【作曲家】聴けば聴くほどイヤになる【作品】Ver.2

0001名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 20:41:37ID:Nce51UQ0

新スレ立てました。引き続き楽しみましょう。

何度か聴き込むうちに好きになるだろうと思っている作曲家や作品。
しかし努力して何度聴いても好きになれないどころか、どんどんイヤになってくる。
そんな作曲家や作品をあげてみよう。

ちなみにオレは、マーラー、ブルックナー、Rシュトラウス、チャイコフスキーなど。
この人らの作品は、もうほとんど生理的な拒否反応が出る。

0002名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 20:56:13ID:wO0MwNwR

もうイラネ

0003名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 21:21:49ID:sr+F4S87

>>1乙

このスレって、
挙げられた曲、作曲家を愛好している人がブチ切れて、講釈垂れたり、蘊蓄垂れたりするのん、笑うスレなんだよね。
また、どんどんお願いします。
ただ、自分の価値感を無理に押し付けたところで、他人の嗜好は変わらないし、
無駄だということはわきまえて、あまり熱くならないでください。
ってことで、
グリーグ:ピアノ協奏曲
北欧モノってのは、どうしてこうも空虚なんだ？

0004名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 21:26:05ID:zD2NHyrl

>>3
必死になって反論する人らのブザマさがすごく笑えるよね
好き嫌いに反論したって無駄なのに

0005歓喜院藥師央聖大居士

2010/03/04(木) 00:18:50ID:Y4tvdDpR

シューベルトって、はっきり申し上げて下らない。
特に（巷では高く評価されているみたいが）『グレート交響曲』
そりゃ聴かず嫌いだと思ってシューベルトの曲何回も何回も聴きましたが
どうしても、どうしてもダメ。

0006名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 03:42:13ID:V2YLH2oD

>>4
そんな事言ったら、2ch自体が無駄だ。専門家の議論ばかりでは、つまらんでしょ？

「マーラー嫌い！」「ふーん」「モーツァルト苦手」「へえー」「俺はね、えーとえーと・・・」

・・・・・こんなスレのどこが面白いんだ？

0007名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 04:14:07ID:Pl4AcKXv

>>6
笑えるから、むしろ歓迎ってことになってんじゃないか？

こんなんで良かったら、また蘊蓄タレてくださいよ。
　　↓
マーラの交響曲第3番
長いことは別に悪いこととは思わないが、第1楽章がゲームミュージックっぽいから嫌い。

0008名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 05:27:13ID:V2YLH2oD

近代ロマン派の音楽と、大河ドラマのテーマ曲と、ゲーム音楽は、
同じ成分でできているとの分析結果が出ています。

0009名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 08:29:41ID:rctdn+y6

私は中国の国歌が嫌いですね。　それと日本の国歌も、もっと格好よいものに
変えたらと思います。
聴けば聴くほどというタイトルで真っ先に思ったのでした。

0010名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 08:58:42ID:Os+sskLh

おれも日本の国歌「君が代」は嫌いだ。
起立を拒否する頭の悪い先生方のような変な思想持ってるわけじゃない。
普通に音楽として嫌い。旋律が全然綺麗じゃないし、
テンポがヘンテコなうえに音域が変に広くて歌いにくい。
プロでも式典で失敗して笑われることもあるほど歌いづらい難曲。
こんな歌いにくくてつまんない曲が「国歌」？ほんとに広く愛されて口ずさんでいる人が多いの？
激しく疑問。

0011名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 10:59:26ID:rGhqWpVB

6>>
の言っていることが良く分からんのだが.........

0012名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 12:48:17ID:Y4tvdDpR

わかったら異常だ。
安心せい。

ところで、ハイドンの良さがわかる奇特な方
講釈してくれ。

0013名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 13:57:50ID:8CPWfyfu

それは苦手な曲の魅力を教えてくれるスレに行ったほうがいいんじゃないかな？

0014名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 16:09:52ID:Y4tvdDpR

こりゃ失敬。

0015名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 16:52:21ID:vKA3ASwV

ベルリオーズの「幻想交響曲」がダメ。
とても人気のある曲のようだけど、どこが幻想なんだかさっぱり。

0016名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 17:13:24ID:Pl4AcKXv

ありゃ、妄想交響曲だからな。
アブナイから何度も聴かない方が良いと思う。

0017名無しの笛の踊り

2010/03/04(木) 21:41:39ID:uqzWcHhn

ドビュッシーの花火
聴いているといらだってくる
理由は自分でも判らない
今は反省している

0018名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 07:29:50ID:va2rdnkA

バーバー：弦楽のためのアダージョ
こんなんでクラシックだなんて言うんじゃねえよ！
ただのムード音楽だ。
ヴァイオリン協奏曲もソコソコ有名だが、こんな程度の作曲家のが有名になっちゃうのは、
これまたヴァイオリンの曲には、ろくなもんがないということを、更に裏付けることとなってる。

0019名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 07:48:22ID:nnZaeJwc

ショパンのピアノ曲全部。
ただのムード音楽。つか、肥溜め。

0020名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 08:10:51ID:djgA6tcU

確かにショパンは糞だわな。
俺はピアノの音が神経を逆なでするので
ピアノ曲全てダメ。
殊に、障害を武器にして稼いでいるやつな

0021名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 15:49:03ID:ucU6A57W

どのピアノリサイタル見ても「ショパン」「ベートーヴェン」ばっかりでウンザリ。
おれはどっちも嫌いなんだよな。歌えもしないピアノを無理に
歌わせようとしているのがミエミエで気持ち悪い。
ピアノ曲は打楽器としての特性を生かしている現代曲の方が好きだ。

0022名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 15:55:45ID:43fRiRXK

ベートーヴェンは打楽器としての特性を生かしていると思うが

0023名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 16:03:05ID:ucU6A57W

どこが？ｗ

0024名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 16:10:40ID:xkn0WGfr

第九の編曲じゃね？

0025名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 16:48:38ID:hkwS0Bfp

>>10
そんなに君が代が悪い曲だとは思わない。そもそもあれは西洋音楽じゃ
ないんだから。
ところで国歌といえば、やはりドイツの国歌が旋律に風格があるし
どこをとっても他の国歌より抜きん出ているように感じる。
やはり、ハイドンはたいした作曲家だと思う。

0026名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 16:50:33ID:hkwS0Bfp

リムスキ＝コルサコフの「イタリア奇想曲」が大嫌い。
出だしからずっこけまくり。
ひゃ～らひゃらひゃらへ～ろへろへろ
へらへらへらへらずんたかたった、ずんたかたった

チンドン屋そのものだ。

0027名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 20:05:50ID:v13i2YI8

>>26
そんな曲ないべぇ・・

0028名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 20:10:45ID:va2rdnkA

チンドン屋的と言えば、ラロのスペイン交響曲。
序奏からして笑ってしまう。
やはり、ヴァイオリンの曲にはろくなもんがないな。

0029名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 20:24:04ID:v13i2YI8

グローフェの「大峡谷」はアメリカの作品が、いかに貧弱な音楽かを示す典型だ。

ポッカ、ポッカ、ポッカ、チャララ
ポッカ、ポッカ、ポッカ、チャララ
チチリチチリ、ツララツララ
ポッカ、ポッカ・・・・

くだらん！

0030名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 22:00:22ID:ICpSRnO+

>>18,>>28
その程度のヴァイオリン協奏曲にすら勝てる曲が皆無なピアノ協奏曲の
世界。
ショパン→三流ムード音楽
リスト→パガニーニ以下
ラフマニノフ→お涙頂戴センチメンタル音楽。
グリーグ→シューマンの駄作のパクリ。
ピアノの世界ではこんなのが傑作扱いされてるんだから笑える。
本当にピアノ曲にはろくなもんがない。所詮ピアノはお手軽大衆楽器に過ぎない。
芸術には不向きな楽器だ。

0031名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 22:35:29ID:va2rdnkA

子供の頃遊んだハゼ釣りを思い出すな。
　　↓
>>19 >>20 >>21 >>30

竹竿、テキトーな仕掛け、ずっと同じ餌でも馬鹿みたいに釣れるｗ

0032名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 22:37:27ID:2HBNzZrV

www

0033名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 22:51:32ID:8EFxmZXk

>>1
このクソ腐女子

0034名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 22:53:03ID:9LNv/QNE

ピアノオタ必死だなｗ

0035名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 22:53:11ID:atGVGsn+

プッチーニ。分からん、うるさい、かったるい。
ヴェルディはあんなに泣けるのに、
プッチーニは泣かせよう泣かせようとしていてまるで浪花節。
芸術とはそんな浅くはないぜ！と突っ込みたくなる。
プッチーニの全作品は、ベートーヴェンの「フィデリオ」序曲の
最初の和音以下の価値もない。

0036名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 22:53:44ID:8EFxmZXk

ヴェルディで笑いすぎて泣きました

0037名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 23:06:55ID:pHFU96SC

>>35
むしろフィデリオが駄曲。特にアリアは聞く価値ゼロ。

0038名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 23:16:47ID:va2rdnkA

>>34
清水和音の言葉を借りてはいるものの、残念ながら、俺もピアノそんな好きではないんだよ。

君のピアノへの指摘は、まあ、よく言われてることだし、ズレてはいないと俺も思ってるよ。

0039名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 00:03:38ID:Kh29ub6t

　　　　　　『クラオタの歌』

♪　マラを愛する人は　心ヤラシ人
　　名前からしてイカ臭い　僕のホモだち

　　ラフマを愛する人は　心狭き人
　　古典派は　コテンパだ　僕の宿敵

　　チャイコを愛する人は　心暗き人
　　悲愴な顔してウンチク垂れる　僕の父親（実話）

　　モツを愛する人は　心優し人
　　音を楽しむ豊かさを知る　僕の太鼓判　

0040名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 00:07:12ID:0caX7oz2

リヒャルトシュトラウスの作品の嫌さは異常

0041名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 00:22:17ID:Kh29ub6t

なんだ・・・みんなロマン派嫌いじゃねーか。
無理して聴くこたぁーねえよ。

0042名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 00:25:45ID:3CcOPEZH

まあ、威張れることじゃないけど、「ロマンｗ」って柄じゃあないからね。
もう、無理して聴かない。

0043名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 00:31:09ID:HIgZOaEp

ワーグナーとマーラー全部

0044名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 00:31:47ID:QRHMSh0u

時代に残された古典派オタの墓場なんだよ。ここはｗ

0045名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 01:04:06ID:3CcOPEZH

>>45
で、もう蘊蓄タレてくれないの？

0046名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 01:05:49ID:3CcOPEZH

間違った>>44だ。

0047名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 03:55:08ID:OKF3n7rY

>>44
ロマン派以降は時代を先取りしすぎたんですね。わかります

0048名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 14:30:48ID:C97scFOK

>>47
というより、中途半端に新しいから、よけいに古さが目立つんでしょう。

0049名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 14:33:30ID:6EhFedWy

古典派は古すぎてカビが生えてるけどなｗ

0050名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 14:44:15ID:OKF3n7rY

カビやコケが生える程に生き長らえたのだ、と前向きに捉える

0051名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 15:04:03ID:01vz8d90

文学でも美術でも音楽でも古典派は絶対的な形式のα

0052名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 16:26:12ID:3CcOPEZH

おっ！双方から蘊蓄が出て来たね。
必殺、長文講釈がそろそろ炸裂する頃かなー？

0053名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 16:34:43ID:XK2EUSCa

お前の煽りは修行がタリン

0054名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 10:21:08ID:zRVEZt0K

ヴェルディのレクイエム

0055名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 10:23:23ID:m6CVt6D+

まあ、どうせ「レクイエムはフォーレみたいに静かな曲じゃなきゃ」とかいう
日本人にありがちな下らない偏見でもあるんだろうな。

0056名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 10:28:45ID:19rAJds6

少なくともレクイエムには式典に相応しい品格が要ると思う

0057名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 10:33:08ID:Z2+3+USO

↑　何教徒？

0058名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 10:33:45ID:zRVEZt0K

2分で釣れたぜー！

0059名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 10:42:21ID:Z2+3+USO

単なるレスを釣れた、と。
流石池沼だな

0060名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 10:45:53ID:m6CVt6D+

>>56
ヴェルディノレクイエムも十分に品格を備えた曲だと思うよ
完全に日本人特有の偏見だな

0061名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 10:52:28ID:zRVEZt0K

オルフ：カルミナ・ブラーナ

0062名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 15:01:27ID:jkrSGQvP

>>57
ナチさ。

0063名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 03:39:43ID:1hGmg/Xz

>>57
ちょっと澄ました事言うと、「宗教ｗ」とか煽るのもう止めろ。
日本人のそういう幼稚なところが大嫌いだ。
すると、また「チョン乙ｗ」とかな・・・。

そもそも宗教が無ければ、クラシック音楽もなかったんじゃないの？
信仰心の無い日本人にクラシックて、朝三暮四の猿にどんぐりやるようなもんだろ。

0064名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 19:54:56ID:Q5zlfSyx

いや、豚に真（ｒ、馬の耳に（ｒ

0065名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 20:10:37ID:p9vKd4nt

モンテヴェルディ：聖母マリアの夕べの祈り

0066名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 18:45:31ID:/VEqsnh7

レスピーギの「松」とか「噴水」はいいけれど、
「祭り」は耐えられん。どうにも凶暴・邪悪だ。

0067名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 22:38:19ID:+OpKb9Z9

リゲティの練習曲集の「妨げられた打鍵」は
どうしてもダメなんだよな
他のは面白いのに

0068名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 10:32:38ID:4p4KiOM1

カバレフスキーの「道化師」ってアホみたいだ。

チンチン、チャンチャン、チントケチャンちゃん、
チンチン、チャンチャン、チントケチャン

チ、チャッタラッタター、チ、チャッタラッタター・・

アレが始まると、すぐ耳を覆うよ。

0069名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 10:39:13ID:gNAXx24u

>>68
いつ、どこで始まるの？

0070名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 11:50:56ID:llBmx5h3

さとうれおのニコニコあがってたんでよろしく。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9841509
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9842162
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849320
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849380
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9849453

0071名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 17:43:04ID:jpZUqgdV

ラベル／ボレロ　曲名からしてあふぉ全開

0072名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 21:49:26ID:cwiWmggo

ラベル／水の戯れ　曲名からしてあふぉ全開

0073名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 03:45:47ID:TXbxL8yk

チャイッコーフスキの交響曲碁盤

0074名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 12:24:54ID:C7ce8uNZ

>>71～>>73　もう少し言葉で理由言わないと、書いた本人があふぉ全開

0075名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 12:45:47ID:50O7w1Fk

いや、理由とかいらねえよ

0076名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 15:17:24ID:C5K/9Jfi

確かにチャイコの交響曲は聴けば聴くほど飽きてしまうな。ごくたまに聴くのがいい感じ。

逆にくるみとか白鳥は有名曲じゃない部分も含めて中毒になるくらい聴き続けることができる。

0077名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 16:31:01ID:lezIT4H2

>>75
じゃあ曲名もいらないんですね

0078名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 17:47:51ID:2Foi5nJ8

オペラとか歌曲とかの声楽って、歌詞がないと聴いててなんだかわかんない人が好んで聴くんでしょ？
だからかどうかわからんが、その殆どは音楽的内容に乏しいし、何度聴いても俺は好きになれん。

0079名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 20:10:17ID:YlTQFPe0

>>69
スット　トット　トット　トット

チンチン、チャンチャン、チントケチャンちゃん、
チンチン、チャンチャン、チントケチャン

チ、チャッタラッタター、チ、チャッタラッタター・・

と鳴るんだよ！　わかったか？

0080名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 20:54:44ID:8BKI/fQf

>>74
チャイッコーフスキに関しては、発音がそれっぽいかもしれないｗ

0081名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 23:34:59ID:7YNnftb3

>>78
この世に存在する音楽の９０％以上は声楽なんだが？

0082名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 23:45:06ID:Y2+QQ+Tg

>>81
ほっとけ。ああいうのに限ってろくに聴いてない

0083名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 23:58:29ID:2Foi5nJ8

今日の釣果は2枚で終わりかぁー！
　↓
>>81 >>82

まあ、こんなもんか・・・

0084名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 16:54:10ID:I7tJOyy8

ぼろでぃん　　　ププウップ

0085名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 17:51:07ID:UV/QdmO0

こんなスレで釣りやって意味あるの？

0086名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 06:09:53ID:PudYKvZE

「ラカンパネラ」
誰かさんが弾きすぎて、大嫌いな曲になってしまった

0087名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 08:52:06ID:zmOtekaG

爺さん状のアリア。

0088名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 18:52:52ID:AiPaK6Qg

春の祭典

ただの雑音

0089名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 09:08:35ID:jJzFwc9c

ブルックナー第7交響曲の3,4楽章

0090名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 09:12:05ID:AKcR5T3i

いえよう

0091名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 10:45:26ID:l36vdhp2

涅槃交響曲

0092名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 08:10:28ID:jsLXOWnM

ヴァイオリン協奏曲やヴァイオリン・ソナタとか。

0093名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 08:33:51ID:VuCqmafp

ベートーヴェンのピアノソナタ全部

0094名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 08:44:06ID:jsLXOWnM

ベートーヴェンの協奏曲全部。

0095名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 19:33:22ID:bkRSGeAq

クラシック音楽ってウンザリする

0096名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 04:06:32ID:7N1Eu4T1

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲全部

0097名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 07:28:31ID:1p69K73c

ブラームスの協奏曲全部

0098名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 07:55:52ID:6IC2+Cx8

>>92-97
聴きすぎたのね。

0099名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 09:04:18ID:tMYHlBm1

ベートーヴェンは過剰評価されていると思うな。ｇｄｇｄとしつこい曲ばっかりでつまらん。

0100名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 09:16:26ID:MZTz/AYm

自分がわからない＝過剰評価　　　←これぞ２ちゃん脳

0101名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 11:33:44ID:hXS9rCtm

ベルディのファルスタッフ
ちっとも面白くない。

0102名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 16:47:31ID:LRvjX9tJ

同意　ベルディは悲劇こそ才能・持ち味を発揮してると思う。
喜劇シーンがそこに一部放り込まれると良い味(例：仮面舞踏会）なんだが、ファルスタッフみたいに一面喜劇だと盛り上がらない。
でも傑作で巨匠は生涯を占めないと格好つかないので、持ち上げてられるんだろ？
はっきりいって初期のマクベスとか比べても面白さでは負けてる。

0103名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 16:59:22ID:6IC2+Cx8

ワグナーとヴェルディは最後の作品がつまらねいという定評があるが、それは
聴きなれてないからではないのかね？
俗耳には馴染めんというヤツだろうかね？

0104名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 17:38:54ID:LRvjX9tJ

パルジファルはイイと思うよ。よっぽど暇で時間がないと、そう思えないのが難点だがね。
ファルスタッフはむしろ他の悲劇より短いくらいだけど・・・？だ。
ドンカルロくらい長かったら終わってるわ。

0105名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 20:47:30ID:aQttiObe

ヴェルディの場合、ファルスタッフの更に後に書かれた聖歌四篇
を聴くと非常に面白いので、別に老いて霊感が枯渇したというわけではなさ
そうだけどね。

0106名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 08:58:10ID:BnV5HcCS

ヴェルディは聴くと枯渇するよ。

0107名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 10:57:58ID:7WPAwCFJ

口直しがプッチーニ

0108名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 11:35:16ID:DdbP5Wmh

ショパンのピアノ協奏曲第１番の第３楽章。
特に第二主題のピアノのフレーズと
そのバックに流れる弦のきざみがキモくてたまらない。

0109名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 11:52:06ID:7WPAwCFJ

口直し
スクリアービンの詩曲

0110名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 11:56:56ID:ccC0RbKe

>>108
あれこそポーランド舞曲「クラコヴィアーク」の真髄なんだから、我慢して
聴け！

0111108

2010/03/20(土) 12:13:03ID:DdbP5Wmh

>>110
♪ズーラッ、タタタタタ～
嫌だ、止めてくれ。

0112名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 13:59:25ID:UUd9QjcJ

>>65
モンテヴェルディも正直ここまでヨイショされるほど面白くないよなあ
史上初のまともなオペラ作曲家というだけで音楽自体は…
シュッツも

0113名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 14:31:38ID:HdS6jT/u

昨日の夜、ＢＳでハイドンの演奏やってたね。最初、誰の曲か解らなかったけど、
モーツァルトではないとは解った。後でテロップ見て、ああ、やっぱり。
やっぱ、ハイドンは佳作だな。深みが少しもない。
アンコールでモツの「セレナードニ長調Ｋ．250」やった時、才能の違いを改めて感じた。
でも、あのドイツの楽団は上手かったな。バイオリンの女性、女優さんみたいな美人だった・・・

0114108

2010/03/20(土) 17:00:26ID:DdbP5Wmh

シューマンの交響的練習曲の終曲のコーダ直前での突飛な転調はいかがなものか？
この曲に限らずこの作曲家は概して転調が下手だ。
謝肉祭とかにも、？なのが結構有る。

0115名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 17:29:42ID:ccC0RbKe

>>114
でも、歌曲「献呈」の主部と中間部の間の転調とか、幻想小曲集冒頭の「夕べに」
とか、素晴らしく転調がうまいと思う例もあるよ。

0116名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 17:32:13ID:ay9KSasU

転調が変といえばシューベルト。
エンハーモニック転調の実験しながら濫作した人だから、しょうがないけど

0117名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 21:16:34ID:BnV5HcCS

リュリ全部

0118名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 22:52:00ID:jMYQ117J

>114
あの転調はすばらしく効果的だと思うが。ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!って感じで。
終曲弾く時、あそこを目的に弾いてるし。
シューベルトについては同意。

0119名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 08:15:44ID:4l3DEeRA

ブラ１が　どうも好きになれない、　例の第九風のところではなく
第一楽章冒頭の　くるぞー　くるぞー的な出だしがどうも好かん

0120名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 08:34:08ID:CcMFtXQS

その「来るか！来るか！」のあとの第1主題が、これまたもっと酷いじゃん。
俺は初めて聴いたとき笑ってしまった。
この曲の冒頭の流れの酷さを、どう受け止めるかは、笑う以外方法はないだろう。

0121名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 14:30:48ID:2YW84aWG

ブラ１は試作だから。ブラ４が彼の真の傑作だ。
同列じゃないんだな。

0122名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 18:30:01ID:DESYuter

ブラームスは交響曲に対して力みすぎ．
楽壇における彼の立場を考えれば仕方ないことだろうが．
交響曲しか知らず，ブラームスを食わず嫌いしている人は少なくない．
俺もあるときまではその一人だった．

