんなに数を自慢したがるのか?
レアもののレコードなど他の人と喜びを共有できないものに何の価値を見いだしてるのか?
本当は音楽よりも集める事自体に意義を感じてるんじゃないの?
はたして生演奏と録音はどちらが偉いのか?
何故こんなクソスレてたるのか?などと言わずに教えてくれ
0004名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 14:44:17ID:IhSwdfAb私は実演2:録音8くらいの割合で楽しんでます。
実演はよほど好きな演奏家でもチケットに1万以上は出しません。
CDもほとんどがメジャーレーベルで(グラモフォン、EMI、SONY他)
広く浅くというよりは好きな作曲家を中心に買いあさってる状態です。
0005名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 15:09:43ID:SSOBhLKS割れセンばりぼり言わせて食っても叱られない。
好きなだけアンコール、いまいちなときはスキップも。
金を取った上、上記の如き行動を制限させられるナマ演奏ってのは
やっぱり偉いんと違いますか。
0006名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 15:22:08ID:kOn9fuaBどちらがエラいですか?
0007名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 15:23:03ID:1wglVtp/「より価値がある」「より意義がある」「より重みがある」「より重要である」
といった意味だろうか。
0008名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 15:29:21ID:1XhB9jk+0009名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 15:40:20ID:UGVYGjQ7一万以下で聞ける演奏家ってw。
お里が知れるな。
0011名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 15:46:31ID:IhSwdfAbそうです。できれば白黒つけたいので
できるだけ多くの方のご意見を聞かせて頂きたいと思ってます。
0012名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 16:10:45ID:b63Mbnqg人生のひとときを共有している感じでさ。
願わくばともに過ごせたことを喜びとしたいものだが。
0013名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 17:04:14ID:UGVYGjQ7ばーか。
クラシック業界はランキングとチケット価格は比例する。
メジャーレーベルでCD出してる「有名演奏家」なんか
一万円でチケット買えるの、誰が居る?
0015名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 17:14:30ID:SqvB9cGn娯楽としては録音の方が上
0016名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 17:22:30ID:oLO2t48RCDでは値段が下がるほど奏者の名は広く知られる
どちらが真の意味で偉いのかは知らんが
0017名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 17:36:37ID:IhSwdfAbその夜限りの神が降りてきたかのような1回限りの究極のライブと
スタジオで練りに練って造り上げた録音のどちらの価値がある?
聴く人の趣味でしかない?
0018名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 17:43:19ID:UbC+GTn0この板で「タコ」などと書かれると、
蛸のことなのかショスタコーヴィチのことなのか分からなくて
パニックを起こす人が多数出てくるのではないでしょうか。
以後、気をつけてください。
0019名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 17:56:10ID:oXPVvMCSまぁ録音の方が名演が多いとは思うけどね。生演奏聴くのが博打なのは承知の上。
でもたまーにあるんだよなぁ。
0021名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 18:45:08ID:NDhFPuVm0022名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 18:51:15ID:UGVYGjQ7>金額とランキングと所属レーベルでしか価値を決められない奴
ってのは、
ID: IhSwdfAb
のこと。
おれは好きなら金額関係なくチケット買って聞きに行くし、
レーベル関係なくCD買うしな。
見当違いなレスをいつまでも尾けて喜んでろ。
0023名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 19:38:03ID:hKCejIVBCD=作りこみすぎで、波乱もない
ということで、俺は、その中間である放送・ネットラジオ・海賊盤が最高ではないかと思う。
放送はタダでナマ体験が出来るし、海賊盤はそのエッセンスをいつでも聴けるのだから。
0024名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 19:45:59ID:UbC+GTn0そこは「烏賊」一択ですね。
0025名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 20:18:11ID:SHPvQaxf録音は生聞くための予習
0026名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 22:39:08ID:ysvlAEt1偉そうにしてるのが気に食わなかった一人。
誰々っていう指揮者がどこどこのオケを何何の定期でどうたらとかアホかと。
往々にして「海外まで追っかけてるぜ〜」って自慢にしか聞こえん。
暇で金のある奴はそういうことに情熱を傾けられるんだろうが
そういう奴に限って作品そのものについては何も分かってないことが多い。
0027名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 22:43:15ID:UGVYGjQ70028名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 22:47:13ID:ysvlAEt1500枚はあるかんね。貧乏じゃねえっつうの。分かったか
