【演奏】アランフェス協奏曲【不可能】

0001名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 08:40:48ID:bK3eTBbz

あまりにも有名なロドリーゴのアランフェス協奏曲
知名度に対して名演奏がほとんどないのは何故なのか

0002名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 09:26:23ID:4oQNUt1a

よく知られた問題

１．独奏楽器ギターとオーケストラの音量バランスがとれない
２．ギターの奏法特性に合っておらず、非常に困難な割に演奏効果が低い
３．フラメンコ風のフレーズ・スケールが特徴だが伝統的フラメンコ奏法とも違い
　　クラシック畑・フラメンコ畑両方の奏者が精神的にも芸術性を再現しにくい
４．第二楽章ばかりが有名になって全曲演奏に対する聴衆の興味が足りない
５．曲の知名度だけで取り上げる盤も見受けられ音楽に真摯に向き合った録音が少ない

0003名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 10:06:15ID:7kyRcwze

http://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&cd=SICC000001328

0004名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 10:20:16ID:b23cugCJ

>>3
ザビアのハープ版は一聴の価値は十分ある
ただしエッジの無いアランフェス
余談だがロータリートランペット入りのアランフェスとしても珍しい

0005名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 10:29:51ID:DCRLq0yh

たいていの人は間違ってる（プロオケでも）けどェじゃなくエです。
アランフエス町なんで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A8%E3%82%B9%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2

0006名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 10:51:31ID:WlpO24mE

>>5
そうだねベートーベンなんて作曲家いないよね
ベエトフォーフェンだよね

0007名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 12:27:22ID:f8FfkhFH

>>2
1.　PA使いましょう。
2.　これはそういう曲。
3.　この曲なりの理解と習熟が必要。泣き言はなるべく言わないほうが上手くなれるぞ。
4.　ポール・モーリア、レーモン・ルフェーブルらの功罪。ドンマイでいこう（笑）
5.　ビテッティの旧盤を聴いてみ。>>1

0008名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 12:47:01ID:OhOyuZWi

>>5
アラン「ホ」エスのほうが現地の発音に近いって聞いたけど。
たしか濱田せんせいだったかな

スペイン語に明るい人のコメント希望

0009名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 12:48:51ID:IOzRNJ+Q

ギター奏者なら判ると思うが
この曲はほんとうに楽器の喜びを引き出しにくいよ

0010名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 13:42:33ID:OhOyuZWi

スレタイに演奏～不可能とか入れてるということは、
>>1はギター弾きなんだろうか。

自分はアマチュアだけど一応人前で全曲弾いたことがあるし、どの箇所か
言ってくれれば、工夫とか誤魔化し方？とかで話題膨らませられるかも。

0011名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 14:52:51ID:Qb6ijIMU

自己満足で弾くのと聴衆を感動させるのとでは少し違うんじゃないでしょうか？

0012名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 15:29:04ID:OhOyuZWi

>>11
んー、自己満足してるとも人を感動させてるとも言ってないんだけど
なんかずれた返しをされた気がする。

自分もそうだったから深読みするんだけど
「アランフェスを弾ける」ということ自体が自慢に感じられて鼻もち
ならないってこと？
スレタイにも「不可能」ってあるけどそんなことないしアマチュアが
充分踏み込める領域にある曲だと思う。

自分だってただテンポ通りに音が収まってるだけのレベルだし、他の
奏者のやり方とか情報交換したいと思ってるだけだよ。

0013名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 15:30:36ID:0we4gkiN

>>10
おお、弾いた人GJ
ちなみにその時ってアンプは使われました？

>>11
主観論は不毛ですよ…まあ不毛でもいいですがw

0014名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 15:53:38ID:OhOyuZWi

>>13
小さな会場、かつピアノとの合わせだったのＰＡはなし。
自作のＭＩＤＩ伴奏もチャレンジしたことあるけど、２楽章はカデンツァ
長くて無理だった。

ＰＡは自分もどんなのがいいか知りたい。
ステージマスター欲しいけど高いよねえ。使う機会もそうそうないから
レンタルができればいいんだけど。

0015名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 16:02:17ID:0we4gkiN

>>14
ふむふむピアノ伴奏でしたか
仰るように楽譜通りに弾くのはそんなに難しい部類じゃないと私も思います

ただ、やっぱり音量というかダイナミクスを考えると難曲かもしれません
オケは目いっぱい音を落としてても、それでも常時フォルテ以上のタッチになりがちで
どうも音楽的とは言い難い気がします