0123名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 18:34:51ID:EIEwSXYt

ブラームスは歌曲がいいよね

0124名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 19:04:44ID:vSa949s6

小品限定だがピアノ曲も良い。ブラームスはピアノも大曲になるとダルイ。

0125名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 19:54:04ID:6CEBTGvC

オペラ全て。無駄にぎゃあぎゃあうるさい声と、安っぽい伴奏。
あと所謂｢現代音楽｣。無調とか聴いてて不愉快になる。

0126名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 19:55:03ID:vSa949s6

「全部」とは大きく出たなｗ
どうせロクに聴いてないんだろうけどｗ

0127名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 20:01:34ID:6CEBTGvC

>>126
そうなんだ。ロクに聴いていない。というより聴くに堪えない。

0128名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 20:03:37ID:vSa949s6

聴くに堪えないってｗｗｗｗ
聴いてないんだったら批判のしようが無いだろｗ
もしかして、釣られた？ｗ

0129名無しの笛の踊り

2010/03/21(日) 22:17:37ID:CcMFtXQS

ブラームスは協奏曲が特に糞！ってことで、前スレで全員一致しなかったっけ？

0130名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 00:02:48ID:xaAur7dc

全員一致ってことはないだろ、おれ好きだもん

0131名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 06:40:23ID:NiTQdee5

>>129
それはベートーヴェンの特にヴァイオリン協奏曲だったのでは？

ブラームスの協奏曲は割とよいと思うけどなあ。
>>124
>ピアノも大曲になるとダルイ
初期のソナタはおっしゃるとおりだけど、変奏曲の大曲はわりと好きだ。

0132名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 09:16:17ID:C3LWyvo8

基本的にブラームスはスポーツにたとえたら短距離・中距離走型だと思うんだよね。
長い曲になるとウダウダと同じ楽想をしつこく繰り返すくどくどしい音楽になってしまう。
なので交響曲を聴いてキライになりそうになったら、歌曲とかピアノの小品とかを
聴き直したら良さがわかるとおもう。

0133名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 09:24:37ID:kdTZRKuX

非国民呼ばわりするのを覚悟でいう

ベートーヴェンの第九わざとらしすぎて、いやになることがある。

0134名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 10:21:12ID:JyYkVWop

しかしアレだよなぁ。

いろんな文献や世評で「音楽史に残る大傑作」なんて
評価があるにもかかわらず、そんなこと鵜呑みにしないで、
ここで「それでもオレはイヤだ!」と表明する。

基本的には、それはとても健全でいいことだと思うよ。
自分の耳で確かめているんだからね。

0135名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 10:23:53ID:kdTZRKuX

だが、苦手なのは、音楽が悪いのではなく、自分が理解できてないだけだ。
という見方もある。

0136名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 14:24:56ID:PXotOz3o

ワーグナー作品で、登場人物が延々と過去を語る箇所。
先へ進め！とツッコみたくなる。

0137名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 14:29:04ID:kvRRGtau

そういう意見が多いけど、おれは聴いてて一度も違和感を感じたことが無いんだよなぁ。
逆にイタリアンオペラとかで、愛の二重唱などを長々とやられるほうが、ちょっと抵抗がある。

0138がまかつ

2010/03/22(月) 17:20:23ID:axFV6SYD

オペラの大半は歌手の歌唱力を堪能するためのものであって、
作品の優劣についてあーだこうだ言うのは間違いだと思う。

0139名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 18:01:23ID:4OLqKIbR

まあ過去作られたオペラの大半はそうだろうけど、
現在でも残ってる傑作の殆どは音楽的にも価値が高いと思うよ

>>137
個人的には愛の二重唱よりもソプラノ独唱が苦手（オテロの柳の歌以外）
「勝って帰れ」も「慕わしき御名」も「ある晴れた日に」も大抵飛ばしちゃう

0140名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 19:15:10ID:JyYkVWop

>>135
いや、だから「基本的には」ってことだよ。

0141名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 21:35:40ID:WlBMqr6M

>>135
このスレの人らはバカばかりなのでつまらん=嫌い、みたいですが
私は「なるほど、歴史に残るだけあって立派な作品だ」とちゃんと理解したうえで好き嫌いを判断していますからいろいろだと思います

0142名無しの笛の踊り

2010/03/22(月) 22:06:08ID:PXotOz3o

と言葉の不自由な人が書いています。

0143名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 01:04:23ID:l9WX+9P7

自警の意味をこめて書いたんだが、誤解させたならｽﾏﾝ

0144名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 01:32:14ID:F6/l3nZL

＞自警の意味

自宅警備員の略、つまり俺のことだなｽﾏﾝ

0145名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 08:15:07ID:CaSXsuwe

ファウストをあっちこっち聞いてみるけども
ボーイトのはカスだね
マクダレーナのアレがあるから生き残ってる作品

0146名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 10:42:14ID:qa2syG2W

結局は、音楽というのはシンプルであるべきなんだ。
だから「ボレロ」以外のクラの曲はどれも糞。

0147名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 11:08:55ID:sAMihnhA

フェルドマン大勝利w

0148名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 12:05:38ID:7ub05lta

ボレロは逆に全然だめだ
何度聴いても寝てしまう

0149名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 10:31:02ID:YALf76qz

聴き方が間違っているのでは？
お耳が悪いのでは？

0150名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 10:37:48ID:3hEzQsP1

「正しい聞き方」ってなんだよｗ
ボレロは退屈する人がいてもおかしくないと思うぞ。
同じメロディーをｇｄｇｄ繰り返してるだけだし。

0151名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 11:03:46ID:aqm5frEf

おまいら、知らないらしいな。

ボレロは聞きながら寝て、
最後の騒音で目を覚ます、

それが「正しい聞き方」だ。覚えておけ。

0152名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 11:10:25ID:ob9s/01V

ボレロに「正しい聴き方」といった要素を求めたら、
これほどつまらない曲は他にないだろう。

前半はタクトを振らず、総譜をめくって見てるだけの指揮者も居る様な曲だ。
拠って、演奏にこうあるべきとか、そんなもん一切ない曲でもあるんだよ。

0153名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 18:44:31ID:0i1iMlYu

>>152
最後の二行は理論的にどう繋がっているのでしょうか？

0154名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 21:29:21ID:YALf76qz

「ボレロ」

『　残念だが、この曲には「音楽」がないんだ。』　（ラヴェル）

しかし、この曲は何回聴いても飽きないな。　不思議な曲だ。

0155名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 21:41:44ID:AH4eNrYU

「ボレロ」はＢＤ、Ｃｙｍ、Ｔ－ｔａｍが出てくるまで苦痛

0156名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 07:40:51ID:LPPEsD4k

【ひまじん】読めば読むほどアホになる【スレ】
「たった１０分そこらの小曲ボレロを一生懸命連発で叩く連中の戯れ言」

・・・まさにラベルの術中にはまっている
ラベル曰く「何と極東の連中まで見事に引っかかってるなんて冥利に尽きる」

0157名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 15:36:11ID:rm9wwZ9K

ラヴェルの曲でグダグダ蘊蓄無しで聴ける曲としては、
「亡き王女のためのパヴァーヌ」の方が適格なんじゃないか？
まあまあレスが付いたということは、「ボレロ」は意外と蘊蓄好きの恰好の材料となる要素があるんだよ。

0158名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 16:57:09ID:xkk+T0b2

>>157
この手の繰り返しばかりからなる曲には、愚かな素人作曲家の無自覚な
駄作（例：バダジェフスカ「乙女の祈り」）か、きわめて巧緻なたくらみ
を裏に秘めた考え抜かれた作品（例：「ボレロ」、ショパン「子守唄」）か
のいずれかに分類されるね。その中間がない。

0159名無しの笛の踊り

2010/03/26(金) 19:01:44ID:lMMhS1aw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10103859

0160名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 09:55:30ID:5nFl5SNL

乙女の祈り・・・は無自覚な駄作というほど酷い作品とは思わないけどなぁ

0161名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 15:47:42ID:kdcuqSTw

>>160
軽妙で嫌味っぽくないしね

0162名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 16:52:34ID:ApXgIim8

ブリテン：戦争レクィエム

0163名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 17:01:05ID:JEwa6SE/

モーツァルト　バヨリン協奏曲5番
あのトルコ風のところでイラッとくる
ガキが「ボクこんなのも知ってるの、凄いでしょ？」的な調子こいた感じ

0164名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 20:03:56ID:jjrXyqP5

>>163
そんな曲までご存知なのネ

0165名無しの笛の踊り

2010/03/27(土) 22:39:23ID:D+x880yZ

>>100
亀レスになるが、その返しこそが２ちゃん脳
第3者からみればおまいらは同類
そもそもベトは理解されようとさえ思ってない場合もあるんだなこれが

0166名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 08:52:49ID:OpRLFSN6

だよな

0167名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 15:29:27ID:ncVTGgWS

エリーゼのために。　ピアノ初学者には人気のようだが、、、

正直やっつけ仕事としか思えない（笑）
特に、ベートーヴェンにしてはあっさりとした終わり方
半ばジョークでこれにベートーヴェン風のコーダをかってに付け加えて弾いたらうけた

0168名無しの笛の踊り

2010/03/28(日) 15:58:38ID:axhTKDTc

ベートーヴェンらしくないからいいんだよ。あれは。
ピアノソナタみたいにｇｄｇｄとクドクドしい展開が続くわけじゃないのが良い。
おれが逆に「ベートーヴェンらしい」曲が大キライなので余計にそう思う。

0169名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 09:30:36ID:NpGudOJx

ハンマークラヴィーアは眠たくなる

0170名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 09:50:32ID:MKTwXdP+

同意
２９番以降のピアノソナタ全部だめ。
同じ楽想をしつこく繰り返すだけで全然面白くない。

0171名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 10:02:23ID:xEDjAXKX

『しつっこい』はベートーヴェンの特徴であり個性ですな。
それを、しつっこいから嫌いだと感じる人と、だから大好きという人と
両方いて、当然両者は互いに判りあえない。

0172名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 10:23:35ID:WoTLaZE6

「俺様を理解できるものなら理解してみろ」を音楽史上最初にやったのがベトでしょう
それを把握しないで「ベトを鑑賞（≒理解）してる俺スゲー」思ってるのはイタい

0173名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 10:29:22ID:Hd31EI1w

理解した気になって悦に入ってる172が一番痛々しいｗ

0174名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 10:30:26ID:WoTLaZE6

もちろんそうだよｗ
否定はしないｗ

0175名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 10:38:40ID:WoTLaZE6

あと、作曲家ご本人もそういった類の発言は沢山してるので
ただの勘繰りだけではありまそん

0176名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 12:57:33ID:AXa2lSgp

「気になってる」だけというのは、実はなんにも理解してないんだな。
所詮、下々の者どもじゃそんなもんだろうなｗ
俺様はちゃんと理解してるぜー！

0177名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 13:59:36ID:Exc/8qNC

>>175-176
釣りにしても痛すぎだなｗ

0178名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 19:00:53ID:WoTLaZE6

>>177
無知丸出し乙ｗ

0179名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 20:35:37ID:AXa2lSgp

WoTLaZE6はマジ！

0180名無しの笛の踊り

2010/03/29(月) 21:26:20ID:WoTLaZE6

もしかして俺は釣られたのか？
ベトオタはこんな無知だらけなわけないもんな

0181名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 11:44:33ID:BKUSA+P2

痛いな

0182名無しの笛の踊り

2010/03/30(火) 12:17:38ID:unPsgei0

信者は盲目的だから都合の悪いことは見えないよな
知らぬが仏という言葉がぴったり

0183名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 20:50:08ID:d9zr+qRG

ストラヴィンスキー：火の鳥はアニソン。

0184名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 23:20:32ID:6OUehnb+

ベートーヴェンを聞くほどの忍耐力がない人が、ベートーヴェンを嫌うので
あります。
マーラーも同じでありますが、あの音楽は雑音ですから、忍耐力を備えていても
嫌いな人は、飽くまで嫌いでありましょう。

0185名無しの笛の踊り

2010/04/01(木) 23:41:46ID:SizQ4VEX

>>183
お前がアニメで火の鳥を知っただけだろｗ

0186名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 00:25:39ID:PNmftVd5

R.ｼｭﾄﾗｳｽ:「ﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗはかく語りき」はＳＦ。

0187名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 02:02:25ID:XUmjRoIN

>>184
音が苦は忍耐してまで聴くものですね、わかります

0188名無しの笛の踊り

2010/04/02(金) 09:08:31ID:PNmftVd5

ここで否定された程度で、直ぐブチギレするんだから、
好きな人が忍耐力ある人かというと、絶対にそんなことはないよな。

0189名無しの笛の踊り

2010/04/03(土) 10:19:18ID:JAoowr8M

魚釣りを趣味にしている奴らが意外に怒りっぽいのと同じで、
ベトヲタやマラヲタはあの様な退屈な音楽を聴くのに忍耐力を使い果たしてしまうので、
それ以外の場面ではキレ易くなるんですね。
分かります。
趣味やるのに長時間忍耐するなんて馬鹿かキチガイですね。

0190名無しの笛の踊り

2010/04/03(土) 10:22:15ID:0SA53N+l

バッハ:無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ第2番
特にシャコンヌなんか、始まったとたん失笑もの。

やはりヴァイオリン用の曲にはろくなものがないな～！

0191名無しの笛の踊り

2010/04/03(土) 11:33:19ID:UU6AzuUQ

>>183
『火の鳥』はプログレ

>>190
> やはりヴァイオリン用の曲にはろくなものがないな～！
少なくともビーバーの『ロザリオのソナタ』は例外

0192名無しの笛の踊り

2010/04/08(木) 21:05:53ID:o0LbH7eW

バッハ：平均律クラヴィーア曲集第2巻
ドビュッシー：前奏曲集第2巻

どちらも第1巻だけで充分。

0193Astor ◆9NS.crxW3U

2010/04/08(木) 21:38:45ID:n8UQb8tl

>>169
ハンマークラヴィーアソナタは、第３楽章だけ単品で聴いている。
ある意味一番眠たいともいえるが、それがいい。
他の楽章はなんかごちゃごちゃしていて、聴く気にならない。

0194名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 06:20:11ID:k2wcS2KG

>>186
ツァラって「科学について」からが展開部、
「病より癒え行く者」のケツから再現部でいいんですか？

0195名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 08:35:21ID:Pg+LMc1N

>>193
激しく同意
ハンマークラヴィアの終楽章と大フーガは
ある意味お笑いを見たいときと同じ感覚で聞く双璧だ。
大まじめで傑作扱いする評論家いるけど、感覚的に変なのが面白いとしか思えず。　

0196名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 11:31:18ID:9jBXYd5k

というかピアノソナタは２５番以降はたいくつでつまらない曲が多い。

0197名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 12:40:13ID:xU14PpH5

ホロウﾞィッツがとにかく嫌いだ。
何を聴いても、自己中オヤジが公開オナニーしてるようにしか聞こえない。
アーティキュレーションなんて完全無視だし、恣意的な解釈し過ぎ。
楽譜読めや薄ハゲ！！！！

ポリーニは演奏が荒すぎる。
この人が何故全く個性に合わないショパンを弾こうと思うのか…理解できん。

0198名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 12:43:43ID:xU14PpH5

すまん誤爆した
作曲家や作品、だな

0199名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 10:11:29ID:CePmuK2d

＞自己中オヤジが公開オナニー

0200名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 11:45:18ID:9MnxEsan

ホロヴィッツのオナニーは稼げるオナニー

0201名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 18:35:37ID:yFyWmdIU

クラシック音楽は、
モーツァルト、メンデルスゾーン、チャイコフスキーを除けば、
多かれ、少なかれオナニー。
そしてバロック以前についてはお経。

0202名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 19:26:04ID:OqkNsn5g

チャイコフスキー好きだが、非オナニーに挙げられてるのは大笑い　交響曲の大半と管弦楽小品のかなりがオナニー的だと思ってたが。あまり聞き込んでないな？　ホモだから挙げてるなら座布団10枚だが。
メンデルスゾーンもsymp３とか５とか濃い曲はオナニーっぽいけどな。

そもそもオナニーでも優れた音楽なら別に良いんじゃないの？芸術家なんて基本ナルシスティックオナニー野郎だろ。

0203名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 19:53:41ID:qOLoES8L

チャイコフスキーは大衆に迎合したという意味で非オナニーなのではないか？

0204名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 20:19:55ID:h3UG5TwT

フォーレ。

0205名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 23:34:58ID:f7tYp0E1

>>204
え？
どういうところが？

0206名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 23:38:19ID:rlaixoJr

ナルシストとオナニストは別物

0207名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 23:44:22ID:DA1X/PAb

露出狂とオナニストも別もん

0208名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 12:12:14ID:V1IO6uvA

後期ロマン派の長い交響曲はチェリーボーイ用！
童貞のときにしか良いと思えないよね。

0209名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 12:16:21ID:oHRsfo5c

チェリーボーイ用はむしろモーツァルトの方だろｗ

0210名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 14:21:20ID:V1IO6uvA

モーツァルトは、誰でもわかったつもりにはなるが、
ちゃんとわかるのは打ち止めになってから(>_<)というのが、一般的見解。

0211名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 15:37:12ID:sxygZgyf

現代音楽

0212名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 17:37:00ID:cQcT0+ah

シューマン。
重苦しい和声は聴くと頭痛がする。
どこかプロじゃない気がする。
「ライン」だけはイイ。

0213名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 18:40:23ID:lDfprtwl

シューマンはピアノと歌曲の作家ですね

0214名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 22:45:31ID:ypYxCpGF

シューマンをピアノ曲や歌曲を聴かずに語るべからず

0215名無しの笛の踊り

2010/04/14(水) 23:53:53ID:Pcirj9AA

プロコフィエフ　ヴァイオリン協奏曲第2番。
よくわからない・・・・。

この曲を3回も録音したヴァイオリニストもいるんだが。

0216名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 08:48:56ID:ZdLSpgMV

>>212
ライン全部聞いたか？初めの威勢だけで気に入ったんでない？
あの珍曲を最後まで聞いて分かるようなら十分シューマン通だけどな。
俺は好きだけど。

0217名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 09:01:54ID:vL43XVTv

ロマン派の音楽全部嫌い。長い・クドイ・五月蝿いの三重苦。

10年前は自分が未熟だから良さが分からんだけだと思ったが、
20年経った今は当時より更に嫌いになった。

0218名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 09:04:10ID:vL43XVTv

>>217
×　10年前は自分が未熟だから良さが分からんだけだと思った
○　20年前は自分が未熟だから良さが分からんだけだと思った

頭にガタが来たらしいorz

0219名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 09:17:03ID:ZdLSpgMV

>>217 ロマン派は年をとるほどウザク感じるのは自明の理だ。
25年前にマラ６を繰り返し死ぬほど聞いていたのが懐かしいわ。今では信じられん。

0220名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 11:00:01ID:TXiZC5bu

＞２１６
２１２だけど、もちろん全部聴いたよ。あれは珍曲なのか？シューマンのすべての作品が珍曲（ビョーキ）でラインだけが健康な曲と思ってたが。
２楽章のラインの流れのような弦のうねり、４楽章のストコのバッハ編曲みたいな面白さ。５楽章のめずらしくも上機嫌な楽しさ、全部好き…あ、俺シューマン嫌いな筈だったんだが…

0221名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 11:21:50ID:dRaLBo6Z

蘊蓄くんは、「自分だけ」がちゃんと全部聴いてると思い込んでるから困る。

0222名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 12:10:23ID:RocQH5DN

>>205

晩年は好きなんだけど、
それ以前は、影がないので、憂鬱な気分になってくる…

どこか影がないと好きになれない自分が恨めしい。

微妙なのは、シューマンの「春」。

みずみずしいんだけど、
１楽章の展開部のジャーンジャジャッジャッジャッジャッジャッジャッ♪
＋管のッミッミッレ～ミ～ド～シ～ラ～♪

の部分？が、なんか投げやりっぽいネアカ変態盆踊りみたいで嫌なんだけど、耳に残るwktk

0223名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 12:29:54ID:tZ4VZZVE

B'Zの歌

0224名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 12:46:31ID:kXUv1E0s

またロマン派批判が発生してるけど
どうせブラームスは例外とか、宇野みたいなこというんだろうなｗ

0225名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 12:48:57ID:dVOwjWhJ

ブルックナー

0226名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 12:50:04ID:6+UtFwiR

あんなもの聴くな

0227名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 12:58:51ID:ch6n6FrQ

実は僕もブルックナーの交響曲で最高傑作と呼び声が高い８番を十種類以上聴いたけど、鑑賞後に全く余韻が残らない。
アダージョが好きになれなかったのが致命的だったと思う。

0228217

2010/04/15(木) 13:04:01ID:Nva0zVVa

>>224
例外なくマジで全部のロマン派駄目。
自分の脳内音楽史は18世紀からすぐに現代に飛んじゃうんよ。

0229名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 13:27:57ID:dRaLBo6Z

そもそも、なんでブラームスが例外なんだ？
ガチに糞なロマン派だろーがｗ

0230名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 13:36:20ID:zE3Y/TTO

http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/

0231名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 13:55:17ID:kXUv1E0s

とりあえず２２９が糞耳なのはわかった

0232名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 14:03:06ID:dRaLBo6Z

また、ブチキレてる～ｗ

0233名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 14:09:19ID:6+UtFwiR

おれもロマン派の器楽、オケ曲はあまり好きじゃないな
メンデルスゾーンの室内楽とシベ、ドヴォぐらいしか聴かない。

0234名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 14:11:34ID:6+UtFwiR

ごめん、何か変だ。声楽以外のロマン派が苦手ってことで

0235名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 15:43:24ID:298Co9tH

フォーレの夜想曲＞＞ショパンの夜想曲　

0236名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 16:05:41ID:yx8GSW1Y

>>233
シベリウスはロマン派じゃないだろｗ

0237名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 18:25:32ID:JLGYjDb7

何派とかいう区分にそんなに意味あるのか？

0238名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 20:34:05ID:3P2SOSWN

「ロマン派は全部ダメ」とか言いたい人には
意味があるんじゃないの？

0239名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 21:04:21ID:dRaLBo6Z

クラシック音楽という区分自体が、あまり意味がない。

0240名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 22:34:48ID:FvEihgNQ

>>217
>長い・クドイ・五月蝿いの三重苦

たとえばショパンのプレリュードなんかも典型的ロマン派音楽だけど、
長くもなければくどくもなく、うるさくもないと思うんだけど。

0241名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 08:25:37ID:fM5u59m0

その通り、そんなに長いのを毛嫌いするなら太田胃散の曲だけ聞いておればよい。「やった、1分で終わった・・はい仕事して～」（笑）
大体何のために音楽聞くんだい？クラシック鑑賞なんて暇な時間の余暇なのに、何で短く済ましたいのか・・嫁さんとのs◎xか！（つっこみ）

