生演奏と録音はどちらが偉いのか
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0001名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 14:19:42ID:IhSwdfAb実演で良い演奏にあたるかどうかなんて博打みたいなものじゃないのか？
世間的に有名または偉い演奏家を生で聴く事の意義って何なの？
反対にCDやレコードのコレクターはなぜそんなに数を自慢したがるのか？
レアもののレコードなど他の人と喜びを共有できないものに何の価値を見いだしてるのか？
本当は音楽よりも集める事自体に意義を感じてるんじゃないの？
はたして生演奏と録音はどちらが偉いのか？
何故こんなクソスレてたるのか？などと言わずに教えてくれ
0004名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 14:44:17ID:IhSwdfAb私は実演2：録音8くらいの割合で楽しんでます。
実演はよほど好きな演奏家でもチケットに1万以上は出しません。
CDもほとんどがメジャーレーベルで（グラモフォン、EMI、SONY他）
広く浅くというよりは好きな作曲家を中心に買いあさってる状態です。
0005名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 15:09:43ID:SSOBhLKS割れセンばりぼり言わせて食っても叱られない。
好きなだけアンコール、いまいちなときはスキップも。
金を取った上、上記の如き行動を制限させられるナマ演奏ってのは
やっぱり偉いんと違いますか。
0006名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 15:22:08ID:kOn9fuaBどちらがエラいですか？
0007名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 15:23:03ID:1wglVtp/「より価値がある」「より意義がある」「より重みがある」「より重要である」
といった意味だろうか。
0008名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 15:29:21ID:1XhB9jk+0009名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 15:40:20ID:UGVYGjQ7一万以下で聞ける演奏家ってw。
お里が知れるな。
0011名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 15:46:31ID:IhSwdfAbそうです。できれば白黒つけたいので
できるだけ多くの方のご意見を聞かせて頂きたいと思ってます。
0012名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 16:10:45ID:b63Mbnqg人生のひとときを共有している感じでさ。
願わくばともに過ごせたことを喜びとしたいものだが。
0013名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 17:04:14ID:UGVYGjQ7ばーか。
クラシック業界はランキングとチケット価格は比例する。
メジャーレーベルでＣＤ出してる「有名演奏家」なんか
一万円でチケット買えるの、誰が居る？
0015名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 17:14:30ID:SqvB9cGn娯楽としては録音の方が上
0016名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 17:22:30ID:oLO2t48RCDでは値段が下がるほど奏者の名は広く知られる
どちらが真の意味で偉いのかは知らんが
0017名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 17:36:37ID:IhSwdfAbその夜限りの神が降りてきたかのような1回限りの究極のライブと
スタジオで練りに練って造り上げた録音のどちらの価値がある？
聴く人の趣味でしかない？
0018名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 17:43:19ID:UbC+GTn0この板で「タコ」などと書かれると、
蛸のことなのかショスタコーヴィチのことなのか分からなくて
パニックを起こす人が多数出てくるのではないでしょうか。
以後、気をつけてください。
0019名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 17:56:10ID:oXPVvMCSまぁ録音の方が名演が多いとは思うけどね。生演奏聴くのが博打なのは承知の上。
でもたまーにあるんだよなぁ。
0021名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 18:45:08ID:NDhFPuVm0022名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 18:51:15ID:UGVYGjQ7>金額とランキングと所属レーベルでしか価値を決められない奴
ってのは、
ID: IhSwdfAb
のこと。
おれは好きなら金額関係なくチケット買って聞きに行くし、
レーベル関係なくＣＤ買うしな。
見当違いなレスをいつまでも尾けて喜んでろ。
0023名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 19:38:03ID:hKCejIVBＣＤ＝作りこみすぎで、波乱もない
ということで、俺は、その中間である放送・ネットラジオ・海賊盤が最高ではないかと思う。
放送はタダでナマ体験が出来るし、海賊盤はそのエッセンスをいつでも聴けるのだから。
0024名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 19:45:59ID:UbC+GTn0そこは「烏賊」一択ですね。
0025名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 20:18:11ID:SHPvQaxf録音は生聞くための予習
0026名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 22:39:08ID:ysvlAEt1偉そうにしてるのが気に食わなかった一人。
誰々っていう指揮者がどこどこのオケを何何の定期でどうたらとかアホかと。
往々にして「海外まで追っかけてるぜ～」って自慢にしか聞こえん。
暇で金のある奴はそういうことに情熱を傾けられるんだろうが
そういう奴に限って作品そのものについては何も分かってないことが多い。
0027名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 22:43:15ID:UGVYGjQ70028名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 22:47:13ID:ysvlAEt1500枚はあるかんね。貧乏じゃねえっつうの。分かったか
0029名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 23:09:04ID:wK5DJzRwつまり録音の方が偉大
0030名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 23:14:38ID:SHPvQaxf俺は日本の演奏家でも生がいいと思うよ。
0031名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 23:25:15ID:ysvlAEt1実演至上主義みたいなのが許せないだけ。
CDしか聴いてないような奴を見下してるような物言いっていうのかな
評論家かぶれのミーハーにしか見えない奴っているじゃん。
日本の演奏家でいいと思うんだよ。むしろ地元の演奏家を応援してるほうが
よほど健全というか、音楽と好い付き合い方できてると思う。
好きな作品は好きな演奏家で聴きたいか
好きな作品を良い演奏してる演奏家は好きになるか
このパターンと
好きな演奏家がレパートリーとしてる作品で
その作曲家に目覚めたってパターンがあると思う。
0032名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 23:26:34ID:wK5DJzRwよって録音の勝ち、そしてグールドは俺の童貞師匠
0033名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 23:31:11ID:SHPvQaxfオケだと録音はどうやっても限界あるよ。
0034名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 01:09:58ID:ytMp15B2俺は基本的にナマがイチバン主義なんだけど痒いとこに手が届く録音も捨て難い
曲の印象を刷新するような音がCDで聞けるとうれしくなるもんね
もちろんナマでそういう演奏が聞けたときのよろこびは他に変え難いのではあるが
そうそう滅多に出会えるもんではない
0035名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 01:46:43ID:MCqFcBbA0036名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 01:58:00ID:uTWpQsDLかけたオーディオシステムで自宅鑑賞だな。
0037名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 08:00:54ID:GZ5BjBg50038名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 08:22:28ID:93XMVMFi0039名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 08:54:02ID:biLhbCzm生演奏で音楽している姿を見ると改めて感動する
そうだ こうやって音楽ってのは創り出されてくるんだよな
人間が演奏して人間が聴くんだよな。
（この人こんなカオして弾いてんだななどと思ったりもするわけだが）
ま、ナマ演奏にしても録音にしても、演奏家って偉いよな。
0040名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 09:21:24ID:1mtvJf8Lやっぱり装着した方が安全だと思います。
0041名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 09:21:28ID:cXGtsIL/0042名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 10:16:26ID:QPppoqbR0043名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 10:36:24ID:1AKMksK0たまーに海外のオケとかを聴きに行って贅沢気分を味わってた。
そのころはCDのBOXセットとかに異常に憧れてたよ。
当時の俺が今のネットで音楽聴き放題、廉価BOX大放出の現代にタイムスリップしたら
狂喜乱舞で失禁するだろうな。
それに比べるとコンサートの高値だけは相変わらずな気がする。
0044名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 13:46:46ID:MCqFcBbA0045名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 14:37:41ID:2ju3OLjz②ほしのあきとｾｯｸｽする
③山田花子のﾋﾞﾃﾞｵでｵﾅる
④ほしのあきのﾋﾞﾃﾞｵでｵﾅる …この中でどれがいいか、だな
普通は ②＞①＞④＞③ か ②＞④＞①＞③ だろうけど
もちろん違う意見があってもおかしくないわな
0046名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 14:40:24ID:p/krX2Jy0047名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 20:21:13ID:FEicYPak0048名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 21:06:54ID:L87rZF/+0049名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 00:42:26ID:srOX0ilf0050名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 14:53:03ID:AyclHZpi0051名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 14:58:54ID:3v9yOSj30052名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 15:12:39ID:/Lu2ol9B偉そうにしてはならないということ。
俺の経験上は実演＞録音といった感じか。
ただし稀に「実演を録音したレア盤」というカテゴリーが
実演よりも上になることもある。
逆にこれだけ録音技術が発達した現代で
一部だけ全く分からないように録り直したり、つぎはぎしたりして
究極の再現芸術といえる録音はないのだろうか？
0053名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 15:37:49ID:Vk2kdxEyベートーヴェン交響曲第７番の生演奏を聞きたいとふと思ったんだけど、
明後日あたり御蔵島までちょっくら来てくれんかね
0054名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 16:12:57ID:AyclHZpi明後日はちょっと無理ですが
0055名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 16:39:57ID:On2Z5Pqq盛りを過ぎたオペラスターがもう出せなくなった高音を
次世代を担う若手が舞台裏で出す、またはそのようにした録音
というのは昔からある
フラグスタートのイゾルデ役でもビーチャム指揮盤とか
カラヤンスレ、グールドスレとかでも聞いてみたらいいと思う
究極の録音なら富田勲のドビュッシーsnowflakes are dancingではないか
0056名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 17:25:16ID:5fb9m0R9アドレナリンでまくりｗｗ
0057名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 21:42:07ID:CV0yELqk生のオーケストラ鑑賞は一大行事。
生演奏ってチケット選ぶところから楽しいよね。
チケット選んで、演奏会の日までわくわくして、
当日パンフを読んで、球形にコーヒーを飲んで、
帰りの電車でチラシの束を読んで・・・
もちろん演奏も楽しんでいるけど、生は遠足のようなものなのです。
0058名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 22:03:43ID:sO0SuSQL名店のラーメンもそこに行かないと味わえない。
そこのスープを濃縮還元して麺を凍結乾燥しても、
名店のラーメンにはならない。別のもの。
旨い店より、カップラーメンの方がおいしい、というのは受け手の方がおかしい。
ただし、不味いラーメン＜名店のカップラーメン の場合はある。
0060名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 00:12:10ID:FEp6S5W1テクニックに重きを置きすぎていて、バッハの本質を完全に見失っている。
あれにはまってるのは、カップラーメンやスナック菓子にはまってるのと一緒。
0061名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 00:37:35ID:k+LtIuLsお前はリヒテルやカラヤン、バーンスタイン、ストラヴィンスキーよりも音楽的素養に溢れてんの？
0062名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 00:43:06ID:RCAEPmZuナマ演奏会で指揮真似してるひとごくごくたまに見かけるけど…
女のひとでそれやってるの見たときはびびった
夢遊病みたいにして手振ってた
気持ちイイんだろうなあ
0063名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 04:49:07ID:7+SckPNi単に慣れの問題で、音楽は実演で聴くのが当たり前という生活パターンに
なってしまうと、自然にCDを聴こうとする意欲も減ってきて
何の違和感も感じない。
逆に、何故みんなそんなに名演奏・名録音に
こだわるのかが分からなくなった。
名演奏ばかりではないというのは音楽の本質の一部だと思うようになった。
0064名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 05:46:05ID:Wb10vS/5ここが核心。全打席ホームランが出るわけではない。
人間の表現にはバイオリズムがある。
特に女性は起伏が大きい。
ただ経験上、音楽で大ホームランを打つのは女性の方。
音楽を理解する力が優れている。
00651
2010/04/01(木) 10:41:32ID:FlrowdIY1は生演奏の音を知らないんだね。CDじゃ、あの生音は再現できないよ。
別に名演に当たらなくたって、普通に生演奏は美しいからそれだけで楽しいよ。
0066名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 10:41:53ID:J9gN+GOL贔屓と同じ空気を吸っていると思うだけで幸せなのだそうだ。
0067名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 12:07:37ID:146qe7mv聞き手がここまで鈍感だと演奏家は楽だろうな
0068名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 21:14:28ID:awOVt1n5生音と良い演奏は関係ないのでは？
音が良いと駄演も1割増に聴こえるってこと？
0069名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 22:22:02ID:Kpu53ZRi全然次元の違う話をしていると思う。
0070名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 22:29:27ID:7fN8yqirだけど演奏してる姿が見たいから生演奏も捨てがたい
0071名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 22:49:04ID:yE+HEuqV特に打楽器と弦楽器は生演奏の音の再現は不可能だと思う
0072名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 22:54:50ID:NMSMmoIG美音を出す人は、動作も美しいからな
0073名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 00:28:28ID:9yBERqkb演奏している呼吸が共有されるというか、音楽の展開、たとえばガツンと来る瞬間や
ふっと力が抜ける瞬間が直前にわかって意表をつかれることがない。
逆にちょっとしたミスもすぐにわかる。
理由はよくわからないが、聞こえている音から感知している情報量が
良くも悪くもまったく違うように感じる。
0074名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 10:13:47ID:wj44qQot手を振りながら音楽聴く人は、録音の方が良い演奏の指揮ができる。でも、なんで手を振るのか心理が判らん!