良いアンプがあれば一気に解決する問題なのかもしれませんね

0016名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 22:01:52ID:LRMdIgQh

ギター弾きが目指す曲

禁じられた遊び→アルハンブラ→魔笛→シャコンヌ→アランフェス

ひと昔前までアランフェスは憧れの到達点だったけど今はどうだろう

0017名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 22:28:32ID:MF4msT+X

イングリッシュホルンが大変ウマーなので、オーボエ吹いてる僕もこのスレに参加していいですか？

0018名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 22:42:39ID:8Dn+vBn4

>>17
イングリッシュホルンってしょっちゅう
オイシイ所取っていくよねw

0019名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 11:17:23ID:uHCbKCTg

学生街の喫茶店いいよね

0020名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 11:53:29ID:T91mK7Mx

>>1
ソロの名演はたくさんあるんだけど、オケとのバランスのとれた名演がわりと少ないということでは？

0021名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 12:26:33ID:yuZVTwjc

おまえらクラヲタじゃ、ＭＪＱとローリンド・アルメイダが共演した盤なんか
知らないだろうなｗｗ

0022名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 13:03:19ID:1fw68F1+

>>21
知ってるがアルメイダ自体が大したもんじゃないしな

0023名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 17:01:29ID:K1ycTE6z

カーネギーホールでマイルスがこの曲演奏してる最中にマックスローチが妨害してきたんだぞ。

0024めなむ～る♪

2010/03/15(月) 21:07:39ID:uHCbKCTg

愛のアランフェスの検索結果約 58,400 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
恋のアランフェスの検索結果約 43,900 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)
我が心のアランフェスの検索結果約 22,400 件中 1 - 10 件目 (0.68 秒)

恋のアランフェスが一番じゃないのか。不思議！

0025名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 23:23:49ID:MVz9vi0c

パコ・デ・ルシアのはどうかな？

0026名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 23:59:15ID:uHCbKCTg

>>25
周りがフラメンコの語法でエキサイティングな演奏を望んだのに
「いや俺はクラシックの流儀で弾くんだ」とか言って中途半端な結果に。

パコは楽譜読めないから、福田進一呼び付けて手ほどき受けたらしい。
福田が弾くそばからオウム返しで真似して暗譜したらしいけどこういう
天才もいるんだな。

0027名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 07:19:15ID:uILPYYzu

一番売れたのはジムホールのCTI盤。

0028名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 11:52:51ID:aidq7icg

事務穴。それ、一番つまんなかった奴だ

0029名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 18:34:30ID:CwNi067c

イエペスのやつもってる、４種類あるそうだ

0030名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 19:00:32ID:sBEb7e3l

>>24
" "で検索しないとダメだよ

0031名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 19:42:50ID:CwNi067c

第二楽章の名演

http://www.youtube.com/watch?v=2wBud_uzMWc

0032名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 19:44:49ID:CwNi067c

間違いました、こっちです

http://www.youtube.com/watch?v=RxwceLlaODM

0033名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 19:54:37ID:U1LJ/pcA

w

0034名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 22:50:46ID:L5aKcBm3

カデンツァで３度のメロディと低音Ｇ＃の連打のところ、

ここ途切れずに弾くのが結構大変なんだけど、イエペスのは多弦ギターを
利用して、低音のＧ＃を解放弦に割り当てて弾いてたんだな。へー

0035名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 23:01:02ID:vTjpJahE

ずるいや

0036名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 04:40:23ID:NTJktxzB

浅田舞

http://www.youtube.com/watch?v=XQKmxLVs_VY

0037名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 04:46:02ID:NTJktxzB

歌詞つき、リシャ－ル・アントニー

http://www.youtube.com/watch?v=vyi802igGXc

0038名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 04:50:22ID:NTJktxzB

モナムーやらないか、アーーー

http://www.youtube.com/watch?v=GfnuGqY2kJ0&feature=related

0039名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 07:14:24ID:0x7ftDoJ

レッド・ヴァイオリン川井郁子
http://www.youtube.com/watch?v=v31HBl2wzNc

川井郁子ねえさん色っぽーい＾＾
フラメンコギターとカスタネットがかっくいー

0040名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 12:23:39ID:ODodJbcG

女は得だね！

0041名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 13:32:52ID:Cd5fs6L/

>>32
オケが惜しいんだよな、それ。

0042名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 17:25:59ID:xlfPTb41

マイルスデイヴィス　

http://www.youtube.com/watch?v=lVZq9Lk2hYQ&feature=related

0043名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 18:00:23ID:Gi8C1TUH

>>42
やっぱ、これいいなあ

0044名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 09:27:13ID:gKijkjmD

>>41
イエペスの演奏も技術的にくたびれていて、らしからぬミスタッチや
常に前のめりのテンポとか気になる点はあるんだけど、イエペスにしか
ない独特の世界があるんだよな。