0242名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 09:07:53ID:UdjQ/GDu

ショパンのプレリュードは、時間があるときは、24曲全部通して聴けば聴き応えあるし、
時間がないときは、極端には、太田胃産だけ聴くとか出来るから便利。

一方、マーラーとか長～い交響曲とかは、時間が無くて任意の楽章だけ聴いて終わりにすると、
ポルターガイスト現象とか異常なことが起きてしまう様な気がするから困る。

0243名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 09:37:57ID:uXKHnr+C

ペンデレツキのルカ受難曲は、いつもスターバト・マーテルしか聴かない

0244名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 10:00:50ID:fM5u59m0

>>ポルターガイスト現象とか
そんなデリケートな人はマーラーなんか一瞬聴くだけで体に悪いよww
デリカシーのない俺はぶつ切り全く平気。4番の1楽章、5番の3，4，5楽章、6番の3楽章、7番の4、5楽章、9番の1，4楽章なんか
単独で平気で愛聴してる。単独ピースで何か表題つけても面白いのでは？7番の4楽章名付けて「癒し系幽霊」とか・・。

0245名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 11:39:28ID:UdjQ/GDu

>>244
私には、うしろの百太郎みたいな強い守護霊は付いてませんので、
とてもそんなコックリさんみたいな聴き方出来ません。

0246名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 11:46:23ID:h+KpQTqN

ショパン

0247名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 17:41:25ID:aXJ2Qmj9

>>242
大いに同意。
個々の24曲の小品はそれぞれ全く独立して成立しているのに、なぜか24曲
全体でかっちりと構成された大きな曲を聴いた、という感覚が残る。
この統一感はどこから来るのか……
これに比べたらシューマンのピアノ小品集なんか、「よせ集めて長い」
「くどい」という感覚がどうしてもあるなあ。まあ、子供の情景とか、
幻想小曲集なんかはよくできているとは思うけどね。

0248名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 18:58:08ID:tPazCM9A

>>247
>この統一感はどこから来るのか……

平均律の真似してるからじゃねえの

0249名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 21:23:17ID:UdjQ/GDu

え～！平均律に統一感感じるの～？
あの曲集に、そういうのはないんじゃな～い？

0250名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 21:29:14ID:9s7VxdRp

フィギュアスケートに使われたクラシック曲の殆ど。

0251名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 08:16:18ID:1Isa7cgW

そういえばガーシュインのP協ヘ調　ラプソディより名曲だと思ってたのに金のせいで、まさにスレタイトル通りになってしまった。
「聴けば聴くほどイヤになる」大賞を捧げても良いのでは？

0252名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 08:34:30ID:GYgd9+bR

がー手淫なんて最初から大嫌いだし。

0253名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 11:15:30ID:pNnFz5/U

展覧会の絵（ピアノ版は良い）

0254名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 11:36:22ID:FrGQqucz

ショピンの曲

0255名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 13:32:15ID:+LXDaTef

チョピンだろ

0256名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 15:10:50ID:KvC1WFdP

録音で聴くクラシック全部

0257名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 20:09:27ID:VZXWUJsV

服部克久さん元気かな。

0258名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 22:30:51ID:AdUxa4ER

>>247
統一感なんて結局人それぞれ感じ方の問題だろ。
俺に言わせりゃクライスレリアーナに匹敵する
統一感を持った曲集はショパンにはない。

0259名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 22:41:29ID:mrlyk7cE

＞俺に言わせりゃ

0260名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 22:48:02ID:KvC1WFdP

＞俺に言わせりゃー
って何を言ってるのかわかんないよ。
①何がクライスレリアーナに匹敵するの？
②クライスレリアーナ全曲に統一感があると感じてるの？

0261名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 22:50:58ID:ukRiFr4G

＞俺に言わせりゃ
wwwwwwwwww

0262名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 10:20:14ID:jWU0SRKz

無記名掲示板で
＞俺に言わせりゃｗ

0263名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 10:25:34ID:YwfOCuN4

その昔＜ベートーヴェン＞という芸名のお笑いコンビがいて（今もいるのか？）
テレビ番組の中で若い女性のアナウンサーが「ベートーヴェン！」と
上ずった口調で紹介した時の声が耳について、トラウマになって
それからベートーヴェンの曲は全然聴かなくなったな。

クラヲタでベートーヴェンの曲を全然聴かない奴って他にいるだろうか？

0264名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 10:52:16ID:Hr3Qxf44

みんなさあ、単に嫌いな曲、ダサい曲を挙げてるだけじゃないの?
聴けば聴くほど、ってくらい聴いた、ってことも説明してよ。
すくなくとも128回くらいは聴いてから書き込んでね。

0265名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 10:58:37ID:4u8gBbI7

そんなに聴いたら好きな曲も嫌いになっちまうだろうがw

0266名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 11:06:22ID:2k2vDuDk

>>259-262

お前らつまらんことにファビョった反応してるな
「あんたらに言わせりゃ」そうだろうが「俺に言わせりゃ」こうだ
ってだけのこと

>>260
>②クライスレリアーナ全曲に統一感があると感じてるの？

感じてるよ

0267名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 11:36:11ID:d4dKuqQB

あらら、真性が

0268名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 12:02:03ID:x9TRi+pl

ショパンの「プレリュード」とかシューマンの「クライスレリアーナ」

好きなのはよく分かった。だから、それはヨソでやってくれ。

ここはスレタイに沿って、「げ」と思う作曲家や作品を無邪気に
あげてくれ。それ以上でもそれ以下でもないぞ。

0269名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 12:35:36ID:jWU0SRKz

>>264
100回超はどうかだが、ここで出た曲程度なら誰でも何度も聴いてるだろう。
ここはイカれたクラヲタの板だぞ。
人をあまりナメるんじゃない！
まさか、君自身が一部の曲しか何度も聴いてないのか？

0270名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 19:17:42ID:ZM+r/hWU

まあそう熱くなるなよ

0271名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 01:56:49ID:s3nb2XI0

>>269
おれは嫌いな曲は聴けば聴くほどっていうほど聴かないからなあ
このスレに書き込んでる奴ってMなのか? って思うよ

演奏しなきゃならんとかだったらたまにあるけどさ

0272名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 08:46:20ID:iy42YyN4

>>263
それで思い出したが、お笑い「サマーズ」の旧名「バカルディ」は
例のバロック多作家をもじったんでない？結構いけてる名前だったのにな。
作曲した全曲を流すと彼の生きた年月時間以上になる（つまり自作パクリだらけ）っていう奴だから本当にバカルディ。
「聴くほどイヤになる」というより「聴く気がしない」と言うレベルだが。

0273名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 10:43:01ID:dKkEIfur

真面目に聴こうと思っても、「また、これかよ～」って感じで、
「もう、いいや！」ってなるんだよな。

0274名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 11:33:47ID:iy42YyN4

バカルディのために弁護すると、唯一真面目に作ったと思われる聴ける曲は調和の霊感第11番ニ短調。
バッハがオルガン編曲した位だから・・・多分他はバカにしてたんだと思う

0275名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 12:29:40ID:ac4RPddV

ハイドンが交響曲の父なら、ヴィヴァルディは独奏協奏曲の父と言っても過言でない
オーボエやバスーンなどの様々な楽器ために協奏曲を残したのは彼だけだった

0276名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 13:11:20ID:wAagtyj3

クオリティはゴミレベルだけどな

0277名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 14:41:49ID:dKkEIfur

19世紀とは作曲に対する意識が違うから、重みを感じないのは仕方ないんだけどな。
今でいえば、クラブ音楽みたいなもので、ヴィヴァルディはＤＪと似た意識で仕事をしてたんだろうな。
チョイ聴きなら誰が聴いても楽しい音楽だし、嫌いだという人はおそらく居ないだろう。
だが、「聴けば聴くほど」とかスルメ的なものを求めると、何も得るものはない。
今まで出て来なかったが、このスレのタイトルに最も相応しい作曲家なんじゃないか？

0278名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 14:47:35ID:YHu1KC6h

人はそれを「殿堂入り」という

0279名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 14:51:51ID:bL4tNMjP

検索してみたがベートーヴェンという名のお笑いコンビは把握できなかった。
まあどうせ泡沫タレントの一部だろうが。
>>263が言っている女子アナって誰だ？

0280名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 17:28:11ID:6lCZ4tt2

>>272
さすがクラオタの発想だね。普通ならバカルディからそのままとったけど、
一応バカとかかってる、と考えるのが一般人のわけだが

0281名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 21:57:56ID:H/1kdxqW

ビバルディ全般
おい。何曲おんなじ様な曲を書いたら気が済むの？
いいかげん、聴き飽きた

0282名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 13:30:52ID:ecm1D25K

宇野功芳はプライベートではリヒャルト・シュトラウスを全然聴かないらしい。
チャイコフスキーはあまり好きではないとも公言。

0283名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 13:41:11ID:p96pI5Q4

チャイコフスキーはスノッブ野郎の標的になりやすいよな。
つかみやすいメロディーを書く作曲家を馬鹿にすれば
「文化の香りがする」と勘違いしてるバカが多いんだろうな。

0284名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 14:12:42ID:v4yW6OjK

ショスタコービチの交響曲全集ＣＤの批判遅れ問題というのもあったね。
ところで>>263の女性アナウンサーって誰なの？

0285名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 14:59:04ID:wVbAqs4d

>>284

http://cgi4.nhk.or.jp/a-room/aroom.cgi?i=320

0286名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 18:42:57ID:/WqMDOof

別にベートーヴェンなんか聴かなくても
メシの種には困らんだろう。
その女の人に感謝しろよ。

0287名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 21:21:55ID:p+Obdbx8

これからはベートホーフェンを聴きゃいいんじゃね？

0288名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 23:26:02ID:JxxODOKF

別に交響曲、ピアノ・ソナタ、弦楽四重奏曲を聴かなきゃ、
ベートーヴェンなんぞ全く無視で良い。

0289名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 00:58:27ID:kXYTM+V/

ビバルディ、ハイドン、ショパン

退屈。

0290名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 17:47:12ID:7xzQjKp+

ショスタコーヴィチの交響曲7番
つまんない

0291名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 22:55:08ID:3YEhilsk

>>272、>>274、>>276、>>281、>>289
ヴィヴァルディをベートーヴェンやブラームスを聴く感覚で聴いていません？

バロック時代と古典派以降は音楽の作り方は全く異なるし、
対象としていた聴衆も、聴衆に求められる資質も全く異なるんだから、
ゴミとか言って一蹴するのは如何かと思いますよ。

少なくとも、聴いている人間の耳や好みが合わなかったとか、
正当に評価できる能力がないという可能性も大いにある訳だし。

0292名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 23:02:12ID:DqOQFWWd

ベートヴェンであろうとマーラー、ブルックナー、ショスタコーヴィチであろうと、
7番の交響曲ってのはどこか変テコだな。
俺に言わせりゃｗ
ベートーヴェンのが一番嫌い。
暴力的に退屈。

0293名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 23:05:27ID:QSNmRamn

>>291
２ちゃんねるでそーゆー正論吐かれても面白くないんですぅ

0294名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 23:09:16ID:3YEhilsk

>>293
自重します；

0295名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 23:10:41ID:kXYTM+V/

>>291
ヴィヴァルディは嫌いだけど、バロックは大好きですよ。

0296名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 23:43:44ID:IE9vqQWa

>>292
ベト７は能天気な上にベートーベン特有の熱さもあるから手に負えないね。

0297名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 00:02:59ID:DqOQFWWd

バロックの緻密さを求めて聴くと、ヴィヴァルディは更に糞だろー。

0298名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 00:50:18ID:sHIfE9tj

緻密なバロック？
聴衆から時代遅れの音楽と揶揄され、死後に息子の運動でやっと評価されたバッハ様のことですよね？
そのてん、ヴィヴァルディ様は協奏曲のスタイルを打ち立て、ヨーロッパ中に楽譜が出版されるほどの人気者でしたね。
まぁ、音楽学校の生徒の課題のために書かれた曲と、宮廷お付きの音楽家のために書かれた曲を比べるべくもありませんが。

0299名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 01:01:18ID:sr8GIXoN

歴史的評価の経緯はともかく、現代においてヴィヴァルディ愛好家よりも
J.S.Bach愛好家の数が圧倒的に勝っているのは事実。

ヴィヴァルディ、ヘンデル、ショパンは退屈です。

0300名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 01:05:16ID:ve37rvtO

そうか？録音されたCD・LPの枚数で言えば、ヴィヴァルディの圧勝だと思うが？

0301名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 01:10:53ID:nM03rVaJ

>>300
釣られてなるものかっ

0302名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 01:11:58ID:sr8GIXoN

オールヴィヴァルディの公演と、オールJ.S.バッハの公演の
数と集客数は段違い。もちろんJ.S.バッハの圧勝。

0303名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 05:51:11ID:ENgjGq4J

私はヴィヴァルディが圧倒的に好きですよ。
スタイリッシュで、とってもカッコいいですし。

それと比べると、バッハってとっつき悪く、
野暮ったくって、世間で言われているほど良いと思えないです。

正直、バッハの一つの曲聴くより、
ヴィヴァルディの100曲聴いた方が、自分は楽しめる。

0304名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 08:16:44ID:tcUUI3TN

>>303　
ではヴィヴァルディのベスト３を挙げてください。
ヴィヴァルディの良さを私にも教えて欲しいです。

0305名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 12:54:15ID:ZPSSUdUo

>>299
ヴィヴァルディ、ヘンデルと一緒にショパンがあげられているのがちょっと
よくわからない。単にショパンも退屈というのならわからんでもないがね。

バッハとの対比で言うと、むしろショパンはヴィヴァルディよりもバッハ
寄りの音楽の性質を持っているのでは？
すなわち、音に無駄がないこと、各声部が緻密であること、音そのもののみ
で芸術を組み立てることに腐心したことなどなど。

0306名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 12:57:16ID:mE5nNIVL

え？ショパンのほとんどの曲って左手が完全に「伴奏」で単調なリズム刻んでるだけのことが多いぞ。

0307名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 13:01:27ID:ZPSSUdUo

>>306
それは一見そのように聞こえるだけ。
彼が左手の「伴奏」の音を選ぶときにも、常にバッハのプレリュードや
コラールの書法を意識して和声の移り変わりと「伴奏もまた副旋律」的
感覚を持って慎重に音を配置していたことは疑いがない。
結果、初心者にもわかりやすく、かつプロフェッショナルな人もはまれる
彼の音楽が生まれた。

0308名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 13:09:32ID:mE5nNIVL

＞「伴奏もまた副旋律」的

これには大いに異論あり。
ショパンはバッハよりもモーツァルト寄りだと思うな。
バッハほど複雑な旋律を左手に持たせているショパンの名曲が一つでもあるのか？

0309名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 13:14:53ID:MuTANRlz

>>304
１、リコーダー協奏曲RV439「夜」
２、リュート協奏曲RV93
３、トリオ･ソナタ　RV78

ようつべに動画が幾つかあるので、詳しくはそちらを聴いて下さい。

0310名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 13:59:52ID:P0/ZEvtG

ヤダ！
やっぱヴィヴァルディは糞だわ！と確信を持たされた曲だし、絶対に、もう二度と聴かない。

0311名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 14:05:13ID:Q3+i7TL6

>>310
こう言ってはみもふたもないかも知れませんが、
結局趣味の違いでしょう。

ところで、スレタイと趣旨が逆になりますが、
宜しければ貴方が好きな作曲家を教えて下さいませんか。

0312名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 14:43:10ID:nM03rVaJ

3 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/03/03(水) 21:21:49 ID:sr+F4S87

このスレって、
挙げられた曲、作曲家を愛好している人がブチ切れて、講釈垂れたり、蘊蓄垂れたりするのん、笑うスレなんだよね。
また、どんどんお願いします。
ただ、自分の価値感を無理に押し付けたところで、他人の嗜好は変わらないし、
無駄だということはわきまえて、あまり熱くならないでください。

4 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 21:26:05 ID:zD2NHyrl
>>3
必死になって反論する人らのブザマさがすごく笑えるよね
好き嫌いに反論したって無駄なのに

0313名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 16:16:58ID:tcUUI3TN

>>309
２、リュート協奏曲RV93
３、トリオ･ソナタ　RV78
おっ・・かすかに聞き覚えある位の比較的マイナー曲だけど、
まあまあじゃん。これなら少しランク上だと思ってるテレマンと大差ない。
１、リコーダー協奏曲RV439「夜」
これは秋の第2楽章のパクリが入ってて、転作王の面目躍如と昔からバカにしてた曲ですがね。

どちらにしても、テレマンと共に100曲聴く気にはなれませんがね。

0314名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 16:50:46ID:yNQJtnW9

音楽に平易、明瞭、優美、流麗を求めるとヴィヴァルディは最高の環境音楽だな。
交響曲を垂れ流して通勤とか有り得ないだろ。
あと俺もヴィヴァルディの名誉のために言うと、器楽曲は音楽鑑賞するには物足りないが、声楽には音楽鑑賞に堪えうるものも僅かながらあった気もする。
ヴェネツィアのサン・マルコ大聖堂と言えばモンテヴェルディ以前から脈々と受け継がれてきた伝統があるからな。
宗教改革やメディチ家没落で傾いたとはいえバロックポリフォニーの書法で書かれた声楽はまだ器楽より聴ける。
俺に言わせればバロック音楽などゴミだがな。

0315名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 17:23:25ID:P0/ZEvtG

おーっと！ここで「俺に言わせりゃ～マン」の登場か？
>>314＝>>258 >>266？

0316名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 18:01:18ID:QiRB7rXX

>>308
ノクターン作品６２－１とかかな。
確かにショパンがモーツァルト的というのはわかるが、ショパンがヴィヴァルディ
とバッハのどちらにより近いかといえば、圧倒的にバッハに近い。
バッハだってなにもフーガばかりを書いていたわけじゃないのだし、
彼の平均率のプレリュードとショパンのプレリュードやエチュードとの間には、
明らかにバッハの書法をショパンの時代のピアノに移したらこうなる、といった
関係にある曲がある。
たとえば平均率1巻1曲とショパンプレリュード1番、平均率1巻2曲と
ショパンエチュード作品２５－１とか。バッハのこれらのプレリュードなし
にはショパンのエチュードもプレリュードもなかったと思われる。

0317名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 18:11:58ID:oVckkN1P

バロックは声楽以外まり好きじゃないな。理由は不明

0318名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 18:12:55ID:oVckkN1P

×まり
○あまり

0319名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 18:15:43ID:ATRCeWii

天地真理さん綺麗だったね、可愛かったね、35年前

0320名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 18:33:37ID:QiRB7rXX

>>317
好きなバロックの声楽作品は？
器楽はバッハもヴィヴァルディもヘンデルもテレマンもだめなんですか？

0321名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 20:25:56ID:oVckkN1P

ペルゴレージのスターバトマーテルとかヘンデルのジュリアスシーザーとか、
声が入ってればわりと何でも聞ける

器楽だとシフのイタリア組曲くらいしか聴けなかった。
平均律とか凄いのは分かるんだけど、好みに合わないみたい

0322名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 21:19:25ID:lrk6gPug

>>321
では、バッハの声楽曲はいかがでしょうか？
作曲家の個性の違いによる好き嫌い以上に、編成による好き嫌いのほうが
はっきり出るというのは、なかなか珍しいなあ。
また、古典派以降なら声楽、器楽の区別なく好きなものは好きなんですか？

0323名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 22:06:15ID:JHNS+zMA

なんだか最近の書き込みはシラケるなあ。

スレタイ無視のウンチク野郎ばっかりだ。ヤボだねぇ。

319いいね。束の間の清涼剤。

0324309

2010/04/22(木) 22:11:19ID:4Vxbsiap

>>313
残念ながら、私はテレマンは大好きです。

作品の転用云々についてはこの時代普通に行われていた事、
バッハにも自作の流用や他人の剽窃もありましたから、別段悪い事でも何でもありません。
どちらにしても、作曲家が如何のではなく、
単純に趣味の問題以外にはないと私は思います。

むしろ、私はバッハの作品のどこが良いのか誰か教えて欲しいくらいですが。

0325名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 22:26:44ID:oVckkN1P

>>322
バッハのカンタータや受難曲、ミサ曲も大丈夫
古典派以降の器楽は、バロックと違って基本的には大丈夫｛声なしが理由で聞けない、ということはない｝

……というわけで、自分でもよく分からない好みなのであった

0326名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 08:58:11ID:R374K11l

バッハは多彩だから何か好きなものは見つかるのでは？　受難曲のような荘厳なもの（個人的には遠ざけてるが）から
ブランデンブルクやイタリア協奏曲など華麗なものまで幅広いよ。誰かみたいに金太郎飴ではない。
本当に一人の作曲家だけなのかなと思うこともある。だから偽作も多いがね。

0327名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 11:40:39ID:2ueQX3UP

バッハもワンパターンなところ多いよ。無闇な神格化はよくない。

0328名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 13:16:19ID:9BZbiPsZ

＞無闇な神格化

そういう大げさなものいいはよくない。

0329名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 14:25:19ID:7tbbcWxS

俵孝太郎ははっきりバッハに拒絶感を表明していたな。

0330名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 16:02:51ID:9BZbiPsZ

＞俵孝太郎

影響力のなさに脱力

0331名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 16:26:02ID:QCjWhFYq

>>329
拒絶の理由は？

0332名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 16:34:55ID:R374K11l

>>327　
オレは多彩な音楽としか言ってないし、むしろ受難曲嫌いなのに勝手に「無闇な神格化してる」扱いされた。

バッハとかモーツァルトを嫌う（という）人の一部には、対象があまりに奉られてるのを毛嫌いして反感を持つ輩いるよな。
こういう人の方が、純粋な耳でなく肩書きに踊らされているワケよ。

0333名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 19:56:53ID:mgZm8Akd

な～に一人でキレてんだ～？

0334324

2010/04/23(金) 21:13:39ID:gKxiaro0

バッハも十分金太郎飴だと思いますが。

オルガン曲はブクステフーデやブルーンスら先達の剽窃にしか聴こえませんし、
鍵盤楽器の協奏曲は長くくどくどしいだけ。

カンタータは自作や多作のパクリかアレンジで、どれを聴いても似たり寄ったり。
まともに聴けるのはせいぜいイタリア協奏曲やヴァイオリン・ソナタ、
(私は好きではありませんが)世俗カンタータくらいのものでしょう。

ブランデンブルクも能天気と技巧の羅列、聴くたびに辟易します。
こんな三流音楽家聴くくらいなら、イージーリスニング聴いていた方が、
まだ精神衛生的にいいというものです(笑)

0335名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 21:29:49ID:/+ey5u71

誹謗中傷で物事を誤魔化せるという典型をよく見ておけばいいと思う。

0336334

2010/04/23(金) 21:34:50ID:gKxiaro0

>>335
私は事実を言ったまでの事です。

ヴィヴァルディやテレマン、ショパン、マーラー等を叩いている有象無象と同じように。

0337名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 21:43:38ID:6aW7p68l

反論しなくてもいい。どんどんやれよ。
事実って書いちまったことで馬脚を表してしまったが、気にするな。

0338名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 23:16:00ID:mgZm8Akd

ヴィヴァルディやテレマン、ショパン、マーラー

あえて言おう！カスであると。

0339名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 23:46:17ID:XtZYWGRV

シェーンベルクのペレアスとメリザンド
不快な騒音の連続

0340名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 02:01:08ID:SHOPKn6b

>>338-339
ﾌ━━━(　´_ゝ`)━(　　´_)━(　　　´)━(　　　)━
(´　　)━(ゝ_´　　)━(　´ゝ_´)━━━ﾝ!!!!!

0341名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 12:31:20ID:5V/0FAOK

嫌いって訳では決してないんだが、

マラ１の４楽章の冒頭って、正直引っ張り過ぎだとおもうｗ
と言うか、冒頭の金管の山場を迎えた後の、
木管のついでに変態♪っぽい掛け合いは何とかならんかｗ
後、やっぱり展開が無理矢理すぐる感じは…ｗ
ケロッとラストの部分を持ってきて、その後、また、
乱痴気騒ぎとかｗ面白いけどｗあれはブラックユーモアなんだろうか？
それなら納得。

後、ベル幻は前半楽章は、おもった以上に管が目立たないね。
結構弦にまかせっきりみたいな感じをふと思いました。。。

0342名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 17:02:37ID:/w8BLeoB

ベートーヴェン、ブルックナー、ブラームスの三BのBはBadのB
こんなの一生賭けて演奏したり聴いたりする奴なんてマジキチだわｗ

0343名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 17:40:13ID:5V/0FAOK

>>342

ブルックナーも癖が強いですから…
あれ、モーツァルトのような躍動し流れるリズムを期待すると、
最初から最後まで？？？で終わります。

あれって、リズムのない真空の世界に、無理矢理拍子を入れたような世界だと思う。
でないと、ブルックナー休止の意味が分からんです。

0344名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 18:00:03ID:5V/0FAOK

ホロヴィッツのバッハはしんどい。

0345名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 22:08:32ID:y6bPcl/F

>>339
ペレアスとメリザンドは、ドビュ、フォーレ、シベリウスのものだな。
あのシェーンベルクは、ほんと、イメージ壊される。

0346名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 23:58:13ID:7xtaseCB

ホロヴィッツの月光は腑抜けでわざとらしい

0347名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 10:45:32ID:zSFzATks

>>336
＞私は事実を言ったまでの事です。
凄いな
自分の主観と歴史的価値との区別がついてない
こんなタイプのやつが「アインシュタインは間違ってる」と言い出しちゃうんだろうな
でも何かを叩いてるとそんな気分もしてくるからわかる気はする
他山の石としよう

0348名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 20:07:40ID:wY8xVi2/

再考とかいくら騒いでも、「四季」以外のヴィヴァルディの曲が、今後普及するなんてことは有り得ない。

0349名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 20:12:50ID:M2UIXlHd

すくなくとも２つのバイオリンのための協奏曲はかなり普及してるだろ

0350名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 20:28:53ID:wY8xVi2/

してない、してない。

0351名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 20:58:55ID:M2UIXlHd

え？毎年のようにあちこちで実演機会があるのをみかけるが？

0352名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 21:04:09ID:wY8xVi2/

されてない、されてない。

0353名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 21:11:33ID:8fAMtDlF

それ、何てコント？

0354名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 22:04:21ID:pSd71+uk

>>295
>ヴィヴァルディは嫌いだけど、バロックは大好きですよ
こういう人にありがちなのがコレルリ好き。ぬるま湯大好き人間。

0355名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 23:26:16ID:owQL8kya

叩かれることを覚悟して書く

ホルストの惑星が嫌いだ。木星から海王星まで全部。
木星なんか、いろんな主題をただ並べて、オクターブや調を変えているだけじゃないか。土星だって、ただダルいだけだし。海王星って何？良さがわからない

0356名無しの笛の踊り

2010/04/25(日) 23:28:20ID:UZCddMdM

大好き♪ヴィヴァルディ♪ピオーも夏頃にヴィヴァルディのアルバム出すヨ！みんなで応援しよー(^O^)/

0357名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 07:11:42ID:JXzRkMiz

>>355
あんたの好みなんだから叩くほうがおかしい。
嫌いなものを書くスレなんだから、胸を張って嫌いといおうじゃないか

おれは惑星好きなほうだけどな
嫌いなのはリヒャルト・シュトラウスの交響詩！声がないとダメダメな作曲家だな

0358名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 12:45:22ID:QWHJ8es9

リヒャルト・シュトラウスのオーボエ協奏曲はネ申

0359名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 13:12:55ID:S9mFlJhz

神曲スレになりました

0360名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 13:32:04ID:X4XYmwbT

ベートーヴェンのオペラは「フィデリオ」以外は全部糞以下。

0361名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 13:33:31ID:vpAP6Cdl

つか、フィデリオしか書いてないだろｗ
おれはフィデリオが糞だとおもうわ
アリアがカス過ぎて歌手が気の毒だｗ

0362名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 13:40:24ID:X4XYmwbT

ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲はニ長調のもの以外は全部糞以下。

0363名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 13:49:35ID:mpoKpbvF

おかしなスレになってきたな

0364名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 13:58:57ID:JXzRkMiz

そもそもベートーヴェンの作品自体
「オペラでロッシーニに敵わないからいろいろやってみました」的なもんじゃん

と、思うのはおれだけ？

0365名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 14:14:33ID:X4XYmwbT

ベートーヴェンの遺書は「ハイリゲンシュタットの遺書」以外は全部糞以下。

0366名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 14:41:44ID:TGuycn0U

>>364
君だけ

ロッシーニの活動期間と、
ベートーヴェンの作品発表時期を調べてみろ

0367名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 15:26:49ID:JXzRkMiz

いやさ、全部が全部そうとは言わんよ
でもロッシーニが名声をえたのは1810年代だろ、フィデリオが欧州各地で上演されたのもその頃
あれだけオペラにこだわったベートーヴェンが、ロッシーニとの実力差を見せつけられて何も考えなかったとは考えにくいじゃん

0368名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 15:44:55ID:bEAR4R+o

フィデリオはピアノソナタに編曲しておけば名曲だったのにと思う

0369名無しの笛の踊り

2010/04/29(木) 22:15:25ID:ARVf3fQy

Ｒ・シュトラウス、チャイコ、マーラー、ブルックナーはめちゃくちゃきつい
なんか、あの曲の雰囲気がね

0370名無しの笛の踊り

2010/04/30(金) 16:19:32ID:bgvmcXaK

この4者を一緒にする輩がクラシック音楽について語るのを禁止にしてくれんかなぁ。
とくにマラとブルを一緒にする結構いる頭脳って、時間の長さと視覚（大編成）だけで聴覚が欠如してるな。

0371名無しの笛の踊り

2010/04/30(金) 17:24:30ID:LF1hfpeu

シょパン　幻想曲

0372名無しの笛の踊り

2010/04/30(金) 17:57:54ID:arDf9wTy

マーラーとブルックナーは糞

0373名無しの笛の踊り

2010/04/30(金) 22:37:33ID:tKWzM8T6

>>370
4者一緒で正解だよ。くだらなさ加減はいい勝負。

0374名無しの笛の踊り

2010/04/30(金) 22:55:59ID:j9zu+EVS

ついでにショスタコ、ブラームス、ツェムリンスキー、バラキレフ、ドヴォルザークも加えてくれ

0375名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 01:10:14ID:025EVhVm

バッハはクソ

0376名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 01:48:41ID:XbCfeJ6j

バッハは声楽曲あれば他は要らないって感じだな
特に鍵盤楽器の曲はワンパターンなフレーズが多くて飽きる

0377名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 03:37:04ID:OYqKI52C

君の人生もワンパターン

0378名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 04:54:11ID:TkjJ3YIW

鍵盤がワンパターンと言えばクープラン

0379名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 05:55:04ID:AGNTEZgP

>>369 >>374
俺に言わせりゃ～ｗそれらから更に、
Ｒ.コルサコフ、ムゾルグフスキー、ラヴェル、シベリウス、ラフマニノフを加える。
「コイツら赤信号みんなで渡れば怖くない」みたいに、横並びでやってる冒険が皆一緒。
非常にくだらん！

0380名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 05:58:32ID:XbCfeJ6j

>コイツら赤信号みんなで渡れば怖くない

それはモーツァルト・ベートーヴェンのほうがよっぽど該当するような気がするんだが？

0381名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 21:43:50ID:mzuEHLsZ

みんな、かなりロマン派のこと叩いてるけど、
中国とかインド等のアジアの後発国では、まだまだこの先、喜んで聴かれていくと思うよ。

0382名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 22:14:06ID:QArhxvt0

日本でのコンサートラインナップをよく見てから言え
日本全国、ロマン派をやらない月は一つもない。

0383名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 01:47:12ID:7hU3ImC7

>>355
天王星はどうだ？　♪たんたん狸の金●は～
楽しすぎるじゃないか。

0384名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 19:53:56ID:BZh35sx1

どうやらロマン派はキレ易い者が好む傾向があるみたいだから、
朝鮮半島でも、まだまだこの先、喜んで聴かれていくと思うよ。

0385名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 22:50:01ID:Wju+aXcV

>>378
仕事から家に帰ってさてクープランでも聴こうかなんて決して思わないよな。
まるで同じ職場で同じ仕事の繰り返ししているみたい。スカルラッティも似ている。

0386名無しの笛の踊り

2010/05/05(水) 20:53:47ID:pvb2FlE1

ビバルディ。

0387名無しの笛の踊り

2010/05/06(木) 14:56:26ID:btfzj0Fw

>>385
スカルラッティって、息子のほうの？
だとしたら異議あり！
クープランに比べたらなんとスカルラッティの多彩なことよ。

0388名無しの笛の踊り

2010/05/07(金) 22:04:43ID:vsAovXpL

>>387
そういわれて改めて仕事からかえってきて手持ちのＣＤ聴いてみました。
フルートと通奏低音のためのソナタ　Ｋ77,81,89,90,91
やはり退屈だなー・・・Ｋ５８のチェンバロソナタはなんかBachみたいで
ん！と思ったが、これならＢａｃｈの方が深いし。
　　お薦めは？

0389名無しの笛の踊り

2010/05/08(土) 05:59:52ID:M+58ahYI

>>388
スカルラッティといえば、何といってもチェンバロ独奏のためのソナタ。
そこに繰り広げられる多彩な技巧は、チェンバロよりむしろ以前から
行われているようにピアノの演奏で聴いたほうがいいかもしれません。
たとえばホロヴィッツの演奏とか。
確かに「深さ」の点でバッハと比べられるとやや弱いかもしれないけれどね。

0390名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 11:37:36ID:v3Uu+rsv

ストラヴィンスキー　　中期以降は葛野山です。

0391名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 16:38:25ID:hh1WFv5w

モーツァルト
一握りのメジャー曲の有名じゃなくだらけて間のびした部分。
彼の曲の９０％ぐらいを占めるマイナー曲すべて。

あり合わせ素材の使い回し感が否めないマンネリズムと退屈さにイヤになる。
９割方を占めるマイナー曲のほう聴くとモーツァルトの真の実力がよく分かるかも。

0392名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 22:41:10ID:v3Uu+rsv

クズの少ない作曲家って・・バッハ、ブラームス、ショパン、ラヴェル
あたりかな？　・・・・

ほとんどの作曲家はクズが多いのは当たり前だろう。
モツはクズでも、いいクズ

0393名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 22:47:05ID:NCrP9//D

ショパンも屑の山だろ
モーツァルトの屑は装飾音がうるさいだけの駄曲の山
ラヴェルも聴くべきは小品ぐらい。オペラなんかはどうしょうもない屑

0394名無しの笛の踊り

2010/05/15(土) 22:56:44ID:MdQUC1Of

なんでブラームスがクズが少ないと？

0395名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 01:34:00ID:0khtBNZt

ドビュッシー大好きだけど
Arabesque con moltoが嫌い

0396名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 01:36:51ID:2KxP+IzJ

>>391
それはなにもモツに限ったことではなくて
全ての作曲家に当てはまることですが

0397名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 08:43:11ID:Xq08aVS2

ショパンはピアノオタには全曲宝の山。
ブラームスは駄曲を書いても発表しない方針で、厳選された曲が残った。
バッハは作品と多さと質を両方クリアした作曲家として驚異的といわれる。
ベートーヴェンは交響曲、弦楽四重奏、ピアノソナタに限ると駄曲は少ない。

0398397

2010/05/16(日) 08:46:41ID:Xq08aVS2

作品と多さと質←×
作品の多さと質←○

0399名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 10:50:16ID:EYnmZgJO

まあ確かにそうか…。
あとは「好み」の問題になるんだろう。

0400名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 11:42:27ID:KHzhS+Ig

あとは「好み」の問題って・・・、このスレは「好み」を問題にしてるんだろ？

バッハに駄作なしは、全作品の５０％ぐらいしか聞いてないのでわからない。バッハプロに
ご意見は委ねるわ。
ベートーヴェンは若い頃の作品は意外と駄作が多い。彼の場合は年齢を重ねるにつれて、
作品の質が上がって行くような、発展する作家。こういう作曲家は稀有だと思える。
晩年の作品は、まさに至宝だ。
ブラームスはクズがない。最初から完璧だが、ただし若い頃の作品は非常に退屈なのが欠点。

ショパンはピアニストにとって”クズも宝”、１音符と言えどもクズと言えない。彼の作品は
神だ。　リストと比べると、それがよ～くわかる。
ラヴェルの管弦楽曲は管弦楽ファンにとって、ショパンにおけるピアノ作品とピアニストの関係と
一緒だ。他人の編曲でもオペラでも”クズ”にならない。

0401名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 13:51:44ID:3O1u1Pvj

>>391
わざわざ嫌いになるためにマイナー曲まで聴き漁る態度に敬服する（棒
その調子で他の作曲家もどんどんマイナー曲を聴いて批評して下さい

0402名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 17:58:26ID:Xq08aVS2

>>401
鰤箱とかの全集物は安く手軽に買えて
その作曲家のマイナー曲も沢山入ってますよ。モーツァルトに限らず。
あと>>391は聴いてみた結果が駄曲だったという話だと思われますが。

0403名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 18:04:04ID:W3uLzj5/

まさかのパーセント表現にビックリ、なんだろw

0404名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 18:14:27ID:Xq08aVS2

>>401
交響曲を例にとると
ベートーヴェンの9曲、ブラームスの4曲は
どれもメジャーと言って差し支えないと思われます。
でもモーツァルトの場合は大半がマイナー曲。
本格的に聴こうとするとマイナー曲も不可避ということじゃないですかね。

0405401

2010/05/16(日) 19:29:04ID:5vv3XiES

ん？だから他の作曲家でもどんどんお願いって書いてるじゃん
なんでそんなに必死なの？

0406名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 20:45:43ID:Xq08aVS2

>>405
他人の聴き方にまで注文つけてるあなたが必死ですよ。

0407名無しの笛の踊り

2010/05/16(日) 21:54:42ID:lec1max8

>>400
>ブラームスはクズがない。最初から完璧

ん？　本当にそうかなあ。

>ただし若い頃の作品は非常に退屈なのが欠点。

というか、相当に若い頃の作品にはクズに近いものもあると思うけど。
ピアノソナタのあるものとか、ピアノのためのスケルツォとかは、単に
退屈というだけでなく、ピアノ曲としてどうかと思うよ。

0408名無しの笛の踊り

2010/05/17(月) 00:16:32ID:a+23GPWw

ID:Xq08aVS2
ID真っ赤な奴晒しage

0409名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 11:33:40ID:3kSZdxy1

ブラームスの交響曲はダサいし退屈

0410名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 16:45:59ID:jJBL1yne

>>391
好みはそれぞれなので仕方ないだろうが、あまりに耳が雑すぎないか？
シンフォニーのNo1-24とかは聞いてないので自信ないが、例えばピアノソナタ全集は全曲聴き通しても名曲として十分鑑賞できる。
その流れで行けば、オケでも室内楽でもそんなに駄作はないと思うけどな。
例えば、バセットホルン（orクラ2＋ファゴット１）3本のしょうも無さそうなディベルティメント連作でもオレは美しいと思うが。

0411名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 17:10:48ID:AaOBgNnU

モツのシンフォニーNo.1は名作だよ。

0412名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 19:16:26ID:tjXiqBWy

>>410
スレの趣旨を汲め

0413名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 21:28:47ID:Q9AVcmGq

>>412　
理不尽でも曲の悪口だけタダ並べるのがスレの趣旨か？
しつこくなければ反論もありだろ。
かえって直感的に乱暴にイヤイヤ言う奴の方がムカツクわ。

0414名無しの笛の踊り

2010/05/18(火) 22:23:06ID:f4iGX2yn

ある曲を直感的"ではなく"嫌いになることが出来るというのは興味深い主張だな。

0415名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 11:28:25ID:WxLDeffr

「英国人は５歳までに母が作った料理しか食べない国民」　と言われる。
料理の味に鈍感な英国人を皮肉った言葉だ。
音楽もそういう点では共通する。味覚も聴覚も幼年時代までに決定ずけられて
しまう。
モーツアルト、ショパン音楽が嫌いという人は、まず　自らの幼年時代を思い
出せばよい。おやじが観ているＴＶのうるさい音、母親が歌う演歌、ゲーム機の
雑音等々。　こんな家庭環境で育っていれば、まず、伝統的なクラシックの音楽の
通にはなれない。　ベートーヴェンのソナタが嫌だ、ブラームス、ラヴェルが退屈。
こういう人は感性がすでに台無しにされているのだろう。

0416名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 14:58:19ID:rRbsogwl

ﾖﾊﾝ・ｾﾞﾊﾞｽﾁｬﾝ小川とｱﾙﾉﾙﾄ美山の作品はどれも好きになれない

0417名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 16:27:20ID:QH4Fv714

>>413
こちらでどうぞ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258441996/

0418名無しの笛の踊り

2010/05/19(水) 17:00:03ID:rNQ44ejS

>>414
「聴けば聴くほど」スレ題からして「直感的」ではないだろ？

0419名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 12:53:27ID:4ATppFQY

私、バッハは大好きですがオルガン演奏は大嫌い、
チャーチに縁のない生活だから、どうしても、あのオルガンの音色は馴染めないわ

0420名無しの笛の踊り

2010/05/20(木) 21:54:05ID:nE4jpEwn

いずれにせよ、グールドの演奏以外はクズ

0421名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 00:00:06ID:nIivA7Kr

何言ってんだかw

0422名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 08:03:58ID:DyL2nipm

>>420
グールド以外は聴いておられないのでは？
あまり聴いてない演奏は、とっつきにくいのではないの？
私、美空ひばりの演歌をよく聴きますが、彼女の持ち歌を他の歌手が歌って
いるとボリュームを下げて聞こえなくしてしまいます。
下手くそに聞こえて不愉快な気分になります。どんな上手な人でも、
ひばりとは月とすっぽんの差に感じるのです。　グールドも同じことでは？

0423名無しの笛の踊り

2010/05/21(金) 08:56:53ID:ATjkXSYP

>>422
グールドがすっぽんということですね、分かります。

0424名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 09:53:54ID:druBxNXc

グールド以外はボリューム下げて聞こえなくすればいいんだね

0425名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 09:57:02ID:gDO7jo53

グールドは鼻歌がなぁ
あれがなければそれなりに楽しめるんだが

0426名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 13:41:26ID:btA/ZItW

キース・ジャレットの喘ぎ声に比べりゃ、どうってことない
むしろ両者とも、慣れたら無いと寂しいぐらいだ

0427名無しの笛の踊り

2010/05/22(土) 22:40:58ID:DV3wU4HM

おれにはどっちもどっちとしか思えん
あの鼻歌ってなんかわざとらしく聞えるんだよな
そのわざとらしさがいいのかもしれないが、おれには雑音でしかないわ

0428名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 09:56:56ID:bXVSaCmD

グールドって男はレコーディングで名を上げた人でしょ？
なにの鼻歌が録音されるのはよくないと、思わなかったのかしらね。
彼の理念と彼の現実とは矛盾しているわね

0429名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 10:47:42ID:JUeaRxU/

究極の自己厨。
それがグールド。

0430名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 11:39:28ID:hVcx2AGH

>>428
>彼の理念と彼の現実とは矛盾しているわね

グールドの理念って何？それ次第では合理的かもしれんぜ

0431名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 14:39:13ID:WNvwJqSP

サティーってクズ生産車？

0432名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 14:50:03ID:Rz3HrF4D

何だろう・・・この腹立たしさは。
好事家どものおしゃべりほど、クズの中のクズはないから？
クラオタのうんちくなど、犬も食わない。

黙って聴いてろ！

0433名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 15:00:53ID:PPgX9mLv

>>432さんをこのスレにご招待
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271431551/

0434名無しの笛の踊り

2010/05/31(月) 15:10:56ID:Rz3HrF4D

2010/04/17(土) 02:32:10 ID:JfWQUR5V
クラ板を見て、クラオタの人間って変わり者が多いな～
と勘違いする

いや、勘違いでもないか…

ご招待ありがとうございました。（↑）お土産です。

0435名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 03:42:16ID:Dzb5zGg/

>>431
さ、ティー（紅茶）をどうぞ！

0436名無しの笛の踊り

2010/06/01(火) 18:00:23ID:llgmDnkj

断トツで、シベリウスだな。
モノトーン過ぎる。交響曲はどれもクズ。Vnコン演歌ですか？w

0437名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 20:03:34ID:LFrn0ojz

そもそも、シベリウスとかグリーグとか、北欧ものはクラじゃないもん。
日本で異常に人気なのは納得は出来るけどね。

0438名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 21:31:44ID:IScWmSrD

ヴォーン・ウィリアムスってクズ？

0439名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 21:37:26ID:AAGWsLMn

どの作曲家が（一般的にというか皆に合意が得られるほどの）クズかという趣旨のスレじゃないだろ。

そういう俺の手元からはブラームスのCDがどんどん消えていく。
いずれ再び良いと思える日が来るのだろうか。

0440名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 17:53:26ID:MjL8NULF

ダウランドは退屈だなぁ

0441名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 20:11:48ID:BUJJAPs+

近代ロマン派ｗ　何と不毛な響きの言葉。
現代でも古典でもない。
こんな音楽を聴いてる奴は、中途半端な好事家だ。
音楽を哲学する野郎ほど、俺の嫌いなものはない。
古典派の豊かな夢、現代のポピュリズムや映像との融合。そんなものも何もない。
まったく生臭い音楽。……中学生向けだな。

0442名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 20:43:17ID:31eqfxSF

オレは厨二病
まで読んだ

0443名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 23:17:17ID:GwenHwzZ

>>440
ジャヌカンに比べりゃ可愛いもんだ

0444名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 02:50:53ID:300A0wYa

厨房用と言えばドヴォルザークは筆頭だろうな。
まあ、嫌いだというヤツは殆ど居ないだろうが、
かといって、クラを長年愛好してる者で、ドヴォルザークなんぞ頻繁に聴いてるヤツは、まず居ないと思うんだが、どうかね？

0445名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 14:04:36ID:SNiueC5s

確かに、あれだけ好きだった「新世界」シンフォニーも、ここ何年も聴いてないし、聴きたいとも思わない。
ドヴォルザークの神降臨曲ですらこれだから、他の作品は論外。よく知らないけどｗ

0446名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 14:15:27ID:3Ue+7EK6

ドヴォルザークのバイオリン協奏曲はかなり頻繁に聴いてるな
まあ「聴かない」ってがんばってる人は厨二病なんだろうなｗ

0447名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 14:24:08ID:7JfPlALQ

好き嫌いに関わらず、交響曲の歴史はブラームス、ブルックナー、ドヴォルザーク辺りまでで終わり。
シベリウス、ラフマニノフなど、進歩どころか完全に退化した汚物以外の何物でもない。

0448名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 14:35:02ID:OYmhaBhM

終わってねーよ
シベリウス、ラフマニノフが汚物なのは同意だが、こんなB級を論うこと自体が意味不明

0449名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 14:37:40ID:3Ue+7EK6

シベリウスよりもベートーヴェンが汚物
あれで交響曲がおかしくなった

0450名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 19:33:06ID:KD20y1kI

おまえらｗｗ
素直になれよ。

0451名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 00:00:48ID:BAx7FvK9

ちゃんと素直な気持ちで言うと、交響曲ってジャンルは苦手だな。

0452名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 00:55:40ID:np8ZT9cA

欧州辺境作曲家と比較にならんほど日本の作曲家は全部クソ
聴けば聴くほどイヤになる

0453名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 01:51:10ID:ifbgFvMS

シュッツ
退屈
皆川達夫先生の信者がヨイショしてる感じで気持ち悪い

0454テリ造＠タエちゃん ◆.v...Xp2jk

2010/06/05(土) 02:49:27ID:9WMi0s36?2BP(1111)

リストの交響詩がどれも苦手。
交響詩以外は好きなんだけどね。

0455名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 08:00:44ID:U3iYzqIS

>>452
同感です。武満さんの作品などはどれもこれも聞いていて嫌気がさす。

日本人作曲家の作品は、どこか似ています。
音楽における”日本人臭”というのでしょうか。　私は日本の建築も絵画も工芸も、
また文学も詩も大好きですが、どういうわけか、音楽だけは嫌いです。

0456名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 22:24:41ID:BAx7FvK9

聴けば聴くほどイヤになる≠苦手だからね。

0457名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 22:32:43ID:zSGKhG0n

人間は思い込みの生き物だから固定観念を捨てれば雑音だって美しいと思える。かもしれない

0458名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 11:43:07ID:xQoF0b7K

日本人だけが虫の音を美しいと感じる脳を持っているそうです。
そういう説がありました。右脳民族とか・・・

0459名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 11:55:45ID:VGxQP74c

マラ3
マラ4

0460名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 12:32:42ID:G1K3oPHl

>日本人だけが虫の音を美しいと感じる脳を持っているそうです。
信じられん。出典紹介してくれよ。
少なくとも既知の民族全てについて調査しないと、言えないことだぞ。
そんなことはフレイザーですら無理だろうな。

0461名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 12:53:33ID:D7oD6vRd

だけとは書いてないけど、子供のとき鈴虫とか捕まえて虫篭に入れてたこと思い出した。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3769775

0462名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 13:18:27ID:FCyfAcYW

有名な説だし日本人はその代表という扱い

0463名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 13:32:03ID:G1K3oPHl

欧米人と日本人の比較の話なら聞いたことがあるが、
世界にはその二民族しかいないわけじゃない。大体、欧米人という括りも乱暴すぎだし。
都市伝説の類ではなく、学者が真面目に論じているというなら教えてくれ。

0464名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 13:56:40ID:VQpSVif5

学者至上主義者には何を言ってもムダ

0465名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 14:03:27ID:G1K3oPHl

それは言ってみないと分からないぜ

0466名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 14:09:55ID:QV31yK9G

○ニオンでかかっている音楽すべて

0467名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 14:23:48ID:S4FvGPFX

シェーンベルクの管弦楽のための変奏曲。
聴いた後、損した気分になる。

0468名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 15:04:48ID:4NxrIFrN

日本人は何をやっても線が細い。チン子も細い。悔しい！

0469名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 16:11:21ID:94Dm3DZx

>>463
角田忠信『日本人の脳―脳の働きと東西の文化』(大修館書店)

0470名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 20:10:33ID:E0aYCDxK

>>469
横槍だけど、
それに、その能力が日本人「だけ」と証明されてるの？

0471名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 21:34:15ID:AkwlJRD6

>>470
昔読んだからうろ覚えだけど、
色々な音を聞かせた時の脳内の反応で調べると、
日本人とポリネシア人だけが共通で、
中国人や韓国人さえも欧米人と同じ反応だったと書いてあったはず。

内容は少し違うけど、ここに著者の対談が載っている。
http://www3.ocn.ne.jp/~fmg-net/m2/m2411.html

0472名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 22:35:34ID:E0aYCDxK

>>471
ありがとう。
ちゃんと脳内の反応を測定したんだね。

0473名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 23:40:02ID:3cZEfZBz

ブルックナーのスケルツォが身の毛がよだつくらい嫌いだった。
だからブルが嫌いだった。
でも全体の構造から見たら、合理性があることがわかって、ブルも好きになった。西洋哲学を勉強した影響もあると思う。
日本は教育体系で全体像をとらえる学びかたに欠けてるのも好き嫌いに影響してるかもしれん。

論理性のない駄文評論家が跳梁跋扈していて、作品理解を歪ませているとも思う。

チャイコなんかがバカにされがちなのは小林秀雄の影響もあると思うが（好き嫌い激しい宇野とか）、
プロの音楽家に話を聞くと、名を残した作曲家がいかにすぐれているか、生き生き教えてくれる。

かと言って好き嫌いは当然出るが。

0474名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 00:23:54ID:ILxbHsLg

邦人作曲家は脳内反応からアプローチした曲をもっと書くべきだ

0475名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 01:37:54ID:9qhf3XLw

プロコフィエフって好き嫌い分かれそうだけど、意外に名前挙がってないな。

0476名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 01:41:22ID:H3eDD2rK

作風の幅が広いからな。マニアックな曲も書けば、親しみやすい曲もかくし

0477名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 00:32:33ID:y/+zra3x

わかりやすい映画音楽から難解な交響曲やピアノソナタまで
本当に幅広い作曲家だよな＞プロコ

0478名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 09:25:27ID:h0ZwwoLt

>>474
日本の現代音楽って無意味に「和風」を強調した変な曲が多いイメージ強いな
純邦楽の楽器を使ったり、平安時代の音階を応用するとか妙なことをしたり・・・

0479名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 10:54:56ID:O/tmXSe/

>>470
角田氏の研究は日本語の特質と日本人の言語脳との関係を調べた結果の仮説で
なかったかしら？
一説によると、日本語的な言語を話すポリネシア人がそれに近いそうです。

それに伴って、日本人の英語能力についても関連があるとか、日本人の論理性に
ついての考察とか、そこからいろいろの学説が展開できるのではないのかしら？

0480名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 13:00:24ID:pKpbEsrN

聴けば聴くほどイヤになるのはショスタコ。
臭い。いやな臭いがする。

0481名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 13:50:33ID:vdlhp9FF

魅力と嫌なとこは紙一重だな。
ショスタコの金属臭は多くの作品に共通して言えるな

0482名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 19:47:29ID:c+KNh69F

あひ

0483名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 22:29:43ID:KUodn57V

>>478 同意。笙あたりならまだしも尺八とか和太鼓を使った現代音楽には
反吐が出る。若手の作曲家にそういう人があんまりいないのは救いだが。

0484名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 11:04:34ID:VypUvuWM

日本の作曲家は右脳能力と左脳能力とを融合しようと試みたのはいいが、どいつもこいつも
中途半端になってしまって、実につまらない音楽がかり書きまくっているｗ

0485名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 12:36:12ID:fDsbBWxF

いきものがかり

0486名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 13:53:01ID:ihNDGS/w

小山清茂とかバカバカしくておもしろいじゃん。

0487名無しの笛の踊り

2010/06/09(水) 15:35:08ID:KVVfammf

特にないけどリストで感動したことない
新ウィーン学派はよくわかりませんでした

0488名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 18:57:01ID:JB3lAMrc

リストはほとんどショウピースだから深い感動なんか求めてはいけない。
これは貴重な再発売だが、激しいショウピースで感動する可能性高し
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3844120　

0489名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 23:21:10ID:Pb44y+py

「愛の夢」は感動よ

0490名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 13:58:01ID:3BmWVb6n

新ウィーン楽派は現代音楽というか無調音楽の中でもネチネチしててキモいと思う
不倫の曲とか除夜の鐘とか

0491名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 00:51:17ID:bAugKyYh

そういう狙いで書いてるからねえ。
俺も好きじゃないけど、月に憑かれたピエロだけはなんだか好きだ。
なんか気持ち悪い音楽に身をゆだねてバカになれる

0492名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 09:46:15ID:7uCP0L4Y

>441
とりあえず近代ロマン派てなによ？ネオロマンティックのこと？
あときみ中二病だからお大事に！

0493名無しの笛の踊り

2010/06/15(火) 01:16:46ID:PPSRccm+

戦争レクイエム

0494名無しの笛の踊り

2010/06/27(日) 21:37:24ID:hT+XZbBx

出尽くしたか.......

0495名無しの笛の踊り

2010/06/28(月) 23:24:00ID:7IKCSTgm

クラシックそのものが聴き飽きた。
明日から、もう聴かねー！

0496名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 05:44:33ID:aLleZNjx

auf wiedersehen！

0497名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 06:33:41ID:C2HuOtfG

クラシック聴くのに1人の作曲家でも数年、複数の作曲家だと数十年、
録音されてる作曲家・曲だけで一生、録音されてない無名の作曲家・曲も入れると
数百年は掛かると言われてるのに、聴き飽きるなんてすごいなおい！

0498名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 23:52:21ID:WATu8pF3

いまどきクラなんか流行んないわけだし、もういいや。

0499名無しの笛の踊り

2010/06/30(水) 02:00:11ID:aNTQgKPO

そうだね。流行り廃りなんかどうでもいいよね
結果的に生き残ったのがクラシックなんだから

0500名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 04:39:57ID:m8Fh2uSL

>>497
そういう風にちまちまと聴き漁っていくこと自体にうんざりというのはたまにあるな
なるべく多くの曲を知る義務があるでもなし

0501名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 17:09:10ID:jDIhEKSE

折り返しだ、後半行ってみよう！
今までベルリオーズの名前が1回しかないのに驚いた。
幻想・ハンガリー行進曲・ローマの謝肉祭を除いて
癒しや楽しさを感じる瞬間が不思議なほど全くない。
そこそこ準名曲扱いされてる、ハロルド、ロメジュリ、レクイエムの良さが分かるか期待して、何度聞いてもイライラするだけだった。
イライラ野郎が作って、オケがイライラ演奏して、聴衆をイライラさせる音楽だな。

0502名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 17:51:17ID:ACQHd1my

あんたがイライラしてるだけだな。
音楽に癒しや楽しさを求めているならそういう曲だけ聴いてりゃいいのに。
安いからといって好きでもない作曲家の全集BOXに手を出すからいけないんだ。

0503名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 22:20:21ID:TVpvLbrD

ストラヴィンスキーは「春の祭典」を頂点に急降下して、まったく生命力のない
無機質な音楽を量産した作曲家だが、あの、びっこを引いたような、いざりの
音楽は、ただただイライラして聴くだけだ。

0504名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 07:29:51ID:fZYv9PKL

>>502
ベルリオーズの全集BOXなんて想像するだけでバカっぽいwwww
実際あるの？

0505名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 09:55:52ID:jKzOtEZo

↑
全集が出たら売れる作曲家ではないな。
熱狂的ファンというのがいないのだ。
その点は、フランスの作曲家でも、ビゼー、フォーレ、ドビュッシー、ラヴェルは
全集を買うような熱狂的ファンがいるね。
他の国で言うと、リストとかだね。全集が売れない。

0506名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 17:00:44ID:LjhkJqCH

>>503
オレはまったく逆。
ストラヴィンスキーは「春の祭典」以降からが彼の本領の音楽だと感じる。
音楽（特に歌詞のない器楽）は無機質な中に何かを感じとれる感性をがなければ
何を聴いても退屈、イライラするのでは？
あなたは一度スティーヴ・ライヒか中古のラスターノトンのCDでも聴いて
もっとイライラした方がいい。

>>504
philipsのコリン・デーヴィスの3ボックスが全集とまではいかないが
かなり安くて大量に聴くことができるよ。

0507名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 17:12:45ID:LjhkJqCH

なんかもう廃盤みたい・・・
http://www.amazon.com/Berlioz-Box-Set-Thomas-Allen/dp/B000093OSH/
どうせ聴かないから関係ないよねｗ

0508名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 20:40:53ID:3BWcmL8a

また激しい勘違いくん登場。

0509名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 23:34:56ID:Nuzi5GIv

>>505

スレタイの趣旨からはずれるけど、ビゼーの全集って
あるのか?

0510名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 08:48:02ID:gveqMJQt

だから、あったら売れるだろ、つうの！

0511名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 12:32:55ID:P3NyknTv

>>502 音楽に癒しや楽しさを求めているならそういう曲だけ聴いてりゃいい
ノーマル人はほとんどそうだろ？
イライラや苦しみを求める特異マゾ体質を正当に主張するなよ。
指輪全曲を異演で聴きまくるワグネリアンはそれに該当するかな。

0512名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 15:17:47ID:QKfr3V+v

「聴けば聴くほどイヤになる曲」って
人によって様々だと思うけどそんなことを羅列して何が楽しいの？

0513名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 15:21:50ID:VALs3O66

>>512
まあ、落ち着け！

0514名無しの笛の踊り

2010/07/03(土) 22:31:07ID:QtzRrhnv

>>512
2chには貴方にとって何が楽しいのか分からないようなスレがゴマンとあることだろうが、
貴方が楽しんでるスレも他人からは同じように思われているものだ。
いちいち質問したりはしないけどな。

0515名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 10:08:31ID:3rdoG6bL

餅つけ！

0516名無しの笛の踊り

2010/07/04(日) 18:56:03ID:bn3A87nf

お正月にはまだ早い！

0517名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 09:28:54ID:m1bjmUAN

>>512
なに怒ってんだよｗ

0518名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 19:34:46ID:xEUad28i

かまうなや

0519名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 09:56:30ID:pwOSkRRt

ここ最近ヴァイオリンの曲をかなり聴き直してみたが・・・・・
やはり、ろくな曲がなかった。

0520名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 13:33:33ID:No1j7Lkf

どうせつまらん。「名曲集」しか聴いてないんだろうなｗ

0521名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 18:58:30ID:5tG8MOwM

>>520
タイスの瞑想曲、チゴイネルワイゼン、カバティーナ、ベートーヴェンの
主題によるロンディーノ、ホラスタッカート……

0522名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 22:22:49ID:9gDsu36i

>>521

0523名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 14:01:29ID:7GKAgHQ4

>>520
まあ、落ち着け！

0524名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 17:00:03ID:Rub1e7Y5

イタリア人の現代音楽作曲家が日本の琵琶、琴、尺八の
ために書いた作品。

0525名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 10:29:32ID:flqQSUwF

>>519
ヴァイオリンの音色が性に合わない人ではないの？
好きな曲でも嫌いな楽器でやられるとイヤだ、という人はいる。

0526名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 12:54:55ID:uMzPm/oB

それはあるな。おれはピアノ大嫌いなので
ドビュッシーのピアノ曲をオケに編曲してもらってやっと魅力がわかったというのが何曲もある。

0527名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 13:09:38ID:cGtmIf9f

まあ、落ち着け！

0528名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 05:32:46ID:oOxJutng

おまいら、すごく2chならではのオタクですね

0529名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 09:04:59ID:qw2G032N

まあ、落ち着け！

0530名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 09:14:11ID:pNRSTAgD

武密徹の曲は気持ち悪くて　吐きそうになる・・

0531名無しの笛の踊り

2010/07/19(月) 20:13:50ID:DbePhzSS

吐いてスッキリしてまた聴く

0532名無しの笛の踊り

2010/07/20(火) 05:51:35ID:VvqbcMNO

明太子。吐けば二度辛い。

0533名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 00:30:58ID:K27tY4gZ

リストのピアノ曲

0534名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 18:56:41ID:cngbd7y5

>>521
イイ曲ばっかりじゃないか。その路線でいくとサンサーンス/序奏とロンド・・・、サラサーテ/サパテアート、バッツィーニ/妖精の踊り、クライスラー/プレリュードとアレグロ・・なんか聴くとどうだい、
（イヤすぎて）ゾックゾクするやろ？
Vn曲は理詰めで頭で聴いてはいけない。生理的快感を求めて聴けば気持ちいいと思うけどな～。上手い奏者によるのは最低条件だが。

0535名無しの笛の踊り

2010/07/22(木) 21:27:26ID:9qeqpG+Y

まあ、落ち着け！

0536名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 00:13:04ID:zthYfCly

武満、何度聴いても同調しないね。
イイ、と言う人間は、スノビズムやら教養主義やら日本の文化芸術振興やら
その他何やらを排除しても心から本当にイイと思っているんかいな。
何度聴いても、多少色の付いたホワイトノイズにしか聴こえん。

0537名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 08:39:36ID:MRhA9umU

>>536
どの曲でもいいわけじゃないけど、好きな曲は本当に好きですよ。

0538名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 10:22:35ID:PcMK9gQp

>>536
　同意じゃ！　ほんま、つまらん・・・

0539名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 15:09:35ID:Cqpw1m9M

>>536 >>538
それは、現代音楽全般に言える話なんでしょ？
それとも武満徹に限っての話ですか？

0540名無しの笛の踊り

2010/07/26(月) 17:12:14ID:3KpCamXL

>>539
武満徹は特別人気があるからじゃないか。
お前ら武満が国際的に認められてるからイイって言ってるだけなんじゃないの？ってことだろう。
嫌いならやめればいいのに、何度も聴いてる>>536こそスノビズムやら教養主義やらに振り回されてるようにしか見えない。

0541名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 12:10:33ID:VVF76fuz

>>539
現代音楽(ここでは前衛を語るゲソヲソをいう)に比べると武満の作曲姿勢はまだ
マシなのでナントカ理解しようとしたんだが、まずい吸い物にさらに水を加え
たようなテイストがもどかしく、そのもどかしさが個人的に同調出来ない状態
をさらに増幅させてるんだと思う。
>>540 一応何回か聴かないとわからない「現代の音楽(前衛ゲソヲソ以外)」は
たくさんあるので、複数回聴く。それに、ここはそういうスレ。

0542名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 18:37:42ID:UagtJOb+

何度聴いても　って、いったい何を聴いたの？
彼も他の２０世紀作曲家同様、作曲時期でかなり毛色の違う曲を書いている。
また合唱曲もあれば室内楽曲、器楽曲、管弦楽曲がなどがあるし。
６、７０年代はかなり前衛だし８、９０年代はかなり幻想的な曲調。
このスレはそこをハッキリさせないと空回りするだけだぜい。意図的にスレを伸ばしたいのなら
話は別だが。

0543名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 19:36:36ID:wzaKW2MJ

>>541
あなたの現代音楽一般や武満徹に対する感覚はまあわかりましたけれど、
その個人的な感性をもってして、>>536のような屈曲した一般化をするのは
やめていただきたいと思います。
武満の作品を虚心坦懐に聴いて心を揺さぶられる聴者は少なくないのは事実です。

それに>>542氏も言うように、武満の作品とひとくくりにされても、様々な
傾向の曲があるわけです（それでも他の現代作曲家に比べれば武満の個性は
はっきりしているとは思うが）。
たとえばテレビドラマの音楽の「夢千代日記」「波の盆」や、ハイファイセット
の歌った映画主題歌「燃える秋」をあなたは聞いたことがありますか？

0544名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 19:42:05ID:dLqH7dHP

映画音楽も糞だろ＞武満
ふにゃふにゃした感じの変な音楽ばっかり
黒澤映画も武満を起用したりして変になってしまった

0545名無しの笛の踊り

2010/07/27(火) 22:40:56ID:gaVtSLyf

いいかげんスレ違いの話題はやめろ

0546名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 14:29:58ID:kBWz1iKg

「聴けば聴くほどイヤになる」

ｗ　イヤなら何回も聴かないだろ普通
評論家みたいに仕事で聴かなければならない人がグチるスレなのか　
それは可哀相だね（プゲラ

0547名無しの笛の踊り

2010/07/28(水) 23:46:19ID:yMmQJgxV

久しぶりに来てみたら、相変わらずウンチク小僧が跋扈しているな。

このスレの趣旨を理解していない546みたいな奴もいるし。

545はマトモだな。

0548名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 11:12:55ID:KVZj5RZX

ブルックナー

0549名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 15:02:12ID:04AxiySy

>>547
つ>>3

0550名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 16:40:37ID:FO7V0Gjd

嫌ではないが、メンデルスゾーンの交響曲｢イタリア｣と
｢スコットランド｣の良さがさっぱりわからん

0551名無しの笛の踊り

2010/07/29(木) 21:39:47ID:dZjTPWDn

http://redroses.hp.infoseek.co.jp/profile.htm

水野朋子作曲『紅い薔薇』

0552名無しの笛の踊り

2010/07/30(金) 17:10:37ID:r+r29jDM

それは・・・

0553名無しの笛の踊り

2010/07/30(金) 21:49:39ID:e7vLaRkl

ヴォーン・ウィリアムズの交響曲
何度聴いてもさっぱりピーマン。
どこがいいのか教えてくれ！

0554名無しの笛の踊り

2010/07/31(土) 06:16:38ID:GOVHCPsg

マーラーの巨人、さすらう若人の歌
CD屋で流れていて居たたまれない気分になった。
若い頃、好んで聴いていただけに余計に気分が悪い。

0555名無しの笛の踊り

2010/07/31(土) 08:53:41ID:4hfzbx1h

>>544
同感です。彼の音楽を誉める外国の音楽家がいるが、彼はお世辞を言ってるだけ
のような気がする。　日本人もなじめない音楽を外国人がわかるはずがない。

>>553
イギリスの作曲家の作品によく感じる「ある印象」が彼の作品にもある。
ヴォーンが「凡」みたいな感じで、面白くもおかしくもない。

0556名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 12:25:43ID:l+6+Lv93

プッチーニ
特にトスカ

0557名無しの笛の踊り

2010/08/09(月) 13:43:00ID:4htULOFf

>>554
晩年の朝比奈がインタビューで、
「マーラーの第一を振ってくれってよく頼まれるんだが勘弁してくれって断ってる。あれは歌曲を基に作った習作みたいなもんでとても振る気になれない」
つっててマーラーが大好きだったその頃の俺はすげえ腹たったんだが・・・今になって思うと朝比奈正しいな、とｗ
2番以降は聴けるけど１番は聴くにたえないな。
特に４楽章は無意味に長すぎ。
三分の一に縮めるべきｗ

0558名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 05:21:18ID:N2sBSkg3

ベートーヴェン、ブラームス、マーラー、ブルックナー
の交響曲全部

0559名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 06:07:53ID:TGiyxowU

>>555
日本人が理解できない日本人の音楽は外人が誉めても×で、
イギリス人が誉めるイギリス音楽も日本人が理解できないから×

なのか。どんだけ音楽的感性に優れてるんだｗ日本人て。

0560名無しの笛の踊り

2010/08/16(月) 17:21:12ID:HURWwPv9

>>559
同感だね。
ただ、ドイツ、フランス、ロシア、イタリア、あたりの人が自国の作曲家を
語る時に比べて、イギリスの場合はちょっと身びいきが過ぎるように思う
ところはあるかもしれない。
たとえば、ポーランド人は熱烈にショパンのことを語り高く評価するけど、
じゃあシマノフスキーやヴィニヤフスキーに対してもものすごく熱心に
語り評価するかといえば、そうでもなさそうだ。ちゃんと音楽史の中での
自国の作曲家の位置づけを理解したうえで発言しているように思える。

0561名無しの笛の踊り

2010/08/17(火) 06:22:03ID:Ks5dSdkF

千住真理子が轢く曲すべて。

0562名無しの笛の踊り

2010/08/17(火) 07:11:14ID:shDbYUAT

>>557
朝比奈の巨人は聴きたくねえな。

0563名無しの笛の踊り

2010/09/03(金) 05:48:39ID:FkwgfzJa

朝比奈はブルックナーの０番て糞曲は振ってるくせに何いってんだ
単に趣味にあわなかっただけだろ

0564名無しの笛の踊り

2010/09/04(土) 04:01:51ID:lmIBMqYx

まあ、ブル0は「紹介者」としてやったんだろうな（日本初演者）。
90年代の全集録音には加えていないし、その頃のインタビューでも、
「オーケストラにとってありがたい作品とそうでないものがあって、
ブルックナーの交響曲には、一生懸命演奏してもありがたくないものがある」
「ベートーヴェンくらいになると、ただひらすらに一生かけてやらなきゃと思うけど、
ブルックナーだと失礼ながらもうやりたくないものがある」
みたいなことを言ってた。

0565名無しの笛の踊り

2010/09/04(土) 07:38:08ID:G6myz/qb

6番もお気に召さなかったみたいね

0566名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 10:00:01ID:KgYoHNsM

ブルックナーの0番が名曲か駄作かはさておきｗあれは習作ではないよな。
構成きっちりした作品だし誰が聞いてもまがいようもないブルックナーの音楽になってる。
そもそも若書きじゃなくて１番より後に作曲した作品だから当たり前だが。
マーラーの１番は最初交響詩として作ったのをカットして交響曲にでっち上げたもんで形式的は緩いし未熟に感じる部分が多い。

0567名無しの笛の踊り

2010/09/09(木) 21:29:40ID:aa5Ha5MR

なんでマーラーが引き合いに出されるのか分からないんだけど。

0568名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 06:50:02ID:J2ZwzABz

>>567
それは>>566のことを言ってる？
元々先にあったのはマーラー1番のほうの話題(>>554)で、>>557で朝比奈氏の
発言が引用されて、それに対して朝比奈はブルックナーの０番は振ってる
のに……という話になったんだよ。
だから、逆にマーラーの1番の話をしているのになんでブルックナーが
引き合いに出されるのか分からない、というのならわかるけど、>>566で
マーラーが引き合いに出されるのは当然。

0569名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 12:18:35ID:S11ltZHJ

そもそもマーラーの交響曲は、どれもその体を成してない。
それが画期的であるとの見方で20世紀末頃までには聴かれたのかも知れんが、
その場、その場の思い付きの継ぎ接ぎだけの作品であるため陳腐化は免れることは出来ず、
現在は極一部のカルト教団的な層にしか聴かれていない。

0570名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 12:23:17ID:2LtsmpP1

マラ教信者には辟易します
歪な男根主義と申しましょうか・・・

0571名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 20:51:21ID:CK7/2tBq

>>568
そうかー。よく読まないでレスしちゃった。ごめんなさい。

0572名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 23:44:13ID:ENLoKs/i

>>569
その場の思いつきってのもそうだけどマーラーって全体の構成とかきっちり考えずに作ってるんだよな。
マーラーの言葉で、この交響曲は△楽章のつもりで作曲してたんだけど○楽章で終わってしまったであまった曲は次の交響曲に転用した・・・みたいなこといっててあ然とした。
そんなむちゃくちゃな作り方があるか、と。
ブラームスとかブルックナーじゃ絶対ありえないアバウトさ。
シュトラウスの交響詩とかだと逆にストーリー構成無しで作曲するなんてあり得ないしな。
良い悪い以前に西洋音楽の構造と全く異なる音楽なのは間違いないな。

0573名無しの笛の踊り

2010/09/10(金) 23:55:16ID:J2ZwzABz

>>572
そういうエピソードをもってして、マーラーが全体の構成をきっちりと
考えずに作ったなどと言ってはいけない。
それを言ったら大先輩のバッハなんて転用だらけだけど、不思議と構成は
ちゃんとしてるように聞こえるからたいしたものだ。

それとあたかもブルックナーはマーラーに対して構成をきっちり考えてる
ような意見だけど、本当かね。オレにとってははるかにマーラーのほうが
聞いた後にちゃんと構成が考えられているなと感じるけどね。
転用するにしても、マーラーはちゃんと手を加えてるはずだ。

0574名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 00:13:50ID:ToKTsC4+

創造の世界は自由であり、どんな作り方でもいいわけだ。
形式美を追求する人もいれば思いつきの羅列を作品とする人もいる、これって当然だろ？
ブルックナーは自分の形式を初期のころから作って、それで最後まで創造をした。
マーラーはまったく古典的形式とその延長線上の創造に囚われなかったということだと思う。
また転用などダイレクトであろうが手を加えようが別にかまわない。盗作ではないんだし、ショスタコなんか転用とか引用がいっぱいで、
それもまた魅力だしな。
もっと「なんでも認めちゃうよ」って思考にならんのなか？

0575名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 03:43:01ID:wy8r7Umt

>>566
つまりマーラーの1番は未熟でブルックナーの0番は成熟した作品だというご意見ですね

音楽の価値って何かってことをちょっと考えさせられるなあ

0576名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 06:50:02ID:82KVqEFb

＞ショスタコなんか転用とか引用がいっぱいで、
＞それもまた魅力だしな。

なんで、あんなのが「魅力」なのかがわからないね。

0577名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 11:53:42ID:lzptDUxs

結局、また>>574みたいに、ありきたりな講釈始める人が出てくんだな。
こんな程度のことで、いかに自分だけが知ってるみたいな口調で、よく語れるもんだと感心する。
これが意外と年配者だったりするんだろうな。
まあ、笑えるから良いけど・・・・

0578名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 20:12:16ID:ORKFlBDL

ブルックナーの8番、昔狂った様に聴いてたせいか今どの演奏で聴いてもオエっってなる。

クサい、くどい、長い

0579名無しの笛の踊り

2010/09/11(土) 21:21:01ID:A36FaIko

　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼／　　　＼,∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 /＼　　⌒　　⌒　｜⌒　　 ⌒ ＼　／　　　＼｜
　　　　　　　　　　 |||||||　　　( ｡)　 ( ｡)｜ ( ｡)　 ( ｡) ｜　( ｡)　 ( ｡)｜
　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ｜　　つ　｜　　つ　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＿＿＿_ ｜　＿＿＿　｜
　　　　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　＼＿／／　＼＿/　／　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/　　ヽ＿＿,,/ 　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
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　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
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　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

0580名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 18:06:42ID:hkz+duCr

>>569
マーラーの音楽は、ドキュメンタリー映画の伴奏でも聴いているみたいだ。
嫌いでもないが好きでもない。

0581名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:15:37ID:XggjMhQ1

>>578
まったくその通りなんだが、ブルックナーは8はマトモな方なんだ。
他はどれも聴けたもんじゃない。
当然、何度も聴く人も少数。

0582名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:21:19ID:SMnYTC7N

ブルクナの音楽、寝るためにはちょうど良い音楽。9番以外はね。

0583名無しの笛の踊り

2010/09/12(日) 22:53:15ID:69NLPm3J

寝る時はコレ

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=yztoaNakKok

0584名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 18:15:22ID:4o88CVeo

昔からワーグナーは聴くとイライラするのでほとんどノータッチだったけど、
最近バイロイトとか放送見慣れて、オペラ全曲でもかなり聴けるようになった。
ただ聴いてると、彼の尊大病が感染するのか
オレほど偉い人間はいないって勘違いで、上から目線になってきた自分に気付く。
確かにワグネリアンは偉そうな人が多いのに、納得。まぁ、影響力が強い凄い音楽な事はたしか。

0585名無しの笛の踊り

2010/09/13(月) 22:20:29ID:g5NoTpcC

ブルックナー

0586名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 11:15:37ID:XmQECxoH

ブラームス

0587名無しの笛の踊り

2010/09/14(火) 22:12:10ID:nilu90gc

ブルックナーというかブルヲタ

0588名無しの笛の踊り

2010/09/23(木) 17:56:22ID:XMOXTBKV

ベト７

0589名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 10:06:26ID:6jzeNYgY

ワーグナー。人種差別、国粋主義、ナチのアイドル。てか、そもそも、普通に美しくない。せめぎ合いも苦悩もない。言いたいことの量に釣り合わない無駄な長さの構成で空虚。

0590名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 02:45:26ID:bnFqN1Gj

>>589
聴けば聴くほどっていうか、合わない人は一発でイヤになりそうだね。
おれはそんなにイヤじゃないけど、イヤだという人の気持ちはすごく分かる。

0591名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 22:36:42ID:Ij0qwuU5

>>590
でも、ワーグナーに関する各種の情報を全く知らずにいきなり音楽だけ
聴かされたら別の感想を持つ人も多いのでは？

0592名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 04:12:05ID:+CV9TJFe

マイスタージンガー
前奏曲が大げさすぎる

0593名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 07:52:55ID:bKxghJEg

序曲や前奏曲がおとなしいオペラなんて逆に聞いたこと無いが

0594名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 08:48:47ID:IsLchWlB

ローエングリン、パルシファルを聞かずして軽々しく適当なことを言うな。
表面的には「おとなしい」が、内声など音のからみが「うるさい」
とまで言うなら、プロフェッショナルだが。

0595名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 08:56:21ID:bKxghJEg

＞ローエングリン、パルシファル

あの前奏曲も普通に金管が吼えてるだろ

0596名無しの笛の踊り

2010/09/27(月) 09:01:19ID:jiqIx1Cz

仮面舞踏会とかおとなしめかな？

0597名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 21:18:38ID:Tp9PbwWB

若いころから聴き続けたモーツァルトの三大交響曲。
４０番と４１番は飽きたが、なぜか３９番だけは飽きない。
なぜだろう・・、自分でもわかんないだわ。

0598名無しの笛の踊り

2010/10/02(土) 22:46:13ID:c1I9v0U5

ショパン全般だな。
なんか、感動を押し付けられてるみたいに感じる。
ラフマニノフも然り。

0599名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 00:28:03ID:JNZDDRLD

シッョパン禿げ同！私もダメだわ。

0600名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 01:41:24ID:bxN4z02Y

>>597
おれも同じだ。

0601名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 12:38:44ID:tVByOiU9

チャイコフスキー5番の4楽章

4楽章で

チャッチャッチャッチャッチャッチャ

みたいに前打ちみたいに聞こえてその後

（ん）だ～～～～～（ん）だ～～～～～

ここの間抜けさが最強！伴奏は伴奏で「ボ・ペ・ボ・ペ」みたいな感じで
さらに間抜けだし。

0602名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 03:08:41ID:b11UrZXs

であれば久々に出すが、
4番4楽章第2主題の「へべれけ父ちゃん死んだ～」だろ

0603名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 03:27:48ID:JuOoAfjq

ブルックナーのよくわからない静かになっている部分

0604名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 18:54:47ID:Kwne/lGe

チャイ４と言えば、ピチカートが♪亀田のあられおせんべい～だろ。

0605名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 23:25:32ID:LvTylEyx

フレンニコフのヴァイオリン協奏曲(特に2番)

0606名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 01:30:18ID:3dphVQAC

フレンニコフのはそんなに何度も聴くような曲じゃないし。チェロ協奏曲も同様。
ピアノ協奏曲第2番はこの人にしては傑作。

0607名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 03:04:10ID:KC0CX4MP

このスレにフレンニコフまで登場するとは思わなんだｗ

0608名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 11:19:18ID:izIiXY6h

交響曲にろくなものなし、がこのスレでの定説

0609名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 13:23:27ID:2QHpoI/u

ハイドン、シューマンはつまらなさすぎ。

唯一
ハイドン→ｵﾗﾄﾘｵ《天地創造
》

シューマン→ピアコン

は救い。

0610名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 19:11:05ID:ekNYfNi8

ロベルトのピアコンは飽きちゃった
クララのピアコンの方が味わい深いと思う
10代前半の少女がこれほどのピアノパートを書いたと思うと萌える

0611名無しの笛の踊り

2010/10/15(金) 13:28:14ID:gK5gPjJf

ブラームス交響曲1　、とくに３，４楽章
チャイコフスキー交響曲4、とくに３，４楽章
チャイコフスキー交響曲５、とくに4楽章
チャイコフスキー交響曲６の2，3楽章

0612名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 18:29:09ID:TxLYjnMG

ブルックナー
確かに初めて聴いたときは軽く衝撃を受けたけど今では・・・
マーラーも5番以外はちょっと

0613名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 08:57:15ID:OUkFpR1j

何度トライしても途中でイライラして止めることになるブルックナー4、5、7番。

0614名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 08:59:13ID:OUkFpR1j

絶賛されるんだから、どこかに良さがあるはずと思って聴くが挫折するマラ９。

0615名無しの笛の踊り

2010/10/23(土) 18:11:29ID:OUkFpR1j

何度トライしても聴き終わらないうちに耳が痛くなり無為な時間と電気代を費やしたことで虚しくなるＲシュトラウスの管弦楽曲全般。

0616名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 04:31:18ID:T5BAvL19

おまいら、よくそんなに幅広く聴けるね～
俺はモーツァルトだけあればそれで生きていけるわ

べトの5番も、新世界も、チャイコの悲愴も、今では触りもしない
CMなんかに使われる印象深いメロディーは、どれも浅薄なものばかり
音楽そのものに飽きたのかも・・・
モツの音楽は、不思議な癒し効果があって、音楽というより、音の森をさ迷う感じ
マイナス・イオンがすごい

0617名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 17:51:36ID:OQB3G5oA

おれは逆にモーツァルトを聴かなくなった
ノーテンキな曲が多くてウンザリしてくる

0618名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 09:53:57ID:Zo02FFhl

オレはクラシックを聴かなくなった。

0619名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 21:11:56ID:fTWZ0LF5

>>618
クラ板に何しに来てるの？

0620名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 10:13:44ID:6MOuYPOP

オレはクラシックを聴いたことがない。

0621名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 20:39:59ID:24q9bwMg

>>615
死と浄化とかもダメ？
キレイな曲なのに。

0622名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 21:19:35ID:wK0Jmw7M

モーツァルトとバッハがあれば、他は何もいらない。

0623名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 21:27:16ID:rixyQbii

ベートーヴェン、ブラームス、山田耕筰、宮城道雄、
古関裕而があれば、他は何もいらない。

0624名無しの笛の踊り

2010/11/07(日) 22:31:07ID:gUxUzxps

>>622
パクリの帝王モーツァルトはゴミ

0625名無しの笛の踊り

2010/11/09(火) 03:49:59ID:vLXCAr6q

マイクテスト

http://www.youtube.com/watch?v=Ruk77yBGHrQ&feature=related

0626名無しの笛の踊り

2010/11/11(木) 07:33:36ID:pVZ4K1nE

リゲティいいよね

0627名無しの笛の踊り

2010/11/12(金) 23:07:03ID:n8G8Vpxi

新ウィーン楽派や現代曲が全くと言って良い程出てないのだが、
ここのみんなは聴けば聴くほど好きになってる、という認識で良いのか？
あるいは聴いてないだけか？

0628名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 01:46:55ID:xzVkys4I

>>627
聴いてすぐにやめたから、「聴けば聴くほど」にならなかった。
単純に、嫌い。

0629名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 01:54:55ID:DOXTm9oZ

>>627
嫌悪を抱く以前に「無関心」が正解

0630名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 02:52:41ID:sw2ecVc7

>>627
好きだぜ

0631名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 06:20:31ID:j58lBJMy

>>627 12音の曲や現代曲はおれも大好き。もちろん全部じゃないけど。
でも確かに無関心だったり聴いてすぐやめる人の方が多いだろうとは思う。

0632名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 16:28:19ID:tlYGXc3p

>>617
＞おれは逆にモーツァルトを聴かなくなった
＞ノーテンキな曲が多くてウンザリしてくる

モーツアルトは軽薄と感じる人もいるが、軽薄だけだったらこれほど評価
されるわけがない。彼の作品で「本当に深い」と思うのは、ピアノ協奏曲２７
番（特に第２楽章）、弦楽五重奏曲５番（特に第２楽章）、クラリネット５重奏
曲、弦楽四重奏曲２２番など。トルコ行進曲やアイネ・クライネだけで彼の
音楽を語ってはいけない。

0633名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 16:30:43ID:pm92/ol9

本当に深いのはレクイエムじゃないか？＞モーツアルト

0634名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 16:33:02ID:TejQAGHQ

トルコ行進曲やアイネクライネは素晴らしいと思うよ。
むしろピアノ協奏曲第27番は駄作。

0635名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 16:45:54ID:tlYGXc3p

＞むしろピアノ協奏曲第27番は駄作。

　２７番は第１楽章も素晴らしいが、第２楽章が絶品。「死者にはいい
思い出しか残らない」という言葉がぴったりの音楽だと思う。夭折した
人を偲んで生前のスライド写真を見ていると、それが良い写真であるほど
残された者の涙を誘うというような音楽だ。誰か映画に使ってくれと思う
ほど、そういうシーンにピッタリと思うのだが。

0636名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 16:55:38ID:qLi3Zv6g

一番深いのはコシ・ファン・トゥッテだべ

0637名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 18:38:13ID:WeQ9JS25

クラシックにはバッハから入ったんだけど、最近が現代音楽ばかり聴くようになった。
ここのスレを見ると、俺は逆コースを辿ってるのかな。

0638名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 18:53:26ID:X66QtIAx

>>637
別にありだと思うよ！
むしろロマン派を敢えて聴かない方が、現代曲は受け入れ易いと思う。

0639名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 06:24:36ID:soegR63j

ああ、俺もロマンは聴かないな。
ルネ-バロック-古典～タコとか、真ん中が飛んでる。

0640名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 08:46:55ID:fuWPV2aV

ケックランのジャングルブック。何回聴いても途中で退屈死できる。

0641名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 11:32:13ID:t4SeJRdu

シェーンベルクもリゲティも武満徹も好きだが、
メシアンは何度聴いても何が凄いのかさっぱりわからん。

0642名無しの笛の踊り

2010/11/14(日) 23:49:55ID:YQzbXNJv

リゲティの５枚セットがブクオフで500円だったから買ってみたけど、
たぶん２度と聞かない。

0643名無しの笛の踊り

2010/11/15(月) 17:36:28ID:A1qQqwUL

ハハハwww

0644名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 03:47:21ID:A7bRn9Hc

俺も最後にロマンが来た。
メシアンは最高にクールだよ。

0645名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 19:59:32ID:y81KcTXo

バッハやスカルラッティの曲を、ピアノで演奏とか
けしからん！

シ○、グ○ルドなど。

0646名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 20:19:14ID:+ocZMf0r

>>645
ピアノ演奏は別の作品と思うべきなのかも。
もっとも、グールドのはバッハって感じが全くしないｗｗ
レオンハルトみたいなお上品な演奏もアレだけど。

0647名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 08:09:17ID:An68OlGz

バッハのハプシコード独奏（全集連続再生）

0648名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 23:14:44ID:IVPbeSTS

>>647
誰の演奏なのか　それが問題だ

0649名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 01:04:34ID:lptFPHuJ

あたしゃ、バッハはピアノのほうが好きだね。
強弱なしのハープシとでは拍子感、立体感がぜんぜんちがう。
ポゴレリッチやムストネンのスカルラッティもいいと思ったけど。

0650名無しの笛の踊り

2011/01/25(火) 13:31:14ID:5vXSaePz

アランフェス協奏曲

ギター協奏曲だっつうこと以外には何の価値もない曲だな。

0651名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 04:18:09ID:+MHmOMNQ

○シベリウスの「カレリア組曲」
「行進曲風に」の、幼稚園の運動会用音楽みたいな
チャチなメロディー聞くたびに腹が立ってくる

○パガニーニの「あのモチーフ」使って書かれた変奏曲全部
いいかげんウンザリだ！　あのメロディーがそんなにいいもんかね

0652名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 04:24:46ID:gx4eJ9dn

＞あのメロディーがそんなにいいもんかね

とてもいいと思う。ノリがよくて覚えやすいし。

0653名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 09:26:56ID:W3NRIAK3

ワグネルの『指環』
欧州文化の最高峰とか言う人がいて、なんとか全曲を聴いたが
二度と聴くことはない。身内の禅問答は御免。

0654名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 09:37:37ID:9LqBYPLS

はげ山の一夜の冒頭聴くたびにイライラするんだが

0655名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 13:58:41ID:aatz+WfB

>>654
四半世紀前の大蔵映画で強姦シーンのBGMの印象が強烈だ。

0656名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 15:27:58ID:kayHUa+p

こいつは多分はげと書きたかっただけのチョンだろ

0657名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 17:15:32ID:ySsIXmLP

チョンと書きたいだけのハゲ

0658名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 09:22:27ID:0Yctbs7q

ブル８は半分に編集したら好きになるだろう。

0659名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 09:29:43ID:zymdcX8g

我が祖国の３曲め以降は要らんな

0660名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 09:33:58ID:p0I9KM1D

あれは日本人にはわかりにくいだろうな
そもそも「ヤン・フス」の名前知ってる人自体少ないだろう

0661名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 11:34:51ID:HdhBD4z2

好きだけど
ターボルとブラニークで15分程度にまとめられなかったのか
とも思う

0662名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 15:00:31ID:Vkv0HnxI

惑星も半分くらいでいい

0663名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 15:02:52ID:W3pvdknD

海王星のラストの遠のく感じがいいのに

0664名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 16:02:22ID:Vkv0HnxI

海王星を省くとは言ってないが

0665名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 17:01:01ID:dsFbvc8+

「復活」の合唱とオケのｆｆｆを特盛にしてほしい。
あれだけじゃもったいない。

0666名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 03:56:35.85ID:uH104F2s

>>665
そう思ったから8番を書いたのでは？

0667名無しの笛の踊り

2011/02/21(月) 23:06:23.20ID:EuWOSQ+p

冥王星

0668名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 05:06:26.33ID:bvXgtnrf

外山雄三「管弦楽のためのラプソディ」
どうしてこんなくだらない曲がいまだに演奏されているのか意味が分からん

0669名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 23:46:05.31ID:8Lb+NBMO

>>668
途中まではあまりの馬鹿馬鹿しさに屁が出そうなんだけど、
終盤の八木節大盛り上がりで「ああ……そうなんだ……」と無理矢理納得させられてしまうパワーがあるね。

0670名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 12:20:45.39ID:1vrluwIs

ドイツ系（特にシューベルト、ブルックナー、マーラー）の音楽の欠点は長すぎるということだ。
あれの半分なら聴く気がする、という曲が多い。

0671名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 12:26:30.03ID:cK/CHQll

シューベルトの歌曲は長くないだろｗ

0672名無しの笛の踊り

2011/02/23(水) 17:48:42.19ID:L13jSfFJ

モーツアルトのピアノ協奏曲２２番

0673名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 00:00:37.16ID:TyXNacI3

ベト７

0674名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 22:41:00.87ID:89HJE7U8

>>670
ドイツ系の音楽が長すぎる？
ウェーベルンを知らないな。

0675名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 22:57:30.20ID:pqIgmYe8

ドイツ系で長いっていったらワーグナーだろ、常識的に考えて……

0676名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 23:02:12.00ID:Qz/3+cak

ワーグナーも他の作曲家と比べてとびぬけて長いってわけでもないよ
確かに「指環」と「マイスタージンガー」は長いけど
それ以外の作品と同程度に長いオペラ・オラトリオはいくらでもある

0677名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 07:41:02.12ID:F0fo8zR5

内容のわりに長いってことよ

0678名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 07:44:03.22ID:XiHYBV6F

内容が薄いわけでもないだろ
モーツァルトやロッシーニのほうがよっぽど内容が無い

0679名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 08:07:26.01ID:+AJ0iCm2

>>678
ロッシーニはともかく、モーツァルトがここに出てくるとは……

0680名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 11:08:52.18ID:hMG6sjj2

モーツァルトのオペラのストーリーは普通に糞だろ

0681名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 12:39:42.20ID:F0fo8zR5

内容が薄いとは言わないけど、もう少し切り詰められないかね？
何回「これまでのあらすじ」をやるんだよ！

まあおれが良さを分かってないのかもしれないってのは認めるけどさあ
あとロッシーニは置いといて、モーツァルトのオペラに内容がないってのはちょっとなあ

0682名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 23:11:05.45ID:dRxi+f94

映画やテレビドラマがない時代の人たちだから、我々とは感覚が違うのかも。

0683名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 05:17:51.68ID:AZadvYbq

「マジック　フルート」はマジでストーリィがわからない。

オペラは音楽が主、ストーリィは従と覚悟したらいいことはわかっているけど。

0684名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 06:10:51.41ID:X1wMFNwI

最近で一番いやなのは、「トイレの神様」だ
あれも長すぎる
有線で丸一年以上聞かされた
そもそも、トイレに本当に神様がいるなら、なぜおばあさんはブスなんだ？

0685名無しの笛の踊り

2011/02/27(日) 09:15:46.40ID:wgRMt4J+

クラじゃねーだろｗ
ちなみにおれはあの曲は嫌いじゃない
泣くほどすきってわけでもないがｗ

0686名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 21:11:15.98ID:ShzpuHEJ

ブラ1の4楽章のテーマは
やはり第九のパクり？

だから嫌い。

0687名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 21:14:00.60ID:TTfO/aCa

「そんなことは犬でもわかる」（ブラームス談）

0688名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 20:29:50.48ID:MPynV0Qh

レオノーレ第３番

0689名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 22:02:02.04ID:P1tt36pD

第九のメロディーは、同じベートーヴェン作曲のピアノと合唱とオーケストラ
のための一風変わった作品のパクリですか？

0690名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:16:01.68ID:UYLJ/0zo

それはパクリとは言わないだろ

0691名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 10:48:26.91ID:yZJkrcA8

自分で自分の指を食っているようなものですね。

0692名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 06:29:26.62ID:eXqqSVzU

>>689
あれは確かに変な曲だよな。ピアノがやたらわめきまくって最後にちょこっと
合唱が出ておしまい。
余談だが、ブラームスがこの曲のピアノパートを演奏会で受け持つことになって、
難しいと愚痴をこぼしたという話がある。

0693名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 13:16:05.09ID:i/uGA5Ly

ヴォーン・ウィリアムスの「交響曲、ロンドン」という曲を聴いた。
初めて聴いたのが、あれを繰り返し聞くのは無理かなと思った。
部分的には良いが、全体としてやっぱり繰り返し聞くのは大変という印象。

今度「南極」という曲を聴いてみようか。

0694名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 15:05:30.90ID:CQjGb7ZM

>>686
シューベルトの「グレート」第4楽章にも第九っぽいメロディ登場する。

0695名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 15:43:54.02ID:L8pBi0Vq

だがシューベルトの場合は言われてみればなるほどそうだって
レベル。言われるまで気付かないし曲の雰囲気は全然違う。
ブラームスのは交響曲第10番と言われるほどベートーヴェン的。

0696名無しの笛の踊り

2011/03/07(月) 20:18:54.43ID:xqmyG8MX

第３楽章も第九の反行形まがいに聴こえる >ブラ1

0697名無しの笛の踊り

2011/03/08(火) 14:29:00.00ID:jMHaKlw9

チャイ4

0698名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 09:41:32.75ID:U3bGpx0v

シューマンの謝肉祭

0699名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 06:15:50.82ID:AVjyb5eA

職場の有線で流れるAKBは、ホント、いい加減やめてくれ、と思う
3時間サイクルなんだが、AKBとその周辺の曲が多く入っていて、同じ曲を何度も繰り返されるのと同じ

0700名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 15:24:54.22ID:XBCAulC6

神々黄昏のジークフリートのラインの旅
がダメです。

軽いし、ベト田園の3楽章の出来損ないみたいだし。
いつも飛ばします。

0701名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 15:47:43.54ID:CQ2dnD/P

ベトの田園の方が糞だと思う
田園風景の描写？はぁ？どこがぁ？？って感じ

0702名無しの笛の踊り

2011/03/27(日) 19:36:41.14ID:P0vTjx2c

マーラーだな。

0703名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 05:41:12.46ID:q73f9Qvx

聴かず嫌い聴かず嫌い…

と思って聴いたモーツァルト。
一部の楽曲を除いて、えらい退屈至極に存ずる。

0704名無しの笛の踊り

2011/03/28(月) 09:56:45.08ID:26BJ1sf/

我が祖国。
鳴り物ばかりが元気なだけの曲。
耳の遠い老人か、さもなくば難聴者にでもわかる曲。

0705名無しの笛の踊り

2011/03/29(火) 23:44:54.20ID:zlfcKbTk

作曲家の名前だけ挙げてる人は具体的な曲や理由もおながい

0706名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 09:50:01.84ID:zgpP1S3w

イヤになる、といいながら
総じて、何度も聴いているじゃないか。
実は、けっこうスキだってことだよな。

0707名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 10:22:20.41ID:6iZ70Wms

グリーグのピアコンが駄目
出だしも好きじゃないしそれに続くメロディーがとにかく駄目
２楽章になってなんだ普通にキレイじゃんと思ってても
曲調変わるともう拒否反応

0708名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 12:35:43.73ID:0D5lRvZ2

ベートーヴェンとモーツァルト全部。
楽譜とCDは見落としがない限り全て処分した。

0709名無しの笛の踊り

2011/04/01(金) 13:31:12.39ID:COwi/oud

マーラーの6番
第3楽章まではいいとしても、
終楽章の茶番劇は何度も付き合う気になれない。

0710名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 23:46:37.45ID:9MOgqigP

ドヴォルザークのチェロ協奏曲

0711名無しの笛の踊り

2011/04/13(水) 00:39:49.24ID:9OAOIzls

>>708
本当は津波で流された。

0712名無しの笛の踊り

2011/04/14(木) 21:17:22.64ID:O8ulK6eu

ヴィヴァルディ　四季
トレバーピノックのコンサートで、しょうがなしに聴いた
ホント、同じことの蒸し返し

0713名無しの笛の踊り

2011/04/28(木) 16:26:27.28ID:iKBhxFiG

ヴィヴァルディは選択して聴くほかないな。

0714名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 18:03:19.43ID:+q2AebiV

聴けば聴くほど…というより、見れば見るほどイヤになるのが２ｃｈ

0715名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 22:56:32.99ID:MPNT+wpt

ショスタコ

聴けば聴くほど鬱になるのが快感になってきたのが苦痛。
なにこの戦争ドキュメンタリーのBGM。

0716名無しの笛の踊り

2011/05/29(日) 23:00:20.20ID:xHp13T5f

時代背景を考えたらそういう音楽ばっかりなのは
ある程度はしょうがないと思うよ

0717名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 09:35:46.30ID:Ca7gT7ed

嵐の「涙は流さない　その日まで～～～」
男がピーピー泣くなっつう話

0718名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 09:46:34.26ID:yEUG4lCM

＞終楽章の茶番劇

オレが密かにマラ６に感じていたことを代弁してくれた
大げさはったりはマーラー全体にそういえるけど

0719名無しの笛の踊り

2011/06/04(土) 09:46:39.21ID:MRx8kvZu

>>710
同士よ・・

0720名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 08:59:31.30ID:sYekSMxY

あげとく

0721名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 09:21:15.49ID:AKnE32S6

キコキコギーコギコいわせて得意がるソロバイオリンの曲

0722名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 20:05:34.33ID:EjnhLTll

男友達がブルックナーとショスタコを熱く語るのがマジでウザイ

0723名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 20:09:06.93ID:/hL30RGl

クラシックなんてロマン派から現代までみんなゴミですからな

0724名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 21:38:01.69ID:0lq92KWe

>>723
むしろバロック以前がゴミ

0725名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 21:42:46.56ID:1eo7gGef

プロコフィエフ。うるさい。気持ちいい和音がない。様式美を感じられない。
大嫌い！

0726名無しの笛の踊り

2011/07/21(木) 23:56:24.84ID:yOYrVLmv

イザイの無伴奏バイオリンソナタ

多分バイオリン弾きには重要な曲なんだろうけど、
こっちゃそんなことどうでもいいし、大して面白い曲でもない
のに
こうしょっちゅう演奏されるといい加減ウンザリ

0727名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 11:34:01.15ID:y2rJGwAI

ロマン派なんて射精のプロセスと変わらないからな

0728名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 12:41:42.50ID:o4iOsy89

やっつけ仕事の古典派よりまし

0729名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 11:14:50.17ID:JFZ4M0nT

>>725
そのイヤな音がプロコフィエフの狙いなんだから、嫌い、と感じれば、それで
プロコは満足するだ。

0730名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 22:02:37.70ID:9Ta2g869

総じておまいらは聴いてる音楽に教えていただくという謙虚な気持ちがないな。
そんな自己中じゃ耳が曇ってて、どんな音楽聴いたってその音楽がまとみに響
いてこないだろ。どんなものを聴くときだって、自分はバカだからどんな曲聴
いてもわからないから、音楽に教えてもらおうという思いがなけりゃ、相手だ
って股を広げて、……ごめん間違えた。相手だって真実の音楽を聴かせてくれ
やしないさね。そこにあるのはソープの女と同じ、営業用のあえぎだけだよ。

0731名無しの笛の踊り

2011/07/23(土) 22:57:15.41ID:oYzsV41l

ブルックナーのシンフォニー
昔は9、7番が大好きだったが今では時間の無駄に感じる。

0732名無しの笛の踊り

2011/07/24(日) 21:50:58.12ID:Pyb6Vo9u

>>730
じゃぁ、謙虚な気持ちでソープに行けば、営業用あえぎにならないのですか(｀・ω・´)

0733名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 07:55:54.08ID:45Ux1nie

シェーンベルクが意外と少ないね。
ということは人気抜群?

0734名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 08:31:33.55ID:QeH+YQoO

いいや、むしろもっと悲惨な「無関心」だろ。
シェーンベルクのオペラなんか上演機会すらないし。

0735名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 22:22:29.58ID:45Ux1nie

ということは、ここに出て来る作曲家は、それほどひどくはないってことだね。

0736名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 22:26:08.73ID:KbTw3GiR

ファンが多い曲は、アンチも多いと思う

0737名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 23:41:59.12ID:9VGGrK9P

シェーンベルクを「イヤになる」まで聴いてる人間って、
おい、大丈夫か！
と言いたくなるね…

オレは、好きだけど　あ、「浄夜」はイヤって程じゃないけど何だかな
「ゲンダイオンガクは気持ち悪いけど「浄夜」は美しい」って奴等が嫌なだけ

「モーゼとアロン」は、色んな意味で、日本じゃ上演機会ないでしょありゃ…

0738名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 23:52:10.30ID:DjCDC4HM

モーゼとアロン、何年か前に日本でやったじゃん。
観に行ったけどあまりの素晴らしさに感激したよ。

0739名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 00:13:47.22ID:GcgVTDPy

「浄夜」って、あの凄まじいストーリー知ってから聴くと、違って聴こえる。

0740名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 01:56:49.09ID:09toR542

マラ大地の歌。気色悪いだけの曲。
勘違いであれだけ盛り上がってるバカもめずらしい
って感じ。

0741名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 02:03:10.02ID:GcgVTDPy

そうかー?少なくとも最終楽章は、グッと来るけどなあ。

0742名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 02:18:52.78ID:PqMgsJDe

オレは、同感だな…

マーラーの交響曲、他はまぁ大体好きだが
大地だけは、何度聴いても、無理…　ゲテモノ

0743名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 04:16:44.45ID:Xqd8CidS

シラフで聴いてはいかんよ。

0744名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 06:50:03.43ID:GcgVTDPy

大地の歌には、やはり老酒ですか?

0745名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 12:51:52.39ID:OrEm1fJg

クライスラー

どうしてこんな駄作ばっかり作ったのか

0746名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 00:59:09.28ID:sQRNcNUj

ロスマリン好きだけどな。

0747名無しの笛の踊り

2011/07/29(金) 03:08:26.04ID:bQycmhP0

>>745

おまえには音楽はわからん
半角板にでも池やカス

0748名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 15:26:32.73ID:8McN1A9N

マーラーは１番きらい

0749名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 19:51:50.53ID:kZyJFgp1

>>748
マーラーの交響曲1番「巨人」が嫌いなのか、それとも彼の作品一般が
あまたあるクラシック音楽のなかでも最も嫌いなのか、
あるいは上記の２つの解釈どちらでもできるようにわざと書いて
茶化してるのか？

0750名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 21:35:09.33ID:gsf2s6Ak

>>748
へー、人は様々だな。オレは１番以外全部きらいだがw

0751名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 00:09:01.72ID:mOp4CfW7

マーラー自身は振り返って１番が最も美しいと言っていたらしい。

0752名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 02:11:48.36ID:WdZrrBlH

マーラーの一番は好きだけどな…

何度聴いても、どうして最後があんな、
ドリフのコントのオチみたいなのになってんのか…
そこは、毎回「？？？？」になるねぇ…

0753名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 03:20:19.33ID:mOp4CfW7

マーラーは革命児でしょ。
だから御立派御立派の伝統的なエンディングに逆らいたかったのよ。
何てったって交響曲第一番でしょ。
そこで「わざと間抜けな感じで終わらせよう」と考えた。
そして、「どうすれば間抜けな感じを出せるだろう」と思案した。
遂に「そうかー、トロンボーンはずせばいいんだー。」と気づいて出来上がったわけさ。

0754名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 20:10:58.54ID:ZOgEx5WY

ハイドンはつまらんね。

0755名無しの笛の踊り

2011/08/03(水) 22:05:52.74ID:tw7gXUIz

マーラーは革命児であるし、
感覚的で、生粋の現場主義者のライヴ人間だし、
やり口は博徒。
己が第一の自己チューだし、

つまり、男。

0756名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 20:29:10.97ID:90hvh9kV

作曲家じゃないが、レヴァイン大嫌い。
あのデブ、クラシック指揮者に見えない。

0757名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 21:29:51.47ID:ExvOI6d0

そういえば最近レヴァイン見ないね

0758名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 21:37:58.69ID:6MRc1tjh

今でもメトの監督して現役だが
腰を相当痛めているようだ
指揮台にあがる回数は
かなり減ってしまってる

0759名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 00:26:15.79ID:75EKHbAw

でも、ものすごく音に対するこだわりが強い人らしいよ。
「惑星」なんか決定版だと思うが。

0760名無しの笛の踊り

2011/08/09(火) 00:43:18.81ID:ZLrgr2KQ

マーラーはドイツ語で画家という意味で、アルマはこの名にひかれて
結婚したともいう。

0761名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 07:30:09.14ID:p6pBEJ01

マーラーは日本語で○○○という意味で、、

0762名無しの笛の踊り

2011/09/15(木) 07:31:09.56ID:p6pBEJ01

ついでに思い出したが
知り合いの老人に、ダライラマを何度注意されてもダライ○○という人がいる

0763名無しの笛の踊り

2011/10/31(月) 14:03:09.72ID:cjeqHuWp

チャイコフスキーはすべてもう飽きた。もう一生聴きたくない。
ソ連ものはどれもこれもみなじつに面白くない。楽しめない。
そもそも評価が１８０度変わるというのがあてにならない。

0764名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 09:22:26.22ID:9Yuwb4xk

>>752
ｗｗｗ

0765名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 10:41:44.14ID:81XTm6Zw

オバハンの笑い声をかぶせてほしいなｗ

0766名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 14:08:55.36ID:Vvum/F7Z

ラフマニノフを好きになる方法教えてくれ。
以前なんとか好き嫌いをなくそうとEMIのボックス買ったが、どうしてもだめで
2枚ほど聴いて即ヤフオク送りに。とにかく暗くておどろおどろしい。
ロシアものはチャイコのように能天気な方が楽しめる。

0767名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 14:10:55.72ID:Vvum/F7Z

>>754
昔のオレもそうだった。
しかしハイドンは大人の作曲家だよ。大人が楽しめる音楽。
モーツァルトは天才だが、天才少年の作品。

0768名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 22:37:11.05ID:YMHk4XxP

その大人のハイドンが一番評価してたのが
あなたがいう少年モーツァルト

0769名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 17:13:59.71ID:PIYw3fme

>>766
暗くておどろおどろしくない曲を選べばいいってものでもないのかな。
ピアノ協奏曲２番はそんなおどろおどろしくないし、チェロソナタなんか
もいいと思うけど。たとえば、ヴォカリーズなんかもだめですか？

0770名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 23:40:08.77ID:6ieflMG2

ショスタコは重くて単調で理解できない
「抑圧された喜びを味わえ」とか言われても…

現代音楽は「音楽」に非ず

0771名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 23:44:53.59ID:e0bNEsCg

>>766 >>769
ぶっちゃけ、バンクーバーオリンピックで浅田真央選手が使っていた
「鐘」は暗すぎると思った。他にもっとフィギュアスケートにふさわしい曲は
いくらでもあるだろうにと思った。キムヨナ選手が使っていたガーシュウィンの
ピアノ協奏曲ヘ調の方がずっとフィギュアスケートにふさわしいと思った。

0772名無しの笛の踊り

2011/11/20(日) 23:52:02.23ID:meZhXjks

>>766
祝典序曲、森の歌は爽やかで楽しいよ。
１９１７年も映画音楽風。
他の交響曲も重い中に光が差し込むところがいくつかある。
そのコントラストが楽しい。
重くて単調、ということは絶対ない！！

0773７７２

2011/11/20(日) 23:56:04.76ID:meZhXjks

>>770
ね。訂正。
>>766
ラフマニノフもＰＣ２－４、
交響曲２－３とすっきりしているよ。

0774名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 01:56:59.46ID:lPprDujt

>>769　>>771　>>773
ヴォカリーズは好きですね。声でも器楽でも。でも昔聴き過ぎて今では不感症に。
Ｐコンは3番はいい曲です。（以前ガブリロフ持ってました）
2番も名曲過ぎて敬遠してましたが最近たまに聴いています。
声楽が好きなので晩祷や鐘も実は以前は普通に聴いていたのですが。
問題は交響曲でそんなにすっきりしてましたっけ。今手元にＣＤもないので
なんともいえないのですが、どうも聴きどころがわからないうちに辛抱しきれ
なくなって放棄してしまった記憶があります。このつまずきでラフマニノフ
全体を敬遠するようになってしまいました。

今はブリテンとシューマンのボックスセット買って聞いているとこですので、
一段落したらラフマニノフにも再度チャレンジしてみます。
ありがとうございます。

0775名無しの笛の踊り

2011/11/21(月) 18:11:11.46ID:0aRNhzXa

モツレク。あんな暗いレクイエムのどこが名曲か？好きな奴がいたら教えてくれ。

0776名無しの笛の踊り

2011/11/29(火) 02:02:58.39ID:w7R/g/BY

>>752
あれはドリフがマーラーをパクったわけですよ…

んなわけない

0777名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 00:51:16.65ID:Jqj1m2kR

グリークピアノ協奏曲

駄作

0778名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 04:34:52.65ID:Sf/xGN3Y

ブルックナ－の交響曲の終楽章
特に第3・第4・第5・第7　大嫌い。

0779名無しの笛の踊り

2011/12/03(土) 05:15:16.77ID:ClcH5I9N

てか、ブルックナーの交響曲って、
全楽章が第一楽章のような…終楽章のような…
こいつにとって楽章ってのは何なのよ？って聴く度思ってしまうんだが…
一体、今全体のどの辺なのよ？ってのがいつも分らなくなるし…

0780名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 09:44:45.53ID:k8VzPG/X

好きでなかった曲が、ある日突然好きになる。
私の経験では、その差が最も激しかったのはブルックナーです。

0781名無しの笛の踊り

2011/12/04(日) 10:37:31.32ID:gGgPZIXt

子供の頃から幻想即興曲を聴くと軽くパニックになる

トラウマだな...

0782名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 16:15:31.79ID:XGPXd4zJ

test

0783名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 16:16:31.81ID:mSFic6FM

子供の頃から幻想即興曲を聴くと「戦争と人間」の浅丘ルリ子を思いだす。

トラウマだな...