0075名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 14:38:58ID:DZouyixV0077名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 15:03:50ID:NK+FQrlA0078名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 15:09:02ID:H06Ed/tn見栄のはりかたが違うだけ
0079名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 17:40:22ID:NDkPaW6+CDで上書きされてる。自分が行った演奏会がCDになったのもあるが、果たして当日こういう聞こえ方をしたのか、
確かめる術もない。
0080名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 19:38:27ID:ATSQ6AQUすぐに消えてなくなるが、その響きの豊かさは録音の比じゃない。
あの空間も必要。
0081名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 19:50:05ID:dP6U2FaZCDは虹かな
0082名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 19:56:38ID:H06Ed/tnそれがあるから録音の脳内補正ができる。
音楽的になにをしたいかは、生は視覚的にも聴覚的にも情報量が違うからね
まあ録音はありがたい存在ではあるけど
0083名無しの笛の踊り
2010/04/04(日) 21:54:37ID:NxSLaDtk生でも録音でも、心を動かされれば、それが音楽の目的だからなあ。
そういう意味では、宗教の教祖の説法に似ている。
0084名無しの笛の踊り
2010/04/05(月) 01:18:11ID:pRBIJidbだが録音には一番肝心なものが入ってないから、聴けばいつも興醒めして語る気を失う
しかし、やや間を置いてから録音が唯一の手掛かりと知るので、記憶をそのように補正すると
もう何も気にならなくなる
（でも絶対これは違うと心のどこかで言ってるけどね）
0085名無しの笛の踊り
2010/04/05(月) 21:18:41ID:v4jQgeDZ0086名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 15:08:55ID:Q1TWTmDv凄く面白い問題提起をしてくれた。
自分は、基本的にクラシックは実演＞録音だけど、
生演奏で聴きたい曲を、好きな指揮者＆好きなオケの生演奏で聴けるとは限らないからな。
クラシック以外は、録音＞生かな。曲を選べないからね。
音響の悪い糞ホールで感激してる客を観てると、クラシックの聴衆は耳が肥えていると思った。
チラシ裏ｽﾏｿ
0087HH‐47 ◆H6mBY5rVQU
2010/04/09(金) 01:20:56ID:j9EZZGRSほんの数m先に指揮者や奏者達がいて、おなじ空気を吸いながら、今まさに音楽がつくられてゆく。
時にオーケストラの音がどんどん熱気を帯び、迫真の演奏になったり、「一期一会」なんですね。
録音再生は、これはこれでまた違う感動ですね。
事実、生音よりも美しい「音」を私は日々聴いておりますし、どなたかが言われた通り、「好きな時に好きな曲を今は亡き伝説のマエストロの演奏で」聴けるのですから。
違うのですよ。「どちらが」では、いけません。
0088名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 02:32:45ID:YySQDqDoそれがこのスレの使命
0090HH‐47 ◆H6mBY5rVQU
2010/04/09(金) 10:40:54ID:j9EZZGRS誤解を覚悟で申しますと、生演奏派は録音を缶詰め音楽と言って一段下に見る傾向がなきにしもあらず、ですね。恐らく再生装置の性能や住環境（これは致命的な差を生みます）も含め、「１人で真剣に音楽そのものと対峙する」経験がややもすると不足してるのかもしれません。
また一方、生演奏重視派は、音は二の次で、あの演奏会独特の「非日常の時間」を大切にしているのかもしれません。
とは言っても、事実、ホールや席次第で、さらに演奏者のその日の体調や気分で、席をたちたくなる場合もありますよね。それでも確率は低いですが、まさに「一期一会」の演奏に出会うこともある訳です。
私は年に10回ほど生演奏に出かけますが、「一期一会の生演奏」は数年に一回ですかね。
でも生演奏の雰囲気はそれなりに楽しんでます。
そうと割り切れば、「両方」楽しめると思うのですが…
0091名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 18:01:39ID:B0G7cAxW出掛けると、年に数回はそういう希有な体験に出会える。本格的なナマ派
はハイエナのごとく感動体験を求めて、ホールや劇場を徘徊するんだ。
他のみんなにも感動を分かち合いたいから、話すんだけど、場合によって
は偉そうに聞こえちゃうのかも知れない。気分良く高揚して喋ってるから、
仕方がないよね。悪気は全くないから、少し偉そうでも、許してちょっ。
0092名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 23:36:20ID:59OVag870093名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 23:38:38ID:cCPNr5MV0094名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 13:50:29ID:Ymryvryf「生演奏重視派は、音は二の次」ってバカじゃないの?
音が最優先だから生演奏聴くんだよ。
0095名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 13:54:46ID:CD8BDaFyオーディオ自慢でもしたいのでしょう
0096名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 14:49:38ID:bdozmWiq音楽だけじゃなくってそこの雰囲気が。
0097名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 15:52:43ID:qrdrG04n0098名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 16:40:21ID:b20uyJns0100名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 22:00:06ID:Boq1NPWg0101名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 22:08:55ID:wg55/oRqでフラストレーションが溜まる。CDでは世界の一流オケばかり聞いている性もあるだろうが
それだけではないと思う。
0102名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 22:15:40ID:CD8BDaFyもうアコースティックなものなんかいらない。
シンセサイザーが制する時代だよ。
機械は完璧だよ
0103名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 22:43:32ID:d55xEONTあとCDとの違いを痛感するのは声楽。日本には声楽を毛嫌いする人が多いけど
あれは絶対CDでしか聴かない人が多いからだと思う。
0104名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 00:13:38ID:Vrwz0RMs0105ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU
2010/04/13(火) 01:30:16ID:Dg4oAcxb拙宅では、コントラバスが「ざ・ざ・ざー」と床を這ってきますし、ティンパニは7～8m後方から恐ろしい程の風圧を伴い迫ってきますよ。
CDですが、トランスポートだけでも「ｴｿ・P0」にしてみただけで、「こんな音までCD（SACDではありません）に入っていたのか！」と驚くと思います。
私自身は「5年に1回あるかないかの前5列中央で聴く迫真の実演〉アナログ初期〉ﾘﾝﾃﾞﾏﾝ820で聴くSACD〉ｴｿSZ1で聴くCD〉普通の実演」ですが。
普通の実演は、あの雰囲気が好きですね。指揮者や奏者と同じ空間と時間を共有し「音楽がこの瞬間に生まれている」という感覚が。
0106名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 01:32:33ID:HKKi7F6t0107名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 07:55:02ID:t97JSoFo全面的に同意。オンマイクで収録した硬い音に慣れきっているから
「音楽はそういうもの」という激しい勘違いをしてるんだと思う。
>>105
単に音量がでかいからそういう風に聴こえるだけだよ。生の迫力はスピーカでは再現不可能。
オーディオバカはスピーカの不完全さが全くわかってないと思う。
0108名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 09:02:24ID:9KiWqR0y不完全な演奏→コンサート
0109名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 09:08:41ID:py7tvtKSノーミスだから完全な演奏か？といったらそれも間違ってると思うな。
0110名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 09:12:57ID:9KiWqR0y0111名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 09:16:17ID:py7tvtKS0112名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 10:01:42ID:GNs6GIKA0113名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 10:04:28ID:ApT6s/eQ0114名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 11:58:26ID:Wy2aaxANこの手の手合いは容赦しません。
あなた、オーディオルームをオリジナルオートグラフ用に設計し、補強床＋スピーカー台をオートグラフ用に特注し、角材＋ｲﾝｼｭﾚｰﾀｰで3点支持／
マランツ#7＋ﾏｯｷﾝ275（ｱﾅﾛｸﾞｶｰﾄﾘｯｼﾞ・ｵﾙﾄﾌｫﾝSPUﾏｲｽﾀｰ／ｲｹﾀﾞ9R）／ｵｸﾀｰﾌﾞHP500SEI＋ﾏｯｷﾝMC2000（CDP・ﾘﾝﾃﾞﾏﾝ820）／VIOLA SOLO＋LEGCYで、
ケルテス＋VPOの新世界、クナのタンホイダー序曲、クレモナの栄光、シェリングのバッハ無伴奏をLP初期盤、SACD、CDで聴いたことあるかな？
話はそれから…
0115名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 12:00:16ID:ANdQcOMZはいはい
変態オーオタが登場だね。
なんつうか「ケルテスの新世界」という曲があがってる時点で終わってるｗ
0116名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 13:08:22ID:2B6+jVnO大昔の、ナローな歪みっぽい音が好きなお年寄りと見た。
0117名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 13:13:13ID:bnQzVnNB0118名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 13:17:14ID:Ye+qBwMg0119名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 13:23:13ID:WiGGl4dY0120名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 13:50:05ID:vFcAWFgy「Ａ席とれたからコンサート行こうや」とさそわれて会場に行くと壁際だったりする。
まわりでどこぞのおばはんが煎餅食ってたりしてた日にゃ・・・
0121名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 14:07:27ID:Wy2aaxANお解りですか？
0122名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 14:28:03ID:Wy2aaxAN0123名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 15:42:33ID:Wy2aaxAN0124名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 16:11:30ID:vFcAWFgy0126名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 19:19:44ID:KJ6mQoJW0127名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 23:19:22ID:TQll3Jgk>>90の「１人で真剣に音楽そのものと対峙する」経験がややもすると不足
なぞ、愚の骨頂
0128名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 23:36:37ID:rlaixoJrこんなのは主観の問題でしょ。
ただ主観を磨かないと。
ラファなんてのは望遠鏡を逆さから覗いて見えたものを大げさに書き込んでるだけ。
主観と呼べるものですらない。
0129ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU
2010/04/14(水) 01:06:44ID:sbg3cH7c連れ合いの方がいて、制約された時間にホールに移動して、周りにむさ苦しい客が居たりしても「音楽」に集中できるのですか？
私には無理ですね。
私はモーツァルトを聴こうとする時、世俗との一切を絶ちます。
アンプに火を入れ、待つこと1時間、弦楽器の音、ピアノの音と「その日のスピーカーの機嫌」を確認し（だめなら、ここで止めます）、「どうぞ…」と言われたら、出てくる最初の1音に全神経を集中させます。
あとは………
すべてが脳裏から消え、モーツァルトに身を任せます。
他にはあり得ない音の流れ、精妙極まるリズムの多様性、まさに「涙が追いつけぬ疾走する哀しみ」を体験するのです。
そう、体験するんです、モーツァルトは。
「モーツァルトを思い出すことなど出来ぬ」とは、そういう事なのです。
0130名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 01:25:11ID:wo43zjf00131名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 02:06:33ID:PUCRBw5F＞私には無理ですね。
じゃさ、あなたの好きなようにすればよくない？
ここのだれも止めませんよ。
＞まー、「生の音がいいという手合い」は、所詮音は二の次で、演奏会独特の「非日常の時間」を楽しんでるのに過ぎませんからね・・・
勝手にそう思ってたらいいと思うよ。
0132ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU
2010/04/14(水) 02:53:19ID:sbg3cH7cおそらく聴き方が違うのでしょう。
良い悪いではないですね。
私は「指揮者や奏者と同じ空間を共有し、はらはらしながら楽譜に命が吹き込まれる時間」を実演では堪能します。
1人、自分の愛する再生装置を介してモーツァルトを体験する時は、心を無にして『絶対』と向き合います。
過去に席をしばらく立てないほど感動した実演も数度、体験してはおりますが。
これは私の人生の宝物です。
0133名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 11:48:20ID:fgZ9Bn640134名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 11:52:51ID:oHRsfo5c0135名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 11:56:11ID:fgZ9Bn64演者、演奏のレベルは録音が圧倒的
0136名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 12:19:31ID:CkmlrmBf圧倒的に多いからそう言うだけ。
金と暇が腐るほどあって、1年365日コンサートを聴ける身分だったら
誰でも実演の方がいいと言うに決まっている。
金と暇があれば変わってしまうような意見は聞き流すことだ。
0137名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 12:23:15ID:fgZ9Bn64金と暇があったら過去の名演を良い録音で聴くことはできる
よって録音の勝ち
0139名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 12:48:03ID:fgZ9Bn64録音派の勝利決定か