0029名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 23:09:04ID:wK5DJzRwつまり録音の方が偉大
0030名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 23:14:38ID:SHPvQaxf俺は日本の演奏家でも生がいいと思うよ。
0031名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 23:25:15ID:ysvlAEt1実演至上主義みたいなのが許せないだけ。
CDしか聴いてないような奴を見下してるような物言いっていうのかな
評論家かぶれのミーハーにしか見えない奴っているじゃん。
日本の演奏家でいいと思うんだよ。むしろ地元の演奏家を応援してるほうが
よほど健全というか、音楽と好い付き合い方できてると思う。
好きな作品は好きな演奏家で聴きたいか
好きな作品を良い演奏してる演奏家は好きになるか
このパターンと
好きな演奏家がレパートリーとしてる作品で
その作曲家に目覚めたってパターンがあると思う。
0032名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 23:26:34ID:wK5DJzRwよって録音の勝ち、そしてグールドは俺の童貞師匠
0033名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 23:31:11ID:SHPvQaxfオケだと録音はどうやっても限界あるよ。
0034名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 01:09:58ID:ytMp15B2俺は基本的にナマがイチバン主義なんだけど痒いとこに手が届く録音も捨て難い
曲の印象を刷新するような音がCDで聞けるとうれしくなるもんね
もちろんナマでそういう演奏が聞けたときのよろこびは他に変え難いのではあるが
そうそう滅多に出会えるもんではない
0035名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 01:46:43ID:MCqFcBbA0036名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 01:58:00ID:uTWpQsDLかけたオーディオシステムで自宅鑑賞だな。
0037名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 08:00:54ID:GZ5BjBg50038名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 08:22:28ID:93XMVMFi0039名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 08:54:02ID:biLhbCzm生演奏で音楽している姿を見ると改めて感動する
そうだ こうやって音楽ってのは創り出されてくるんだよな
人間が演奏して人間が聴くんだよな。
(この人こんなカオして弾いてんだななどと思ったりもするわけだが)
ま、ナマ演奏にしても録音にしても、演奏家って偉いよな。
0040名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 09:21:24ID:1mtvJf8Lやっぱり装着した方が安全だと思います。
0041名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 09:21:28ID:cXGtsIL/0042名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 10:16:26ID:QPppoqbR0043名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 10:36:24ID:1AKMksK0たまーに海外のオケとかを聴きに行って贅沢気分を味わってた。
そのころはCDのBOXセットとかに異常に憧れてたよ。
当時の俺が今のネットで音楽聴き放題、廉価BOX大放出の現代にタイムスリップしたら
狂喜乱舞で失禁するだろうな。
それに比べるとコンサートの高値だけは相変わらずな気がする。
0044名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 13:46:46ID:MCqFcBbA0045名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 14:37:41ID:2ju3OLjzAほしのあきとセックスする
B山田花子のビデオでオナる
Cほしのあきのビデオでオナる …この中でどれがいいか、だな
普通は A>@>C>B か A>C>@>B だろうけど
もちろん違う意見があってもおかしくないわな
0046名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 14:40:24ID:p/krX2Jy0047名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 20:21:13ID:FEicYPak0048名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 21:06:54ID:L87rZF/+0049名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 00:42:26ID:srOX0ilf0050名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 14:53:03ID:AyclHZpi0051名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 14:58:54ID:3v9yOSj30052名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 15:12:39ID:/Lu2ol9B偉そうにしてはならないということ。
俺の経験上は実演>録音といった感じか。
ただし稀に「実演を録音したレア盤」というカテゴリーが
実演よりも上になることもある。
逆にこれだけ録音技術が発達した現代で
一部だけ全く分からないように録り直したり、つぎはぎしたりして
究極の再現芸術といえる録音はないのだろうか?