0784名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 16:53:48.50ID:j7C0um05

>>779
同感、曲が長いこともあるけど、激しくなったり静かになったりの繰り返しで
本当のクライマックスがどこなのかとか、そろそろ終わりかなとかの感じが掴みづらい。
ただ、別にきらいでもないからスレ違いかな。

0785名無しの笛の踊り

2011/12/11(日) 19:02:12.28ID:RkOCL/Is

チャイコとラフマはスレタイ通りっスみんなが誉めるあのメロジーが根本体質的にダメ、キモい
マーラーもだが、甘メロのあとそれを破壊する場面があるのでホッとしますが…

0786名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 17:18:21.44ID:UacxAR+S

展覧会の絵の古城

0787名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 20:10:31.07ID:baoLqfNl

シベリウスの交響曲がダメ。
塔で決定的名盤と言われるベングルンドの演奏を聴いたが退屈すぎる。
フィンランディアや悲しきワルツとか猛烈に好きなのに何でだろう？？

0788名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 02:10:57.52ID:6VltW82d

>>760
いちおう綴りは違うんだよな。
Maler（画家）
Mahler（あの偉大な作曲家）

0789名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 19:11:25.34ID:02c1yCyp

>>787
ロジェストヴェンスキーの演奏とか聴いてみたら？
考え、変わると思うよ。

0790名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 22:09:40.91ID:3Hf2ruXR

>>775
そもそも、明るいレクイエムなんてあるの？

0791名無しの笛の踊り

2012/05/01(火) 22:25:31.47ID:pUTAM/u7

フォーレのとか

0792名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 00:18:15.31ID:mznlZMPG

チャイコフスキーの悲愴かな…

19の浪人時代に聴いて鬱が悪化した

受けた大学も全部落ちた(試験途中に帰ったり、試験会場へ向かわずに繁華街をうろついたり)

作曲家本人も作曲後すぐ死んでるし、呪われてると思う

0793名無しの笛の踊り

2012/05/02(水) 05:09:05.79ID:hcqNLW/c

>>792
試験前に聴くのを避けているクラシック音楽が何曲かある。
チャイコフスキーの悲愴はその１つ。

0794名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 20:11:01.23ID:BYvAhyJy

>>772
ショスタコの祝典序曲は私も大好き。

0795名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 04:17:47.73ID:68WDI+8g

R.シュトラウスの多くの作品、
美しいのだろうけど、聴いていくうちに煩わしくなって好きになれない
後期ロマン派一般が嫌いではないのだが

0796名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 22:42:53.63ID:CVpEaUCg

R . シュトラウス　　聞く機会多かったし、曲を聴けば曲名もわかる。
いつか良くなるかもしれない、と思いつつレコード、CDも何枚かもってるし。
でも未だに良くならない。もうこうなると嫌いと言っていいかもしれない。
棚からCD取り出す気になるのはかろうじて「最後の４つの歌」くらいか
もちろん通して最後まで聞くつもりもない。

0797名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 03:29:59.55ID:m0Dq6nkC

同意。ただうるさいだけ。しかし演奏効果抜群のせいか、
演奏会で好んで取り上げられるのがうざい。

0798名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 03:49:55.02ID:HOPIlxkD

R.シュトラウスってなんか知らんけど、やたら演奏はされるんだよな。
やたら演奏されるから、自分が未熟でわからないだけなのか？とか、やはり編成も大きいし生で聴かないと良さがわかんないものなのか？とも思って、
ＣＤも演奏を違えて買ったり、度々コンサートに足運んだりもしたが、結局一度も良いと思ったことがない。
だからもう、指揮者の自己満のために採用される曲達なんだと思うことにした。

0799名無しの笛の踊り

2012/06/23(土) 06:37:19.60ID:B9XR9NKE

ベートーヴェンのピアノ協奏曲が嫌いだと思う人がいたら、
正直に以下に告白してください

ベートーヴェンのピアノ協奏曲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340367279/l50

0800 忍法帖【Lv=2,xxxP】

2012/06/26(火) 20:00:12.67ID:9VDQtUP8

８００

0801名無しの笛の踊り

2012/06/26(火) 22:02:46.00ID:AZyFk5ra

798>>
完全同意。何度聴いても空虚な曲ばかり。こうやってＲシュトラウスを嫌いと言うと、「最後の歌」や「オーボエ協奏曲」は聴いているのか？と必ず反論してくるが、これらとてＲシュトラウスの曲が面白くないことの反証にはなり得ない。決して。

0802名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 00:19:50.25ID:JdAV0LIa

ばらの騎士とか宝塚だ。

0803名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 03:29:13.05ID:oQze6d0B

これといった理由も見つけられずに、
ただ生理的に触るものがあると言う意味では、
ショスタコの交響曲9番第1楽章
ｲﾗｲﾗじゃあなく、ｲﾗｯとくる

0804名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 05:43:32.27ID:siOJIzsD

ショパンのピアノ協奏曲第1番と第2番がイヤ

0805名無しの笛の踊り

2012/06/27(水) 05:55:04.94ID:ykpKla5p

有名どころでイヤなのはシューベルトの室内楽。
有名なピアノ五重奏や弦楽五重奏、ピアノ三重奏曲など
繰り返しが多くてスコアを見ても完全に手抜きと分かるのに
一般に名曲とされているのは納得できない。

0806名無しの笛の踊り

2012/06/28(木) 06:27:06.71ID:dZoVW9AG

ドイツ・レクイエム
ヴェルディのレクイエム

部分的に一瞬いい部分もあるがそれほど名曲ではない。

0807名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 12:40:51.28ID:3B0NdbYw

ベートーヴェンのミサソレムニスにも同じことが言える。

0808名無しの笛の踊り

2012/06/29(金) 21:56:19.60ID:YbhwlWZv

ショパンの幻想即興曲やら革命エチュードやらは、何で数ある中の作品でこれが有名なんだ？とイライラする
別にショパン自体そんな好きじゃないけどさ

0809名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 05:04:12.10ID:SBYpMtf1

リストのピアノソナタ
彼の中でも特に知的な面を持つのはわかるけど肝心の動機に魅力が何も無い。
というかその時代の傑作と言われるピアノソナタって全く価値がわからんわ
ショパンのピアノソナタ第2番1楽章なんかも展開部入るとえっこんな安易な使い方しちゃうの？と萎える。

0810名無しの笛の踊り

2012/07/06(金) 22:33:23.30ID:YjPFnTIw

そもそもショパンのピアノソナタ、傑作とは言われてないな

0811名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 22:13:38.07ID:edNHGMD1

>>810
それでは、ショパンの最高傑作は、何だと思いますか？

0812名無しの笛の踊り

2012/07/08(日) 22:55:48.44ID:EL+mZTFX

>ブルックナ－の交響曲の終楽章
>特に第3・第4・第5・第7　大嫌い。

第5番が苦手の人は多いだろうね。私の場合は第3楽章のスケルツォが駄目だ。
繰り返しが長く苦痛に感ずる。ここはサッと終わって壮大な第4楽章に備えたい。
第3番と第4番の終楽章は私は好き。特に第4番の終楽章は至高だと思うんだが。
だ7番の終楽章は、1番ショボイかもね。しかし、第2楽章に救われている。

0813名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 01:52:57.13ID:xtDbhA1n

「威風堂々」のますらお振り。

0814名無しの笛の踊り

2012/07/09(月) 18:57:26.01ID:U3pXLrpx

>>811
前奏曲

0815うんぴ

2012/07/09(月) 21:43:00.47ID:1eNbXBMd

オルフのカルミナブラーナ
あたしが小学生のとき、パパが連れてってくれたけど
悪魔のような男声合唱と打楽器のドンチャンドンチャンがトラウマで
それ以来聞いていない！
思い出せば思い出すほど怖い！

0816名無しの笛の踊り

2012/07/15(日) 04:51:22.14ID:6vmVmGBi

暗いとか怖いとか空虚とか、いろいろ御批判もあるようですが。
「人生いろいろ、音楽もいろいろ」と鷹揚に構えたらどうでしょうか。
若いお方は、これからの人生でいろいろなことに出くわすと、だんだん
理解できる曲が増えてくるのではないでしょうか。

0817名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 00:38:37.14ID:E0N3cRPs

クラ好き仲間で「トラウマ曲」談義をしたことがあったけど、面白かったよ
「わかるわかる！」ってのと「え？何で??」ってのがあって

ちなみに、その時多かったのは、「新世界」第二楽章だった…

0818名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 01:54:12.58ID:5mSPW7Vl

え？心の傷の話だよね？

0819名無しの笛の踊り

2012/07/17(火) 23:48:21.39ID:s4jjSyHU

「とーおきーやーまにーひーはおーちてー」がトラウマなのかなるほどなるほど。

え？何で？？

0820名無しの笛の踊り

2012/07/18(水) 01:19:13.42ID:HR2hrj3s

いや、そう思うのは分かる…＞「♪遠き山に～」が何で？

そうじゃなくて、あの曲が「怖い」「聞くと嫌な気分になる」って言う知り合いは大抵
真ん中の♪タララー　ターラーラー　タララー～…　の部分
（スコア見ると練習番号２、つまり46小節目から）
がトラウマだって言ってた…
それにアレ、小学校で強制下校時間のＢＧＭによく使われてたから
その影響もあるんだろう…

ちなみに、オレはその時に、ペトルーシュカを挙げた…
何度か出てくる、複調でぶつかってるメロディーの気持ち悪さに、
ペトルーシュカと彼女をムーア人がジャマする場面のあまりにも不気味なアレンジ
とどめに、つなぎの太鼓連打が怖い…
「嫌な曲」ではないけどね…

0821名無しの笛の踊り

2012/08/23(木) 22:21:27.27ID:OjcZEnsV

プロコフィエフ・・・

うるさいだけ。何度聞いても好きになれん。聞けば聴くほど嫌いになってゆく

0822名無しの笛の踊り

2012/10/03(水) 05:53:54.87ID:Lh6JAjyi

同意

0823名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 16:39:13.93ID:b+EEOGzz

エルガーやらヴォーン＝ウィリアムスやらの、
イギリスのあの時代の作品(特に交響曲)って好きか?

俺はワケが分からん。カンベンして欲しい

0824名無しの笛の踊り

2012/10/10(水) 17:32:56.05ID:CCvPxYtW

元々精神的に底の浅いイギリス人の劣等感からあのように意図の不鮮明な作品群が（ｒｙ

0825名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 00:29:39.59ID:UWoh3OcV

ヴォーン＝ウィリアムスは好きだな
日本人は精神的に底が浅いってイギリス人の知人に言われたことがあるぞｗ
ヨーロッパとかアメリカの文化を後追いしてるだけだって。
メンタリティが属国だってさ。

0826名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 00:54:24.86ID:QOLdOV0f

>>825
いかにもイギリス人の言いそうなセリフだなw
あの国は科学は素晴らしいが文化は行き止まりになった文化ばっかりだ

0827名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 01:18:53.40ID:3mDpiPc/

ビートルズ如きを自国の文化なんていってる国だぞ
どんだけ底が浅いんだよ

0828名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 02:09:49.67ID:UWoh3OcV

そのビートルズ如きが日本にはないんだけどな・・

0829名無しの笛の踊り

2012/10/12(金) 02:25:51.21ID:3mDpiPc/

>>828
お前が知らないだけ

0830名無しの笛の踊り

2012/10/23(火) 18:11:49.19ID:9tH64wqb

ドヴォルザーク「新世界」第二楽章
ホルスト「木星」の一番有名なフレーズ

0831名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 17:27:55.13ID:Oz8ppdwh

>>829
あれだけ時代の象徴みたいになった上に世界中の現代音楽家にもいじってもらえたものがあったかしら
ビートルズはクラシックになる！とかほざいてるオッサンは死ねばいいが、確かに日本からは出ていないよな……

0832名無しの笛の踊り

2012/12/13(木) 20:27:58.04ID:qOHzBjNH

ビートルズとソニーだったらビートルズの方が有名

0833名無しの笛の踊り

2013/02/14(木) 21:24:11.85ID:6xnHxq2D

>>124 >>131
「3つの間奏曲」「ピアノ協奏曲第2番」とかは、いい感じに枯れてていいと思う。

>>283
チャイコフスキー素晴らしいと思う。「ただあこがれを知る者だけが」「ナタ・ワルツ」などは地味ながら素晴らしいメロディーだと思います。

>>506
「詩編交響曲」などは聴くたびに血沸き肉踊ってしまいます。「ミューズ」のつつましい華麗さや「オルフェウス」の陰惨さも好きです。

>>454、>>533
リストはピアノ曲・交響詩ともに全く理解不能。現代まで残っている以上はそれだけの価値はあるのだとは思うのですが。

>>645
スカルラッティについては、ギターの演奏が結構素敵ですよ。たいていの場合、無駄にエロティックになっていますがｗ

>>650
つ【ある貴紳のための幻想曲】　こちらのほうが曲としてまともな作りになってるかな。アランフェスは良くも悪くもムード音楽ですよね。

>>798
R.シュトラウスは私もだめだ～（以上）。

>>20　>>598　>>808　
同意。でも、マズルカだけは大好きなんだよなあ。ダサいポーランド人の素顔が見え隠れしてて微笑ましい。特にルイサダのエロい演奏が最高。
ラフマニノフについては「音の絵」などはいかがでしょうか。彼らしからぬ冷徹な作風ですよ。

>>823
ベンジャミン＝ブリテンの曲はなかなか面白いと思う。いい意味で大陸欧州の伝統を踏まえてない感じがするので。

0834名無しの笛の踊り

2013/03/28(木) 20:40:38.21ID:3lNs/qOG

ショパン

0835名無しの笛の踊り

2013/05/03(金) 07:27:03.26ID:3w2DIyj2

>>30
連休中にピアノ協奏曲をいくつか聴いてみた。
特に退屈だと思ったのは、モーツァルトのピアノ協奏曲
第26番戴冠式とグリーグのピアノ協奏曲。

0836名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 00:01:07.40ID:MTCmWD98

＞シベリウスの交響曲がダメ。
＞塔で決定的名盤と言われるベングルンドの演奏を聴いたが退屈すぎる
世評なんか気にするな。ベルグルンドなんてつまらない。マゼールを聴いて
ごらんなさい。面白いから。シベリウスは４番以降を聴かせるようでないと
駄目。ムラビンスキーの３番や７番、セルの２番東京ライブ、渡辺暁雄の
４番６番、オッコ・カムの５番など色々聴いてみてね。

0837名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 09:03:19.95ID:cWpfUIKk

モーツァルト：これはモツファンや、ファンじゃなくても「モツの曲は癒し」
などと云っている方々に聞きたい。「どこに魅力があんの？」
ただ世間様がモーツァルトモーツァルトモーツァルトと喧伝しているから
ステマの影響で洗脳されきってるんじゃないか？

ハイドン(パパ)：下らない。相当下らない。音符の羅列でしかない。起伏のない
ノーッペリとした曲が9割強。唯一「天地創造」の「光がっ!!!」ってところの
オケの強奏、ティンパニの連打くらいかな、起伏があると云えば。

マーラー：巨大化オタク。声楽付き交響曲なんざ、ベートーヴェン先生の単なる猿真似。
騒然とした、音楽とは寝言にも言えない代物を何の臆面もなく庇り出す才能に関しては
まさに脱帽モノ。

例外編　　モーツァルト：レクイエム　　ハイドン：該当なし　　マーラー：大地の歌

0838名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 10:01:45.45ID:UaJAbrhp

プロコフィエフが嫌いな人はバルトークも嫌いそうだなあ
なんとなく

0839名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 20:46:55.93ID:tJ4V14/8

フランク：交響曲
サン＝サーンス：オルガン付き

0840名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 20:53:10.73ID:EObm0Wfz

>>838
プロコは幼稚だが
バルトークは精神的には練れてるから
この両者を引き合いに出すのは適当とは言えないと思う

0841名無しの笛の踊り

2013/05/04(土) 22:18:04.55ID:MTCmWD98

そういうこと言わないの

0842名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 23:03:35.93ID:nkNln7V6

嫌いな曲がある日突然好きになる。この受容の過程も楽しみの一つ。

0843名無しの笛の踊り

2013/05/05(日) 23:08:19.96ID:JHjpc+nL

>>94
三重協奏曲は、食わず嫌い。

0844名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 08:15:36.22ID:Jk1C6StZ

>>292 >>296
ベト3とベト7は好きだけど、ベト5はあまり好きではない。
第4楽章は嫌いではないけれども、あの第1楽章が緊張感ありすぎで。

0845名無しの笛の踊り

2013/05/06(月) 09:44:29.35ID:frpOdsKR

運命は真夜中に突然聞きたくなったりする

0846名無しの笛の踊り

2013/05/09(木) 04:03:59.25ID:uRFUaCZ+

あの曲は緊張感が欲しいときに聴くんだよ。シャキッとするぜ。

0847名無しの笛の踊り

2013/05/14(火) 21:55:11.08ID:yw1f0DUo

試験前に、ベト５なんて聴きたくない

0848名無しの笛の踊り

2013/05/15(水) 00:35:24.55ID:gIx/pXl8

ピアノソロというジャンル全般が嫌いだ
あれらはピアニストのためのズリネタと考えている

0849名無しの笛の踊り

2013/05/16(木) 22:36:56.56ID:RKMas13i

>>848
お気の毒様。
ベートーヴェンの32曲の宝の山も、シューベルトの深化の過程も、ショパン全般も、
ドビュッシーの淡い色彩も、ラヴェルのスペクタクルも貴殿には無縁ということですか。

0850名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 03:38:05.15ID:OCCbJoM6

オケのような音色の大きな変化を期待するとがっかりするけど、
曲の構造はよく分かる。音楽に何を求め、多様性を認めるかだ。
野菜に肉料理の味わいを求めても無理。

0851名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 07:41:10.89ID:0HbUH3Ff

まぁ基本的におもんないからクラシック(昔の音楽)なわけで
俺も一部の神のような曲があるから残ってるだけで、完全なピアノソロ数十分はオナニーだと思う
時代が時代だし仕方ないけど

0852名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 09:36:09.45ID:MKWode+a

>>851
となると、リストのピアノソナタなんてのは駄目だと？

0853名無しの笛の踊り

2013/05/17(金) 22:36:45.40ID:8ol0YgGI

構造わかるのがいいなら楽譜見た方がよくわかるんでね？

0854名無しの笛の踊り

2013/05/21(火) 01:04:11.15ID:49wBoGgf

>>849
ボクタチはまさに849がズッテいる現場を見たということですね！

0855名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 00:23:02.26ID:0CasuPuB

　聴く以上に楽譜を見ているうちに、嫌いになるのがリスト。ショパンの芸術的な
ピアニスムと違って、単なるチェルニーの練習曲がお化けになったみたいで、指のスポーツに
なっている部分。リスト好きには悪いと思うけど、リストはショパンに匹敵しない‥‥。
　それと悪いけど、自分にとっては好きか嫌いか以上に、その作曲家に天才的なものを
持っているか否かのほうが重要。従って、明らかに天才的でない作曲家、主に楽器使わずに
紙の上だけでは作曲できなかった作曲家を支持しないだけ。あのショパンでさえ、死に際に
書いたマズルカはベッドの上で書いて弾いていないらしいから、紙の上で書けた作曲家に属する。
ちなみに明らかに書けなかったヴァーグナーや、多分書けなかったヘンデルは支持しない。
チャイコフスキーも、あまり支持できない。勿論バッハなどは、同じ作曲家として尊敬するが。

0856名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 11:09:25.88ID:5EVqTRkp

>>855
この博士は何を言わんとしているのだ?
誰それを支持するとかしないとか高説を垂れるより、
まずは自分の論理を整理されるのがヨロシイかと。

0857名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 15:46:19.59ID:qt3me6We

構造を聴く喜びってのがあるんでないかい？透けて見えるような名演奏。

0858名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 19:46:52.05ID:0MAimdCX

空で作曲できる人を支持するとな？どこで見てきたんです？たぶん、ここに挙げた作曲家
は楽器を使わなくても作曲できた天才だと思われ。

0859名無しの笛の踊り

2013/06/29(土) 08:12:09.34ID:/eY67MOl

>>848
ピアノ協奏曲はどうよ

0860名無しの笛の踊り

2013/06/29(土) 17:03:15.67ID:8ambY67m

>>848
バッハの鍵盤曲（平均律、ゴルトベルク変奏曲など）もだめか。
オルガン曲やチェンバロ協奏曲は？

0861名無しの笛の踊り

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:SUqdGCNc

オルフのカルミナ・ブラーナ

0862名無しの笛の踊り

2013/09/07(土) 13:22:59.98ID:iuikbNMV

R.シュトラウスの四つの最後の歌

たいていの人が素晴らしい音楽だという
俺もそれには異存はない
が、「浄化」とか「澄みきった至純の音楽」とか「彼岸の」とまで言われると本当にそうお？って
自作の引用、明解メロディ攻撃、分厚いオーケストラと、垣間見える「してやったり」感
この作曲家特有のスタンドプレー、劇場性、白粉の厚さをやっぱり感じる
ずいぶんしたたかな彼岸の境地だなあと

これを浄化と言うなら、フォーレの最後の夜想曲のほうがよっぽど浄化の音楽に聴こえるのだが

0863名無しの笛の踊り

2013/10/30(水) 06:34:06.75ID:PchGklRh

プロコフィエフ　ヴァイオリン協奏曲第2番

0864名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 08:02:21.78ID:j3bw2nV2

カルミナブラーナ

これだけは勘弁だよ

0865名無しの笛の踊り

2013/11/01(金) 08:07:28.26ID:RziAejSw

「運命の力」が苦手
曲そのものが嫌いというより、聴くとトラで演奏した時の聴くに堪えない演奏思い出してしまうから

0866名無しの笛の踊り

2014/01/19(日) 09:29:09.87ID:Mj9Vd0Uy

シェーンベルクのペレアスとメリザンド
不快な騒音の連続

0867名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 18:55:06.77ID:plr2hYyy

>>803 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 03:29:13.05 ID:oQze6d0B
＞これといった理由も見つけられずに、
ただ生理的に触るものがあると言う意味では、
ショスタコの交響曲9番第1楽章
ｲﾗｲﾗじゃあなく、ｲﾗｯとくる

この感想に興味をひかれた。
生理的に触るものがあるという感想は実に同意で、そこにはまってしまった。

0868名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 23:01:53.71ID:ByhTmOx3

>866

>シェーンベルクのペレアスとメリザンド
>不快な騒音の連続

そうは言っても、フランス人のオペラよりもメロディアスな事は、
認めざるをえんだろう

0869名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 07:32:15.85ID:vy4elGzW

ドヴォ7

0870名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 22:03:27.91ID:2UQd7Bl2

今の所生理的にだめなのがヴァレーズ。頭痛がしてくる。
いつか楽しんで聴ける事があるのかな？

0871名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 22:28:09.38ID:VaKxK1v8

>>870
イオニザシオン、楽しいと思うけどなあ。