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メンデルスゾーン「無言歌集」について語るスレ

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0001名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 22:50:01ID:chD2B0C2

無言歌集全48曲について語りましょう。

ベタといわれようとなんだろうと「春の歌（作品62-6）」は
やっぱ良いと思うがどうだろう？

0002名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 22:59:47ID:YbiRgjPM

オススメを教えてくれ。

0003名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 23:24:49ID:nVcjX0c5

>>2
氷川きよし

0004名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 00:05:25ID:X3ay2rIR

30-2(2-2)変ロ短調「心配」
102-1(8-1)ホ短調「家もなく」
きっともっと詳しい人がいるはず誰かたのむorz

0005名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 02:35:41ID:GYwWRRxi

彼、歌詞はひと言も思いつかなかったの？

0006名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 19:35:49ID:dvR+C24p

>>2
バレンボイム

0007名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 20:20:48ID:TYzIobtV

小菅優のCDに入ってる6曲が良いと思う
・5月のそよ風
・紡ぎ歌
・ヴェネツィアの舟歌
・春の歌
・胸騒ぎ
・デュエット
この6曲がベタで有名って感じでOK？
小菅優で刷り込んだあと田部京子とかエッシェンバッハとか聞いてあまりに違うんでたまげた
あとメジューエワの旧盤が意外に良かったど(バレンボイムは未聴)

0008名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 20:36:50ID:HotLZNAN

失われた幻影が最強に好きです！

あとグレン・グールドがいくつか録音しているけど
それも楽しそうでよいかんじ。

0009名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 21:35:10ID:kTz+ut6u

マーラーがこれを引用していることを
マラヲタのほとんどが気づいていないの図

0010名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 21:45:03ID:uuU3hxNT

>>9
葬送のモチーフは元々土着の記号的フレーズだったかも知れないんだよ

0011名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 21:51:30ID:/U4A0ul+

マラ５冒頭のことか…
似てるなとは思ったけどパクってたかｗ

0012名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 23:31:09ID:0t3Z+BRL

>>9
にわかマラヲタはロマン派の大規模管弦楽曲しか聴かないからな

0013名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 23:47:07ID:wpWQRGjZ

>>1
30CD箱に入ってた「春の歌」は異常に佳いね。
あれは誰のアレンジだろう？

0014名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 23:50:45ID:Lpvb+iit

ウィンナ・ワルツで有名なヨーゼフ・シュトラウスがオケ用に編曲したのがある。
ナクソス・ライブラリー使える奴は聞いてみてくれ
http://ml.naxos.jp/album/8.223623

0015名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 00:24:24ID:7146qjns

>>6
同意

>>13
んーわからんなぁ…私が春の歌で聴いたことあるのはバレンボイムと
ウィルヘルム・バックハウスと、しふ。
スレ立てしたわりにはそこまで詳しくない（けど好き）という
申し訳なさ。誰かわかる人～～？？

0016名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 00:31:51ID:mbZXHwwh

「春の歌」はエリー・ナイの晩年のが凄いです

0017名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 00:43:17ID:uzwV1pnW

エッシェンバッハのを全部１ケースにまとめて廉価盤で出してくれないかな。

0018名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 11:59:17ID:u1C8jg/X

やはり田部京子がイイ。

0019名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 12:29:24ID:3KXcy6G+

おれペライアが好きかな

0020名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 04:48:50ID:gdGpr7A4

ドワイアンしか持ってないや

0021名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 09:48:34ID:51rIuNOp

ナジで満足

0022名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 20:43:29ID:nUK57bx1

>>10
マーラーの引用元はたいてい歌曲かピアノ曲かブル先生の曲
フェリックスであることはほぼ間違いなかろう

0023名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 10:52:27ID:Tybo/Tz4

少年の時田舎で聴いたラッパという可能性もあるが。

0024名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 14:13:28ID:2y92e5fe

作曲中のマーラー：「おっ、これは郷愁を感じていいんじゃね？」

0025名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 14:34:13ID:2y92e5fe

無言歌集好きなのに邦題（原題は番号のみの場合が多いが）が覚えられない。

0026名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 00:19:50ID:un/6hKPu

ＣＤ、楽譜参考
両者タイトルなしのものはwiki引用してます。

Op.19
1.甘い思い出ホ長調
2.後悔イ短調
3.狩の歌イ長調
4.ないしょの話（信頼）イ長調
5.眠れぬままに（不安）嬰ヘ短調
6.ヴェネツィアの舟歌ト短調