0140名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 13:08:06ID:pqIbGd0xそうとも限らないよ。>>1にも書かれてる通り実演は博打みたいなもん。
外れの方が多い。俺はそれで行かなくなった口。
良い音と演奏は分けて考えないと実演厨になっちゃう。
音の悪い名盤なんていくらでもあるし、それを聴いて得られる感動は偽物じゃない。
0141名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 13:19:34ID:6uVAE11c音楽そのものには感動するけど、演奏には脳内補正かけてるわ
0142名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 13:27:35ID:pqIbGd0x考えたこともないわ。その脳内補正って言葉には科学的根拠でもあるのかね？
0143名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 13:31:54ID:CkmlrmBf音楽ヲタは実演の方が良いと言うね。
0144名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 13:37:43ID:6uVAE11c楽器の生のいい音のイメージってないか？
0145名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 13:39:53ID:LH3y35CZこれは本当はこれくらいの強弱の差なのかな、とか
生ではこう聞こえるんだろうなとか、
生を聞きなれてる人とか、演奏する人はたぶん同じだと思うんだが、
どうだろう。
0146名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 13:41:43ID:pqIbGd0xアマティやストラディヴァリに補正かけるっていうならまだしも
漠然としたイメージに補正かけることに何の意味が？
「生音＝良い音」っていう前提をまずやめてくんないかな。
録音に感動したって別にいいだろ。俺の自由じゃんって思う。
演奏の善し悪しの要素は音だけじゃないと思うけどなあ～
0147名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 13:44:13ID:fgZ9Bn64演者はさぞかし楽だろうな
0148名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 13:52:37ID:LH3y35CZ確かにそういうことが言えるから、職業的コンサートオーケーストラが乱立することになる。
しかし、冷静に優れた生演奏だけを許そうとするならば、大半が成り立たない。
世の中から生オケが消えると、また
「下手でもいいから生聞きたい」、「市民に生演奏を」
という動きが出るだろうな。
いたちごっこだ。
0149名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 13:53:05ID:6uVAE11c低音をより増強したり、ミキシングしたりしてききばえよくすることは可能だけど
別にいい音なんてのは日本人のプロの音でいいんだよ。
音もそうだけど、それより細かなニュアンスはわからんよな
動画のほうが視覚でまだ補正しやすかったりする。
かといって聴くのは圧倒的に録音だけどな。
実演は本当はどんな音楽が鳴ってるのかが楽しみなんだわ。
0150名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 14:03:41ID:74XVSpkn実際生演奏の方がいろんな意味で楽しいからなぁ
本当はそんな名演を生で聴けるのが一番いいんだろうが
そういうわけにもいかず
0151名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 14:04:27ID:fgZ9Bn640152名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 14:33:02ID:rU7gDxWX0153名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 14:35:51ID:MKnZedf+0154名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 14:37:11ID:UxlKxjNq0155名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 15:31:17ID:6uVAE11c日本のオケでも下野＋読とかチョン＋東フィルとか当たりが多い組み合わせはあるよ
0156名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 15:50:43ID:4Tr3AeK90157名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 15:56:13ID:6uVAE11c宇野推薦とか？
0158名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 18:00:17ID:f/hAnGcYナマオケ聞きたいぜ。ド偉い音がするんだろうな。ちなみに今は地下鉄でiPodで
大音量でモスクワ放送響聞いてるけどいやいやこれもなかなかいいもんっすよｗ
0159名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 20:06:48ID:MLvq1jST＞はらはらしながら楽譜に命が吹き込まれる時間
＞はらはらしながら楽譜に命が吹き込まれる時間
楽譜盲のくせに何を生意気なwwwwwww
ダメだ、超ウケる(爆)
0160名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 22:55:11ID:u816M9eX録音は所詮加工が入ってるから、言いすぎかもしれないけど偽者の音楽。
実演では聞こえない音がきちんと聞こえるように修正されたり、
各パートのバランスなども調整されて発売になるのがＣＤだったりする。
でも、作曲者は実演を想定して作曲しているのだから、本来他のパートで
消されてしまうような音が聞こえるように、あとから調整するのは
いかがなものか、と個人的には思ってる。
曲本来の姿が、少し変わってしまうのではないだろうか？
0161名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 23:06:21ID:ypYxCpGFまたマイク＆スピーカーの物理的な限界から
どうしても再現できない音というのも多数存在する。
0162名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 00:02:29ID:aXArrSUyよほど意識しないと、録音ではわからないんじゃない？
0163名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 00:23:25ID:cxGczWMv音のダイナミックレンジが変わってるのに、録音の方が
いいというヤツは音楽が判っているとは思えないね。
0164名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 00:58:09ID:FHqP1Iq5録音派の方が音楽オタクの言い分になってる逆転現象
0165名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 07:56:32ID:aXArrSUy0166名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 09:30:37ID:b5iPk9Kb流行の対抗配置など、生演奏だとヴィオラの位置、チェロの位置で
立体的な音として聞こえてきたりというのがあるけど、録音だと
そういうのを再現するのは難しいんじゃないかな。
0167名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 09:48:32ID:OdYGE7OX普段の生活の中では録音。
現代の庶民にとっては、それがふつうだと思ってたけど。
0168名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 09:54:05ID:Bl+3q0AC録音派 養殖マグロが旨いと思っている。
0169名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 10:30:55ID:w5NXHTHh耳で感じてるのは音波という波形でしかないわけ。
その音波を発してるのは楽器だろうがスピーカーだろうが
音波型が同じであれば、耳で受け止めてる情報は全く同じなんだよ。
それを倍音がどうとか、ＣＤではカットされてるとか
さもありそうな都市伝説を信じてありもしない「本物」を崇めてる。滑稽だね。
情報自体は全く同じ。そのことを科学的かつ冷静に認識してる人は
利便性やコストパフォーマンスでＣＤを選ぶよ。
0171名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 10:59:26ID:UWKd4oxd>その音波を発してるのは楽器だろうがスピーカーだろうが
>音波型が同じであれば、耳で受け止めてる情報は全く同じなんだよ。
うわー。
トンデモが登場したぞ。
じゃあ、安物のヘッドホンでも超高級オーディオでも同じってことに
なるよなあ。
ま、出来の悪い釣りだろうが。
0172名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 11:09:58ID:RgB4GDM0ほかはいいんだけどね。
肛門がつらいよね。
0173名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 12:01:21ID:aXArrSUy0174名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 12:16:08ID:Z5at89VF奇跡の一枚のヌード写真を見ながらオナニーするかの選択だなw
確かにどちらにも変えがたい利点はある。
だが、俺はどんなにめんどくさくても生身の女に一票。
0175名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 12:36:43ID:w5NXHTHhとんでもじゃないよ。勘違いしているようだけど
生音だろうが録音だろうが関係ないって話してるんだよ。
理屈の上では同じ波形なら同じ音なの。
倍音が含まれ～っていうのはただの都市伝説で科学的根拠はなにもない。
耳で感知できない＝脳で認識できない だから無いのと同じ。
安物ヘッドホンと超高級オーディオが違うように聴こえるのは同じ波形じゃないからだろ。
話がぜんぜん違う。
0176名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 12:40:11ID:aXArrSUy0177名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 12:42:35ID:kXUv1E0sえ？ｗ
コンプレッサー使って電気的補正しまくりのサウンドと
生音が同じ波形だって？ｗ
0178名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 12:47:30ID:w5NXHTHh生音＝本物 録音＝偽物 て概念がそもそも間違いってことだよ。
ちなみにコンプレッサーも音を圧縮変形させてるって考えてるみたいだけど
上下をカットしてるだけ。耳に届く音そのものは変わらないの。
我々が認知できる範囲ではの話だけどね。
ちゃんとこまかく説明してあげなきゃ駄目なのかな～
俺これでも一応プロなんだが・・
0179名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 12:48:50ID:kXUv1E0sアホかｗ
そんなことを録音技師に話したら、怒り出すか腹抱えて笑うかのどっちかだなｗ
0180名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 12:50:27ID:cE5Ioj+Lでも倍音はすべて可聴域外だと思い込んでる人が行っても説得力無いぞ
0181名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 13:11:46ID:mNp58FFb0182名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 13:15:03ID:PDnflrbL0183名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 13:17:29ID:HTdDuL/u0184名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 13:34:42ID:7JwSkXcb今はマイクもスピーカーもそんなに完璧な性能になっているのか！！
スピーカーの高調波歪などを現代科学は克服したのだな。
知らなかった。
買い替えなきゃな。
0185名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 13:37:29ID:w9GJoPHP誰もそんな話はしていない
同じ波形を再現できれば、それはどんな手段であっても同じ音だって言ってるだけ
0186名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 13:45:10ID:mNp58FFbまぁどっちみちニセモノだけどｗ
0187名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 13:52:02ID:w5NXHTHhじゃあお前はお前自身であって本物なんだろうけど
それは何に対して本物なんだよっｗ
楽器を脳に突き刺して聴いてるワケじゃあるまいし。
空気を介している以上、すべて同じなの。
本物も偽物もないの！わかる？
0188名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 13:57:09ID:aXArrSUy0189名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 13:58:29ID:9jNErXih186じゃないが、わかるわけないぜ。
同じ波形だったら、というのが大前提だろ？
マイク、スピーカーなど周辺機器が完璧でないかぎりそれが無理。
似た音にしかならない。
0191名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 14:00:09ID:kXUv1E0s周辺機器がいくらよくても生音と全く同じ波形を作るのは無理。
0192名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 14:21:54ID:b5iPk9Kb同じように聞こえたら、それは耳が変なんじゃないか？
どう考えても、音の厚みが違いすぎる。
最初の第１音からして厚みが違う。
0193名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 14:27:22ID:6+UtFwiR２流のテノールでも生ならコレッリの録音より感動できる
0194名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 14:37:20ID:UWKd4oxdどういうものか判っていない時点で、ただのキチガイで
あることが判明。
生音と同じ波形なんかマイク～録音系統～再生系統～スピーカーを
通して再現出来るはずがない。
ID: w5NXHTHh
は即刻入院しろ。
0195名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 14:55:37ID:w5NXHTHhアナタ何時代の人ですか？もしかして録音＝コピーって考えてる人？
プロの現場でそんなこと言うアホいないけどな、マジで・・
あと楽器の音が聴こえないだの厚みがどうとか
録音でもどうにでもなりますから。ボリュームを上げればいいだけ。
素人相手にかみ砕いて説明してやってるつもりが
馬鹿が揚げ足取りみたいに、疲れんぜまったく。
0196名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 15:09:49ID:w5NXHTHhそこで受け取った「音」をどう情報処理するかって話よ。
>>194みたいなメカキチには分からないだろうけどね。
だから俺が言いたいのは実演・生音云々でなく
極論を言えばどんな名演だろうが受け取る側次第だってこと。
なのに実演原理主義者のキチガイ共は
録音は生音のコピーであり劣るとか言いやがる。
何言ってんのって感じ。マジで死ねよ。
生音しか聴けなかった時代と現代社会とじゃ全然違う。
録音が劣るものではないし、録音を前提に創ってるものは
実演より勝ることもある。分かれよ！
0197名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 15:11:41ID:mNp58FFb0198名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 15:22:02ID:UWKd4oxdなんのプロだから判らないが……。
あ、キチガイのプロか！
0199名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 15:38:18ID:w5NXHTHhもう少しまともな煽りができないのかね？
みんな君の幼稚な書き込みにドン引きだよ。
さっきから何一つまともな意見出してないじゃない。
君はどう思ってるのさ、実演と録音どっちが偉いと思ってるの？