0053名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 15:37:49ID:Vk2kdxEyベートーヴェン交響曲第7番の生演奏を聞きたいとふと思ったんだけど、
明後日あたり御蔵島までちょっくら来てくれんかね
0054名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 16:12:57ID:AyclHZpi明後日はちょっと無理ですが
0055名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 16:39:57ID:On2Z5Pqq盛りを過ぎたオペラスターがもう出せなくなった高音を
次世代を担う若手が舞台裏で出す、またはそのようにした録音
というのは昔からある
フラグスタートのイゾルデ役でもビーチャム指揮盤とか
カラヤンスレ、グールドスレとかでも聞いてみたらいいと思う
究極の録音なら富田勲のドビュッシーsnowflakes are dancingではないか
0056名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 17:25:16ID:5fb9m0R9アドレナリンでまくりww
0057名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 21:42:07ID:CV0yELqk生のオーケストラ鑑賞は一大行事。
生演奏ってチケット選ぶところから楽しいよね。
チケット選んで、演奏会の日までわくわくして、
当日パンフを読んで、球形にコーヒーを飲んで、
帰りの電車でチラシの束を読んで・・・
もちろん演奏も楽しんでいるけど、生は遠足のようなものなのです。
0058名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 22:03:43ID:sO0SuSQL名店のラーメンもそこに行かないと味わえない。
そこのスープを濃縮還元して麺を凍結乾燥しても、
名店のラーメンにはならない。別のもの。
旨い店より、カップラーメンの方がおいしい、というのは受け手の方がおかしい。
ただし、不味いラーメン<名店のカップラーメン の場合はある。
0060名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 00:12:10ID:FEp6S5W1テクニックに重きを置きすぎていて、バッハの本質を完全に見失っている。
あれにはまってるのは、カップラーメンやスナック菓子にはまってるのと一緒。
0061名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 00:37:35ID:k+LtIuLsお前はリヒテルやカラヤン、バーンスタイン、ストラヴィンスキーよりも音楽的素養に溢れてんの?
0062名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 00:43:06ID:RCAEPmZuナマ演奏会で指揮真似してるひとごくごくたまに見かけるけど…
女のひとでそれやってるの見たときはびびった
夢遊病みたいにして手振ってた
気持ちイイんだろうなあ
0063名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 04:49:07ID:7+SckPNi単に慣れの問題で、音楽は実演で聴くのが当たり前という生活パターンに
なってしまうと、自然にCDを聴こうとする意欲も減ってきて
何の違和感も感じない。
逆に、何故みんなそんなに名演奏・名録音に
こだわるのかが分からなくなった。
名演奏ばかりではないというのは音楽の本質の一部だと思うようになった。
0064名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 05:46:05ID:Wb10vS/5ここが核心。全打席ホームランが出るわけではない。
人間の表現にはバイオリズムがある。
特に女性は起伏が大きい。
ただ経験上、音楽で大ホームランを打つのは女性の方。
音楽を理解する力が優れている。
00651
2010/04/01(木) 10:41:32ID:FlrowdIY1は生演奏の音を知らないんだね。CDじゃ、あの生音は再現できないよ。
別に名演に当たらなくたって、普通に生演奏は美しいからそれだけで楽しいよ。
0066名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 10:41:53ID:J9gN+GOL贔屓と同じ空気を吸っていると思うだけで幸せなのだそうだ。
0067名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 12:07:37ID:146qe7mv聞き手がここまで鈍感だと演奏家は楽だろうな
0068名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 21:14:28ID:awOVt1n5生音と良い演奏は関係ないのでは?
音が良いと駄演も1割増に聴こえるってこと?
0069名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 22:22:02ID:Kpu53ZRi全然次元の違う話をしていると思う。
0070名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 22:29:27ID:7fN8yqirだけど演奏してる姿が見たいから生演奏も捨てがたい
0071名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 22:49:04ID:yE+HEuqV特に打楽器と弦楽器は生演奏の音の再現は不可能だと思う
0072名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 22:54:50ID:NMSMmoIG美音を出す人は、動作も美しいからな
0073名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 00:28:28ID:9yBERqkb演奏している呼吸が共有されるというか、音楽の展開、たとえばガツンと来る瞬間や
ふっと力が抜ける瞬間が直前にわかって意表をつかれることがない。
逆にちょっとしたミスもすぐにわかる。
理由はよくわからないが、聞こえている音から感知している情報量が
良くも悪くもまったく違うように感じる。
0074名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 10:13:47ID:wj44qQot手を振りながら音楽聴く人は、録音の方が良い演奏の指揮ができる。でも、なんで手を振るのか心理が判らん!