Op.30
1.瞑想変ホ長調
2.安らぎもなく（心配）変ロ短調
3.慰めホ長調
4.さすらい人ロ短調
5.小川ニ長調
6.ヴェネツィアの舟歌嬰ヘ短調

Op.38
1.宵の明星変ホ長調
2.失われた幸福ハ短調
3.詩人のハープホ長調
4.希望イ長調
5.情熱イ短調
6.デュエット変イ長調

0027名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 00:20:37ID:un/6hKPu

Op.53
1.海辺で変イ長調
2.浮き雲変ホ長調
3.プレスト・アジタート（胸騒ぎ）ト短調
4.悲しい心ヘ長調
5.民謡イ短調
6.飛翔イ長調

Op.62
1.五月のそよ風ト長調
2.出発変ロ長調
3.葬送行進曲ホ短調
4.朝の歌ト長調
5.ヴェネツィアの舟歌イ短調
6.春の歌イ長調

Op.67
1.期待変ホ長調
2.失われた幻影（失われた夢）嬰ヘ短調
3.巡礼の歌変ロ長調
4.紡ぎ歌ハ長調
5.羊飼いの嘆きロ短調
6.子守歌ホ長調

0028名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 00:21:19ID:un/6hKPu

Op.85
1.夜曲ヘ長調
2.別れイ短調
3.熱狂変ホ長調
4.エレジーニ長調
5.帰郷イ長調
6.旅人の歌変ロ長調

Op.102
1.寄るべなくホ短調
2.追憶ニ長調
3.タランテラハ長調
4.そよ風ト短調
5.子供の小品　（楽しき農夫）イ長調
6.信仰ハ長調

0029名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 21:15:21ID:LKhZlt2o

>>26-28
わぁ！ありがとう
これで語るときいちいち「なんだっけ…」って思いながら
プレイリストを確認しなくてよくなるw

0030名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 21:57:19ID:4JVaWRWE

26です。
自分も毎回「なんだっけ…」だったのでw 試しに作ってみました。
微妙な所は変えて下さい。

おすすめは、全体だと自分も田部さんに１票。（特に甘い思い出）
あと浮き雲と子守唄が好きなのでよく聴くけど、その辺りはシフも結構好き。
他の作曲家だとシフの軽妙な音が少し苦手だったけど、これは素敵だった。