0200名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 15:42:39ID:6+UtFwiRどんな名曲だって認知されたのは生演奏のほうだからな
勿論録音がなかったら現在のクラシック界はないだろうが、実演には及ばん
というか同列に論じたらカラヤンやセルやストコフスキーがかわいそうだ
0201名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 15:44:56ID:UWKd4oxdおれは実演に勝るものはないと思ってるよ。
しかし実演はその場限りのもの。
過去の名演に触れるには、録音しかない。
その意味で、録音の価値や恩恵は大いにあると思うが、
キミのような「録音マンセー」をを見ると、頭の構造は大丈夫かと
思ってしまう。
それにキミは、コンプレッサーについて理解出来ていないようだし、
音響関係のプロであるとはとても思えない。
0203名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 15:57:43ID:PDnflrbL0204名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 16:43:29ID:UWKd4oxdって、頭の悪いヒッキーか、出来の悪い学生か、
学校で専門知識を勉強しないまま三流の現場に出て
出来の悪い先輩や師匠にこき使われてる「プロ」なんだろうな。
可哀想だが、知識がないことは如何ともしがたいね。
0205名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 16:50:31ID:Xn/u/RFO0206名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 16:57:42ID:mNp58FFb0207名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 17:28:50ID:e8I4E+PM0208名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 18:28:23ID:b5iPk9Kb俺は、生演奏が基本だとは思ってる。
例えば、仮にベルリンに住んでいて、毎回ベルリンフィルの定期を
聴きに行ける環境とお金があれば、たぶんそうしてる。
それができないからこそ、ＣＤやデジタルコンサートホール等で
我慢している、という感じかな。
0209名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 18:41:57ID:aXArrSUyここに出てくるような人のことが書かれてる
0210名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 19:10:44ID:OdYGE7OXナマはいろいろリスクが大きいからなぁ…
0211名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 19:30:20ID:k0JLsIQu録音ではそれはない。
0212名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 19:37:59ID:Ouul0V7i0213名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 19:43:17ID:Wm17HB59宇野をはじめとしたやつらにだいぶだまされたよ
今はダウンロードができるから、だいぶ損を回避できるが
0214名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 20:06:44ID:Oa4LO8Lk演奏の場合は、どちらも聴覚のみであり、しかも「聴く」という受身の
行為のみなので、女ほどの違いは無い。
AV女優は質の高い女性を安価に好きなときに好きなだけ楽しめる。しかし、
（以下は言うまでもなかろう）
0215名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 20:44:55ID:qKMBn88q0216名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 21:04:22ID:DALimXdM自分が聞きたくてCDを買うんだろ？
誰と争っているんだろうか？
0217名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 21:41:40ID:aXArrSUy＞実演で良い演奏にあたるかどうかなんて博打みたいなものじゃないのか？
そこまで確率低くないよ。うまく言ってない場合でもみてりゃ理由わかるし。
アマチュアじゃあるまいし。
ただし、ＶＰＯが音をよく外したり、バランスを崩すのは楽器の特性や変わったボウイングのせいででよくあることだから、あんまり気にするな
一流どころはここ以外あんまり外れないだろ
日本のオケは実力把握しとけばいいんじゃないの？
0218名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 22:05:14ID:nkSeGOeP出ている状況と、リアルの楽器が至近距離で演奏されている状況では大違い。
耳の位置が少し動いた時の聞こえ方の変化がすごくあるんだよな。
ステレオを聴いている時に耳をベストポジションから1cmも動かさずに
固定し続けるなんてできないから、奥行きとか音場感は生演奏の足元にも
及ばない。
0219名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 22:10:35ID:PDnflrbL生演奏＞＞＞＞録音
演奏の質
録音＞＞＞＞＞生演奏
0220名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 22:32:32ID:aXArrSUyそれは結構微妙な問題だよ
0221名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 09:38:38ID:s4Th4dLAそのまま伝えたい」という考えで、録音もほとんどライヴ収録だよね。
現に、コンセルトヘボウやバイエルンの自主制作ものはライヴだし。
やっぱり、ライヴに行くのがベストで、できないから録音で我慢する
という構図なんじゃないかな。
0222名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 09:46:10ID:t/gq9xgTつきにくいので、生演奏を聞いたほうがいいと語っていた。
0223名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 09:48:02ID:Mt0Dc6p5その意味で、セッション録音の方がミスも編集されて
永久保存されるべき価値がある。
ライブ録音は、その公演の「記録」と考えるべきではないの？
0224名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 11:25:47ID:pANP9x5pが成功していることから、
音質
生演奏＞＞＞＞録音
ではなく、音質については
生演奏＝録音 なのだろう。
http://www.suginokai.net/sakuhin/45-45.pdf
0225名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 11:30:17ID:mlRgHhWC考えてみりゃ、評論家があげる名盤というのは、非常に特徴のある演奏だゃな。
0226名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 12:15:48ID:Mt0Dc6p5そんなクソ古い話を今ごろ持ち出されてもなあ。
生演奏＝録音
なんて言うヤツは、生演奏を聴いた事がないんだろう。
0227名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 12:41:19ID:f5s986uzようは演奏家と聴衆が時間と空間を共有できるところに生演奏の価値がある
のであって音質だの演奏の質だのにこだわるうちはまだまだだな。
ホールの席によっても音質なんて変わるし、第一演奏家は自分の音が客席で
実際どんな音で聴こえてるかなんて、永遠にわからない。
演奏家にしてみても、そこに座っているのが萌え系の美少女が、気合の
入った中年クラヲタ男性か、はたまた柔和な雰囲気の老夫婦か、でずいぶん
と内容が違ってくるものだ。その日の天気で楽器の音色だってずいぶん
変わる！
もしかしたらいつになく燃え上がったマエストロの導きによって、満員の
聴衆が固唾を呑むような超名演になるかもしれないし、消化試合のごとく
無難な演奏にまとめられてしまうかもしれない。
ま、これも実演の醍醐味ではないかね。
0228名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 12:47:36ID:JLoY3+SD家族に気を遣いながら小さくね・・
0229名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 15:09:02ID:mlRgHhWCうちの先生も言ってた
0230名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 20:55:19ID:oj4YUQ63残響過剰でなくって、一つ一つの楽器がくっきりと聴こえてくる録音がいいね。
で、ミスの無い演奏。録音の時に生じたミスはちゃんと編集で直しておいて欲しい。
そういう録音を大事に一生聴いていきたいね。
生演奏とおんなじようなCDはゴメンだ。
0231名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 01:29:39ID:5lls7nwW個人的には生で聴きたいが、さすがにいつもそうは言ってられないから録音も楽しむ。
基本的に別種のもので、どちらがいいとか優劣はない気がするなぁ…。
0232名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 18:35:31ID:2o/Qiwwy0233名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 18:40:16ID:MdU4Cv200234名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 18:52:49ID:3jXvjlmn無視はできないと思います。
音楽って音だけじゃない気がします。
0235名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 19:02:31ID:2o/Qiwwy巷では、タンナイと言われてます。
0236名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 19:03:07ID:MdU4Cv200237名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 19:37:17ID:tnqxklSq少しの有名曲を徹底的に掘り下げたい許光俊タイプなら実演派になるんだろうな。
俺は前者。ただし、お抱えの奏者、歌手、ありとあらゆる楽譜が手元にあれば、
実演派に転じるだろう。
「今日はフレンニコフの交響曲第2番が聴きたいのう」
「おおせのままに」
「今のアレグロのところはもう少し速く、かつ表情をきつげにやってくれぬか」「おおせのままに」
うん、絶対実演派になるなw
0238名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 20:36:59ID:MdU4Cv200239名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 23:36:05ID:n7eAdy2x0240名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 02:18:58ID:/BdUsIaR操作でどうにでもなるのが録音。
0241名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 06:37:55ID:gTtsu7B+0242名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 10:31:15ID:z6VdiBidよって演奏のが偉い
0243名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 11:14:47ID:2JQkwjox／￣￣ヽ
/ (●) ..(● 議論が過熱してきたようです
| 'ｰ=‐' i また面白くなって来ました
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
0244名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 15:06:25ID:RsquyTPDいつ掘り下げたっけ？宇野よりひどい感想文書いてるだけだろ
0245ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU
2010/04/18(日) 15:25:31ID:JkGcxBmQつまり、私はモーツァルトの魔笛をLP.CDで1000回は聴いてますから（生は「ウィーン国立歌劇場日本公演」を含めて3回）、当時の皇帝や聴衆より遥かに多く聴いてることになります。
これが何を意味するか？一考の価値はあります。
生音を再生できるか？
ということになると、仮に生音の波形というものがあったとして、「マイクがどこまで正確に拾えるか」でしょうね。その方面は素人ですから、解説していただけたらと。
拾えないとしたら「入ってない」ものはどうやったところで再生できませんから、「スピーカーからは生音は出ない」ことになります。
私は両方楽しんでますけどね。
0246名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 21:31:42ID:HuAVNggC音の善し悪しだけで両者は判断できない
0247名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 00:43:59ID:w1YPslL1録音ばかり聴いていて実演を聴くと、こんなに声量ないの？(逆の場合もあるが…)って事が多い。
よって、古いライブ録音の客席で録った海賊盤みたいなものが、一番実演に近い…
そうして聴くと古い時代の歌い手のなんとバケモノみたいな歌声の多いこと！
0248名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 13:44:45ID:EXEfSU8f比べるまでもない。
0249名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 14:00:31ID:VoRKGZt3ソプラノ歌手を「キンキン声」って批判する人多いけど、そういう人は生演奏を聴いたことない人だと思うね。
0250名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 14:03:20ID:HNOUHLKjこのブログの記事がこのスレの趣旨に合っていておもしろかった。
ttp://tiki-s.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/dg_concerts.html
0251名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 14:53:08ID:LlS8wYdeマイクを通さない生の声では一人一人の声量が違うのがはっきりわかる。
だが、
生のオペラを聞きたいと望んでも、東京は１５０キロも先なので、思ったときに聞けない。
0252名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 14:56:43ID:LlS8wYde0253名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 01:44:07ID:8YV6N3sq0254名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 12:41:05ID:nR0VVMoy0255名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 19:35:21ID:K/Q2YWYu0256名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 20:21:25ID:o6Vl4YrT同意。
室内楽はわざわざ出かけていく気がしない。
あと、シンフォニーでもモーツァルトやベートーヴェンがメインの場合あまり
コンサートで聴きたいと思わない。
0257名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 20:58:04ID:jRwiXCtK0258名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 22:57:35ID:NM8+j20Xピアノが何やってるのかほとんどわからないようなバランスの録音が多いんだよな。
主役はあくまでもヴァイオリンだから、当然といえば当然なんだけどねぇ。
生だとピアノが消えるなんてことがないから、細かいニュアンスがわかって楽しいよ。
0259名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 23:20:08ID:jRwiXCtK録音好きは音量でかくして聴くんでしょ？
室内楽の繊細な魅力が壊れないか？