0075名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 14:38:58ID:DZouyixV0077名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 15:03:50ID:NK+FQrlA0078名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 15:09:02ID:H06Ed/tn見栄のはりかたが違うだけ
0079名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 17:40:22ID:NDkPaW6+CDで上書きされてる。自分が行った演奏会がCDになったのもあるが、果たして当日こういう聞こえ方をしたのか、
確かめる術もない。
0080名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 19:38:27ID:ATSQ6AQUすぐに消えてなくなるが、その響きの豊かさは録音の比じゃない。
あの空間も必要。
0081名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 19:50:05ID:dP6U2FaZCDは虹かな
0082名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 19:56:38ID:H06Ed/tnそれがあるから録音の脳内補正ができる。
音楽的になにをしたいかは、生は視覚的にも聴覚的にも情報量が違うからね
まあ録音はありがたい存在ではあるけど
0083名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 21:54:37ID:NxSLaDtk生でも録音でも、心を動かされれば、それが音楽の目的だからなあ。
そういう意味では、宗教の教祖の説法に似ている。
0084名無しの笛の踊り
2010/04/05(月) 01:18:11ID:pRBIJidbだが録音には一番肝心なものが入ってないから、聴けばいつも興醒めして語る気を失う
しかし、やや間を置いてから録音が唯一の手掛かりと知るので、記憶をそのように補正すると
もう何も気にならなくなる
(でも絶対これは違うと心のどこかで言ってるけどね)
0085名無しの笛の踊り
2010/04/05(月) 21:18:41ID:v4jQgeDZ0086名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 15:08:55ID:Q1TWTmDv凄く面白い問題提起をしてくれた。
自分は、基本的にクラシックは実演>録音だけど、
生演奏で聴きたい曲を、好きな指揮者&好きなオケの生演奏で聴けるとは限らないからな。
クラシック以外は、録音>生かな。曲を選べないからね。
音響の悪い糞ホールで感激してる客を観てると、クラシックの聴衆は耳が肥えていると思った。
チラシ裏スマソ
0087HH‐47 ◆H6mBY5rVQU
2010/04/09(金) 01:20:56ID:j9EZZGRSほんの数m先に指揮者や奏者達がいて、おなじ空気を吸いながら、今まさに音楽がつくられてゆく。
時にオーケストラの音がどんどん熱気を帯び、迫真の演奏になったり、「一期一会」なんですね。
録音再生は、これはこれでまた違う感動ですね。
事実、生音よりも美しい「音」を私は日々聴いておりますし、どなたかが言われた通り、「好きな時に好きな曲を今は亡き伝説のマエストロの演奏で」聴けるのですから。
違うのですよ。「どちらが」では、いけません。
0088名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 02:32:45ID:YySQDqDoそれがこのスレの使命
0090HH‐47 ◆H6mBY5rVQU
2010/04/09(金) 10:40:54ID:j9EZZGRS誤解を覚悟で申しますと、生演奏派は録音を缶詰め音楽と言って一段下に見る傾向がなきにしもあらず、ですね。恐らく再生装置の性能や住環境(これは致命的な差を生みます)も含め、「1人で真剣に音楽そのものと対峙する」経験がややもすると不足してるのかもしれません。
また一方、生演奏重視派は、音は二の次で、あの演奏会独特の「非日常の時間」を大切にしているのかもしれません。
とは言っても、事実、ホールや席次第で、さらに演奏者のその日の体調や気分で、席をたちたくなる場合もありますよね。それでも確率は低いですが、まさに「一期一会」の演奏に出会うこともある訳です。
私は年に10回ほど生演奏に出かけますが、「一期一会の生演奏」は数年に一回ですかね。
でも生演奏の雰囲気はそれなりに楽しんでます。
そうと割り切れば、「両方」楽しめると思うのですが…
0091名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 18:01:39ID:B0G7cAxW出掛けると、年に数回はそういう希有な体験に出会える。本格的なナマ派
はハイエナのごとく感動体験を求めて、ホールや劇場を徘徊するんだ。
他のみんなにも感動を分かち合いたいから、話すんだけど、場合によって
は偉そうに聞こえちゃうのかも知れない。気分良く高揚して喋ってるから、
仕方がないよね。悪気は全くないから、少し偉そうでも、許してちょっ。
0092名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 23:36:20ID:59OVag870093名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 23:38:38ID:cCPNr5MV0094名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 13:50:29ID:Ymryvryf「生演奏重視派は、音は二の次」ってバカじゃないの?
音が最優先だから生演奏聴くんだよ。
0095名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 13:54:46ID:CD8BDaFyオーディオ自慢でもしたいのでしょう
0096名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 14:49:38ID:bdozmWiq音楽だけじゃなくってそこの雰囲気が。
0097名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 15:52:43ID:qrdrG04n0098名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 16:40:21ID:b20uyJns0100名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 22:00:06ID:Boq1NPWg0101名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 22:08:55ID:wg55/oRqでフラストレーションが溜まる。CDでは世界の一流オケばかり聞いている性もあるだろうが
それだけではないと思う。
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