0031名無しの笛の踊り

2010/04/04(日) 18:47:05ID:bV+h+FDt

「気ままにクラシック」でシフを聴いて、バレンボイムの良さを再認識したよ。

0032名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 13:41:41ID:Y+I5VNUa

信頼ってなかった？

0033名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 23:59:35ID:D6OsT6gt

あるよ。op.19-4。
規制解除あげ。

0034名無しの笛の踊り

2010/06/24(木) 00:14:47ID:pYt3EQl/

無言歌目当てでバレンボイム買ったんだが
アルバムの一葉って言う曲がすごく良くてびっくりした

0035名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 05:44:05ID:UhvUHATn

>>1
語れ
馬鹿

0036名無しの笛の踊り

2010/08/21(土) 19:16:29ID:SnSk9Pio

エッシェンバッハの演奏
迫力があって面白い。
特に「紡ぎ歌」と「さすらい人」あたりが

0037名無しの笛の踊り

2010/08/24(火) 22:19:36ID:UJcZCbpQ

ところで全曲録音っていくつぐらいあるのよ
教えてくれろ

0038名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 06:53:07ID:pCZVZdtJ

チェロとピアノのための「無言歌」も絶品だな。

0039名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 13:54:20ID:jT46oI4a

>>37

漏れのところにあるのは

馬連（ＤＧ）　アドニ（ＥＭＩ）　ダル子（エラート）　ポブウォツカ（ビクター）
ドワイアン（ウエストミンスター）　レフ（ハイペリオン）　ジョーンズ（ニンバス）
プロトポベスク（ディスカバー）　ナジ（ナクソス）　エッシェンバッハ（ＤＧ）
ＶＡＮ　ＤＥ　ＬＡＡＲ（鰤）　エドリナ（シャンドス）　キリアコウ（ＶＯＸ）
小林仁（日コロ）　ジロー（仏ＳＡＰＨＩＲ）　アルペンハイム（フィリップス）

あと持ってないけど、仏カシオペにガリっていうのがあるらしい。

でも、このうち今いくつ生きてるのかorz。

0040名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 14:28:41ID:7Aw9y7+s

せっかくだからベストとワーストを教えてください

0041名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 14:46:19ID:jT46oI4a

>>40

昔の名盤は速めならアドニ、中庸ならドワイアン（ただしモノラル）だったが、
結局全集の中では普通にバレンボイムかアドニということになってしまうのでは。

バレンボイムがやや過激で、アドニはメンデルスゾーンらしいがややぬるいので、
甲乙つけがたい。

あと、超最速はジョーンズだから、じっくりタイプが好きな人にはダメ。
逆にレフ、エドリナ両女史はゆったりだから、きびきびが好きな人にはダメ。
残りはエッシェンバッハやポブウォツカも含め、大体人畜無害特に印象なしかな。

結局、シフ、田部さん、ギーゼキング…って全部選集だろって。

ジローは結構とがっていて面白かったが、現在死亡中みたい。
http://tower.jp/item/1812056/

ちなみに、私的には34氏ではないが、馬連やアドニの余白に入っている、
アルバムの一葉と舟歌イ長調（こっちはドワイアンにも入ってるが）が好き。

0042名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 19:00:45ID:7Aw9y7+s

㌧
自分もシフ好きです
レフをそのうち聴いてみようかな

004341

2010/10/04(月) 22:56:17ID:/BbwgESF

>>42

昔の名盤は　ダルコだった　打ち間違えたorz

昔、ＦＭ大作曲家の時間メンデルスゾーンで
大々的に流していたから、国営放送推薦だろう。

で、レフさんということはゆっくりしたのがいいのかしらん。

話題を変えて、超スローで粘着、だが独創的で凄く印象に残るのが
韓国人クン・ウー・パイクだった。ただ、なにせ今は亡きダンテだから
もう出ないだろうな。　これはぼったくりだが、中古適価なら絶対買いだ。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00000IJ13/

あとスローでも(･∀･)ｲｲ演奏としては、ＤＥＮＯＮオコーナーの
瞑想（Ｏｐ．３０－１）なんかもあげられる。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1439720

0044名無しの笛の踊り

2010/10/14(木) 23:52:05ID:cZ37B50m

ピアノ演奏ではないが・・・

クリスチャン・フェラス(ヴァイオリン)の『五月のそよ風』が絶品！
《愛の喜び～ヴァイオリン小品集》　POCG-6097(ユニバーサル)　に収録されている。
ピアノ版しか聴いた事のない方は、感動もまた一入!!
非常にドラマッチックだが流麗
フェラスの音楽表現に鳥肌が立った。