0260名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 23:51:47ID:8YV6N3sq0261名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 00:05:25ID:jK9oWRODオーヲタとは聴きどころが違うんだろうね
0262名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 13:35:49ID:Yibt9WIaルイジのＲ．シュトラウスのＣＤ出始めた頃は
「ＳＫＤの音こんな薄っぺらになっちゃったの？」
とルイジのせいだと憎悪したものだが
来日してみれば全然そんなことはなくて安心。
と同時に録音スタッフに殺意が湧いたものだ。
だから、録音は生演奏には及ばない。
0263名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 20:53:09ID:ubhC65rA0264名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 22:03:40ID:VWqHJbh60265名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 22:46:52ID:H8UNbkE8ただいつものレパートリーを演奏して、それがいまいちでも変わらぬ拍手を送るだけ
マヌケな集まり
0267名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 23:08:03ID:H8UNbkE8録音の方が偉い
0268名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 23:13:56ID:8F2yPfdo0269名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 23:27:57ID:H8UNbkE8しかも横の客の咳一つでもろくも崩れ去る程度のもん
録音はひとりだけの空間で何度も吟味が出来る
録音の方が偉いな
0270名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 23:57:57ID:8F2yPfdoおまえはセッション録音しか聴かないのか？ｗ
0271名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 23:59:07ID:8F2yPfdo0273名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 16:10:10ID:mTR1QwZ4生演奏に顕現する神
演奏家にもよるし、同じ演奏家でも調子次第
でもこれを一度経験すると、録音と実演を
比べるなんてことはできなくなる
0274名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 18:02:11ID:z7WBiOD40275名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 18:09:57ID:uRUwROTA上から目線って言う奴いるよねｗ
0276名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 19:11:17ID:8gVg1HMh0278名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 09:04:14ID:FK6ylX+nそれを「勘違い」と言われても別に構わないが、あの体験で、
「実演命」と思うようになった。
そういう実演に巡り合えていない人は、不幸だなあと思う。
実演のすごい演奏は、本当にすごいよ。会場が一体になって大興奮するあの感覚はLP・CDを
書斎で聴いていたら絶対に味わえないものがある。
0280名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 16:43:13ID:bwoPvGV6273みたいな経験して感動したひとは
一生の心の宝になって
それがその後の人生を支え続けます
そうなると「神に出会えた経験」として
語るようになります
勘違い、妄想、錯覚と言われても
自分はそれを信じて生きることができます
0281名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 16:54:05ID:kc21BS9jソロに聴き入っていると感じるものもある。
ふと気付くと、てめーもスピーカーをガン見してたりｗ
そういう録音が「いい録音」なら、生演奏のが偉いんでね？
0283名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 17:11:29ID:nTj/RYkP0284名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 17:58:37ID:bwoPvGV6（ヘッセだって教わったんだが、自分では未確認）
これを実体験できるのが生演奏
（単にこのごろ流行りの「神だ」ではなく）
0285名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 00:03:02ID:Mj+u9wl1「生演奏」を「録音」に置き換えてもまったく同じ理屈になるな
0286名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 00:07:31ID:0+Gw5AbNこれが
あの『一体感』は体験した人にしかわからんよ
0287名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 00:13:21ID:wYbcJCjB必死で記憶をすり替えてるんだなｗ
実際はふつーの演奏
録音は何度も演奏をし直せ、一番良かったものを収録できる
生演奏は出来損ないでも観客（バカ）が勘違いしてくれるｗｗ
0288名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 00:23:43ID:0+Gw5AbN録音でもミスタッチや雑音混入いくらでもあるのにな。
0289名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 00:29:24ID:wYbcJCjB0290名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 00:29:59ID:0+Gw5AbN0291名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 00:30:44ID:0+Gw5AbN0292名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 00:33:13ID:F097N3vV俺が聞いた中ではクーベリックの最後の来日などは前年のプラハでの演奏よりも
出来が良かったみたいだが、たいていのものは本拠地での演奏に劣る。
どっちにせよ生演奏はこんなもんじゃないとかCD聞いてる人に言うのも
あんまり趣味が良くないよね。相手と共有できない体験をひけらかしてるだけだから。
そりゃラトルとかサロネンとか生きてる演奏家ならウダウダ言ってないで生聞きに行けやとは思うが。
0293名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 00:37:31ID:wYbcJCjBしかしいろんな角度から吟味ができる録音と
一度だけでどんどん記憶から消えていく生演奏じゃ、音楽に関われる深度が違う。
0294名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 01:26:39ID:ssIRTNob君がそう思うならいいじゃん。誰も止めないよ。
でも君のように考えない人が多いと思うよ。
俺は記憶からなかなか消えない演奏も結構ある。
何度聞いても印象に残りにくい録音もある。
一期一会という思いで聞いた過去の巨匠たち、
その瞬間の深度は凄いものだった。
でも君が違うのならそれでいい。
人それぞれでいい。
0295名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 08:51:45ID:sWdjsH83自分のアイデンティティ守るために頑張ってる、と邪推されても仕方ないぞ
あるいは釣りか
0296名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 10:09:02ID:ssIRTNob0297名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 10:45:21ID:sWdjsH83コンサートホールに神が下りてくる瞬間（この形容陳腐だけど）って、確かにあると思うぜ
0298名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 05:56:41ID:aUtbHG9O実演と録音は
0299名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 08:14:40ID:bWHMz4Jlお前らのおかげで、ライヴ録音を積極的に聴く気になってきた。
セッション録音＝何度も録り直した完璧な録音 というイメージをもっていたので。
客が入っているライヴの方が、集中している可能性もあるよな。
0300名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 08:54:00ID:jU/MVvRU0301名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 09:56:00ID:gGDNe+eg音楽も同じで上手い演奏家の実演は録音された名演とは全く異質な体験があるよ。
好きな演奏家で存命な人がいるなら、一度でも行くべきだと思うな。
0302名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 09:59:18ID:5RDaCkbv音楽の実演に見られる「タッチミス」はそういうたぐいのものでしかないよ。
0304名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 10:34:57ID:t+1bhExlその演奏家の絶好調時に当たれば
それこそ大当たり
一生（と言ってもいいほど）忘れられない
体験になる
0305名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 11:26:26ID:jU/MVvRU君は不幸な人間だね。
実演の粗捜しで「タッチミス」か。
そんなことより得られるモノははるかに大きいのだが、
君には理解出来ないようだね。
0306名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 12:00:02ID:uHrWiopX録音なのにタッチミスがそのままだとかｗ
0307名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 13:34:39ID:hgq+xjue0308名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 14:08:30ID:rcN8nX7l0309名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 14:52:15ID:0b9auZWD0310名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 14:53:27ID:yeNNWdDJ0311名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 21:09:38ID:jU/MVvRU0312名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 10:57:55ID:fDx6gKSS0313名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 12:36:08ID:LFxwNnDnほぼ結論は出たかんじですかね・・・
0314名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 15:41:13ID:fDx6gKSS実演至上主義者たちはどういうCDを持ってるか気になる。
実演について散々偉そうに語っといて
持ってるCDはカラヤン、クライバー程度だと
そいつの基準する危ういもになる。
現実にはそこまでオーバーな奴はいないと思うが
近しいやつは実は多いのでは？
0315名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 15:49:24ID:W4LEcNQfそれが有効なパンチだと思ってるところに、お前の限界があるな。
そろそろ外に出て、ホールで音楽を聞いてみろ。
0316名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 15:49:53ID:Cs6nCouCそういう君は何を聴いてるやら？
このスレにグールドヲタが粘着してたがお前もそうか？ｗ
0318名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 16:10:49ID:fDx6gKSSもっと極端な話をすれば普段CDは全く聴かないけど
国内オケの生演奏だけ聴いてるって奴もいるかもしれないじゃないか。
実演厨の中には下手な演奏がデフォになってる奴もいるかもしれないってこと。
0319名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 16:12:49ID:Cs6nCouC外国のオケならどこでも上手いとか思ってるんじゃね？ｗ
0320名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 16:15:15ID:fDx6gKSSじゃあ言い方変えるけど録音の方がクオリティの高い演奏に出会える確率が高いのでは？
0321名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 16:18:15ID:Cs6nCouCはいダウト
下手なやつは録音だろうが実演だろうが下手
上手いやつは録音よりも実演のほうがクオリティーがうえのことが多い
0323名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 16:19:46ID:JXzRkMiz実演で出会える感動は、>>320の言う「クオリティ」とやらとは次元が違うんだって
0324名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 16:26:39ID:fDx6gKSSなにかっちゃうわごとのように感動が違うとか大丈夫か？
ほとんど宗教じゃねえか。教えられなくたって演奏会には何百回と行ってる。
その上でどっちが偉いかってスレの趣旨にそってフッてるだけだろうが
0325名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 16:28:25ID:Cs6nCouCさっきから読んでたらホールにそれだけ通ってる人の台詞とは思えんがｗ
0326名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 16:34:29ID:fDx6gKSS実演だと必ずと言っていいほどミスがあるからなのでは？
そのことには目をつむって感動がどうとか
お前らの言い方だと演奏の出来不出来とは関係なく
生ならなんでもいいって言ってるようにきこえるが？
0327名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 16:49:59ID:2xwPDi0t多少不揃い箇所があっても、多少ホルンが音はずそうが、
音楽の流れ、印象にはあまり影響が無い場合がある。
致命的な音はずしや崩壊があっても、その部分以外充分感動的に終始する場合もある。
何百回もコンサートに行ってりゃそれくらいは知ってるわな？
部分的に悪いと全体が悪いとしか思えない聞き方しかできないのなら仕方ないが。
0328名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 17:01:16ID:W4LEcNQfって、少しでもミスがあると、その演奏は全否定されるべき存在だと
認識するバカコンピューターみたいな知能の持ち主なんだな。
３２７がすべて書いてくれているが、生演奏には、多少のミスを
覆い隠すものもある。
もちろん、ダメダメなときもあるが、そういうのをひっくるめた
魅力が生にはあるんだよ。
ミスがまったくない演奏なんかあり得ない。
だから録音では編集する。それはそれでいい。
でも、家でオーディオから再生される音とホールの生の音を
比べるなんて発想自体がナンセンス。
0329名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 17:34:58ID:mInA4PjDとても気になる。
もっと程度の高い演奏の指揮者を是非教えてくれっ！
0330名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 17:36:02ID:fDx6gKSSだったらなんでこのスレにいるんだっつうの。馬鹿か。
もうその言い回しは結構。あとくだらない言葉尻掴むのもいい加減にしろ。
まあ上にもあるけどそもそも感動が勘違いなら
それは実演でも録音でもどっちでもいいワケだよ。
俺個人の考えとしても正直どっちだっていい。
それを実演だと違うとか怪しいことぬかすから
ちょっと待ったと言いたくなるワケだよ。
さっきから音の話ばっかじゃねえか。