0045名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 21:40:14ID:rVOVKSKz

第二楽章だけやるのは遺族が許可しないんだってね

0046名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 16:10:09ID:kodGISox

ジャズは第二楽章しかやらない

0047名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 16:35:37ID:oH4EEC7X

遺族もなんだかな。
長い目で見れば全楽章をやる機会だって減ると思う。

0048名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 03:27:30ID:zltzAdHL

第二楽章どころか、私はシャンソン版しか聴かない

http://www.youtube.com/watch?v=U42t2fMkJZg&feature=related

0049名無しの笛の踊り

2010/07/30(金) 22:20:39ID:JKG2yVaD

ロドリーゴって全盲でどうやって楽譜書いてたんだろう。

0050名無しの笛の踊り

2010/07/30(金) 23:51:25ID:gxFNhnqm

おいおい
点字楽譜ってのがあるんだよ

0051名無しの笛の踊り

2010/07/31(土) 00:36:04ID:QWhMr8HF

点字楽譜の存在はもちろん知ってるけど、ロドリーゴも使ってたの？

0052名無しの笛の踊り

2010/08/04(水) 19:01:18ID:pfuQKoNA

ロドリーゴなら、アンダルシア協奏曲もよろしくね。

1st mov. http://www.youtube.com/watch?v=HLR_mmALRcc
2nd mov. http://www.youtube.com/watch?v=C2MkAs8A4OY
3rd mov. http://www.youtube.com/watch?v=uTr2mBlZzGw

0053名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 22:04:07ID:D/pwaq+p

昔、幹夫が講師やっていた時のギターをひこうのテキストに
二楽章が載っていてびびった。

0054名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 23:00:39ID:TiFXi7mX

>>53
おれも買った。いま練習してる。
最近ピアノ習ってるんで先生に伴奏してもらおうかと思ってる。

0055名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 23:34:02ID:ZdtMubpU

別売りのテキスト準拠ソノシートではエレクトーン伴奏だった。演奏は斯界の大御所、柏木玲子。
ＮＨＫに録音残ってないかなあ。

0056名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 00:59:47ID:6Xuk7t64

先日
　ハープのメストレがアランフェスをウイーン放送響とやったが、ギター以上に
　オーケストラとのバランスが悪かったように感じた。

0057名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 02:14:26ID:2aM+jn41

ハープ版のアランフェスは原曲に慣れていると芯が抜けたようにも聞こえるね。

ロドリーゴのハープといえばセレナータコンチェルトが魅力的だな。
スペイン情緒溢れててオーケストラもよく鳴ってブリリアント。
竹松舞のＣＤで知ったんだが音量に関しては録音のマジックがあるかも。

0058名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 11:03:25ID:SbQ8txmm

>>54
おお、凄いね。テクニシャン！
当時は、眺めていただけでともて弾けるなんて考えが及ばなかった。

あのテキストは、幹夫のオリジナルとか、山岸さんの曲とか
かなりマニアックな曲集であった。

0059名無しの笛の踊り

2010/08/08(日) 18:17:28ID:2aM+jn41

芳志戸幹夫のオリジナルはペルーの歌だったかな。
放送用テキストには短縮版が載っててミニミニコンサートの実演とちょっと
異なっていたけど、同時期にＮＨＫ出版から出した曲集のは完全版だった。

0060名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 08:50:33ID:J1HSM+U5

>>59その曲、超ハイポジでスラーがあったと記憶しているけど
俺は、指がまだ弱く音がきちんとでなかった。
生徒さんの女の子は、実に上手でスラーも難なく弾いていた。

0061名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 15:30:16ID:csn/Tz2O

芳志戸幹夫が講師のギターをひこうで初のカラー放送で、当時感激したもんだよ。

ラスゲアード奏法の紹介するときにアランフェスの冒頭を弾いたのを覚えてる。
ｐ指を支えにしてｉ指のアップダウンにしていたな。

0062名無しの笛の踊り

2010/08/10(火) 22:46:25ID:tqw7Ra/D

いったい何人くらいのギタリストがアランフェスを録音したんでしょうね？