スレ違いだが、同じ収録曲にトロイメライもある。
これも凄まじい熱演だ
かつて、是ほどまでに熱い感情のこもったトロイメライは聴いた事がない。

0045名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 00:10:27ID:5d1VjjQU

>>44
行きつけの図書館にあったので早速予約してみました
フェラスはちょっとノーマークなバイオリニストだったので楽しみ～

0046名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 16:19:47ID:/l2Ai/fl

ナチスから嫌われ今でも日本でも人気ない

0047名無しの笛の踊り

2011/02/02(水) 12:12:18ID:XUNcna9j

0048 冒険の書【Lv=2,xxxP】

2011/02/19(土) 21:31:06.51ID:30pjJf8S

test

0049名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 00:00:03.02ID:cDoL28KS

NHK-FMでニキタ・マガロフの演奏で何曲かかかっていたけど、
やっぱりバレンボイムがいいな。

0050 忍法帖【Lv=8,xxxPT】

2011/03/03(木) 02:57:34.19ID:yG0jalwY

0051名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 06:31:08.67ID:qgzhK+ZG

素敵

0052 忍法帖【Lv=6,xxxP】【東電 70.9 %】

2011/06/05(日) 16:21:11.73ID:dWyB6N2a

age

0053名無しの笛の踊り

2011/06/10(金) 15:39:31.58ID:At4qwyVe

ギレリスに録音残して欲しかったなぁ。

0054 忍法帖【Lv=27,xxxPT】【九電 81.3 %】

2011/07/06(水) 21:09:12.01ID:ABs+2C9q

保守

0055名無しの笛の踊り

2011/07/08(金) 09:42:16.27ID:hS+0oSgP

無言歌集の楽曲構造を分析した本ってありませんか？

作品19だけでも、「これって同じ主題の変形がそこかしこにある」と
思ったので、もっと秘密が隠されている気がしたのです。

たとえば、19-1のAGFEEDCH と、次の19-2のEDCHCHA、
19-4の中間部EDCCH AAGFFE、
19-5の第二主題後半EDCHCHA、19-6のDCBACBAG、と
6曲中5曲は下降していく主題が中心となっている。
もう少しいうと、同じ主題が19-1の明るく提示されている
のに対して19-2は暗く提示されている。
もう一つの明暗の対として、19-3の分散和音の主題に対する
19-5の「不安」の主題がある

19-5は、この曲集の中でソナタ形式で書かれていて、規模が大きく、
内容的にみて曲集の中心になっていると考えられます。
その曲で、曲集を通して軸となっている二つの主題が交差している。

みたいな感じで、どんどん分析していったら面白くないかな、と。
あのメンデルスゾーンが、何も仕込んでいないわけがないと。

0056名無しの笛の踊り

2011/07/09(土) 23:50:19.33ID:jkGsyiJR

自分で楽譜買って分析したほうが早いよｗ

0057名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 07:43:38.70ID:TFzM53tL

>>56
そんなぁｗ
もちろん楽譜も持っているし、弾いてもいるんだが、
全部自学自習しろってか？
んなこと言ってたら、楽譜以外の音楽書は必要なくなるじゃないか。

といいつつ>>55の追記だが、Op.19-4は5小節目以降の柔和な主題が
「狩の和音」になっていて、Op.19-3と対になっているね。

ということで、全体がソナタ形式的に構成されている。
第一曲と第二曲が、下降する旋律の第一主題。
第三曲と第四曲が、狩の第二主題。
第五曲が、第二主題と第一主題とによるソナタ形式ということで、全体の中での「展開部」に相当する。
第六曲は、第一主題の再現。この、静かなヴェニスの舟歌で全体を締めくくるのが、何ともオツですね。

以上から、少なくともいえることは、ただ性格小品集として
6曲を集めたわけでなく、全体を通して緊密に構成されているということ。
順番を変えたら、この構成は崩れるし、まだ記述していない細部の音にも
全体との関わりがあるであろう、ということ。

全体の構成をわかることは重要だと思う。
たとえばシューマンが、他の人の作品を評して「メンデルスゾーンの無言歌の
あるものよりもレベルが高い」と書いているが、この人は判っているのだろうかと
不安になる。自分の「謝肉祭」の一部を取り出して、他の作品と比較されたら
明らかに本意ではないだろう。それと同じレベルで、各曲はバラではなく、
全体の一部として機能しているのだ。それを意識しなければ、この曲集の
本質を見失うことになる。