音以外の要素もあんだろがよ。この腐れ実演原理主義者共が
0331名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 18:20:28ID:W4LEcNQf>だったらなんでこのスレにいるんだっつうの。馬鹿か。
>もうその言い回しは結構。あとくだらない言葉尻掴むのもいい加減にしろ。
お前みたいな馬鹿を揶揄うためにいるんだよ。
判ったか、バカ。
0332名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 18:23:33ID:W4LEcNQfID: fDx6gKSS
の考える「音以外の要素」ってなんだ？
ここにはそれも書き尽くされてるがな。
お前は過去ログ読めないんじゃないのか？
0333名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 19:44:58ID:JO/yl/xqこれがこいつの本音。
それとクラシックに対する限界だな。
0334名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 20:45:31ID:ZsPGla48聴いていなくてはならない、みたいなことを書いてました
（『ベートーヴェン32のソナタと演奏家たち』）。
でも最終的にどっちを取るかとなれば実演ですね。
はずれもあるけど大当たりに出会うとね・・・
0335名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 20:47:51ID:ijlvaXT9全部が全部当たりではない。
これも自然の摂理。
録音は毎回同じ。
カップラーメンと有名ラーメン屋のラーメンの関係。
本物は、毎回味が違う。
0336名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 21:45:59ID:QWHJ8es9世界屈指の名指揮者だった人たちけど？
0337名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 21:49:44ID:bzMW32rK好き嫌いは別にして
0338名無しの笛の踊り
2010/04/26(月) 21:52:21ID:QWHJ8es90339名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 00:34:05ID:QXMmWoSv確かに可哀相だが、カッコつけてるだけだと思う。
0340名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 00:50:47ID:Lbp3qHjk今日はどんなキャラで来るのかな？
0341名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 14:39:46ID:2tVpHbXw実演厨は言葉尻捕まえて絡んでるだけで反論になってない。
録音と実演の何が違うのか科学的根拠を示せる奴はここには一人としていない。
0342名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 14:48:01ID:2tVpHbXw空気が違うとかさ、感動がどうとか、どうでもよくね？
なにかっちゃ音のことしか言わない。音キチガイ。
ＣＤやレコードをコレクションするお金がありません、
良いオーディオを揃えられませんって素直に言えばいいのにねｗ
0343名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 14:50:54ID:Mo/DaHQi生身のいい女とDVDで見るいい女、
何が違うか科学的根拠なんて難しいんで、
DVDで充分ですね。
>>341
君の場合
0344名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 14:57:38ID:PZ6HqNLyそうやって翻る意図は？
君が外の世界が恐くて部屋から出られずに、家族にだけデカい態度で
暮らしている反映か？
0345名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 15:27:56ID:2tVpHbXwお前らなんか生なら何万でも出す生演マゾヒストのお布施野郎じゃねえか。
チケット高いと思わないの？へえ～お金にはかえられない何かがあるんだ？
それはきっと君たちの心には一生の宝物として残るんだね。良かったね。
バーカ！おっぱい！
0346名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 15:36:15ID:PVrXcD+Nお疲れ様。
0347名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 16:22:27ID:PZ6HqNLy哀れなヤツ。
0348名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 17:17:56ID:1zU6wrIj科学は「こうなっている」は示すけど
「なぜそうなっている、なぜそれがある」かは
言わない。なんでも科学で説明されれば
納得するんでしょうかね・・・？
地球上のことで科学が説明していることって
どれくらいあるんでしょうかね？
0349名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 17:26:00ID:2tVpHbXw実演聴くのがそんなにステータスなわけ？実に馬鹿だなあ。
道行く女子を捕まえて言ってごらんよ。
「デュトワ指揮フィラデルフィア管弦楽団のコンサートに行くんだ」てね。
みんなふ～んだよ。そんなもんだよ。
目を覚ませ。いったいいくらお布施したんだ。
田舎の父さん母さんに何か送ってやれ。な？
もういいだろ。
0350名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 17:34:33ID:AV/OlHC7こっちはみんなもういいとおもうけど、
おまいはいいのか？
この際、全部出しちまったほうがいいぞ。
0351名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 17:36:12ID:2tVpHbXwところで実演を良しと思ってる人たちに聞きたいのだが
実演を聴いて感動したとして、後には何が残るの？
煽りとかではなく教えてほしい。
何万も払って行く価値があるのかどうか
ぶっちゃけた話どう思ってるの？
0352名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 17:48:47ID:AV/OlHC7深い感銘が後々まで残るよ。
＞何万も払って行く価値があるのかどうか
基本的にはみんな価値を認めてるとは思うけど、
コストパフォーマンスは必ずある。
BPO,VPOあたりはかなり高いので、
評判のいい指揮者（好みのCDの指揮者がいいが）で、
そう高くないオケをを選べ。
日本のオケでも当たりは結構あると思うぜ。
0353名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 17:55:31ID:PZ6HqNLyおっぱい君は、もう撤退したんじゃなかったのか。
いいかげん、往生際が悪いぞ。
で、351にマジに答えると、高いコンサートでも安いコンサートでも、
どれも「一期一会」なんだよ。
安くてもいいコンサートにあたると、とても幸せな気持ちになるし。
日本のオケは、だいたい、レベルが高い。東欧のしょぼいところより
ずっといい演奏をする。
おれは超一流の来日公演はいかないが（オペラは行くが）。
0354名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 18:38:15ID:rw60pYwV煽ってる奴は。
カラヤンやクライバーをおとすくらいだから。
金と時間の無駄じゃんw
0355名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 18:43:13ID:rw60pYwV0356名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 19:16:08ID:oDmQmYU8人生を変えるような、一生忘れらないような、人生を支えられる
ような、人生は生きるに値するものだと本当に思えるような、
そういう感動を実演でもらったことがあります。毎日をそれに
支えられています。
0357名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 21:18:30ID:wFhrQhNN感動も知らない奴に(ry
0358名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 00:16:47ID:VXKqCBTp0359名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 01:45:46ID:tcabdpNq絵の実物と絵画集の違い
だな
0360名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 06:08:16ID:pCPeR5HA絵画の場合は、過去の作品の現物を見ることができるから、同意できるんだけど、
音楽の場合は、過去の演奏そのものを聴くことはできないから、録音に頼るしかないかと。
0361名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 07:10:14ID:5aBIaom1筆遣いがどうのとかいうのは、現代音楽の演奏と同じで、古典作品とは関係ないところ。
モナリザとモナリザのコピーは、金銭に置き換えた価値は天文学的金額とゼロの違いがあるが、
絵画の中身は同じ。見る人に与える影響は同じ。
ルーブルの中の額縁で見ても、自宅の壁にかけてあっても同じもの。
音楽はコピーできない。これは自明だと思う。時間を媒介にしてるので、保存できない。
料理も一回食べたら、吐いて戻すことはできないのと同じ。生でないといけない。
基本的に録音も、ライブ録音が最も音楽を殺さずに保存できる。
0362名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 07:15:19ID:otUhF6HB筆遣いがどうのとかいうのは、現代音楽の演奏と同じで、古典作品とは関係ないところ。
間違い↓
絵画の中身は同じ。見る人に与える影響は同じ。
ルーブルの中の額縁で見ても、自宅の壁にかけてあっても同じもの。
基本的に録音も、ライブ録音が最も音楽を殺さずに保存できる。
0364名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 09:33:50ID:gAWXQocw0365名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 09:40:21ID:cspl/2Csモナリザクラスの作品でも
でかい釣り針だな。
だが、こんなかなしい憐れむべき主張がこれまでにあっただろうか。
一読して目から水があふれてきた・・・
0366名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 10:39:13ID:cXF8fgQvオケでは弦楽器とユニゾンで入ってるはずの木管が消えてたり、室内楽でも伴奏やってる楽器が
何やってるかわからなくなってたりな。生で聴いて「発見」することも実は多いんだよね。
0367名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 11:30:50ID:8TpL49Ly0368名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 12:09:38ID:g/nii4S90369名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 13:12:48ID:jYZsMd2tこれは録音、実演そのものについて言われてるわけで
みんなが同じ知識＆経験をもってるとは限らないから
結局一概に比較はできないよな。
例えば昨日今日クラシックを聴き始めた奴が実演を聴いて感動したっていうのと
録音しか聴いたことのないクラ歴50年の奴が聴いて感動したっていうのとでは
意味が違うと思うんだが。それ言い出したらキリないか。
0370名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 16:57:13ID:RLcch0ZH＞何万も払って行く価値があるのかどうか
何万ってどういうコンサートだよｗ
オペラならともかく普通のオケの定期演奏会程度では何万もしないぞｗ
0371名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 17:01:06ID:aEhue+5WＳ席っていうお話なのでありましょう。
0372名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 17:02:24ID:cspl/2Csクラ聞き続けて50年にもなる人が感動できる演奏といったら
相当異色の名演だと思います。
もしかしたら昨日今日クラシックを聴き始めた人が同じ演奏を聴いても
感動しないかもしれませんね。何コレとか言って
0373名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 17:22:40ID:zpXwFeLw書く人によって違うような気がします。（悪いけど）
単に「すごいっ！」を「感動」という人と、一生心に
残って消えずにその人の人生を支え続けるような「感動」と。
どっちが上・下と言うのではありませんが、ちょっと違う
ことがらを暗闇で手探りで探し合っているような議論かな・・・
読んでてとてもおもしろいしためになるんですが・・
0374名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 17:27:08ID:1zivc70r評論家ご推薦の古い巨匠のこってりした盤ばかり聴いてるから、ちょっとでも違うことされると嫌になって、ミスばっかりが耳につくのなw
0375名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 17:29:06ID:jYZsMd2t主観で語ろうとするから混乱するのでは。
単純な比較だったらアンケートでもいいわけだし
圧倒的に生演がいいって声が多いってことは
実演＞録音でFAでいいんじゃね
0377名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 17:33:29ID:1zivc70r名盤はこれだ、これしかないという風潮が聞き手を洗脳し、実演の感動を薄くしてると思う。
クラシックに絶対的な演奏の回答をもとめたら、その時点でクラシックじゃないんだよ
0378名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 17:44:54ID:1zivc70r0379361
2010/04/28(水) 18:55:42ID:bGX2ZFPQ絵は、画像データだけでは決まらないことの裏返しなんだよ。
ルーブルの額縁に入った絵と、チラシの裏にコピーしたものは、
仮に同じ画像データだったとしても、受け取る側の印象は大きく異なる。
これは、絵が絵だけでは決定されない相対性を意味している。
「すごい」と思うことが重要であって、画像データだけ見ても、
本物であると思っている場合と、コピーだと思ってる時の気持ちは変わってくる。
音楽や料理は、すごいかすごくないかは、鑑賞者の味覚や音楽性で決定される。
一流シェフが作ろうが、母親が作ろうが関係なく、旨ければいい。
この際に、保存食や保存音楽が生・天然物よりも劣っているのは、
証明できない自明であって、ダビンチ作であることが重要であるモナリザの絵とは全く意味が違う。
もしダビンチ作じゃなかったら、もしくはそうでないことが分かったら、あれは単なる婦人画にすぎない。
0380名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 19:51:47ID:1zivc70r0381名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 20:02:20ID:IpGtEd4j生演奏＝蟹
録音＝かにかま
まぁそりゃ蟹のほうがいいよねってこった
0382名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 20:16:32ID:OJq6aOD0墨絵＝一発勝負のライブ演奏
薄暗いルーブル美術館で見たモナリザには何の
感動も沸かなかった。
レプリカのモナリザを明るいところでじっくり
鑑賞するほうが、絵から受ける感銘が大きい。
ルーブルのモナリザ＝ライブ演奏
レプリカのモナリザ＝録音演奏
0383名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 21:35:45ID:1zivc70r0384名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 22:00:33ID:bGX2ZFPQその本当の中身は作者しか分からないし、価値は相対。
音楽、特にクラシック音楽は客観性、普遍性をもつ。
録音は生の一部を表現できるが、捻じ曲げることも多い。
ただし、不味い生より、旨い録音の方が勝る。
0385名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 22:05:30ID:UbRTKxFo0386名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 22:34:49ID:OJq6aOD0録音は超一流の演奏家の演奏。
カニが一切入っていないｶﾆｶﾏとは違う。
（カニエキスは入っている？）