演奏においても、こうしたことを意識したら、多分「精神性ｗ」の高い
演奏として聞こえることであろう。

0058名無しの笛の踊り

2011/07/18(月) 17:51:18.84ID:e9P0XX/q

その調子で分析していけば、
「グリーグの抒情小品集は全体が巨大なソナタ形式なんだ！」
「ショパンのワルツ全曲を提示部とすると、ポロネーズ全曲が展開部で…」
とか言い出しそう（w

0059名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 03:34:20.06ID:SVxqCMI9

>>58
普通に考えて、グリーグとショパンには無理。
そんなことも判らないなんて(w

0060名無しの笛の踊り

2011/07/19(火) 08:05:51.73ID:8p6RrHtq

ショパンのスケルツォ2番はソナタ形式だよ。

0061名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 05:43:37.76ID:bMjiovMO

ソースは？

0062名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 07:13:50.99ID:PHJImx+6

たぶんいろいろな分析本があると思うけど…
楽譜の解説の中にも書かれてあると思うよ。

0063名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 08:40:11.84ID:epGIwijJ

どの本？

0064名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 15:25:28.27ID:cLlTWNpS

>>60-61
それを言うなら、3番だと思うけどｗ

それにしても、単一楽章の曲がソナタ形式的であるのは全然、面白くないでしょ。
6曲が何となく一つの宇宙を構成している。主題の関連性を良くみてみたら
ソナタ形式的であった、という方がメンデルスゾーン的な知性を示しているといえる。

まるで、ハイドンのミサが交響曲的な構成を持つように、知的な音楽だといえるね。

0065名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 19:34:12.58ID:BgPXuJ3X

>>64
単一楽章がソナタ形式、あるいは、それに準ずる形式という場合は、
曲集中のモチーフが互いに関連しあっているものよりかは、確かに驚きに欠けるかもね。
（ショパンのスケルツォは2番も3番もソナタ形式でしょう。もちろん、3番のほうが言葉で説明しやすいが。）

メンデルスゾーンのOp19以外に、曲集中にモチーフが関連しあうものといったらシューマンの「子供の情景」あたりか。
（作品発表はメンデルスゾーンのほうが早い。でも、まあこういうものはやったもん勝ちというわけではないけれども。）

0066名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 19:13:54.17ID:G3RV0Cdy

>>65
当時のヨーロッパの楽壇において、メンデルスゾーン姉弟に匹敵する
音楽的教養を身につけた音楽家は存在しなかった。
たとえばバッハの伝統にしても、この両者の母方の家系を通して
直接関係している。大伯母ザーラ・レーヴィはJSバッハの長子WFバッハの
弟子にしてチェンバロ奏者であり、JSバッハの第五子CPEバッハのパトロンであった。
母レーアもJSバッハの弟子キルンベルガーに師事したピアニストであった。
マタイ受難曲のスコアもザーラから姉弟に与えられたものであり、
その初演に際しては姉弟は完璧に暗譜していた。(三回目の演奏は二人の
師のツェルターが指揮を行ったが、ツェルターが暗譜していなくて散々で
あったことがファニーの手紙に残されている)。当時バッハを最も良く理解していた
ツェルターよりもバッハを理解していたということ。

まあとにかく、このような高い教養と実作とが融合していた作曲家は
19世紀のヨーロッパにおいて、後にも先にも存在しなかった。
「天才的」作曲家は、他に沢山いたけれどもね。

だから、一見「わかりやすい」無言歌の構築性をはっきりと理解できた
人物は19世紀のヨーロッパにもおらず、現在も未解明部分が多いということであろう。

0067名無しの笛の踊り

2011/08/27(土) 05:14:49.64ID:u4oXVMXc

復活あげ

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