たとえるなら長期保存が可能なカニ缶。
風味が少なく食感も多少悪くなっている
かも知れないが本物のカニを詰め込んで
ある。
0387名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 22:44:56ID:bGX2ZFPQこれを何とかうまくやると、カニの一番大事な部分をある程度届けられる。
ポイントは、カニの本質的な部分を分かってる業者が、その良さを消さずに処方を決めること。
これにより、安くてみんなが楽しめるカニを表現できる。
0388名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 22:59:57ID:1zivc70r0389名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 00:30:25ID:ayJ4xJ3gどっちも楽しめるのが一番という点で
そういう意味ではカニ缶もカニカマも楽しめるのがイイってことだねｗ
でも無果汁のジュースと100％のジュースだと無果汁のはあまり楽しめないわ…
0390名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 00:55:33ID:dn2DrIxKそういうことだろ
0391名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 10:57:30ID:nXFVkiMj比べるなんていうのは無意味なほどライブは凄い
同じ演奏家のでも、その曲のCDをしばらく聴かなくなっちゃうこともある
（ゲルギLSOのプロコなんかそうだった）
まぁ、\1000かそこらで手軽に繰り返し聴けるCDは少し目的が
違うような気がするけど・・・
でもアスパラは缶詰の方が好きだな
0392名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 13:36:19ID:dlsvLCzp○1983.10.15 .スベトラ・ソ国立響の革命4楽章でのｱｰﾗ･ﾏﾑｲｺ女史の銅鑼
○1981.11.06 .カラヤン・BPOのブラ1 4楽章のコーダ コラールの金管
0393名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 14:43:19ID:kRe/A4rI音の強さ、大きさが一番大事なのね、
0394名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 15:19:38ID:IoT07EVy0395名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 15:50:56ID:qPtthIqjというのは音量に応じて変化をする
大きな音ならそれなりに荒々しい音がするがラジカセ等音響機器は
耳をつんざくような大音響の「ささやき声」も作り出すことができてしまう
便利と感じるか不自然と感じるかは聴き手次第
等とマジレスをしてしまった
0396名無しの笛の踊り
2010/05/02(日) 23:52:03ID:kO/8qhyEどちらに価値があるのか、という話ならば、生演奏になる。
誰がかが一期一会と書いているように、生演奏というものはその日、その場でしか聴けないものであり、
簡単に聴けるものに比べれば、価値があると言えるのではないかな？
特にオペラや声楽に関して言えば、これはもう人間は機械ではないのだから、
その場での指揮者とのやり取りや、緊張感といったものは、二度と聴けないと思えばこそ価値が高い。
だから生演奏の方が偉い、とも言えなくもないと思うが、どうかな？
0397名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 11:54:16ID:/ESVbuVzやっぱり音楽は生でしょ。
0398名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 17:28:38ID:RFRwPoylそんなもん生に決まっているじゃん！
缶ビールと生ビールどっちが旨い？っていうのよりはっきりしてるじゃん。
0399名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 17:52:48ID:RFiYcKsx音楽とスポーツは別物だが例えばトラック競技で毎回条件が違う
（ハードコートだったりグラスコートだったり、右回りだったり左回りだったり）
そういうことはあり得ない。
なのに生演奏が良いという人は毎回違った方がいいと言いながら
演奏の善し悪しを同じ観点から論じようとする。まったくの馬鹿である。
0400名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 17:59:03ID:BZh35sx1むしろライブは口パクだったりするわけで、パフォーマンスとかビジュアル面に重点が置かれるし、聴衆(観客と言うべきか)もそれを期待しているのであって、
殊にに音質については録音が特に劣るということはない場合が多い。
一方、クラシックは蓄音機は疎か拡声器が発明される以前からあるものなので、当然、聴衆の面前で楽器を演奏して観賞してもらうために作られている。
録音に価値がないとは言わないが、飽くまで観賞の補足的なものという域から抜け出るものではないのは自明。
0401名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 18:23:44ID:Z5Yqseag完ぺきな録音・再生装置が存在したとしての生と録音の比較
をしてみてほしいなあ
0402名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 18:48:44ID:V9AcY9dR＞（ハードコートだったりグラスコートだったり、右回りだったり左回りだったり）
＞そういうことはあり得ない。
おまえスポーツも分かってないじゃん
0404名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 19:38:00ID:j/z8jf/P＞演奏の善し悪しを同じ観点から論じようとする。まったくの馬鹿である。
生は毎回違う音がする。
しかし、演奏の良し悪しが存在する。
これが貴重な、再生不可能な本物の音楽。
スポーツと同じで、毎回うまくいくとは限らない。
打率10割にはならない。
ごくたまに、奇跡が起きる。
ただし、奇跡に価値があるわけではない。これを勘違いしてはいけない。
普段の何気ないヒット一本が重要だ。
演奏家が命をかけて楽曲に取り組んだ本番の力を一回限り味あうしかない。
聞きなおしはできない。聞く方の集中力が非常に大事。
0405名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 19:57:15ID:ik7+c/iS＞生演奏が良いという人は毎回違った方がいいと言いながら
＞演奏の善し悪しを同じ観点から論じようとする。まったくの馬鹿である。
観点を決めねば演奏の評価は決めようがあるまい。
フィギュアスケートやスキーの検定などどうしてるのさ？
＞毎回違った方がいいと言いながら
「毎回違った方がいい」とまでは言わないが、
いろいろな演奏に巡り会うのを楽しみにするのはあたりまえだろ。
0407名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 22:24:15ID:j/z8jf/Pフィギュアやスキーとは違って、
音楽の良し悪しを評価するための物差は唯一、人間の感情しかない。
直接的ではあるものの、非常に評価しづらく、変な客観性を持ち出される要因でもある。
毎回違うことと、良し悪しは直接的に関係しない。
ただ、生は毎回違うこと、毎回違うことが良い音楽と一体であることも我々は肌で知っている。
録音で優れた演奏が聞けることも知っている。
録音と生はどちらがよいか？生の方がよいと思ってるが、決して証明はできない。
0408名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 22:33:40ID:7a6ZcSc3＞音楽の良し悪しを評価するための物差は唯一、人間の感情しかない。
お前さんはそれでいいけど、絶対視なさるなよ。ちょっと，言い切りすぎですぜ。
音楽は情感だけじゃなくて，知性にも裏打ちされているんだぜ。
調子に乗りなさるな。ちょっとばかりファインプレー気味のコメできたからってよ。
0409名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 13:36:40ID:hnItHZXf0410名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 13:45:34ID:WYJV17odかわいいなあwwwwww
0411名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 13:58:35ID:h0oG7Fi+・評価は記憶に頼るために細かい確認に不向き
・幅広く第三者の評価を集められないため、基準が己のみになってしまい抽象的
・毎回条件が違うために単純な比較が難しい
・1回の演奏のために、予備知識、体調、精神状態、など調整が面倒
0412名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 15:33:41ID:Cth9c1+W・生演奏のサウンドを完全に再現できてない
・いつ聴いても同じ金太郎飴
・時間が経てば音が確実に劣化する
・最初にあげた理由によりただの機械いじりに没頭するオーディオヲタを量産する
0413名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 20:14:24ID:tK7LE9nE（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
ﾊ,,ﾊ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
/^)^) ( ﾟωﾟ) （＿⌒ヽ
'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ (⌒(´_, ,_） (_, ｀) / つつ ヽ ﾍ }
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡ε｡） し ヽ,),,) と＿ノ （_,ヽ_)_) ε≡Ξ ﾉノ ｀J
0414名無しの笛の踊り
2010/05/04(火) 23:17:00ID:Vt//Hc1Cこれって相当考えにくいと思うけど。
どういう観点でこれが言えるの？
寿司やラーメンを理解するのに知性は必要ないし、関係しないよね。
味覚だけで決定されるでしょ。
古典音楽も音楽性だけで決定されて、知性に依存しないと思うけど。
なぜそんなことが言えるの？
0415名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 00:10:31ID:1AJPlskG0416名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 00:11:27ID:94eut++w0417名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 00:25:39ID:USmkY1XCおまえに知性の無いことだけはよく分かった。楽典でも勉強してみたら？
0418名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 00:43:24ID:hG7B5jBL＞寿司やラーメンを理解するのに知性は必要ないし、関係しないよね。味覚だけで決定されるでしょ。
音楽は知性は必要ないし、関係しないよね。聴覚だけで決定されるよね。って、書き換えたら変だと思いませんか？
なぜ「聴覚」を「音楽性」にすり替えて悦に入っているんですか？
他の学問や知能との関連については全く存じ上げませんが、関係性０でしょうかね…
0419名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 00:55:09ID:CGgjZU0Hどこぞの隔離スレに
＞音楽の理解に「楽譜の知識」や「音楽史の能書き」は不要
などと、理論、知性不要をひたすら唱えつつ無様に逃走したコテがおりましたが、
あなたも同類項ですか？
私も音楽によって引き起こされる感情が重要だと思います。
でも感情でしか音楽を捉えられないとしたら、可哀相だと思いますね。或いは、バックハウスを童心で捉えられる奇跡の人ですか？
あなたの主張には一貫性があるようですが、いかんせん言語が不自由とお見受けします。
知性の欠如ですかね。あの○ファというクソコテと比べるのは気の毒なので…。
0420名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 01:13:45ID:6A3RcgnQ0421名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 06:59:35ID:yNhnNmDK一番重要なことを忘れとるぞ
・聞きたい曲を聞きたい時に聞けない
0422名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 08:33:36ID:1V/og/X0＞書き換えたら変だと思いませんか？
変ですか？古典音楽の場合、予備知識の類は先入観を生むだけでマイナス面が多いと思いますが。
上でも何人かが書いているように、生の音楽は集中力が大事、体調が大事ですね。
ただ、体調が良いから音楽を味わえるということはない。
むしろ逆も多いでしょう。音楽を欲している状態が一番大切かと思います。
要するに食べ物なら、お腹がすいてる時です。
＞なぜ「聴覚」を「音楽性」にすり替えて悦に入っているんですか？
聴覚は味覚と同じ関係ですね。
味覚は、各個人で嗜好性があるものの、人類共通の方向性が存在します。
これは知識や知性に依存しないのは明白でしょう。
同じように、音楽的嗜好性、音楽能力のことを音楽性ということができます。
音楽を作るときには体系の理解が必要ですが、これは科学の領域ですね。
知識の積み重ねとは違うものです。
0423名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 10:08:17ID:yyCoUE/F0424名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 10:30:10ID:qVHUUnIaそんなの単純。
「偉い」とは何かによる。
アイウエオ順で先に現れる方が「偉い」のならば、生演奏が偉い。
ABC順で先に現れる方が「偉い」のならば、これも生演奏が偉い。
その他の定義ならば、その定義による。
議論する価値など、特に何もない。
0426名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 11:31:03ID:boWAmlFx演奏会の不便に退所したものが録音。
それだけの話。
敢えて反論が必要であろうか、>>411のご指摘はそれはそれで、というだけのこと。
>>411の文章が一部変なのはご愛敬として。
0427名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 11:33:04ID:boWAmlFx0428名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 11:46:33ID:vEY5w2HG録音は過去の名匠達の遺産に触れられるほぼ唯一の手段なのは大きいけどな。
経済的・時間的余裕があれば現在活躍中の演奏家の生に接する機会は最大限に生かしたい。
今が'50～'60年代なら、間違いなく録音ではなく演奏会に行く方をとるけどなw
過去の巨匠と現在の演奏家を比べるというスレちがいなネタには発展しないで欲しいが。
ネタスレでマジレスしちまったいorz
0429名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 15:13:33ID:9bcYeW+w生演奏を聴きに行くというのは、評価や比較をするためだけじゃないはずだよね？
生演奏ってのは毎回が新しい出会いだと思うんだけどね。
別に録音を否定するつもりはないけど、毎回おんなじ音源で、つまらなくないかい？
感動は薄れるし、すでに過去のものだよ。
0430名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 09:55:42ID:faUnM2Lk何かを学ぼうとしているの見て驚愕した」と言っていた
褒められているのか馬鹿にされているのか、正に411の事かも
俺は簡単に手に入るから一日中CDを聴いているけど月2，3回のライヴ派
第三者の評価なんてクソくらえだし（興味はあるけどな）
予備知識なんてとんでもない これから一生付き合うかもしれない曲の
最初に出会った時の印象を大切にしたい
411は「絶対的な評価」があると勘違いしていない？
演奏の違いを楽しむというのは俺にとって、次々に現れる美人女優や
かわいいアイドルを愛でるのに似てるなと思う ちょっと不謹慎か？
0431名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 10:05:33ID:W9/kOoo0そのピアニストは馬鹿にしているんじゃなくて、新鮮な驚きを表現しただけだと思うな
「ちょっとこいつらなに？」みたいな
おれも同じように感じること多いし
＞ちょっと不謹慎か？
全然、不謹慎だと思わないよ
演奏もまた美を表現するものだからね
0432名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 10:35:33ID:VTprbyTF0433名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 11:40:06ID:ab6ZX8+7最後の2行に君の音楽芸術に対する姿勢がよく現れてるよ。フッ..
予備知識がいらない？その理屈でいえば
のだめに影響されて昨日今日クラシックをかじりはじめた奴が
苦労して作り上げた楽聖ベートーヴェンの作品を
血のにじむような努力で這い上がってきた演奏家の演奏を聴いて
「つまんな～い」て言う感想と、お前さんの意見は同レベルってことになるな。
初めての印象は誰だって平等なはずだからな。ククク...
0434名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 11:44:23ID:ab6ZX8+7言葉の端々に自分は他人とは違うという特権意識が見え隠れしてるんだよ。
そうやっていつも人の事を見下して生きてきたんだね。
予備知識はいらないとは何様か。大作曲家に対して無礼千万。
貴様がベートーヴェンやモーツァルトと同等の感性を持ってるとでも？
うぬぼれるのもいい加減にしろ！
0435名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 12:05:58ID:XYBm5XXF生演奏＝ナチュラル美人
0436名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 12:16:00ID:W9/kOoo0必ずしも無ければクラシックを楽しめないというものでもないと思う
変に頭でっかちになって古臭い「名盤」ばっかり聴いてるのもどうかと思うしね
0437名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 12:47:21ID:hiyItsQE「名盤」オタクにはなるなと言ってた。すごく納得した。
この演奏はこうでなきゃいけない、というのは感性をせばめるね
0438名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 13:10:58ID:N6LeLwo8作品について究めれば究めるほど、「こうでなくては」という確信に到達することもあるのでは…
とくにプロの方々は
と、釣られてみましたwwwwww
0439名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 13:20:28ID:W9/kOoo0プロでそれはありえない
もしそうだったら、半世紀前のレコードあればほかは要らないとか
日本人の評論家にありがちな話になってしまうし、それでは発展も成長も何も無い
0440名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 13:21:15ID:hiyItsQEカルロス・クライバーの「田園という曲がわからなくった」という話知ってる？
作曲者の意図に到達したなどと思ってる演奏家はいないよ
0441名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 13:23:24ID:nw7aSu/R0442名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 13:28:04ID:hiyItsQEこだわってないよ。
教え子にそういう人が少なくないみたい
うちの先生は今度アルバム出すけど、あえてほかの演奏を聞かないようにしてるみたい。
>>430
日本人はクラシックの和音やリズムなんかをとらえる感性がまだまだ育まれてないから、予備知識はいるんだよ。
あっちの人はやっぱ違うもん
0443名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 13:28:12ID:Ok0gIN7p0444名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 13:29:51ID:W9/kOoo0そういうの無いね
「尊敬する演奏家」は当然居るけど
別にその人の演奏しか聴いてないとか無いし
オーディオに疎い人も多くて
びっくりするぐらい貧弱なシステムで聴いてる人も多い
0445名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 13:59:53ID:pYccF5PZその人の感性や知識・経験によって「録音（名盤）」「生演奏」の折り合いを上手くつけていくしかないし、
実際そうしているんでしょう（と思う）。
プロ（含む作曲家）は知らず。
0446名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 14:59:06ID:FOKcy4q+つまり金がなかった。辞めてからは数百万かけたシステムで
聴いているが。
0447名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 21:32:53ID:qqiY8fEC1000円のヘッドホンをパソコンにつないで聴いても、なんていうか、脳内
補完できてしまうんだよね。そりゃま、良い音で聴くに越したことは無い
けど。
それに、自分が演奏する楽器の音が、体を伝わって振動してくる感覚は、
いかなるオーディオ装置でも再現はできん。
0449名無しの笛の踊り
2010/05/09(日) 09:33:30ID:sUIq+xFK（例えば通りすがりの人でもいいから）もっと気楽に聴いてほしい
と思ってるうじゃないか 411は何か苦行をしてるように見えるな
0450名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 19:56:14ID:/chaU904若い頃に小林秀雄から学んだことの一つだが、何も詩人に限ったことではあるまい。
私はこれまで仕事柄、マニュアルのほとんど通用しない世界で生きて参りました。
ある生徒の性格なり頭脳の傾向なりを2～3の問題への反応から判断しその生徒なりしクラスの傾向に合わせた授業をしてきた訳です。
1回目の授業がその年の、或いは講習会の成功の鍵を握っていたのです。それさえ掴んでしまえばあとはほぼ思い通りに進めました。
しかし、人間にも多様な面があり、最近個別対応の仕事をしていて「光の当て方」で同じ人間でも別の面が見えてきたりする（講義形式でこれをやるとうまくゆきません）。1割の中にともすると本人も気付かずにいるその生徒の才能があったりする。
さて、何度も申しました。「出てきた音楽がすべて」だと。皆さんにご忠告、「下手な予備知識」など排し、じかに音楽（演奏）に向き合っては如何かと。
無論、この場合、再生装置の性能、部屋の環境が重要な要素の1つになります。
同じ景色でも、天候、季節、時刻により様々な姿を見せるということです。
あ、実演では「小林研一郎さんの第九」が最高の熱演でした。
0451名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 20:12:00ID:JlnQwz0uそうポンポン言葉が出てくるもんだよｗ
0453名無しの笛の踊り
2010/05/30(日) 16:53:32ID:JiEENVde452.「隔離スレ」とは、はて？私には、天からの声を言語化し、皆さんに伝える義務があるのです。
「構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略）
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」
ご存知、モーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。
私はオペラでさえ目を閉じて聴く。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴き、また弾きたいのである。
私がピアニストなら、音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、ひとり清里の聖アンデレ教会の蝋燭の炎が燈る一室で目を閉じ、一音一音に集中しながらベートーヴェン「作品109」を弾くことでしょう。
小女の恋の告白は消え入りそうな小声でなされるものです。「えっ」と聞き返しても二度とは
言わない。それがベートーヴェンには叶わない。
「作品109」を書く人間はこんな人であるはずである。
0454名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 01:12:13ID:GaWDRfNjコピペもそろそろいい加減にされよ。
お主には｢プライド｣というものが無きや？
哀れ。
0455名無しの笛の踊り
2010/06/04(金) 04:18:27ID:GaWDRfNjそれは君のしている事だろ？
自分の人生を大切にしてほしい。人生一度きりですよ。
悪い事は言わない、明日にでも心療内科に行きなさい。
コピペなぞ詰まらぬことだ、止めたほうがいい。
トリップですぐばれてしまうよ。2ch.をなめてはいけない。いいね。
0456ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU
2010/06/04(金) 13:36:03ID:3UbuacGR昨夜、心療内科に行くようにと忠告したが、君、心を病んでるね。
コピペして何が楽しいやら？
私の文章はまず｢例の隔離スレッド｣に現れる、コピペするにしろ当然時間差が生まれる。更に｢トリップなきレス｣はすぐに君だとばれる。
無駄な抵抗ですよ。
さあ、｢生vs録音｣の君の経験、見識を伺おうか？
私はすでにこのスレッド｢87.90.129.245｣に書いている。
さて、どうぞ。
0457名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 03:47:37ID:B/CPxaMb録音って何回も聴くことを前提に作られてると思うんだ。
だから編集してより表現者の意図に近いものを作る作業を行う。
なのになんで最近のライブ録音は拍手入れたりすんの？
そのライブに立ち会った聴衆が熱狂したことは伝わるけど
そんな情報は自宅で繰り返し聞く場合には邪魔なだけだよね。
みんなCD買っても一回しか聴かないんだろうか。
しかも拍手入ってるって書いてないとか。
裏に拍手入りと明記しておいてくれれば間違って買わずに済むのに。
0458名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 08:03:39ID:VYfT4ab0ライブってのは「実況録音」なんだからさ。
そういうドキュメント性がイヤなら買わなければいいだけ。
0459457
2010/06/13(日) 12:45:50ID:2JUJSlrZでもライブ録音でも編集されてたりすることはよくあるよね。
それはやっぱり一期一会のライブのドキュメント性よりも
録音としての完成度を上げることを重視していて
複数回の鑑賞に耐えうるものを作ろうとしているからだと思うんだ。
編集しているくせに拍手はカットしないとか矛盾してない？
ノイズカットするのを嫌う人がいるのはよくわかるんだけど
拍手カットするのを嫌う人がいるのは全く理解できないよ。
>そういうドキュメント性がイヤなら買わなければいいだけ。
いや、実際拍手が入っているものはイヤだから買わないんだけど
データとしては何も書いてないのに拍手入ってることってあるでしょ。
自分が持ってる有名盤だとテンシュテットのマラ6とか。
もちろんライブだとは書かれているけど。
あれ、すごくイラっとする。
0460名無しの笛の踊り
2010/06/13(日) 16:58:21ID:D+OU0ttK0461名無しの笛の踊り
2010/07/17(土) 15:29:18ID:vhyTphluタコ殴り
0462名無しの笛の踊り
2010/10/06(水) 12:23:09ID:MlEOYDk10463名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 17:09:50ID:4wTRGcsEここまでで、「既存の音楽とは自分が演奏するためのサンプルである」って
考えの人は出てきたかな？俺の感覚は、そんな感じだよ。
俺の音楽体験における優先順位は
俺が絶頂の演奏をしている＞＞＞＞他人が絶頂の演奏をしている＞＞＞他人が絶頂の演奏を録音した奴を聞いてる
って感じだな。だから、どっちみち他人が演奏してるのは最高に素晴らしくはない。
0464名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 17:19:29ID:aObRF43f俺が絶頂のオナニーをしている＞＞＞＞他人が絶頂のオナニーをしている
＞＞＞他人が絶頂のオナニーを録音した奴を聞いてる
大したこと言ってないのに気付け絶頂野郎W
0465名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 22:32:09ID:4wTRGcsEいや、まさにお前の言うとおりなんだが。
音楽というのは、セクシュアリティを超える数少ない快楽の方法だろう。
そうでない音楽の楽しみ方なんて、意味がないよｗ
0466名無しの笛の踊り
2010/10/24(日) 23:06:48ID:NCJv+8QP0467名無しの笛の踊り
2010/10/25(月) 22:33:17ID:PVLXzLMF後は全部SEXの変形。
0469名無しの笛の踊り
2010/10/27(水) 00:28:36ID:lbAllbDF生演奏なら特に。やっぱり生がサイコー
0470名無しの笛の踊り
2010/10/29(金) 06:49:58ID:7nOig+iC0471名無しの笛の踊り
2010/10/31(日) 22:55:39ID:OsQtYfsD0472名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 23:12:56ID:bzH7E9gd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています