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【ﾌﾛﾚｽﾀﾝ】シューマン生誕200年【ｵｲｾﾞﾋﾞｳｽ】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 22:42:35ID:PF0A63nI

「新しくて大胆な旋律をみつけなければならぬ。
　人間の心の深奥へ光を送ること、これが芸術家の使命である。」


0002名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 22:44:23ID:PF0A63nI
前スレ

【E】ロベルト・シューマン(Robert Schumann【F】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219202290/l50
0003名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 22:45:23ID:PF0A63nI
過去スレ

シューマン・交響曲第２番 (140) (01/05/30〜)
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね (306) (01/10/10〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR．シューマンについて語るスレ (760) (02/02/20〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2 (1001) (02/08/05〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3 (88) (02/11/17〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語る 3.1 (50) (02/12/02〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
シューマンの交響曲　(html待ち)　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061221095/
【夢の】シューマン総合スレ【もつれ】 (1001) (03/09/19〜、html待ち)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063911136/l50
0004名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 22:46:57ID:PF0A63nI
【ダヴィド同盟】ローベルト・シューマン【首領】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082859945/
[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098362719/
シューマン交響曲弟２番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116602242/
▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ！▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060776192/
ロベルト=シューマン(1810-1856)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130370441/
シューマンの交響曲全集
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159157400/
シューマンの交響曲第２番ってどうよ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153510327/
0005名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 22:48:23ID:PF0A63nI
関連スレ

ブラームスはシューマンを超えられたのか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196262820/l50
【ロベルト】シューマンのピアノ曲総合【クララ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189924747/l50
シューマンの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159157400/l50
ロベルト･シューマン in 鍵盤楽器板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145058705/l50x
0006名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 00:37:27ID:722v8/YJ
生誕二百年記念　ショパンＶＳシューマン(二部構成)
NHKhi ３月11日・12日　午前９時〜10時30
http://www.nhk.or.jp/bs/genre/music_7later.html
0007名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 01:36:23ID:u49wjuzF
12日（金）9：00〜10：30 第二部「ショパンVSシューマン〜コンチェルト編〜」
（予定曲目）
　ピアノ協奏曲第1番ホ短調（ショパン）
　ピアノ協奏曲イ短調（シューマン）
　　↑
愛すべき両傑作を対決させるなど、実に幼稚な試みだ。
しかし、実際のところこの両作品、どちらの方が人気が高いのか？
0008名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 04:46:19ID:722v8/YJ
Hommage an Robert Schumann

http://www.youtube.com/watch?v=XkbLneBQLpo
0009名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 08:03:21ID:J2LPQJKv
>>1
素晴らしいスレ建て乙。
0010名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 15:29:03ID:lyiFz0u3
世の中ではちょぴんのほうが騒がれているがどうしてなんだ？
0011名無しの笛の踊り2010/03/02(火) 21:14:10ID:8RBS7RQi
ショパンの記念ＢＯＸは色々と出ているのにシューマンは蚊帳の外な感じやね。

http://m.hmv.co.jp/product/detail/1864261
↑の室内ＢＯＸが激安で気になっているんだけど、聴いたことある人いますか？
0012112010/03/02(火) 21:23:55ID:8RBS7RQi
スマソ。モバイル版のＵＲＬでした・・・orz

ＰＣ版
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1864261

0013名無しの笛の踊り2010/03/02(火) 21:35:19ID:o5JWBc5f
>>11
昔エラートから出てたやつじゃん。
いい演奏だよ。
昔よく聴いた。今もよく聴いている。
シューマンの室内楽を教えてくれたCD。
0014名無しの笛の踊り2010/03/02(火) 21:46:22ID:8RBS7RQi
>>13 サンクス！
ポチってみます。まだ室内楽は聴いたことがなかったので楽しみです。
0015名無しの笛の踊り2010/03/02(火) 22:07:30ID:I6zSfD/X
クララ・シューマン　愛の協奏曲
時間の無駄だった。死んだ。
0016名無しの笛の踊り2010/03/02(火) 22:30:32ID:o5JWBc5f
>>11
ポチっておめでとう！
室内楽すごくいいよ。前にも書いたけどピアノトリオの３番とか、
バイオリンソナタとか、ちっちゃな曲もあるけど、しびれるよ！
届くのが楽しみだね！
0017名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 19:21:29ID:1QFY1P71
>>12
安いなｗ
0018名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 03:17:06ID:0t1BhfV2
復活おめ
0019名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 12:23:10ID:tbMTpV/4
｢ゲーテのファウストからの情景｣という大曲も作曲したんだな。
0020名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 02:42:28ID:Y3F11EBL
映画「愛の調べ」では、この「ファウストからの情景」の創作が
シューマンの神経をすり減らし心身症？を悪化させた要因の
ひとつとして描かれていたが、ベートーヴェンの第9やマーラーの第8に
匹敵するこの素晴らしい大曲を聴けば、そうなるのも無理ならぬことと思える。

0021名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 02:53:03ID:Y3F11EBL
そもそも「ファウスト」の音楽化ってのは危険極まりない。
ワーグナーは逃げたようだがｗ
0022名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 02:55:21ID:gJJk+8Jp
Schumann: the Masterworks (35CD)
http://www.amazon.de/dp/B00386FG0M/
http://www2.deutschegrammophon.com/cat/result?&PRODUCT_NR=4778816&SearchString=4778816
0023名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 03:04:08ID:gkbFfY/S
>>22
ガーディナーの楽園とペリのためだけに欲しいと思った
0024名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 06:53:38ID:4C6UlO8h
>>10>>11
確かにクラシックの枠をやや超えてまで愛されているショパンと同年
生まれというのはシューマンは損してるなあ。
昨年のメンデルスゾーンの取り扱い程度以上にはシューマンは取り上げられて
しかるべき大作曲家だと思うけれど、相手がショパンとなると、CDの売り上げ
や番組の視聴率を考えると、「シューマンはショパンの次」になっちゃうとい
うのは分かる気がする。
室内楽や歌曲など、ショパンが絶対にシューマンに勝てない分野でもっともっと
シューマンに光を当てて欲しいけれど、ジャンルそのものが地味だからなあ。
0025名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 06:57:16ID:4C6UlO8h
ただ、レコード会社が立てたショパン特集サイトなんかを見てみると、
その浅薄なこと……
こんな取り上げ方をされるくらいなら、シューマン特集サイトなんかなくって
よいかもしれない。
そこいくと、さすがにラ・フォル・ジュルネなんかのショパンの扱いはさすが
にこだわりがあるけれど、どうせやるならショパンとシューマンの２人をテーマ
作曲家として同等に取り上げて欲しかった。もっとも、そうなると「全曲演奏」
は規模的にかなわなくなっちゃうけどね。
0026名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 06:58:54ID:4C6UlO8h
>>7
曲の完成度としては圧倒的にシューマンだけど、ショパンの魅力も捨てがたい。
世間的な人気度でいうと、ほとんど同じくらいかもしれない。
0027名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 22:00:46ID:HUL1MRs6
シューマンスレの>>1はなぜ詩なのですか
0028名無しの笛の踊り2010/03/06(土) 22:07:31ID:2e1lX98A
>>27詩じゃないよ
シューマンの寸言集から-「音楽と音楽家」

>>26シューマンのピコンは単独スレがあってもいいと思う
0029名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 22:10:39ID:uKWztAbI
シューマンはモーツァルトをどう考えていたんだろうか。
ファウストの怒りの日とか凄いモツレクっぽいよな
0030名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 23:46:55ID:j6J81UqL
３５枚組を買うべきか・・
http://www.hmv.co.jp/news/article/1003090001/
0031名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 05:54:53ID:oZArhQqK
ディースカウの録音した歌曲は国内盤がほしい
あとブリテンの『ファウスト』からの情景も（いまバラで買えない）



0032名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 09:48:45ID:Ya3E1nib
「ショパンVSシューマン〜コンチェルト編〜」見たんだけど
池辺先生はシューマンについて多く語りたいように感じた
0033名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 13:54:17ID:5Q7tfsgG
シューマンのピアノコンチェルト良いよね
グリーグは糞
0034名無しの笛の踊り2010/03/14(日) 14:08:11ID:MdrP+9i/
>>32池辺氏が輝いて見えた
0035名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 00:47:42ID:t40q6VWM
>>30
おれはスルーだな。
DGの国内盤の歌曲全集は持ってるし。
他は嫌いな演奏が多い。
0036名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 01:04:20ID:LlnNgjfl
DGのシューマンってあんまりいい演奏ないよね。
0037名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 03:51:39ID:YYKtog1j
シューマンをはじめて聞いてみようと思っていろいろ買う算段をつけていたらひとまず9000円くらいになりそうだった
コレなら上の全集買った方がいいかな…？

いちおうバラの方はそれぞれ評判高い演奏を選んだつもりなんだけど
0038名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 05:49:03ID:jUU8CpGZ
DGはドイツのレーベルの盟主を気取って? いる癖に未だにシューマンはVn協奏曲もファウストからの情景も録音していない糞尿会社です。DFDがいなかったら歌曲全集も作っていなかったでしょうし。今回のはphilpsやdeccaからの音源を借りてまにあわせていますが。
0039名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 05:53:17ID:clCknCAq
ボックスに入っているシェリングのヴァイオリン協奏曲は
良くないよ。なんかイライラする演奏だった気がする。
0040名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 10:38:20ID:WP4hJCtb
>DFDがいなかったら歌曲全集も作っていなかったでしょうし。

歌曲全集を作るのがどれだけ大変かは分かって欲しい
0041名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 20:18:04ID:V2VUYYMi
>>37
バラで評判いいのを買った方が後悔しないと思う。
0042名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 22:59:38ID:3X+rQlc8
Zehetmair Quartet　っていいね。
0043名無しの笛の踊り2010/03/15(月) 23:45:17ID:QwxNMTF8
>>42
特に3番の力強さが良いよね。
4月に出るライプチヒＳＱのも楽しみ。
0044名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 00:08:01ID:NucbYCbR
>>6
見ました。感想その１

シュバノワの幻想と、シフのアラベスク。
両方とも、手慣れ過ぎて面白みに欠ける。
毎日食い飽きた安即席ラーメン、もしくは百戦錬磨の風俗嬢のよう。
シフのアラベスクはテンポが速すぎ、風光明美な散歩コースを脇目も振らず
ゴールを目指す競歩選手のよう。
ひどい弾き方とはいわないが、万人がいい曲だと実感する演奏とは言い難い。
アラベスクはアンコールのおまけでそそくさとは弾いてほしくない曲だ。

ポリーニの２４前奏曲は老舗の定食。外れはないし当たり前の味。
　どうでもいいが、彼の演奏よりはピアノの側板に書いてあった筆記体の
文字の方が気になった、スタンウエイだが、ポリーニと書いてあったのだろうか
Fussiniと書いてあったようにも思える。製作者の名前だろうか。
0045名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 00:10:18ID:NucbYCbR
その２
ダンベルトの謝肉祭は滋味あふれる良演。聞かせどころも心得ている。
蝶々は少々荒っぽかったが、パンタロンとコロンバインは勢いがあって
新鮮なとらえ方だった。
総じてシューマン作品の魅力を伝えるのには、彼の演奏は十分だった。

放送自体に関しては、選曲は「これがシューマン」というのに十分でない。
というか氷山の一角の説明にもなっていない。これで生誕２００周年
記念番組として終了してしまうなら、あまりにもお粗末だ。
そもそもピアノ独奏曲集として、同い年だからという理由で
無理やり突き合わせたロマン派の大家二人の作風を、代表的な作品を通して、
１時間半の放送枠で説明し切ろうとしたのが無謀な企画のようにも思える。
0046名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 02:27:29ID:KoB4DnhO
>>45禿禿禿同

合唱曲ロマンスとバラード集の新装発売だ。
シューマンの合唱作品は、歌曲に劣らず名曲が多いと思う。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1003150074/


0047名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 03:14:22ID:KoB4DnhO
3/19(金) 午前4:02〜7:02 Deutschlandradio Kultur

コンサート「シューマンへのオマージュ」
(2010 3.4 ベルリンフィルハーモニー室内楽ホール)
0048名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 03:14:22ID:o8x5B5cQ
DGのはこれから集めるという人にはいいかもしれませんね。
しかし、ピアノ曲ですら穴があり、室内楽にはかなり穴があり、合唱曲はほとんど欠けているという代物です。
DGは有名曲を有名人で録音するしか能の無いホンマにしょーもないレーベルです。
0049名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 23:36:54ID:c1SIWq/r
ここまでほとんど酷評だなｗ＞DG35枚組
一応交響曲も室内楽もバラではいくつか持ってるんだが、
まとめてシューマンを聴いた経験がないのでせっかくなので買おうかと思ってる。
如何せん35枚の中には聴かないCDもありそうだが…。
0050名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 03:15:47ID:CkLvdBj4
アシュケナージの名前が含まれるのが気になる。
彼のショパンは機械のように正確だが面白くない。
彼のシューマンは聞いたことがない。
0051名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 09:19:04ID:fSlipG2O
ハンス・ツェンダー編曲の幻想曲（管弦楽版）はどうですか？
0052名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 10:10:37ID:IeLnaZm6
>>50アシュケナシのシューマンは当たり外れが激しい。
ダヴィッド、パピ、アベ、幻小曲、はいいが
クライス、交練は酷い。
0053名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 11:24:43ID:G+UqxYLK
俺はアシュケナージのクライスレリアーナ、幻想曲はダンコ支持するぞ
0054名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 11:27:48ID:wESjQh0Y
指揮者アシュケナージの無能イメージが広まり過ぎてるが
ピアニストアシュケナージはやはり一流だったよ、
少なくともピアノがメインだった頃までは。
0055名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 17:10:12ID:NKhyIQeK
>>51
良くないと思う・・
現代曲っぽい声部加えやがって台無しです
0056名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 22:30:54ID:bo/n4qbU
>>44　風俗嬢かｗ　シュバノワはどう思うだろう。売女扱いされて日本が嫌いになるかもな。
0057名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 00:09:02ID:6uY5hA+H
ドイツＥＭＩは９枚組
http://plaza.rakuten.co.jp/goodies2/diary/201003170004/
0058名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 00:40:06ID:zS0T167t
アシュケの幻想小品は凄くいいな。
綺麗にまとまってるから、この曲を聴こうとするとついCDに手が伸びる
0059名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 00:58:35ID:kSkLTgS5
参考資料

OP.3とOp.10 の原曲　パガニーニの奇想曲による6つの練習曲
　2,4,6,11,19番以外は Itzhak Perlman (Vln)

Paganini Caprices Op.1-2（奏者不詳）→ Schumann Op.10-5
ttp://www.youtube.com/watch?v=d0S0RpTNOKM

Paganini Caprices Op.1-3 → Schumann Op.10-6
Paganini Caprices Op.1-4 → Schumann Op.10-4
　　　　　　　　　　　（Salvatore Accardo / Vln）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ajtZBjUh3GM

Paganini Caprices Op.1-5　→ Schumann Op.3-1
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rh5KDC_Gszo

Paganini Caprices Op.1-6 （ Kyril Maximov / Vln）→ Schumann Op.10-2
ttp://www.youtube.com/watch?v=QVx3QRMuDSM

Paganini Caprices Op.1-9　→ Schumann Op.3-2
ttp://www.youtube.com/watch?v=Su3Pa608SiU
0060名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 01:03:39ID:kSkLTgS5
（続き）
Paganini Caprices Op.1-10 → Schumann Op.10-3
ttp://www.youtube.com/watch?v=kwjGHpEd93c

Paganini Caprices Op.1-11 → Schumann Op.3-3
ttp://www.youtube.com/watch?v=lNTLD1Uwgr0

Paganini Caprices Op.1-12 （Rudolf Koelman / Vln）→ Schumann Op.10-1
ttp://www.youtube.com/watch?v=TJ2BiIIqI7w

Paganini Caprices Op.1-13 → Schumann Op.3-4
ttp://www.youtube.com/watch?v=zRPgYV83kSg

Paganini Caprices Op.1-19（Joseph Lendvay/ Vln）→ Schumann Op.3-5
ttp://www.youtube.com/watch?v=MQEqrxmMdjs&feature=related

Paganini Caprices Op.1-16 → Schumann Op.3-6
ttp://www.youtube.com/watch?v=896NOu36xTQ


原曲を聴いてみると、シューマンのピアノ編曲の巧みさに驚かされる。
0061名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 08:38:24ID:aQttiObe
>>60
だが、リストに比べると……
0062名無しの笛の踊り2010/03/18(木) 22:08:24ID:q0E5h424
>>61
リストってやっぱすごい？
良かったらオススメ教えてくれ
0063名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 03:26:03ID:XU6gZJSp
>>61この作品のいい演奏がほとんどないから。

「密輸入者」の原曲　ＦＤＳ
http://www.youtube.com/watch?v=98qpTUadcno&feature=related

タウジッヒの編曲　Ｐハフ
http://www.youtube.com/watch?v=4SJYlmP82Ik&feature=related
　　　　　　　　　Ｐギレリス
http://www.youtube.com/watch?v=0S4Q66GBVdw
Ｐホフマン
http://www.youtube.com/watch?v=IJXuDbkG9Io&feature=related
0064名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 04:35:08ID:QfWSwHOT
>>62
シューマンと同じ曲が重複するのは２曲だけなのかわからないけど、

パガニーニ大練習曲集について
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/liszt/002234.html

第1曲　「トレモロ」　　　→　原曲パガニーニ Op.1-6　…　シューマン Op.10-2
第2曲　「オクターブ」　　
第3曲　「ラ・カンパネラ」
第4曲　「アルペジオ」　　
第5曲　「狩り」　　　　　→　原曲パガニーニ Op.1-9　…　シューマン Op.3-2
第6曲　「主題と変奏」　　


演奏 Dmitrij Romanov
Liszt "Paganini Etudes" No. 1, 2
ttp://www.youtube.com/watch?v=FM_IWEe6AYQ
Liszt "Paganini Etudes" No. 3, 4, 5
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ABQFNCFCkY
Liszt "Paganini Etudes" No. 6
http://www.youtube.com/watch?v=KJUGq3DwYwg

そういえばラフマニノフなんかもパガニーニを取りあげてるんだよね。

なにか一覧表で原曲と取り上げた作曲家の作品との関連についてまとめたＨＰがあるといいんだけど。
もしよかったら、詳しい人解説きぼん。
0065名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 11:25:35ID:80J1fO7y
http://chopinthethird.nobody.jp/eikyou/eikyou.html#03
0066名無しの笛の踊り2010/03/19(金) 23:28:20ID:drUAQQ0D
>>60
カプリスの１３番と１９番気に入った。
バイオリンの独奏でも結構聴けるね。音が少ないけど充実している。
そういえば１３番て、のだめで出てこなかったかな。
0067名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 04:13:08ID:ccC0RbKe
シューマンの編曲は、ピアノ的に相当無理があるわりに効果が薄いように
思う。そこへいくとリストの編曲はピアノ的に最大限の効果があがるように
計算されて書かれている。
パガニーニの奇想曲は、シューマン、リスト、ブラームス、ラフマニノフと
ピアノ用編曲の系譜があるわけだけど、シューマンのものはそのうち最も
初期であり、意欲は認めるけど、残念ながら省みられることが少ないね。
予断だけど、ブラームスのパガニーニ変奏曲を聞いたリストが、「この曲は
私のものよりもよい。だが私の曲のほうがずっと前に書かれているのだ」と
負け惜しみを言ったとか。ブラームスのパガニーニ変奏曲は、ブラームス
としては極めて例外的に技巧を全面に出して極限まで追求したものだ。
0068名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 08:18:59ID:Oy9sEo61
バッハの無伴奏パルティータに伴奏つけてるのもあったな
0069名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 14:36:54ID:AMXW96Jh
>>63
タウジッヒなんて名前初めて聞いた。
いい編曲だと思う。難しそう。
0070名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 14:53:15ID:9vgmxSff
>>63ラフマニノフもあるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=nYq919FH_Mg&feature=related
0071名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 15:01:36ID:AMXW96Jh
何を密輸入していたんだろう？　麻薬か。
流浪の民だとか、シューマンは怪しい雰囲気作るの上手いよな。
アラブの盗賊でも雰囲気的に合ってそうだ。
0072名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 17:31:23ID:ccC0RbKe
>>68
そう、そういうことをすること自体、シューマンのバッハに対する理解の
限界を感じる。
それに対し、ショパンのバロックに対する態度はずっと現代の我々の感覚に
近いほど原典主義。
0073名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 18:18:01ID:Zp2wLspv
と聞いたことも無ければ楽譜をみた事もない>>72の限界というか、◯◯なんですか？
0074名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 20:49:24ID:ccC0RbKe
>>73
言いたいことがあれば、具体的にどうぞ。
0075名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 22:26:21ID:YkBQYcUu
>>72
ショパンの「原典主義」を示すものを教えてください。
0076名無しの笛の踊り2010/03/20(土) 22:43:59ID:tOsGslBg
>>75
きっとチェンバロで弾いたんだよw
0077名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 03:19:44ID:MYYhVxOP
>>75
彼は、自分の作品についてもそうだったのだけど、楽譜に書かれたものに
手を加えるのを好まなかった点。バッハの平均率の当時流布していた楽譜
には誤りがあるとして、自分で校正しようとしていた点。
0078名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 16:14:02ID:c6mF8ro1
レオンハルトが自ら編曲して演奏したバッハの
無伴奏曲は好きでよく聴いたけどな。

なんか思い込みが激しい人って
若々しくってある意味、羨ましいわ。
0079名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 16:33:52ID:pz8tNRA5
>>67
＞ガニーニの奇想曲は、シューマン、リスト、ブラームス、ラフマニノフと
ピアノ用編曲の系譜がある

パガニーニ奇想曲のピアノ編曲で、シューマンと原曲が重複するものは
他の作曲家ではどれくらいあるんでしょうか？

個人的には、カプリースの６番と９番は出来栄えからして
６番　リスト　＜　シューマン
９番　リスト　＞　シューマン

だと思います。
0080名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 17:04:50ID:dUxJz687
>>77
それだとシューマンが無伴奏曲にピアノ伴奏をつけたのと必ずしも両立しない話じゃないね。
原典は原典できちんとしておいて、編曲は別にやるってのは不思議ではない。
0081名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 17:06:56ID:JE8Sv0N9
>>69
カール・タウジヒ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%83%92

タウジヒは２９歳で腸チフスで死んだ。
シューベルトも３２歳で腸チフスで死んだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88

才人薄命。というか当時のヨーロッパって意外と衛生水準低かったんだな。
0082名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 18:27:54ID:MYYhVxOP
>>80
何かで読んだ話なのだけど、シューマンはバッハの無伴奏ヴァイオリン曲
については、これだけでは音楽的に不十分だと考えてピアノ伴奏をつけた、
といったようなことが書いてあった。
メンデルスゾーンがマタイ受難曲再演に際してカットしたり楽器編成を変えたり
というのは、まあ当時の実用上の問題からなのでしょうけど、シューマンのは
それとはやや異なるように思う。
後年、グリーグがモーツァルトのピアノソナタに第2ピアノパートを付加したという
例があるけれど、これは純然たる「音楽の遊び」だったようで、これまたシューマン
の場合とは違う。
0083名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 20:58:31ID:wyELxljH
>>82さん、シェアしてくれてありがとうございました。
0084名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 22:29:00ID:dPo8cxYw
安かったのもありイェルク・デームスのピアノ全集を買いました。
ショパンやモツとは異質な美しさがありますね。
上手く表現出来ませんが「情念」のようなものを感じました。
0085名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 23:13:15ID:mm9J0eFE
>>82
＞これだけでは音楽的に不十分だと考えてピアノ伴奏をつけた、といったようなことが書いてあった。

どこで読んだのか知りませんが、デマであるか、トンデモ説であるかのどちらかですね。
初耳なんですわ正直。どこで誰が言ったのか、はっきりさせてくれませんか。
シューマンに遡れる話なら新説として尊重しますよ。

0086名無しの笛の踊り2010/03/21(日) 23:33:17ID:RKJM0B2Q
シューマンが伴奏を付けたのは、当時は無伴奏というスタイルが一般的でなく、
伴奏付きにして演奏される機会を増やすためではなかったかな。
それにシューマンは、メンデルスゾーンと共にバッハ復興に尽力した人でもあった。
0087名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 01:34:21ID:Hq7ZWihc
一般的に「無伴奏ヴァイオリン伴奏付」っていうのか？
0088名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 03:57:52ID:W8wkKAqT
シューマンはパンク。青春パンク。
0089名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 06:37:15ID:NiTQdee5
>>85
私も古い本でそれに近い記述を読んだような記憶がありますが、たぶんに
著者の主観がはいっているような気もしますね。

>>86
なぜ、伴奏付きにすると演奏する機会が増えると考えたのでしょうね。
実用上編成を小さくする、というのはわかるけれど、編成を大きくするのは
なぜだろう。
ひょっとすると、バッハの無伴奏が当時の技術（あるいは楽器というか弓の
構造）では演奏が難しすぎるので、ピアノに補助してもらったとか？
シューマンの編曲した楽譜を見てバッハの原曲と比較すれば一目瞭然かも
しれないけれど、シューマンはヴァイオリンパートには一切手を入れていない
のでしょうか？
0090名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 08:05:32ID:dQozcS3Z
俺も何かで読んだな。無伴奏のCDの解説かもしれん。
0091名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 21:03:13ID:9X3ddCK4
難しいな。
現代からだとバッハは神聖にして不可侵、手を入れるなんて言語道断と簡単に切り捨てるか、
あるいはあくまで「普及目的」だったとアプローチを変えてしまうけど、
もしかすると「音楽的に不十分」ってのは嘘偽りの無い言葉で、
バッハに伴奏をつけるというのは、シューマンのバッハとの戦いだったのかもしれない。
0092名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 21:49:02ID:gSnP7ouj
がせネタでそこまで想像力を働かせられるってマジ凄いと思う（笑）
ショパンフリークなる俗人種はわざわざシューマンスレにやってきてトンデモを撒き散らすのが趣味なんですか？




0093名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 22:42:07ID:LJuboN5x
先程、ブレンデルのシューマンを聴きながら涙した。
流石に「コイツはバッハのことが分かってない！」
とかそういうことは考えもしなかったわｗ
0094名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 22:59:15ID:KCWWMroA
リストのシューマン声楽作品のピアノ編曲は「献呈」「春の夜」が有名だが
全部で１０曲ほどある。
http://www.youtube.com/watch?v=IolTN0rBfHw
http://www.youtube.com/watch?v=hNvbiRACmuE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=M4Bhi46diLg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tiYlf6gTYAY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xFy210W0lgA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I7YNnYc256M&feature=related
0095名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 23:28:35ID:KCWWMroA
http://www.youtube.com/watch?v=xPvzP-mnsBs
http://www.youtube.com/watch?v=2IaKp_8VwSs
http://www.youtube.com/watch?v=REwohweTZ-s
0096名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 02:58:00ID:CITzjQyN
この前のNHKでシューベルトのさすらい人、小山実稚恵が弾いたけど、
かなり上手かった。彼女にはシューマンも弾いてほしい。
0097名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 04:27:37ID:snXiJAuC
DGボックスも不完全らしいし、デムスBOXも不評だし・・

シューマン好きからみて、ピアノ作品集のCDだとどれが良いのですか？
0098名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 10:51:12ID:BF73oZQJ
この録音時期も演奏者もバラバラなピアノ曲全集はどんなよ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3738663
0099名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 00:17:23ID:IIQgtiG6
デムスはいいよ。そこそこ聞ける。
0100名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 00:58:30ID:BmbJKBM1
ジャノリ演奏のピアノ曲全集を安いときに買ったが、高くなっちゃったな。
この全集でも「十分」とは程遠いので、交響的練習曲とかダヴィッド同盟舞曲集
とかは名盤漁りをする必要を感じている。
0101名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 03:26:14ID:vHZ2CTgB
>>93
聞いた中では、クライス、幻想小曲集、交響練習はブレンデルが一番上手いと思う。
0102名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 06:47:56ID:UNWxtjyC
ヴァイオリン協奏曲でｷｭﾝｷｭﾝしちゃうお…

他オススメないですか？
ヴァイオリンソナタ、Ｐコン、協奏曲1-4は聴きました
0103名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 20:27:41ID:BmbJKBM1
>>102
ピアノ五重奏曲は史上最高レベルのピアノ五重奏曲ですよ。
ピアノ四重奏曲もそれぐらいだと思う。
0104名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 21:52:27ID:0Imp/vdy
>>103
五重奏の１楽章冒頭のテーマだけで元気がわいてくる。　
アントルモンとアルバンベルクのライヴのが凄いな。
0105名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 04:21:08ID:ZRddR6VY
>>103初演を聴いたベルリオーズは熱狂し、
シューマンの音楽が大大嫌いだったワグナーさえも魅了した名作。
0106名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 10:51:10ID:q/4RNEf3
>>105
シューマンとワーグナーの関係はどういうものだったの？
0107名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 10:54:18ID:2MuOWPe3
>>103
ｻﾝｸｽ！！
ｯ是非買ってみる
ところで五重奏ってピアノ五台なの…？
0108名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 10:59:53ID:2MuOWPe3
しろべて見ると弦楽器４つとピアノですね…

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3798769
ところでコレなんてどうですか？
0109名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 11:09:34ID:DNtKmLKE
>>108
個人的には好きだが、特にグールドの四重奏は人によって好みが大きく分かれそう。
自分は友人に聴かせて「頼むからやめてくれ」と言われたことがあるwww
0110名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 13:56:04ID:PoZUIMfG
>>106
シューマンとワーグナーは仲は良くなかった。
お互いに音楽についても「やり過ぎな音楽」「ネクラな音楽」などといった
感慨だし、この二人、ほぼ対極と言えるほどに気質が違うと思う。

ワーグナーがシューマンを訪ね、対談したことがあるのだが、
結局シューマンは最後まで一言も喋らなかったそうだ。
ワーグナー曰く、アイツは一言も喋らないネクラなやつといった感想だったようだ。
シューマン曰く、ワーグナーがひっきりなしに喋っていて自分は何も話せなかったとか。
0111名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 16:18:15ID:7pBwMF3I
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3641166

これ読むと、実際カフェで何か話してたのか
どういう会話だったのか
気になる。
0112名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 22:12:25ID:ZRddR6VY
二十歳頃からの知り合いで、シューマンはヴァインリッヒに一時期学んでいるし？、
ドレスデン時代はしばしば自宅に招いたり、「ドレスデン定期演奏会」創設の会合で顔を合わせたり、
オペラ(トリスタン、ゲノヴェーヴァ)の台本を互いに朗読し合ったりするほどの交流はあったが、親友にはなれなかった。
0113名無しの笛の踊り2010/03/25(木) 23:39:11ID:q/4RNEf3
>>110-113
シューマンとワーグナーの距離は近くて遠く
遠くて近かったんですね。
0114名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 00:28:14ID:cfZiahZU
そういえば来年2月に東京室内歌劇場がゲノフェーファやるんだね
0115名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 01:25:27ID:DkRzL6vc
>>110
でもシューマンはワーグナーの性質(音楽性)は嫌っていたかもしれないが
「発明の才はある」と彼の新しい技法を生む才能は認めているね。
彼から送られてきた楽譜を見た段階では、無関心で酷評しているが、
上演を見た後はタンホイザーを絶賛している。
それからローエングリンも研究している。
0116名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 01:42:39ID:1SXnnu6l
妻のクララは、「トリスタンとイゾルデ」を見て「バカバカしい」と言ったそうだ。
0117名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 02:15:04ID:hlmow6VI
シューマンいいな…
シューマンに関する資料って売ってないですか？

こんな男だったとか、こんな逸話があるみたいな
それこそ上のワーグナーとの件とか
0118名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 05:42:13ID:DkRzL6vc
>>117
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=221790
http://books.livedoor.com/item/299381
http://bookweb.kinokuniya.jp/htm/4560037302.html
「音楽と音楽家」を読めばシューマンの人間性がよくわかる
http://www.amazon.co.jp/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%A8%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%AE%B6-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-%E9%9D%92-502-1-%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4003350219
0119名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 16:37:52ID:xkk+T0b2
シューマンの「音楽と音楽家」を見ると、ショパン、リスト、ベルリオーズ、
メンデルスゾーンの作品評はいくつもあるけど、確かにワーグナーの作品
についての批評はあまりなかったような。まあ、ワーグナーの主要作は
シューマンがあまり批評をしなくなってからの発表だけどね。
>>111のリンクにあるアーノンクールの言葉「わたしはシューマンを３人の
中でもっとも偉大な天才と考えます。」というのはわからなくもないけど、
シューマンがたとえ長生きしたとしても若いころのような輝きを持った
作品が量産できたかどうか。私見ではブラームスをさらに渋くしたような
作品群になったように思い、一般受けはしなかったように思う。
あと、晩年にブラームスを激賞したことがシューマンは反ワーグナーの祖
みたいに思われているところはあるんでしょうね。
0120名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 16:41:19ID:xkk+T0b2
いずれにせよ、ベルリオーズからワーグナーの間に生まれた世代の作曲家たち
の相互交流は非常におもしろい。相互に献呈しあった曲のリストを見ただけで
想像が膨らむ。
0121名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 01:17:43ID:9IhKXjH3
>>119
シューマンは晩年になっても創作力を殆ど失っていないよ。
初期中期の作品とは異な世界だから、一般の聴衆には理解されにくい。でも作品の質は高い。
後期の作品群は近年になって再評価されてきている。日本はかなり遅れてるけどね。

シューマンを語るスダーン
http://www.tokyosymphony.com/concerts/Schumann/talk01.html
0122名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 02:11:18ID:9IhKXjH3
ツイン・スピリッツ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3708674
http://www.youtube.com/watch?v=oSM5nXCkn5M
日本語訳は出ないのかな？
0123名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 04:28:34ID:c4T+SV3Y
＞シューマンがたとえ長生きしたとしても

それを可能にさせるのは、「梅毒に精神を侵されていなかったら」
という条件で、もし健康だったら、かなり老齢になるまで生きたし、
若いころと同じ労働品質で良い作品を多く生み続けたのではないだろうか。
0124名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 09:49:58ID:mC0Mxoy6
シューマンは長生きするタイプじゃないでしょ、鬱気質だし。
0125名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 11:34:30ID:1FhvxUme
歴史のifつまんね
0126うんぴ2010/03/27(土) 12:18:15ID:v7ql7YZW
シューマンの音楽って中毒になりそう。
シューマンのピアノ曲聞いてたら、天国に行けそうな気がするんだ・・・
ああ、シューマンあたしをめちゃめちゃにして！
エクスタシィ感じちゃうよ！
壁に何回でも頭打ち付けたい。
なんだか、シューマン独特の切ない音使いが
あたしのおケツがきゅnってするの。
ああロベルト、あたしの方を見て！
もっとおとで撫でて！
きょうもシューマンピヤノ全集8枚組聞いて一日が終わったっぴ☆
シューマンのないせいかつなんてかんががえられない！
クライレスリーアナ最高！
0127名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 12:28:57ID:F/dqAfAm
>>102
４つのホルンと管弦楽のなんとかかんとか
0128名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 12:33:35ID:mC0Mxoy6
シューマンってインテリだったんでしょ？
女性にモテそう。
0129名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 16:15:13ID:FDtzAufX
EMIから5/17に出るシューマン合唱曲ボックス(9枚組)が凄い。

何が凄いって、｢楽園とペリ｣・｢ファウストからの情景｣・｢ばらの巡礼｣・
｢ミサ曲｣・｢レクイエム｣・｢ミニョンのためのレクイエム｣なんかは既存の
録音もあって今更だけど、超珍品の管弦楽と合唱のためのバラード｢王子｣・
｢小姓と王女｣・｢うたびとの呪い｣・｢エーデンハルの幸せ｣までもが入っていること。

これらは録音の滅多にない曲で大変貴重。
もうソッコーで予約入れますた。


0130名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 16:33:59ID:aarwLfdd
>>129
最近入手できなかった録音がまとまって手に入れられるからいいね。
これは昔やった録音自体も、生誕200年ボックス化としてもＥＭＩの好企画。
すでに全部もっている俺からするとうらやましい。苦労して探したのに。。
この中では、サヴァリッシュのものとシズという知らない指揮者が振った「ペリ」の演奏が好きだね。

ちなみにここら辺の曲でＤＧ（アルヒーフ含む）が録音しているのは
「ペリ」と「ミニヨンのためのレクエム」だけという悲惨さ。
ＤＧの方は「夜の歌」という珍品が入っているけどね。




0131名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 19:56:33ID:g3BAxN6r
>>129
おぉ、早速の反応感謝。
この4曲の合唱バラードは昔の録音買い損ねて持っていない…orz。
これは快挙です。

>>この中では、サヴァリッシュのものとシズという知らない指揮者が振った
「ペリ」の演奏が好きだね。

ペリフリークでＣＤ８種類持っているけど、シズ(チズ)指揮のこれは最高の
出来栄え。
録音が古くて管弦楽はやや冴えない響きだけど、ペリ役のエッダ・モーザー
は最高の歌い手と思う。合唱のハーモニーも他の声部のパートも曲のテンポもピカ一。
こんなペリは聴いたことないくらいの出来栄え。
レコードアカデミー賞を取ったアーノンクール指揮のドロテア・レッシュマン
の評価は個人的には最低。
二度と聴きたくない演奏。
モーザーは、マズア指揮のゲノフェーファも実に素晴らしい演奏と思う。
0132名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 20:01:50ID:g3BAxN6r
レスアンカー間違えた。
>>130でした。
0133名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 20:22:36ID:ugyNOIaS
>>126
ワロタｗ
「ピヤノ」がツボった
0134名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 20:42:40ID:G3uXfCJh
シューマンあまり持ってなくてピアノクァンテットから何やら集めたいのだけど、どういう買い方がいいと思いますか？
0135名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 20:50:22ID:MkFzmP4C
マニアってありがたいね。これがモツならばどれも星屑だよ。
楽園とナントカなんてマーラーの出来損ないや、リアル廃棄物引き取ってくれるんだからー。　
0136名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 20:54:56ID:1FhvxUme
同調の合ってないあんたの受信機が勝手に廃棄してるだけやんwww
0137名無しの笛の踊り2010/03/27(土) 23:44:02ID:4Vmmf+hL
三角コーナー狙い乙
0138名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 03:29:16ID:JdDfRkjr
>>119>>121
シューマンの天才性を論じる音楽家ってのもやはりいるものなんだな。
そういえばミケランジェリも晩年はシューマンに傾倒していたんだっけ。
実現しなかったがソナタ全曲録音という構想もあったようだが、実に残念なことだ。
これは誠に聴いてみたかったなあ・・・
0139名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 11:00:25ID:7HNTQNnM
クララ・シューマン愛の協奏曲という映画を観た
シューマンがやなやつに描かれててイメージ狂った　クララ役の女優さんも
ごつくて美しいと思えなかったし・・クソでした
0140名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 11:18:01ID:GQDd2eOI
＞ピアノクァンテット
四重奏（クァルテット）なのか五重奏（クィンテット）なのかはっきりしてくれｗ
0141名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 16:35:34ID:t9ZyjhyF
>>140すみませんクィンテットです…
何か良いのないですか？
0142名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 17:08:13ID:b7Ia1nWb
>>139
その映画ってこれのリメイクかな？
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD110/
0143名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 18:04:42ID:+fDvlcu7
5/17 ＥＭＩシューマンボックス

交響曲・管弦楽曲・協奏曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3804595
ピアノ曲
http://www.hmv.co.jp/news/article/1003260100/
室内楽
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3804597
歌曲・合唱曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3804596
合唱曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3800289

>>142
全く違います
0144名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 22:01:38ID:v2zZCJWS
シューマン関連の映画だとやっぱり「愛の調べ」がいいよね。
クララ・シューマン役がキャサリン・ヘップバーンの。
あれは名作だわ。
0145名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 22:05:19ID:XXgDJiqU
>>143
そのＣＤなかなか期待
0146名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 00:20:50ID:npnm8djT
>145
シューマンおたくとしては、既存の曲よりも未だかつて録音されて
いない遺作に興味があるね。
全てのジャンルで結構数あるみたいだし。
奇特なメーカーが録音してくれたらと、妄想していますよ。
0147名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 03:54:51ID:0aI9z4WV
>>144 song of love(SOL)
http://www.youtube.com/watch?v=4H8f-MlqWfQ
http://www.youtube.com/watch?v=XLicvPv6AeU&feature=related
01481402010/03/29(月) 05:41:07ID:wTjxJJ2g
もごとにすっぽかされる俺
0149名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 05:46:20ID:wTjxJJ2g
あ、日本語狂った
ついでにレスも狂った
0150名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 05:57:00ID:0aI9z4WV
アベック変奏曲ＯＰ１のピアノと管弦楽版の世界初演について
http://www.mdr.de/mdr-figaro/musik/7191284.html

その他のシューマン情報
http://www.mdr.de/mdr-figaro/schumann
0151名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 06:14:29ID:nBZTrNDZ
映画スレから来たんだけれど
ヴィスコンティがバヴァリアの狂王ルードウィヒの生涯を映画化した「ルドウィヒ」で、
メインには狂王が傾倒していたワグナーの音楽が使われているのだけれど
狂王が幸せなシーンにはシューマンが使われている
「狂王の夢」というのがシューマンの本質を妙に正確に捉えているという気がした
0152名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 10:25:19ID:R1HSXjUs
>>147
今やyoutubeでも見れるのか・・すごいな。
0153名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 11:56:35ID:zni3vBcV
>>147
シューマンがあまりにもシューマンらしくないのでわろた。
いかにもアメリカ人俳優。
0154名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 19:26:17ID:0aI9z4WV
>>150 シューマン情報

シューマンネットワーク
http://www.schumann-portal.de/
ライプチヒ・シューマンハウス
http://www.schumann-verein.de/
シューマン・ツヴィッカウ
http://www.schumannzwickau.de/
0155名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 20:06:33ID:0aI9z4WV
ボン・シューマンハウス
http://www.schumannhaus-bonn.de/main.htm

>>154シューマンネットワークのニュースで紹介されていますが
シューマン関連の二つの新作映画が製作されているようです。

http://www.merkur.tv/
>>8
http://www.marie-versini.de/
0156名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 20:23:38ID:G4YzIh+w
>>153
ドイツ人でシューマンに似てる人がいいけど、やっぱり演技力もないとねぇ・・。
0157名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 20:27:36ID:hWdY2iS3
Herbert Grönemeyerですね、わかります。
0158名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 22:24:12ID:ZloON/z+
DGボックスに無いけど、EMIオケ箱の『メッシーナの花嫁』『ヘルマンとドロテーア』序曲というのはどう？
もともとムーティPOのsym全集にカップリングされてたものみたいだけど。

こんなマイナーな序曲をまとめて聴けるのってありますか？
0159名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 22:44:03ID:qKIuhjPy
Naxosにあったような。
ジュリアス・シーザー、マンフレッドも一緒に入っていた。
演奏は誰か忘れた。
0160名無しの笛の踊り2010/03/29(月) 23:47:26ID:b5q9OVsg
>>159
ヨハネス・ヴァルトナーとかいう指揮者だったかな。
オケはポーランド放送響。
0161名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 02:07:08ID:L5A+vTav
>>155
シューマンの新作映画「失われた夢」の写真(１１枚)も公開されています。
merkur.tvサイト内のギャラリーをクリックすると、デュッセルドルフでのプレビュー時の模様他も見られます。
愛の協奏曲は晩年でしたが、この作品は若い頃からを描いているようです。
0162名無しの笛の踊り2010/03/30(火) 03:18:33ID:L5A+vTav
>>158
シューマン序曲集 ヴィルトナー盤(Naxos)　試聴有
http://www.hmv.co.jp/product/detail/88681

「メッシーナの花嫁」序曲
http://www.youtube.com/watch?v=uBnhg-EYDOs
0163名無しの笛の踊り2010/04/01(木) 04:33:42ID:dlPAYuNS
>>150
アベック変奏曲の管弦楽伴奏版は無事成功しましたね
http://www.schumannzwickau.de/news_aktuell.asp?ansicht=detail&nummer=175&offset=
0164名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 00:16:25ID:Voknj+Yo
お世話になっています
4番の鉄板教えてください
0165名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 01:26:10ID:dvwBAQDM
演奏において鉄板など無い
出直して来い
0166名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 14:34:00ID:m8nQV1Xf
ニーベルングの指輪で
鉄板叩きながら歌う場面があったよな
0167名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 15:34:45ID:nTb6gqn6
あれはカナトコ
鉄板じゃいくらなんでも安っぽ杉だろうw

ま、マジレスが場違いなのはわかってるけど鉄板がジャンジャン言うジークフリートを
想像したらつい笑ってしまったので。
0168名無しの笛の踊り2010/04/14(水) 11:26:05ID:309eARJj
本当にオーケストラの打楽器奏者が鉄板をたたくのはモソロフの「鉄工場」
だな。
0169名無しの笛の踊り2010/04/14(水) 19:49:45ID:MF12VDS2
シューマン　『楽園とペリ』全曲　
シノーポリ＆シュターツカペレ・ドレスデン（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3811233 ;
マルチバイ特価(税込) : ￥911　原盤DGG

この値段なら文句なしに買い。
てか、買え。
0170うんぴ2010/04/15(木) 22:03:43ID:IPeg+WgO
はじめまして。
私はうんぴですが、

質問があるのですが、子供の情景作曲したのはシューマンですよね？
某脳トレゲームの、BGMで流れていたのみたらシューベルトになってて
0171名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 00:01:36ID:5lls7nwW
HMVからDGのBOX発送された。
明日出かけるけど受け取れるかな…。
0172名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 14:20:56ID:MQaMHGxS
ピアノ五重奏４４第３、４楽章マジいいな
0173名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 14:34:11ID:uC+r5vpb
SONYから未完のピアノ協奏曲へ長調他がリリースされるらしい。
なかなか面白そうだ。
http://mihin.mie1.net/d2010-04-18.html
0174名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 19:38:02ID:c62jYSwO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/305977
まとまったピアノ曲集だとどれがお薦めですか？

ブリリアント13枚・オムニバス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3738663
デムス13枚
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2636187
ジャノリ12枚
http://www.hmv.co.jp/product/detail/305977
0175名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 21:34:23ID:YpHjrtoH
>>174
アシュケナージは問題外なの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/864991

それにしてもデームス安いなあ。
0176うんぴ2010/04/23(金) 23:08:41ID:ciG5umhk
あたしはロベルトのクソノアーナにファンタジーを抱いてるわ。
あなたのクソノアーナにはどんな情景が広がっているのかしら？
いつも、あなたの面影を追ってしまう。
街で丸顔眼鏡の太い男をみるとあなたを思い出すわ。
うふふ
0177名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 23:56:07ID:kt4sG6vO
>>176
お前、ショパンスレも荒らしただろ。
0178名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 14:29:04ID:PBm6EC/l
DG箱を注文した。楽しみだわ。

シューマンのヴァイオリン協奏曲は訳分からんけど、
チェロ協奏曲ははまった。ドヴォルザークよりも好きだ。

フルニエ／フルトヴェングラーのライヴ録音が完全に残っていれば
よかったのに。フルニエ／フリッチャイで我慢。
DG箱のハレル／マリナーは当たりだといいな。
デュプレ／バレンボイムは普通、トゥルトリエのはカデンツァが
オリジナル？で違和感あり。
0179名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 11:48:54ID:b6Jw4wDj
FDとマティスの歌曲全集の再発はないんでしょうか？
対訳は要らないから、輸入盤で安く買いたいんですが。
0180名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 12:04:47ID:8oaFbF5v
>>179
DG箱に入ってるだろ
0181名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 13:36:00ID:ALkQcLNO
シューマンに限らず、どの曲とか演奏がいいかって質問、
質問する方も、嬉々として答える方も馬鹿だと思ってしまう。
そんなもの無いから(聴く人によって好みが違うから）答える気がしない。
オススメとか鉄板とか気持ち悪い言葉、みんな本当に大好きだよね。
0182名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 14:15:01ID:Mqww7D6S
それは分かった上で手掛かりとか参考程度に問答してるんじゃね
そうカリカリする程のことでもないような。
0183名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 14:22:08ID:4NYMMuK+
>>181
>答える気がしない。 

嬉々として質問する人がいて、嬉々としてその質問に答える人たちがいる。
そういう質問を苦々しく思う人がいて、質問に答える気がしない人もいる。
まあ、いろんな人がいるってことでいいんじゃない？

それより、「みんな本当に大好きだよねー」とかいう類の一方的かつ大雑把な
一般化のほうが、個人的にはむしろ癇に障るかな。。
0184名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 14:53:50ID:8oaFbF5v
>>183
同意。
そもそも「シューマンに限らず…」って話を、わざわざこのスレでするこたねえやな。
0185名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 15:00:04ID:b6Jw4wDj
少なくとも、シューマン関連のスレでは、
あまり思い込みの激しいタイプの人って少ないですからね。
0186名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 15:34:13ID:5dl5x3js
>少なくとも、シューマン関連のスレでは、
>あまり思い込みの激しいタイプの人って少ないですからね。
至言だなwwww
0187名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 01:54:11ID:E+rcGPk3
御本尊のシューマンからして思いこみの激しい夢想家とあってなｗ
0188名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 02:55:53ID:Cehi5oNd
>>187
でもそれ当たっちゃってるわよ
ショパンの思惑も顧みず入れ込んだり
だいたい雑誌の編集長をしていた、ということが夢想家の証。
好きだわー、そういうところが。
0189名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 07:54:26ID:Bouyeri6
空想上の人物を脳内に作り上げて
雑誌で対談させるとか最先端すぎる
0190名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 14:38:28ID:yC9GKbQ7
リヒテル演奏のシューマンの独奏曲をCDで聴いてみたいんだけど、
どの盤を買えばいいのですか？
0191名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 16:28:24ID:j4jp6ZVR
>>190
http://www.youtube.com/watch?v=bBz02Q-p7KU
0192名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 16:38:46ID:yC9GKbQ7
「盤」でお願いします。
0193名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 19:35:51ID:Lj6nqnkD
>>188
なんで雑誌の編集長をしていたことが夢想家の証になるんだ…？わけわかめ
0194名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 22:46:22ID:OYqKI52C
>>192
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2592196
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589508
他に色とりどりの小品の演奏もいいですよ

>>188
シューマンの一面しか見ないでレッテル貼りですか
0195名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 20:12:12ID:Ivws64Zk
>>194
サンクス。
01961782010/05/06(木) 12:46:53ID:KErtZOvD
今年の熱狂の日で、序曲、スケルツォ、フィナーレと
チェロ協奏曲を生で聴けて良かった。
序曲〜は、遅めで開始し、スケルツォではさらに遅かったが、
フィナーレはキビキビした演奏だった。
チェロ（ウィスペルウェイ）は、最初、蚊の鳴くような音で大丈夫かと思ったが、
1楽章途中から正常になった。オケ（パリ室内o）は小編成だったので
スッキリした響きだったが、シューマンの楽器の重ねが良く分かった。
終楽章はソリストが煽っていたように思えた。

DG箱のチェロ協奏曲のカデンツァはハレル版とあった。残念。
ピアノ五重奏曲を初めて最後まで聴いたけど、面白い作品だ。
0197名無しの笛の踊り2010/05/06(木) 14:59:57ID:btfzj0Fw
>>196
ピアノ五重奏は、面白い作品どころか、傑作中の傑作だと思う。
0198名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 01:46:24ID:xgx7aM6S
そうだよね。
あれほどの大傑作のことを「面白い曲」とか言われると、かえってしらける。
0199名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 07:25:08ID:16kCz5EC
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　面白い曲ダヨー
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼臼
02001782010/05/07(金) 14:24:07ID:YQ5ydMBh
>>197-198

リストを唸らせ、ワーグナーを黙らせた作品なのは知ってたが、
まだシューマンの室内楽は聴き始めたばかりなので、素直に述べてしまった。

カルテットとピアノが絡む感じがなんだかやらしい。
スレ汚しスマソ。
0201名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 20:44:17ID:Ar+6Tshh
なんかここめんどくさい奴等ばっかだなｗｗｗ
0202名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 21:13:14ID:zCcMuYSM
>>200
>カルテットとピアノが絡む感じがなんだかやらしい

なるほど、なんとなくわからんでもないな。
それにしてもシューマンのチェロ協奏曲を良く知っていながら、ピアノ五重奏
をほとんど知らないってのはなかなかシューマンフリークとしては新鮮。
ということで、逆に質問したくなったけど、次にあげるシューマンの曲を
どれほど聞いたことがあるでしょうか？
・謝肉祭
・流浪の民
・詩人の恋
・アダージョとアレグロ
・楽園とペリ
・レクイエム
・交響曲１〜４番
・花の曲
0203名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 21:20:49ID:2hGi2+D/
>>201に文句言おうと思ってレス考えてたんだが、スレ更新したら>>202が目に入ってその気失せたわ。たしかにめんどくさいな
0204名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 21:22:11ID:zCcMuYSM
めんどくさくってすみませんです。
0205名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 21:28:52ID:y7Ql+zfJ
>>204
謝ることはないさ
まあ、>>202みたいなレスは、初心者を見つけて突っついて喜んでるようでみっともないから、次から気をつけようね＾＾
0206名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 21:32:49ID:16kCz5EC
　　　　　　　　　 ⌒　　ヽ　ほ　 (⌒,
　　　　　　　 ､⌒ (　 ほ　 く　　　　⌒)
　　　　　　（　　　　　く　　　　（　)　　 )
　　　　　　　　(　 　 _,,.._,.-ｰ､,､_　　'
　　　　　　　　 　／_,-ﾍ '^ｯ '､^ ﾞヽ､
　　　　　　　　 / '" _,'" ,ﾉ　,ヽ, ` ､ ヽ
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0207名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 21:50:22ID:6DxJ89+A
シューマンの室内楽はいいよね。
やらしいかと言われるとよくわからんけど、
まあねちっこくロマン派であることは確かだと思う。

シューマン・イヤーの記念箱を買うかどうか、まだ悩んでいます。
0208名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 21:51:37ID:zCcMuYSM
>>205
いや、決して>>200氏を初心者とみなしてからかおうという意図じゃないです。
純粋に、氏のこれまでのシューマン受容史に興味があったのでした。
0209名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 21:53:38ID:zCcMuYSM
あ、>>202でひとつ誤解を受けそうな表現があったので釈明。
「シューマンフリークとしては新鮮」と書いたのは、私がシューマンフリーク
と言いたかった訳じゃなくて（実際どっちかといえばショパンフリークだし）、
>>200氏をシューマンフリークと認めたうえで、新鮮だなあと思ったのでした。
0210名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 22:11:29ID:g/xDxepC
これはめんどくさくない
0211名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 22:32:58ID:TFAR50yk
まあ面倒くさいと言われても仕方ないわな
ちょっとかじって知ってるつもりになってると、単純な感情が低レベルに感じたり
何でも理由をつけたり求めたりするようになったり、そんなもんだよ
0212名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 22:40:39ID:Ci7ZKAdW
ん
0213名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 23:24:25ID:bMyfhMkz
流れをぶったぎる意味でシューマンクイズでも出すか。誰かヒマなら答えてくれ。ググらずに全部正解ならわりとすごいかも。

問1.シューマンの全リートの中で一番多く取り上げられた詩人は誰？
問2.シューマンが10代のころ愛読して、ピアノ曲「パピヨン」作曲にも影響を与えたた小説家といえば？
問3.シューマンの交響曲の中でトライアングルが使われるのは第何番？
問4.ラ・マルセイエーズの旋律を用いたシューマンのリートといえば？
問5.リストがシューマンに献呈したピアノの大曲といえば？
問6.シューマンの全作品の中で一番創作時期が長かったのはどれ？
問7.シューマンのピアノ曲で、演奏されない旋律(内なる声)が書いてある曲はどれ？
問8.F.A.Eソナタの「F.A.E」って何？
問9.シューマンが音楽雑誌の編集長をしていたのは何年から何年まで？
0214名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 23:41:15ID:imRRqdVR
>>213 GJ

問１　ゲーテではなくハイネ
問２　ＥＴＡホフマンではなくジャン・パウル
問３　ブラ４ではなくシュー１
問４　「ウィーンの謝肉祭の道化」ではなく「二人の擲弾兵」
問５　クライスレリアーナではなく幻想曲oｐ.17
問６　「ファウストからの情景」あるいはもしかすると「色とりどりの小品」かも
問７　内なる声と書いてあるのは「フモレスケ」であるが「アベッグ変奏曲」「パピヨン」「謝肉祭」にもあるっちゃある
問８　ブラームスの座右名Frei aber Froh ならぬヨアヒムの座右名Frei aber Einsam
問９　1834-44

見ずに書いたけど一つくらい間違っているかも

0215名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 23:43:15ID:imRRqdVR
うはっ！

問５がひっかけっぽい
ロ短調ソナタ　っちゃ
0216名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 23:47:32ID:m+ZCZ4KG
>>214
あんた何も見ずにそれは凄いよ。
はっきり言って神レベル。
0217名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 23:58:45ID:bMyfhMkz
>>214
やるなおぬし。>>215まで含めると全問正解だ！
問5に引っ掛かってくれた辺りも出題者としては嬉しいw
さらにハードな問題も出そうかな。いずれ。また挑戦してくれ。
0218名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 00:06:49ID:imRRqdVR
>>216
えへ。

>>217
うふ。
0219名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 00:14:06ID:qz/Aa7Vu
ピアノ五重奏をワーグナーとリストに聞かせたところ、

あまりにもライプチツィヒ風だ。と言うような批判されたでなかったっけ？
あれはメンデルスゾーンだったですか？

忘れた。なんか、メンデルスゾーンだったかでシューマンが憤慨したんでしたっけ？
0220名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 00:24:18ID:qz/Aa7Vu
シューマンは、ピアノ三重奏が、極みだと思う。

予言の鳥等にあるように、お気に入り？のリズム音形、

付点８部に、１６部３つの上行下行の独特な音形。
あの頃って、不思議な不協和音をぶつけて地味ながらもさり気無く色々実験してますね。
若い頃は、文学を軸にしたや独自の形式感や、様々な編成に向けられていたみたいけど。
黒真珠みたいでそれはそれで好きだけど。

やっぱり、シューマンを味わうのは室内楽だなー
燻るようなしかし柔和かつ枯れたようなナイーブな味が一番端的に味わえる。
0221名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 00:38:07ID:LCnz2uby
F.A.Eソナタでお薦めのCD教えてください
0222名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 00:59:13ID:nZdDkDMQ
>>219
その通りですよ。リスト。
衒学的過ぎな音楽だと・・・それがライプチヒ風なんだとか。
0223名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 06:36:56ID:pvea5OVa
シューマンの人間性とかちょっとした逸話とかをわりと詳しくまとめているような本はないでしょうか？
0224名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 07:04:05ID:3nFXKrC6
>>223
それなら一般的なシューマンの伝記でよろしいのでは？
いくつも出ているはずです。
02251782010/05/10(月) 13:11:39ID:eqSBO3kd
スレが進行してたとはｗ
クラシックを聴き始めて25年くらいにはなるけど、
私の聴く作品は偏っているので、初心者同様です。
>>202の回答は以下の通りで偏っています。

・謝肉祭 ○
・流浪の民　×
・詩人の恋 ×
・アダージョとアレグロ ×　
・楽園とペリ ×
・レクイエム ×
・交響曲１〜４番　○
・花の曲 ×

その他ではデムス箱を買って、ピアノ作品を楽しんでいるけど、
交響的練習曲ばかり聴いています。
これからは、DGのシューマンボックスをゆっくり味わっていこうと思います。

ちなみに>>213は1と3しか分かりませんでした。

>>222

ライプチヒ的＝衒学的というリストのその批判は疑問に思ってます。
メンデルスゾーンを聴いてもそんな風には思えません。
もしかして、何かの引用、しかもそれが宗教絡みなのを
知識のひけらかしと捉えたのか＞リスト
メンデルスゾーンとシューマンの仲が割と良かったことは周知だし、
シューマンがメンデルスゾーンの影響を受けたと感じている
（例えば交響曲2番2楽章）。、
シューマンの文学的作品が面白くなかったのか＞リスト
0226名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 13:21:56ID:rexudLkY
今日はNHK-hiで名曲探偵アマデウスでシューマンやるけど、200周年でほかに特別な番組、イベントの予定あるかな？
0227名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 13:32:51ID:IBVVKbRX
ヴァイオリン協奏曲を生で聴きたい。もう一度聴きたい・・・
0228名無しの笛の踊り2010/05/10(月) 13:53:45ID:cC4/LUov
>>225
わざわざ回答ありがとうございます。興味深く拝見しました。

ひょっとすると、室内楽同様（あるいはそれ以上に）シューマンの
歌曲作品は未知の領域ですか？
もし、そうだとしたら、うらやましい限りです。なにせ、シューマンの
歌曲は名曲の宝庫ですから。
0229名無しの笛の踊り2010/05/11(火) 03:29:42ID:xHGQ6m+g
>>223→>>118
0230名無しの笛の踊り2010/05/11(火) 04:03:56ID:yocmq8S6
>>222
リストにライプチヒだ衒学的だのと感じさせたのは
第4楽章で繰り広げられる圧倒的なフーガなのではないかな？
シューマンがライプチヒの御大バッハの影響を受けているのは確実ですから
0231名無しの笛の踊り2010/05/11(火) 04:51:32ID:xHGQ6m+g
>>226
今年のプロムス２０１０は、シューマンを関連作(現代音楽)含め１５作品演奏。
ダウスゴー指揮のツヴィッカウ交響曲もあり。
http://www.bbc.co.uk/proms/2010/whatson/atoz_composer.shtml

９月にロンドンでシューマンフェスト開催。
http://www.schumannfestival.com/


ハーディング指揮ドレスデン・オールシューマン演奏会(3/20)がＤＶＤ化。
(昨年ＳＲ響とのぺリ、ファウストは大成功
今年秋にはレクイエムを同響とスウェーデン初演)

ゲノフェーファ序曲
交響曲ハ短調(未完)からスケルツォ
夜の歌
ミニョンのためのレクイエム
交響曲第３番ライン
http://www.semperoper.de/de/staatskapelle/audio_video.html

シューマン生誕２００年記念コイン(サン・マリノとドイツ)。
https://www.starshop-coins.de/San-Marino-10-Euro-2010-Robert-Schumann
http://www.firmenpresse.de/pressinfo1.html97229
0232名無しの笛の踊り2010/05/11(火) 05:50:31ID:xHGQ6m+g
>>226
生地ツヴィッカウ・シューマンフェスト２０１０
http://vimeo.com/11405818

デュッセルドルフ・シューマンフェスト２００８(隔年開催)
http://www.youtube.com/watch?v=J-IJEP3ODfs

２０１０・５／２９　デュツセルドルフ日本デー
シューマンの曲をＢＧＭにシューマン花火大会
http://www.rp-online.de/duesseldorf/duesseldorf-stadt/nachrichten/Musik-Feuerwerk-beim-Japan-Tag_aid_853732.html
0233名無しの笛の踊り2010/05/11(火) 18:37:08ID:VXx1CCjf
>>228

おっしゃるとおり、歌曲は未踏の領域です。
また、何かあればお教え下さい。

>>230

なるほどと思いました。
ライプチヒ的な二人の作曲家はバッハをよく研究しました。
また、弟子もバロック時代の音楽様式を研究し交響曲等に取り入れました。
メンデルスゾーン・シューマン・ブラームス
VSリスト・ワーグナーという構図が透けて見えます。
0234名無しの笛の踊り2010/05/12(水) 00:58:44ID:zq8J8kMv
シューマンにあってブラームスにないもの
ブラームスにあってシューマンにないもの
なんだろう
0235名無しの笛の踊り2010/05/12(水) 04:22:25ID:zgCb6OD7
それは簡単にはまとめられないテーマだね
両作曲家の精神や作風に変遷はあっただろうし
シューマン対ブラームスと単純に相対化できないよね
しかし敢えてざっくりで乱暴な私見を

・シューマンにあってブラームスにないもの 「変幻自在」
・ブラームスにあってシューマンにないもの　「諦念の観」
0236名無しの笛の踊り2010/05/12(水) 06:49:38ID:6o7E0yHb
シューマンはブラームスよりよほど作風が自由（変幻自在というのがまさ
にそれですね）で、形式もいびつな曲が多い。また文学的主題を好む傾向
が多い。さらにいえば、楽器の使い方が決してうまいとはいえない。
これに対し、ブラームスは基本的には絶対音楽信奉者。書法も比較的
かっちりしているし、シューマンからの影響よりはよりベートーヴェンから
の直接の影響のほうが強いようにも思う。そしてシューマンよりはよほど
プロの音楽家という感じがする。
0237名無しの笛の踊り2010/05/12(水) 07:22:04ID:hGmk3sAu
>>234
シューマンはわりと早く亡くなった。ブラームスは老人になるまで生きた。
シューマンは結婚して家族を持った。ブラームスは独身で、天涯孤独だった。

シューマンはチェロ協奏曲を書き、ブラームスは書かずにドヴォルザークのそれを褒めた。
シューマンはオペラを書いたが、ブラームスは書かなかった。
0238名無しの笛の踊り2010/05/12(水) 23:09:31ID:TAPgGkak
・シューマンにあってブラームスにないもの 「妻」
・ブラームスにあってシューマンにないもの　「愛人」
0239名無しの笛の踊り2010/05/12(水) 23:36:41ID:22y9gaQX
>楽器の使い方が決してうまいとはいえない

楽器法や形式の常識に囚われず、己のファンタジー、魂の動きを忠実に再現(表現、追求)しようとしたために、
結果的に独創的になっている。上手くないのではない。
完成したものだけを見て下手だと判断するのは間違い。
しかも規範を知った上で、それを外して書いている。いいかげんに書いてはいない。
当時の人が困惑したように、聴き手には異質に思えても、シューマンにとっては納得の結果。
彼が言っているように、すぐに常識を当てはめて見ないで、作品(作曲家)の意図を理解しなければいけない。
その作曲家の自己満足(世界)に、聴き手が共感できるかだけの問題。

>シューマンよりはよほどプロの音楽家という感じがする。

職人芸的な作品を書けばプロ？
0240名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 00:32:23ID:C5tlhsBw
シューマンはオケ曲書いても音形がピアノ的発想
弾きにくいことこの上ない
0241名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 03:54:37ID:0k62VcLE
シューマンはピアノ奏者にピアノ的ではないから弾き難いと言われる。
オケ奏者にはピアノ的で弾き難いと言われる。
シューマンは何を書いてもシューマン的ということだな。
0242名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 06:15:20ID:wxCxNaLU
>>241
そこがいい。それがいい。
0243名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 07:05:35ID:q2pN1kMN
大事なことなので２回言いました。
0244名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 15:41:40ID:NY78VPMS
>>239
でも、それは物は言い様っていう気もするなあ。
早い話がピアノ曲でも、ショパンやリストのような書き方とは随分
違って、一見たいしたことなさそうなフレーズでも指がもつれたり
腕が痙攣したりするんじゃないかという箇所が多く出てくる。
確かにこれはシューマンが「楽器法に囚われず、己のファンタジー、魂
の動きを忠実に再現(表現、追求)しようとしたため」の結果であること
はわかるけど、それで弾き手にも聞き手にもうまく言いたいことが伝わらない
場面があるように思うんですよね。
逆にそれではショパンやリストは、ピアノの手の動きの制約のために自分の
いいたいことがうまく言えなかったのか、というと、決してそうではないで
しょう。実にうまくピアノという楽器の特性を知り尽くして最大限の美を
そこから引き出してくる。結果、弾き手にも聞き手にも親しまれる（ただし、
ショパンの場合あまりにも安易に聞き手に伝わるものだから、その本質の
手前で勝手に納得されて通俗名曲で終わってしまうという嫌いはあるが）。
0245名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 15:52:13ID:NY78VPMS
シューマンが一番すごいと思うのは、短い作品と子供のための作品かなあ。
「子供のためのピアノ曲集」なんかは、さすがに意図して初心者向けに
弾けるようにわかりやすく書いているため、彼の音楽の真価に簡単に接する
ことができる。そしてその一軒単純な書法の中に彼が苦心して彼なりのアラベスク
をどこかに織り込むところが実に素晴らしい。
この曲集の冒頭の「メロディ」なんか、バイエル程度の曲だけど、テーマが
再現する直前に一瞬だけ３声になるところとか。こういう曲はショパンにも
リストにも絶対に望めないところだ。
0246名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 17:06:08ID:BFcEKBIt
>>245
ぜひ聞いてみたい
子供の情景は持ってるんだが違うよな？

お勧めCD教えてくれよ
0247名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 17:40:25ID:NY78VPMS
>>246
正確には「子供のためのアルバム（作品68）」です。
全体で40曲以上の小品からなっています。中には「楽しき農夫」のような、
相当親しまれている作品もはいっています。
大変申し訳ないのだけど、私はこの作品のCDを持っていません。
自分でピアノで弾いて楽しんでいます。
↓には、解説と演奏、楽譜の一部が掲載されているので参考にしてください。
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/schumann/004779.html
0248名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 18:39:40ID:BFcEKBIt
>>247
こういうときはHMVで乗せるんだよハゲ
0249名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 22:16:19ID:UeGFDIyd
>>248
???
意味不明だな。人に教えを請うて回答があったら、ハゲってのはまた
どうしたことかな。
0250名無しの笛の踊り2010/05/13(木) 23:56:09ID:m+vkPegM
うん、おかしいよね。
0251名無しの笛の踊り2010/05/14(金) 00:07:43ID:6NI/QVM1
>>248
あんた誰？
0252名無しの笛の踊り2010/05/14(金) 01:24:33ID:HSD7e1/x

これ、面白かったぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2791987
02532482010/05/14(金) 01:53:22ID:MRHleN50
ごめん悪ふざけで書いたんだが正直心が痛い…
ごめん…
0254名無しの笛の踊り2010/05/14(金) 14:09:28ID:jiOTI3S7
>>245-249

コミュニケーション能力がないんだなｗ
0255名無しの笛の踊り2010/05/14(金) 22:29:15ID:6NI/QVM1
>>253
素直なヤツだな。
気にすんな。
0256名無しの笛の踊り2010/05/14(金) 22:57:20ID:MRHleN50
>>255
きめえんだよハゲ
0257名無しの笛の踊り2010/05/14(金) 23:01:42ID:o294v1Ib
>>256
あんたもやるねえ。
02582562010/05/14(金) 23:17:02ID:MRHleN50
またやってしまった…
もう書き込むのやめるわ…
ごめん…本当にスマン…
0259名無しの笛の踊り2010/05/14(金) 23:19:03ID:4k9Z95zZ
>>256は別人のような気がする。
0260名無しの笛の踊り2010/05/14(金) 23:34:34ID:jiRwJuO5
クラシックのピアノ曲のなかでも、
シューマンの作品程ほどピアニストの善し悪し（というか個性）に左右される曲もないと思う。
シューマンに感情移入しすぎるとベタベタになりそうだし、クールに構え過ぎると軽くなりすぎるし。
誰がいいんだろうな、マイベストは今のところケンプとミケランジェリかな。
0261名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 00:22:05ID:F/fPE3u7
フェルツマンがもっとたくさん録音してくれるのを待っている。
0262名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 01:29:26ID:xpC/Pa1Z
このお兄ちゃんの｢流浪の民｣がいい。とても楽しそうだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sw_HQ_YIn78
0263名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 04:03:46ID:NkVQR25l
↑ソプラノ独唱ワロタｗｗｗ
0264名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 04:13:35ID:NkVQR25l
関連動画に横田めぐみさんの「流浪の民」ソプラノ独唱があったので見てみた。

小学校卒業式のときのものでとてもきれいな声で立派に歌っている。
テンポをゆるめて「慣れし故郷を放たれて　夢に楽土求めたり」と。

涙涙涙…






0265名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 14:15:51ID:QNjXrvXQ
>>260
嬉しいな！私もケンプとミケランジェリのシューマンを
愛好しています。
ケンプ：フモレスケ、クライスレリアーナ、幻想曲、蝶々
ミケ：謝肉祭、Ｐ協
　　　　　　　　　　　　　　　が好きです。
0266名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 01:38:05ID:u2iyOzJt
以前アシュケナージとブレンデルがいいって書いたら叩かれたなぁ
0267名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 16:28:11ID:eYNnD59u
35枚ボックス買って来た。
歌もの以外は、普段あんまり聴かない人なので、ある意味宝の山だ。
でも、とりあえず、ミルテから始めようｗ
0268名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 02:08:32ID:tQeWAVgS
ソニン箱届いた。グレースノートに登録されてない orz.
登録しろってか
0269名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 19:17:38ID:tQeWAVgS
ソニン箱

既存盤そのままはほとんどなくて、寄せ集めキメラ盤ばっかかよ。ふぅ。
0270名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 02:26:53ID:VkUyIdNS
ル・サージュのRCA2枚組(謝肉祭やナハトシュトゥックが入ってる奴)
を久々に聴いたらノイズが酷いんだけど、これってデフォルトなんでしょうか？
1音1音打鍵するたびにノイズが入るように聴こえるのですが。ちなみに輸入盤です。
02712682010/05/23(日) 11:32:14ID:MnsYE2dT
CDDB未登録だった19枚、やっつけ仕事で登録した。
ろくにチェックしてない（をい）＋クラ超初心者なんで、おかしなとこみつけたら、
修正してCDDBに送信してね。
0272名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 11:49:14ID:7FVmuaYT
>>271
禿乙
0273名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 21:06:02ID:QV+lPSTw
池辺晋一郎がシューマンの変拍子について書いている。

＜交響曲第３番、ラインの第１楽章。旋律だけ聴くと２拍子だ。ところが、
実は３拍子なのだ。　３拍子に２拍子的な旋律が組み込まれている。
「ピアノ協奏曲」第３楽章第２主題も明らかに２拍子の旋律だが楽譜は３拍子。
　このような、旋律を作るリズムと拍節のズレが、興味深い音楽を形成する。
0274名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 22:18:27ID:XDJAJzq/
>>273
興味深いのはいいのだけれど、演奏するほうは心理的にも肉体的にも
負担になる。シューマンが精神的に参ってしまったのもわかる、とすら
いいたくもなる。
0275名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 22:51:42ID:yu0Wu7PN
２０世紀以降の作曲家はどうなんだよｗ
0276名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 23:03:25ID:CXr+x2OJ
アマオケの話

と思いたいｗ
0277名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 23:25:18ID:XDJAJzq/
>>276
いや、割と著名な指揮者が言っていた実話。
>>275
刻々と拍子が変わる変拍子は別になんともない。シューマンの拍子のずれの
あの延々と続く「いらいら感」が参るという話です。
0278名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 04:46:49ID:zrfKuPQy
「クライスレリアーナ」の最後の曲とかは、低音のズレがとても面白い。
独創的です。　ショパンとか聞きなれた耳には新鮮に聞こえますた。
0279名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 08:07:37ID:pXvUvvhC
>>278
そう、ああいうリズムのズレは独創的で楽しい。
他に交響的練習曲の付録になってる遺作の変二長調の曲とか、
「謝肉祭」の中の「パガニーニ」とかね。
0280名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 23:42:32ID:UVkH1crb
そういうのうまく演奏するのはホロヴィッツですか？
0281名無しの笛の踊り 2010/05/27(木) 03:20:40ID:95KYRL9t
良く消化して分かりやすいのがブレンデル
0282名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 04:38:20ID:bDSloWRF
>>281
シューマンのああいうリズム、あまり分かりやすく弾いちゃうのも
シューマンらしくないように思うのだが。
むしろある程度曖昧模糊として煙に巻いていつのまにかだまされちゃう
というのがなんとなくいかにもシューマン。
0283名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 04:45:08ID:rygZlC7E
ブレンデルのクライスレリアーナには「熱」がない。

ル・サージュのクライスレリアーナを聴いて改めて、ああシューマンはこうじゃないと、と思った次第。
0284名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 05:46:04ID:DPqo8xmJ
「子供のためのアルバム」の中の「冬のとき I」を初めて聴いたのですが、
こういう風に人の心情を掴んで揺さぶるのはシューマンしかないような気がします。
シューマンで不覚にも涙したことは多々あれど、ショパンでは一度もありません。。
0285名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 10:28:17ID:/zI0d+Va
>>284
前半には同意しますが、ショパンで涙する人もまた多いですよ。
バラード４番とか、マズルカのいくつかとか。
ショパンとシューマンとでは人の心情を掴んで揺さぶる、その揺さぶり方が
違うだけでしょう。
0286名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 11:18:50ID:g61jT15m


吉田秀和氏、新ダヴィッド同盟結成。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100527-00000001-san-l08
0287名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 15:21:10ID:D6FxWtJn
クライスレリアーナはコルトーかケンプで聴きます
0288名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 20:04:57ID:9juqZlJU
イブ・ナットの演奏はどうかね？
0289名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 20:29:21ID:/toZZIyi
クライスレリアーナってリストっぽくない？
0290名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 20:58:49ID:ZZarGoag
どこが!?
0291名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 23:49:14ID:DPqo8xmJ
>>284
生意気言ってスミマセンでした。
ただ、これもあくまでわたしにとってはですが、
ショパンは芯のところがなにか冷たいなと思う事があるので
シューマンの筋金入りの「ロマンティック」なところに揺さぶられるのだと思います。
0292名無しの笛の踊り 2010/05/28(金) 01:35:35ID:CHYO8snm
>>284 確かに、だな。ショパンの短調の曲は悲しさというより暗さだったり
怒りだったりする。
シューマンでは悲しさだったり、暗さだったり、怒りだったり
色々だな。
0293名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 02:08:10ID:pCpKMy5U
>>290
似た局なかった？
0294名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 05:44:19ID:iT8S52Vc
>>285
＞ショパンとシューマンとでは人の心情を掴んで揺さぶる、その揺さぶり方が
＞違うだけでしょう

なるほど、たしかにそういうことですね
然しながら、当方まだ聴き込みが足りないということもあってか
ショパンはサロン音楽の域を脱しない（好きです、サロン音楽！）
0295名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 06:26:42ID:a/0ixJKQ
ショパンはプロ、シューマンはアマチュア。
ショパンは直木賞、シューマンは芥川賞。
ショパンは明晰・冷徹、シューマンは理想主義的・夢想家的。
0296名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 07:43:04ID:WBoSknfH
>>295
ドビュッシーはアマチュア的、　ラヴェルはプロ
ドビュッシーは夢想的、理想主義者、　ラヴェルは冷徹、古典主義的リアリスト、
ドビュッシーは純文学的、　ラヴェルは推理小説的、
ドビュッシーはシューマンの精神的後継、　ラヴェルはショパンの精神的後継
0297名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 08:00:49ID:JMoNXaEu
284および291です。
私もドビュッシーとラヴェルの関係をシューマンとラヴェルに置き換えて考える事がありますが、
ドビュッシーはラヴェルに競べると根本的にストイックだと思うのです、
しかし、シューマンとショパンがどちらがストイックかというと、いつもここで判らなくなるのです。
ご意見をお伺いしたいです。
0298名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 08:12:08ID:JMoNXaEu
ごめんなさい、書き損じました、
>ドビュッシーとラヴェルの関係をシューマンとラヴェルに置き換えて 　ではなく、
>ドビュッシーとラヴェルの関連性をシューマンとショパンに置き換えて　 でした。
0299名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 09:04:31ID:cgtav1GY
ドビュッシーがストイックって、どんだけ情弱なんだよｗｗｗ
女性関係くらい調べろバカ。

ラヴェルは「異常にストイック」なんだよ。潔癖症ってくらいで、どっかおかしい。
たぶん、ゲイだったことを隠そうとしていたはず。
0300名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 09:08:09ID:cgtav1GY
>>296
正解。
ただ、ドビュッシーが晩年にソナタを作ったり、ピアノの練習曲を作ったことは
きちんと評価すべき。作曲家によくある「晩年になっていきなり古典回帰」に
すぎない、と見ることもできるんだけど、綿密に計画してやってるので、なにか
あったはずですよ〜。
0301名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 10:00:37ID:9FSw0UeB
>>299
ストイックってセックスの意味で訊ねてるんじゃないでしょ。
ひょっとしてセックス依存症？
0302名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 10:03:38ID:9FSw0UeB
いやむしろ童貞ちゃんだな。ごめんねひどいこと言って。
0303名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 10:04:39ID:Jd+DKxfR
不毛な議論が続いております
0304名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 10:24:32ID:KRXw8nlG
302 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2010/05/28(金) 10:03:38 ID:9FSw0UeB
いやむしろ童貞ちゃんだな。ごめんねひどいこと言って。

303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
不毛な議論が続いております
0305名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 10:25:29ID:KRXw8nlG
303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
不毛な議論が続いております

304 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:24:32 ID:KRXw8nlG
302 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2010/05/28(金) 10:03:38 ID:9FSw0UeB
いやむしろ童貞ちゃんだな。ごめんねひどいこと言って。

303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
不毛な議論が続いております
0306名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 10:27:25ID:KRXw8nlG
302 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2010/05/28(金) 10:03:38 ID:9FSw0UeB
いやむしろ童貞ちゃんだな。ごめんねひどいこと言って。

303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
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304 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:24:32 ID:KRXw8nlG
302 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2010/05/28(金) 10:03:38 ID:9FSw0UeB
いやむしろ童貞ちゃんだな。ごめんねひどいこと言って。

303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
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305 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:25:29 ID:KRXw8nlG
303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
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304 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:24:32 ID:KRXw8nlG
302 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2010/05/28(金) 10:03:38 ID:9FSw0UeB
いやむしろ童貞ちゃんだな。ごめんねひどいこと言って。

303 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:39 ID:Jd+DKxfR
不毛な議論が続いております
0307名無しの笛の踊り 2010/05/28(金) 11:18:01ID:j+FMkhhN
馬鹿書き込みすんじゃねえ。巻き添え規制される大勢の人間の身になってみろ。
0308名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 12:00:39ID:WBoSknfH
シューマンの話題に戻りましょう。
0309^^2010/05/28(金) 13:05:51ID:H/3/nehk
韓国のLP専門店LPheim(LP하임)を紹介します。
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0310名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 14:16:46ID:pCpKMy5U
絶対いきたくねえ
0311名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 14:28:11ID:XZ9w4KY6
>>297
ストイックという意味によるかなあ。
シューマンも、ショパンも、いずれもある意味非常にストイックだったと
は思う。ショパンの場合は、妥協を許さない創作態度、一分の隙も無い
音楽の仕上げなどはあきらかにストイックといえそう。
一方のシューマンは、ひとつのジャンルを徹底して極めようとする姿勢や
ある種のリズムへのこだわりなんかがストイックな面かな。
0312名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 17:53:09ID:h/9FO/e3
>>309
気が済んだか？
0313^^2010/05/28(金) 20:56:19ID:pSZv3Ft8
>>312
309です。
申し訳ございません。
0314名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 21:12:27ID:TwUAet30
中古で、プライ＆エンゲルの詩人の恋＆リーダークライス39ゲット。
帰って聴くのが、楽しみだ。
0315名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 02:41:27ID:NMYxq9vm
>>1
大胆すぐて痺れますだ
0316名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 03:15:29ID:NMYxq9vm
デュッセルドルフ・シューマンフェストが開幕だ
オープニングコンサートがＷＤＲ３で生放送中だ
0317名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 09:41:54ID:OxgiEQ+o
ＷＤＲ３って何ですか？
0318名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 13:05:00ID:5WUdcTpy
庄司紗矢香さんら参加　水戸芸術館に新楽団「新ダヴィッド同盟」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100527-00000001-san-l08
0319名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 04:48:09ID:ioKDrLc4
デュッセルドルフ.ジャパンデー2010.5/29恒例の花火大会が、
今年はシューマン生誕200年を祝い、
シューマンの名曲に乗せて日本の花火職人さんが打ち上げました。

http://www.youtube.com/watch?v=jgp3rKfvcuM
http://www.youtube.com/watch?v=Q3de41VYZBc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=x0T2bWipfnw&feature=related
0320名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 08:20:24ID:ioKDrLc4
>>319追加
http://www.youtube.com/watch?v=dqri8MbNkPg&feature=related
0321名無しの笛の踊り 2010/05/31(月) 12:31:12ID:eGEJxPdY
素晴らしい。シューマン好きの花火師が日本にいたとは喜ばしい。
0322名無しの笛の踊り 2010/05/31(月) 12:34:39ID:eGEJxPdY
とおもったら日本デーで現地日本人に呼ばれたわけか
0323名無しの笛の踊り 2010/05/31(月) 13:14:49ID:vaGNYpkk
シューマンの交響曲が結構ＢＧＭとして合っていると思った
てか、あの花火のどんぱちいう音に負けないだけの音量って
どんだけのスピーカーで鳴らしてんだろう
0324名無しの笛の踊り 2010/05/31(月) 13:21:54ID:vaGNYpkk
>デュッセルドルフ・シューマンフェスト
>フェスティバルにはヴァイオリニストのフランク・ペーター・ツィンマーマン、
クリストフ・エッシェンバッハ…

いいなあ。ＮＨＫはエッシェンバッハ招聘しろよ。主任指揮者になってもらえ
シューマン交響曲のレベルが倍ぐらいにはなるぞ。ＣＤだって世界で売れるかもしれない
0325名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 16:14:29ID:BlGjG+z5
主任てw
0326名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 17:49:51ID:QWw6zfIM
これまでシューマンの交響曲なんて楽器の扱いもこなれてなくて、
やぼったくて聞きにくいと思っていたのだが、某アマオケでシューマンの
４番を義理で鑑賞。
ああ、俺の耳はこれまで何を聴いていたのだ！
どこかアマチュアっぽさのあるシューマンにはここぞとばかり熱い演奏を
するアマチュア演奏家集団のほうがあっているのかもしれない。
いや、心底そう思った。
0327名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 18:00:47ID:olXkcryb
アマオケが必死になった時って凄いよね
俺もシューベルトの大ハ長調で似た経験がある
0328名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 19:04:35ID:WNvwJqSP
>>326
だからフジコ・ヘミングの演奏も・・・とか続きそうね。
でも、ほんと、アマチュアの方が聞いていて感動することがあるのよ。
意気に感ずるというか。　素人の聴きかただと冷やかされることもあるけど。
0329名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 23:59:12ID:cJqVa1De
音楽は心
0330名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 00:54:49ID:7BcMUNck
まぁ、少なくともシューマンの音楽は、
楽譜通りに演奏するだけで、感興が得られるようには書かれていないわな。
演奏者側の何らかの解釈（思い込みともいうｗ）が不可欠。　　
0331名無しの笛の踊り 2010/06/01(火) 08:13:17ID:P+ek0KkW
“色様々な大地の夢の中に: ひとつのかすかな調べが聞こえる”

聞こえない人しか弾いちゃ駄目なんだよ、主旋律が。
0332名無しの笛の踊り 2010/06/01(火) 08:14:55ID:P+ek0KkW
間違い。聞こえる人しか

だな。
0333名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 10:55:35ID:tyVvb4t3
内声部の旋律の耳を傾けるのよ。
0334名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 13:13:43ID:c+fz8Do6
スフィンクス
0335名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 09:36:06ID:QRsmax6j
レナ・ノイダウアー、ヴァイオリンと管弦楽のための全集。

ヴァイオリン協奏曲、ヴァイオリンと管弦楽のための幻想曲、
チェロ協奏曲のヴァイオリン版(シューマン編)、１２の連弾曲からヴァイオリンと管弦楽編曲。

PV
http://www.youtube.com/watch?v=yuTtuj0h-1g
0336名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 21:46:15ID:QRsmax6j
>>335
http://www.hmv.co.jp/en/news/article/1006010108/
0337名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 22:31:07ID:84yq937o
悩んだ挙句にＤＧ箱をポチってしまいました
0338名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 22:43:43ID:/yCWaVCE
高いもんじゃねーんだから、買っとけ
0339名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 09:15:27ID:A8HZNlx+
今年の６／６は、欧州放送連合(ＥＢＵ)によるＳｃｈｕｍａｎn Ｄａｙになっています。
各国放送局でシューマン特集番組があります。





0340うんぴ2010/06/05(土) 21:17:38ID:5qc/0Pug
８日になったらみんなで乾杯するっぴ☆
0341名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 01:00:12ID:crKLzmCU
8日は何聴いて過ごす？
0342うんぴ2010/06/07(月) 17:40:06ID:eFIwNKBE
あたしは、グラモフョンから出てるシューマン全集
全曲再生するよ！
0343名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 19:27:40ID:io5/HJaw
明日のクラシックカフェの再放送がちょうどシューマン特集だから、それ聞くわ
0344うんぴ2010/06/07(月) 22:00:24ID:eFIwNKBE
>>343
へぇ…！気になるっぴ☆


あたしは今シューマイ食べてる
0345名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 00:03:25ID:xNL5vX1a
僕も交響曲全集流すかな
Google、タイトルロゴ変化なしかorz
チャイコフスキーの時は一日くるみ割り人形のロゴにしてたのに
0346うんぴ2010/06/08(火) 05:23:52ID:OQxrMqx/
おめー
0347名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 08:43:51ID:QZjFGRot
シューマン生誕200年！　オメです。
今、バーンスタイン指揮の交響曲全集を聴いています。
0348名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 12:13:09ID:1xc7p5IF
シューマンおめ
サヴァ熱いぜ
俺まだ頑張れる
0349うんぴ2010/06/08(火) 16:19:22ID:OQxrMqx/
今日クラスのシューマン同好会のみんなでパーティー開いたのは秘密
0350名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 20:26:55ID:8E2Sgezb
DG箱の中から、ピアノクインテット聴いてるが、ええなぁ…
シューマンは、コンディション的について行けない日は、全然ダメなんだが、
今日が、波長の合う日で良かった。
0351名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 20:40:57ID:PEuiZqBN
なんでグールドはシューマン嫌いだったんだろう
相性よさそうに感じるんだけど
0352名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 22:21:49ID:0xTy3go4
ＤＧのシューマン箱ポチったけどまだ届かない
0353名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 05:29:34ID:rCcckKvc
>>349
お前何歳なの？
0354名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 14:32:11ID:cewfcULQ
なんでシューマンはよくグールドとセットなの？
0355名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 15:23:45ID:Xe0mNTAw
ごめん。意味わかんない。
0356名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 15:53:32ID:XgEfVuFc
>>354
セットなの挙げてみてよｗ
0357うんぴ2010/06/09(水) 20:42:18ID:Yhtapop+
>>353
華の女子高生
17歳でつよｗ
0358名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 20:51:23ID:ECSKP5kL
シューマンって女性にはモテたようだね。
結構ハンサムだし大柄で体格も良かったそうだしインテリだから女性には
不自由しなかったんだろな。
でも相当無口だったらしいからどうやって女の子を口説いたのかは謎だね。
0359名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 21:01:18ID:Xe0mNTAw
>>358
ここは妄想を書くところではありません。
0360名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 12:23:14ID:CoHqrhSS
クーグルもお祝いしてくれたね
http://digiweb.excite.de/nachrichten/10036/Google-Doodle-zum-200-Geburtstag-von-Robert-Schumann
0361名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 17:20:29ID:FQb5o+Fa
>>359
妄想？
女性にモテたのは事実でしょ？
0362名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 21:08:43ID:BB55ANz7
日本語訳の問題なんだけど
いろんな学校の流浪の民聞いて思ったんだけど、
悩みはらふ　の意味がわかってないとこがおおい気がする
悩み払う　ってことなのに、
なや〜み　わ　ら〜ふ！　って歌ってるとこが以外に多い・・・
0363名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 22:03:33ID:ljjv3PVs
日本語訳の問題というより国語教育の問題だなw
0364名無しの笛の踊り 2010/06/11(金) 01:31:19ID:hdH/WB2H
>>357
名前が下品　書き込むなら別の名前にしろ
0365名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 01:38:15ID:esv9LtYV
>>362
そこは指揮者というか指導者が、相手が学生だろうが大人だろうが
必ず「悩み払う」ですよと教えてあげないといけない箇所だよｗ
0366名無しの笛の踊り 2010/06/11(金) 01:46:18ID:xAtbOUWM
日本で初めてシューマンが紹介されたのは何年だったんだろう？
戦後の文化人や評論家はモーツァルトかぶれがほとんどだったから
あまりシューマンは注目されなかったんじゃないのか
日本じゃ、いまだに十分な評価を受けていない気がする。
個人的に、シューマンは知れば知るほど未知の名曲が発見される
0367名無しの笛の踊り 2010/06/11(金) 02:09:57ID:d4Evsh1G
＞大柄

どのくらいだったろう？
１０度以上開く曲が散見するけど、やっぱ手も大きかったんだろうな
トッカータなんて日本人で弾ける奴いるんかい！ってぐらいで。
0368名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 03:10:47ID:VKkKM353
>>367
でも本人はピアニストとして世に出れなかった・・
無念だったろうね。
ショパンは小さな手でも偉大なピアニストになったのに。
0369名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 08:18:08ID:5Iy59JoV
クララも大柄だったんだよね。
大柄カップル。
0370名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 19:10:58ID:ydCuDw0p
>>366
それはシューマンに限ったことじゃないけどね。
これまで（といっても実は前世紀の中頃からなんだけど）特定の作曲家だけが異様に持ち上げられてきたけど
ネットの普及によって変な先入観を植え付けられる前に
個々人が様々な情報や意見、音源などに触れやすくなったおかげでそれが崩れ始めてる。
あと1〜2世代したら旧来のクラシック界の価値観は大きく変わってるんじゃないかな。

まあその頃にはオレは生きていないだろうが…
0371名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 19:15:41ID:voSqyG4z
>>366
日本での初めてのシューマン紹介といったら、それはもう>>362の
「流浪の民」の訳詩からもわかるように、明治時代ですね。
日本の洋楽の最初のころから、ドイツリートのある種のものは近藤朔風なん
かの訳詩によって相当知られていたはず。
どこかで読んだのだけど、大正時代のころは日本でもモーツァルトはあまり
好まれておらず、ベートーヴェン、ショパンのほうがずっと登場回数が
多かったとのこと。ただ、シューマンはいつの時代でもその次ぐらいの
扱いですね、残念ながら。
0372名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 19:19:11ID:nsj4WTTG
戦後のあの時期に「主題と変奏」で卓越したシューマン論を
展開した吉田秀和の偉大さが分かるな
0373名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 20:03:27ID:HL7LGZhx
分からない
0374名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 20:23:59ID:5Iy59JoV
ベートーヴェンは明治時代から日本人のインテリ層に好まれていたろう。
明治末期〜大正時代、日本初の女流ピアニストの久野久女史が日本髪に着物姿
で髪振り乱して熱演するベートーヴェンのピアノ・ソナタに帝大の学生らが
熱狂していたそうな。
0375名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 22:11:51ID:OtjPUzdz
>>366
たしかに日本のクラシック界は、シューマン作品の需要とか、
正当な評価が海外に比べて遥かに遅れている気がする。

今年の生誕年も、日本だけがなぜか盛り上がっていないし、
声楽大作だって全く演奏されない。本場では今年かなり演奏されてるのにね。
それに、ショパンの陰に隠れて注目されていないと言われる始末ｗｗ。
日本の多数のクラシックファンは、海外情報を知らないんだろうな・・・。
0376名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 01:33:57ID:d9G79zs7
まぁ日本に「楽園とペリ」や「ファウストから･･･」をまともに演奏できる団体があるかと言われたら･･･
0377名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 10:23:31ID:oWbDNPz/
まだまだ文化受容としては表層をなぞる程度ということだろ。
オーケストラのプログラミングにも問題があるんだろ
0378名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 10:40:53ID:rXN7pIfO
控えめに言っても、
歌曲とピアノ曲でトップ５、
交響曲と室内楽曲でトップ１０に入るし、
ペリやファウストのような、個性豊かな大作もあるんだから、
もう少しフォーカスされても、いいんじゃないかとは思うな。
0379うんぴ2010/06/13(日) 08:32:09ID:qrHVCkz6
シューマンは心にくる。
あたしの魂に直接語りかけてくるようなぞわぞわした音楽だっぴ☆
0380名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 09:03:12ID:ZwlQ0gYt
ＤＧの35枚組を買った。
今までシューマンは交響曲しか聴いたことなかったから楽しみ。
0381名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 11:23:23ID:eB6N0R/Q
遅れているのではなく違うのだ
0382名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 08:44:25ID:fy3ySudx
ショパンいい加減飽きるんだよ

ヒルトンプラザでピアノが始まったと思ったら…
「・・・・・・ターン─タタターン─タタタ、タ、タ、チャッチャララ！チャッチャララ！！」
0383名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 09:30:25ID:G5Qszz9c
誤爆でしたすみません

はまだか
0384名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 16:48:21ID:fy3ySudx
>>383
ターン、タタターン、タタタ、タ、タ・・・・・・・・・
チャッチャララ♪チャッチャララ♪チャッチャラランラーン♪
チャチャチャンチャララ♪チャチャチャンチャララ♪チャチャチャンチャラランラーン♪
0385名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 13:20:06ID:Smwr0M/o
ソニーミュージックから出たナタリー・シュトゥッツマンのシューマン歌曲集
(5枚組)聴いたけど、実に良いね。
深々としたビロードのコントラルトの声質はたまらなく魅力的だ。
低すぎて、不気味な時もままあるけど… 。

しかしシュトゥッツマン、録音当時は結構な美人だったのに最近劣化と言うか
男性化が激しいorz。
男だか女だか分からなくなって来ているｗ。
0386名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 17:11:11ID:s2ythh05
そのセット、国内盤オンリーなんだよね？
対訳いらんから、海外盤で安く買いたい。
バラだと、結構高いんだよな…
0387名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 22:42:39ID:bALkB4uv
ＤＧのシューマン箱(･Ａ･)ｺﾅｰｲ!!
0388うんぴ2010/06/17(木) 17:56:51ID:saaeqNGT
今夜はあたしのリサイタル。
幻想消極集より｢飛翔｣｢夜に｣｢夢のもつれ｣、
ソナタ2番
パピヨンより抜粋
幻想曲

なんか緊張してきた(汗)
あと30分で開場だ…
みんな応援してね！
0389うんぴ2010/06/17(木) 21:23:32ID:saaeqNGT
今終わったー！
応援してくれてありがと☆

最後１ページ飛ばしちゃった…どうなるかと思った！
まあ、情熱的に弾けてよかった！
0390名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 21:25:29ID:ZNAzjBQt
うんぴうぜーｗ
0391名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 11:21:03ID:uOgE6+e7
>>386
うん、国内版だからどうしても高くなるね、仕方ないよ。
でも対訳はあったほうが絶対良いと思う。
意味が分かって聴くのとそうでないのとでは大違い。
ワシもこの対訳のお陰で曲を理解出来たのが沢山あったしな。

この曲集の不満を一つ。
上昇音階で終止するはずなのに、逆の下降音階で誤魔化している(？)
曲が何曲かあったこと。
改竄なのか、そういう版やそう演奏しても可の指定があったのかどうかは
分からないけど、激しく興を削がれたのは事実、これは残念だった。
0392名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 11:41:11ID:uOgE6+e7
>>386
追記。
この曲集は元々｢シューマン歌曲全集｣としてスタートしたけど、
５枚発売したところで諸般の事情により頓挫した企画。
完結していたら非常に価値のあるものだったのにね。
シュトゥッツマンの歌う｢レーナウの６つの詩による歌曲とレクイエム｣や
｢ゲーテのヴィルヘルム・マイスターによる歌曲｣は是非聴いてみたかったorz。
03933862010/06/18(金) 12:08:32ID:GcoytBc3
>>391
いや、対訳は持ってるし、歌の年の作品とかだと、そらで覚えてるくらいだから必要ないってこと。

詩人の恋の「僕は怒らない」とか、ケルナー歌曲集の「静かな涙」のことなら、
むしろ、低い音の方が原曲だった気がする。
違う曲のことなら、ごめんなさい。

シュトゥツマンのレーナウ歌曲集聴きたかったなぁ…
0394名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 12:55:30ID:uOgE6+e7
>>386
即レス深謝。
凄い、歌曲全曲の対訳持ってるんだ。

それもあるけど、op77-3(歌曲集第３集だっかな)の｢魂を身近｣にの
最後の部分なんかもそう。
あれにはガックリ来た、クライマックスなのに…。
0395名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 21:04:41ID:9R9ABUwL
>>393
「僕は怒らない」は、確か楽譜には大きな音符で低いほうが書いてあり、
小さな音符で高いほうが書いてあったように思います。
バリトンのフィッシャーディースカウなんかが高いほうで「A」を出して
盛り上がるものだから、低いほうの演奏を聴くとやはり物足りないですよね。
ラフマニノフのヴォカリーズの最後なんかもそう。
0396名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 23:01:20ID:XWV+bAcr

ＢＳでこの前放送したダムラウ＆メストレ　
シューマンは良かった。
ハープ伴奏ってピアノよりも良いかも、と思える曲もあった。

0397名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 23:33:16ID:Ugte/+tO

　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　いいこと思いついた
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　俺 伴奏するから
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　お前歌うたえ
　　　 　..i/ l＼ ー .ｲ|､　　　 勿論シューマン限定な

0398名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 23:45:53ID:IyF7DjE6
>>366
モーツァルトかぶれの評論家って、小林秀雄あたりだよな。
彼を真似して、当時の文化人がモツ礼賛に走り、それをまた一般大衆が真似をし、
こうして、モヲツァルト＝ハイカラ／インテリの構図が日本独自の地位を得た
結果、Ｎ響、ＮＨＫＦＭもモーツァルトを莫迦の一つ覚えみたいに取り上げるようになった
小林秀雄もむかし知名度はあったが、今再び振り返ってみると、
評論家としても、よくその筋の専門家として食っていけたなと
感心する程度のことしか言ってない。

“小林秀雄名言集”
ttp://www.geocities.jp/atsushi_no_hp/C4_79.htm#416
ttp://www.geocities.jp/atsushi_no_hp/C4_80.htm#424
ttp://www.geocities.jp/atsushi_no_hp/C4_81.htm#459
ttp://www.geocities.jp/atsushi_no_hp/C4_82.htm#466

むかし学生のころ東海な言い回しで、ﾂﾏﾝﾈこといってる人ぐらいに思っていたが、案の定、
大学入試の出題者たちからもここ10年見向きもされない。
時代とともに減衰し忘れ去られていく烏合の一人
0399名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 00:08:40ID:4+PDo7Et
モツや小林の悪口いくら言ってもそれでシューマンの評価は上がらんぞ
0400名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 00:45:49ID:C1fDNaCO
シューマンの評価挙がるといいのにね、この日本で。
ドイツじゃ評価されてるのかなモツ以上に
0401名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 05:57:14ID:/QgBXJqY
>>398
小林秀雄とシューマンって似てるよ
徹底的に、骨の髄までロマンティックだもん
でも中原中也はもっと似てるのかも
0402名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 06:19:03ID:EsY/soQI
人間とカエルも似ているよな。
ウンことソフトクリームも似てるかもしれない
0403名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 12:42:59ID:zM9f8ZLu
まあモーツァルトよりシューマンの方が評価高いところなんて
どこにも存在しないけどね
0404名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 13:36:51ID:4+PDo7Et
何でわざわざモツと競争させるのかわからん
0405名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 14:41:47ID:d70/7Ti2
モツ鍋は好き嫌いあるからね
0406名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 14:48:54ID:mtUDH5jp
マジレスすると、うんことソフトクリームは似てない
味噌やカレーの方が似ている
0407うんぴ2010/06/22(火) 17:53:13ID:JDPphmG1
あたしポケモン金銀で
ほうおうにショパン
るぎあにシューマン
って名付けて育ててる

ショパンLevel70
シューマンLv100
0408名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 18:09:46ID:Q0rSz9Us
話にならん。シューマンのレベルあげてから晒せ
0409名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 20:36:19ID:CNBkLdC3
>>386
廉価輸入盤も出ますな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857676
0410名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 21:38:40ID:0JJfS1pM
>>409
ありがとう！
安い！
買わねば！
0411名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 00:25:16ID:/0NqIv7R
>>401
寝取られたから？
0412名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 00:53:19ID:RGu4JdGV
いつだったか、レコ芸で見たんだが、
ピアノとオーケストラのための作品全集が出るとか…。いつなの？
0413名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 05:17:10ID:7Ey+1Pg0
もうでてます
0414名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 19:13:05ID:r2KqLgh5
ショパン生誕200年！
ショパン生誕200年！
ショパン生誕200年！
ショパン生誕200年！
ショパン生誕200年！



シューマン涙目ｗｗｗ
「ショパンの影に隠れてるがシューマンも生誕200年なのだ」とか書かれてるしｗ
0415名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 02:09:35ID:EWLGHa7k
>>414
おまえ典型的な情弱島人ｗｗｗｗｗｗｗ
海外情報や動向も知らないのかよｗｗｗｗｗ
ネット世界でも引きこもりか？ｗ

例えば、6/6がEBU・欧州放送連合によるシューマン日で、
各国放送局が、終日シューマン特集番組を放送したことも知らないのか？
ちなみにショパンの日はないぞｗｗｗｗｗ
0416名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 02:44:02ID:jzLtrZPJ
海外の情報を知ってるだけで偉くなれた世代は良いよな
時代は変わってるんだよ
0417名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 03:36:20ID:bDmGcYQ8
ヨーロッパ事情は知らんが、日本じゃショパンショパンだろ。
ライトなクラシックファンとかにわかファンにはシューマンって地味であんまり馴染み無いみたいだし。
ショパンはスタイリッシュで洗練されててかっこいいイメージで、
シューマンは名前くらいは知ってるけどピンとこないってイメージだろ。
たぶんライトファンはトロイメライくらいしか知らないんじゃないか？
まあショパンも曲何知ってるかと言われたらろくに答えられないだろうけど。

そういう人が多いから特集もショパン寄りになるんじゃないかな？
シューマンじゃ稼げない・・・と。
0418名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 06:54:44ID:8CHJ0Lb1
>>416 さんに一票
0419名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 11:38:33ID:w4cuT5xd
>>417に同意だけど、その状況を今更嘆いても始まらない。
シューマンに限らずクラシック全体がそうなんだから。

シューマンをもっとPRするのも悪くはないが大した成果は期待できない。
シューマンはポピュラリティで勝負するような音楽じゃない。
0420名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 13:27:32ID:BcMOZ+AN
あああこのスレでショパンの話すんじゃねえよ
これはあんなカマ野郎が大嫌いなんだ
0421名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 01:38:37ID:s1BdUhJs
>>412
内容はかなり満足できるもの。
ただし、あのジャケットはもっと渋いものにしてほしかった。
0422名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 07:53:24ID:JYJ9FVaB
>>421
ヘ長調協奏曲とホルン協奏曲のピアノ編曲版がキラキラ華麗で驚きました。
シューマンに対するイメージが変りました。
書こうと思えば書けたんですね。ｗ
0423名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 10:05:29ID:l3Pniseg
Robert Schumann Bicentenary Edition ７枚組　買ったわ
ケンプ/アンセルメ（スイスロマンド）の協奏曲から聴くかなー
0424名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 10:12:11ID:fv/M45WV
レポ待ってるお。
0425名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 14:03:13ID:uwP8V6WB
ヒラリー・ハーンが協奏曲とソナタ録音してくれないかなあ
0426名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 15:11:01ID:rpS/00vf
A：君ね、デュッセルドルフからライン河沿いを100マイルくらいで車を飛ばすんですよ。そういう時にわたしゃシューマンってのが解るんですよ。第1楽章がいいのがあるでしょ？なんともかんともいいですね。

B：少なくともピアノ以外ではつまらないと思っていたシューマンが…

A：それじゃぁヴァイオリンコンチェルト聴いてごらんなさい。スターンが弾いてますよ、スターンが。

B：アイザック・スターンってのが好かんのですよ。

A：好くとか好かんとか、大したこっちゃありません。それじゃあ、オイストラフとバッハを弾いてますから聴いてごらんなさい。どっちがオイストラフでどっちがスターンだか絶対判りませんよ。
そりゃあ、スターンって人は頭で考えて色々やりましょう。しかしオイストラフとバッハを弾くとなると｢あ、オイストラフさんか｣って出来るだけの腕はちゃあんとありますよ。そりゃあ、一流ヴァイオリニストですよ。
0427名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 22:28:34ID:kHU68KQ9
>>426
さらしあげ
ラファ、お前はトロイメライは100万回聞け
このオムニバス脳が
0428名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 17:03:09ID:1mQGNvMG
>>417

シューマンはシューベルトと似た名前で覚えてたっけｗ
でも、シューマンの音楽を知ればシューマンの偉大さを知る。
シューベルトやブラームスに比べると
シューマンの取り上げられ方は不遇に思える。
ロマン派を代表する作曲家なのに。
0429名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 18:00:48ID:elJlHt6v
シューベルトとそんなに扱い違うかねえ？
0430名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 18:03:40ID:99QYTMSb
どっちも交響曲しか語られないあたり似てるな
0431名無しの笛の踊り2010/07/24(土) 02:35:03ID:RBQX4cqt
流浪の民　Zigeunerleben〈VOCALOID and MIDI Orchestra〉
http://www.youtube.com/watch?v=FbT39GPu1MI

これすごくね？　　初音でこんなにいいと思ったの初めてだ。めっちゃイイ！
それにしても名曲だねえ。
0432名無しの笛の踊り2010/07/24(土) 19:25:57ID:9MwGVq2X
死ねよ
0433名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 09:56:35ID:KMvusb0u
シュトゥッツマンの五枚組、輸入盤が2000円弱で売ってたので、即買いした。
男歌に違和感がないのは予想通りなんだが、
女の愛と生涯の一曲目に、鳥肌立った。
良くも悪くも、ここまで媚びを感じさせない歌も珍しいし、
個人的には、ベストの演奏の一つ。
五枚まとめて、宝の山だ。
0434名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 20:42:03ID:IZE54gQj
>>433
シュトゥッツマンの｢女の愛と生涯｣、よかばいよかばい。
｢詩人の恋｣も本来女性の歌う曲ではないけど、これもよかばい。
まるで初めからコントラルトのために作られたかのように聴こえる。
「恨み節」を歌わせたら右に出る者いないかも…。
あと｢ケルナーの詩による12の歌曲 op.35｣の第2曲｢愛と喜びよ、消え去れ｣も、
特にその高音部が素晴らしくよかばい。

シュトゥッツマンの歌声は聴いていてゾクゾクするなあ。
しかし彼女、フランス人のくせになんであんなにドイツ語の発音完璧なんだ?
苗字からして、ひょっとしてドイツ系?
0435名無しの笛の踊り2010/07/28(水) 21:22:19ID:LJxelUSf
シュトゥッツマンの｢女の愛と生涯｣、
オレにとっては「カトリーヌ・コラールの」だ。
彼女の代わりなど、どこにもいない。
0436名無しの笛の踊り2010/07/28(水) 22:00:07ID:R2vRpzwb
>>435
禿げ上がって毛が一本もなくなるほど同意。
なぜ早世した・・・orzorozorz
0437名無しの笛の踊り2010/07/30(金) 00:13:46ID:vOwQchge
シューマンおたくの人のことを
「シューマニア」というそうだ。
0438名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 16:05:49ID:Q/hweCDe
シューマニアンでええやん
0439名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 17:08:07ID:A3Lt7QcO
ピアノソナタ3曲
いま初めて聴いたわけでもないんだが
ここへきて急にはまってしまった
3曲まとまったCDて少ないねー
0440名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 17:46:46ID:9nn8qleB
オイゼビウスって、どこにストレスがくるのだろうか。
ビ？ゼ？

ＮＨＫの名曲探偵では”ビ”にストレスがきてた。

自分は”ゼ”にストレスがくるものとばっかり、思っていて、
本とかも”ゼ”にストレスおいて読んでいたんで、なんか別人のようだった。
0441名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 17:59:46ID:rNQ1dTag
ストレスストレスうるせえ
ストレスマンかお前は
0442名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 18:05:46ID:A3Lt7QcO
ドイツ語ならゼだろ
ビまで高くするのはカタカナ読みとちゃうか
0443名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 18:14:18ID:9nn8qleB
>>441
お約束ありがとう！
0444名無しの笛の踊り2010/08/10(火) 18:14:39ID:9nn8qleB
>>442
ゼだよね！
0445名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 23:29:13ID:4pywiN7g
是か非”かって　どっちでもいいじゃん。
0446名無しの笛の踊り2010/08/25(水) 21:46:15ID:zI2aTLqK
なんでだろう
今となっては意味不明なのだが、前はVコンの2楽章がすごくゆったりとして陰気な曲だと思ってたけど、
今聞くとめちゃくちゃ前向きですね。

なんであんなふうに思ってたのかな
0447名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 05:33:33ID:sVwauJUh
室内楽アレルギ―だと勝手に思い込んでいたのですが
昨夜シューマンの五重奏を聴いて、涙、涙。。。
ベートーヴェンもブラームスもショパンもリストも偉大だとは思いますが
ここまで、押し付けがましさ無しに人の魂を揺さぶるのはシューマンだと思う。。
0448名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 08:29:23ID:QIBRz9Lu
>>447
うーん、ベートーヴェン、ブラームスは確かに押し付けがましいところは
あるかもしれないけれど、シューマンも割合とねちっこく押し付けてくる
ような感じはあると思うけどなあ。少なくともショパンのほうがずっと
シューマンよりも客観的な音楽に思う。ただ、それとシューマンのピアノ
五重奏の曲の価値はまた別の話。極めつけの名曲には違いないと思う。
0449名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 10:44:20ID:QBpFNhz5
客観的な音楽って何？
0450名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 11:11:05ID:wczH5ehJ
>>447
激しくスレ違いになりますが、室内楽に感動されたのならば
シューマンの弦楽四重奏曲やフォーレのピアノ五重奏曲・ピアノ四重奏曲などいかがでしょうか。
0451名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 18:50:14ID:sVwauJUh
>>448
感動のあまり言いたい放題言ってごめんなさい。
>>450
シューマンの弦楽四重奏曲はさっそく買いましたので、そのあとフォーレも聴きます。
0452名無しの笛の踊り2010/09/03(金) 23:51:40ID:8Iq96Pp7
>>447
えー話やのぉ。

>>448
あんたうざい。
0453名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 00:03:09ID:hrhxq56H
シューマンがねちっこいのはどの曲でも同じだろう
大好き
0454名無しの笛の踊り2010/09/04(土) 00:17:00ID:aMDFf1aO
>>447
シューマンは聴く人の心に直に届く音楽を作る。

ベートーヴェンの音楽が人類全てに呼びかける普遍的なメッセージだとすれば、
シューマンは、特定の個人に密やかに伝えるインティメートな内緒の手紙。
しっかりと受けとめてあげてください。

0455名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 04:38:51ID:q+b2L9jP
8/28〜9/19 シュツットガルト音楽祭2010「夜」
http://www.musikfest.de/1986.html

テーマ＆シリーズ
http://www.musikfest.de/1988.html

シューマンサイクル１〜７
http://www.musikfest.de/2265.html

1. 9/1 シャイー・ゲヴァントハウス管
2. 9/4 クリストフ・シュペリング指揮「レクイエム」「バラの巡礼」
3. 9/12「楽園とぺり」
4. 9/16「ミササクラ」
5. 9/17
6. 9/18 リリング指揮・SWR響「ファウストからの情景」講演＆リサイタル
7. 9/19 音楽祭最終公演/ファイナルファンタジー　
　 リリング指揮・SWR響「ファウストからの情景」
0456名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 05:36:34ID:q+b2L9jP
ドイツ・ウルツェン(作曲家クーラウ生誕地)

8/27〜9/12 Holdenstedter　schulosswochen2010
「Robert Schumann　in Europa」
シューマン生誕200年記念・10公演(世界初演含む？)

http://www.uelzen.de/index.htm?baum_id=3763&inhalt_id=1829432
http://www.kulturkreis-uelzen.de/kunst_kultur/schlosswochen.htm
http://www.schloss-holdenstedt.de/
0457名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 01:17:42ID:UUTf497H
9/10〜10/9 ボン・ベートーヴェンフェスト

今年はシューマン作品に重点を置く。

http://www.beethovenfest.de/home/
http://www.beethovenfest.de/zyklen-abos/9/


9/12 ライプチヒ・シューマン日(ローベルト＆クララの結婚記念日)

シューマン祭、ウェディングコンサート他。

http://www.notenspur-leipzig.de/?id=Schumann-Bl%C3%BCtenmond
http://www.notenspur-leipzig.de/?lang=de&language_mode=multi&validation_mode=none&id=Bl%C3%BCtenmond-Programm
0458名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 01:30:49ID:QXd+c2hL
シューマンは聴いたことない作品を含めて、全部好き。
こう言えるのは、多分バルトークとシューベルトだけかな、他の作曲家では。

12月のドイチェ・カマー・フィルの交響曲全曲演奏会、行きます！！
0459名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 02:07:09ID:UUTf497H
>>457

http://www.bonn.de/tourismus_kultur_sport_freizeit/bonn_ist_kultur/schumannjahr/01117/index.html?sbvoting=3&lang=de
0460名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 02:53:17ID:mMLumT4D
みんな知ってると思うが藝大定期で「楽園とペリ」やるね
上京するか悩む
0461名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 16:49:55ID:FD/xhDSu
>>458
「聴いたことない作品を含めて」というのは、楽譜を読んだ結果好きだ
ということですか？
0462名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 17:26:21ID:TBecgXrY
ttp://yukovnblog.blog106.fc2.com/
0463名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 20:05:09ID:7d0avfko
終わったｔｓ
0464名無しの笛の踊り2010/09/10(金) 01:09:02ID:tIl2b15/
9/9〜9/19 ライプチヒ・第９回シューマン祭「シューマンの世界」

ニュース映像有
http://www1.mdr.de/sachsen/leipzig/7651163.html


9/16　サイモンラトル・バイエルン放送響デビュー
9/17　ライブ放送

「楽園とぺり」
http://www.br-online.de/br-klassik/programmtipps/das-programm-vom-11-bis-17-september-DID1283522977879/br-klassik-woche-1037-simon-rattle-das-paradies-und-die-peri-ID1283522376787.xml
http://www.br-online.de/br-klassik/br-symphonieorchester/konzert-termin-robert-schumann-simon-rattle-ID1273063060399.xml
0465 [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り2010/09/10(金) 07:21:26ID:Oa6BVQMg
この手の催しは、ヴィデオディスクで発売の予定とかないのかな？
ペリとかファウストとかは、映像で見てみたい。
0466名無しの笛の踊り2010/09/10(金) 22:39:44ID:tIl2b15/
９時にbs-tbsで地球絶景紀行「音楽家ゆかりの地ザクセン州」放送されました。
番組後半は、シューマン夫妻が一時住んでいたマクセンの住居と、
ドレスデン・シューマンフェストの宮殿コンサートの模様でした。
演奏していた曲は、歌人の呪いop139です。

http://w3.bs-tbs.co.jp/zekkei/detail22.html
0467名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 00:38:16ID:+F3bvO/+
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0468名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 03:37:11ID:8fM706mY
9/13(月) 17:05〜18:35 ORF 01

シューマン　弦楽四重奏曲二番・一番他

アウリン四重奏団

2010 8/29　モンドゼー城

http://www.musiktage-mondsee.at/category/programm/



9/14(火) 3:05〜5:00 WDR3

ボン・ベートーヴェンフェスト2010　オープニングコンサート

シューマン　マンフレッド序曲　交響曲第３番ライン他

P・ヤルヴィ　ドイツカンマーフィル他

2010 9/10 ボン・ベートーヴェンハレ

http://www.beethovenfest.de/festival-programm/331/
0469名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 04:40:20ID:8fM706mY
ジュネーヴ・美術歴史博物館100周年

2/7〜12/5 シューマン生誕200年記念 シューマンサイクル5公演(室内楽)

http://www.ville-ge.ch/mah/frs/centenaire/index.html
http://www.ville-ge.ch/mah/frs/centenaire/eve_CycleSchumann.html
http://www.ville-ge.ch/mah/index.php?content=1.2.1.1.1.2.&id_eve=756&langue=frs

2/7のコンサート写真(24枚)
http://www.ville-ge.ch/mah/frs/centenaire/centenaire_en_images.html
0470名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 05:34:08ID:8fM706mY
ゲヴァントハウスのHPでシューマンの曲が全編視聴できます。

序曲スケルツォとフィナーレ
四本のホルンのための小協奏曲
交響曲第３番ライン(マーラー版)

8/21 アウグストゥス広場

http://www.gewandhaus.de/
http://www.gewandhaus.de/gwh.site,postext,gewandhaus-nachrichten,artikel_id,3693.html?PHPSESSID=f191832df35f9d1ae17c31695d2648c5
http://www.gewandhaus.de/gwh.site,postext,gewandhaus-nachrichten,artikel_id,3724.html?PHPSESSID=f191832df35f9d1ae17c31695d2648c5
0471名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 08:31:41ID:8fM706mY
5/29にコトブス劇場で「ゲノフェーファ」が劇場初演されましたが、
HPにレビューが掲載されています。

来年の2011-3/29と4/20に再演が決まったようです。

http://www.staatstheater-cottbus.de/0-505-34-4641.htm
http://www.youtube.com/watch?v=Tb5f8eego_Q
0472名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 09:53:38ID:Fw7LVUA/
結局クラシック、もとい作曲なんて金持ちの道楽なんだよね
0473名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 10:32:06ID:148YJ25I
>>473
実例を挙げよ
0474名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 06:32:42ID:S1Qu7PA+
8/28〜9/5 モンドゼー音楽日2010　シューマン＆ショパン
http://www.musiktage-mondsee.at/

10月　ミラノ音楽院　シューマン＆ショパン祭
http://esx-consemi.cilea.it/index.php?id=festival

6/7〜12 ボイート音楽院　シューマンシリーズ
http://www.parmacultura.it/it-it/eventi/omaggio_a_robert_schumann.aspx

6/13〜24 フィレンツェ室内楽音楽祭　シューマン＆現代音楽
http://www.flamensemble.com/enter.htm
http://www.firenze.elastic.it/secondafase/memoria-del-futuro-schumann-cage-l%E2%80%99avanguardia

6/7 シチリア交響楽団　シューマン生誕200年記念マラソンコンサート
http://www.orchestrasinfonicasiciliana.it/wp/?p=2249

6/14〜20 第３回レッジョエミリア劇場国際弦楽四重奏祭　「R・シューマン　彼の弦楽四重奏と室内楽　彼の狂気」
http://www.premioborciani.org/Sezione.jsp?idSezione=272
http://www.premioborciani.org/Sezione.jsp?titolo=The%20programme&idSezione=278&idSezioneRif=272

5/27〜30 ブラウンラーゲ・Maikonzert　「美しい５月に・シューマン」
http://www.braunlager-maikonzerte.de/
http://www.braunlager-maikonzerte.de/terminkalender/index.html

6/11〜23　トリノ・カリニャーノ劇場 劇音楽マンフレッド(イタリア語版)
http://www.teatroregio.torino.it/stagione/manfred
http://www.teatroregio.torino.it/node/1663/locandina
0475名無しの笛の踊り2010/09/14(火) 07:25:03ID:S1Qu7PA+
ヴィスバーデン劇場　「楽園とぺり」舞台化上演

2009初演　2010.6/8再演

劇場HP レビュー＆画像(1〜16)
http://www.staatstheater-wiesbaden.de/?page=programm_detail&submenu=w1&eventClusterId=449276&language=de_DE#pressestimmen


3/6　ギーセンフィル　「楽園とぺり」大成功の記事　
http://www.giessener-anzeiger.de/lokales/kultur/8979791.htm

2011.5月　ラハティ交響楽団　　｢楽園とぺり」フィンランド初演
http://www.sinfonialahti.fi/ajankohtaista/uutiset2010/fi_FI/1273220960453/
0476名無しの笛の踊り2010/09/15(水) 00:48:38ID:2XdIHmbS
シューマンの音楽大好きなんですが、どうも弦楽四重奏とピアノ三重奏が、、、
どなたか、名演のCD（できれば、今手に入るもの）をお教えください。
0477名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 04:38:11ID:MwIr9Y7J
9/18(土) 22:00〜午前2:00

1.フラウエン教会コンサート「シューマンへのオマージュ」

ハーディング・ドレスデン国立管他

2.ダルベルト・シューマンリサイタル

3.ジャーノット・詩人の恋

http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20100918/001/10-2200.html



>>464 9/18(土) 午前3:05〜5:00 BR KLASSIK

シューマン「楽園とぺり」

ラトル・バイエルン放送響

S・マシューズ　K・ロイヤル　M・コジェナー他


ＢＲ響デビューのラトルにインタビュー
http://www.merkur-online.de/nachrichten/kultur/simon-rattle-debuetiert-beim-interview-920783.html


フォクトランドのグライツで、ヴィーク(クララ父)を題材にした舞台作品が世界初演。
http://www.vogtland-anzeiger.de/Vogtland_Anzeiger/index.php?menuid=6&reporeid=3346
0478名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 11:35:21ID:SLstM8G2
改行が多すぎてうっとうしい
0479名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 16:55:41ID:ay+uq4w5
なんでシューマンの曲はピリオド系では演奏されないんですかね。
特にピアノ曲を当時のピアノの音で味わいたいです。
0480名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 17:11:38ID:K77/34ji
声楽曲ならフォルテピアノなどで伴奏されたものが少なからずある
0481名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 18:17:00ID:8vj4hGH5
>>479
シュタイアー
0482名無しの笛の踊り2010/09/19(日) 20:21:02ID:3M+LFKvl
ありがとう！
0483名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 04:04:32ID:Z/mRL3Dt
シュタイアーのシューマン聴いてみたけど、わざわざシューマンをピリオド系で
演奏する意味は微塵も感じられなかった。
演奏が悪いわけじゃないけど、やっぱり普通のモダン楽器で聴きたい。
0484名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 05:00:50ID:YQzhULdX
しかしとりあえず一度はピリオド楽器でシューマン全集を出してほしい。
0485名無しの笛の踊り2010/09/20(月) 07:31:41ID:5fnwNFnJ
あんたが意味を感じなくても時代楽器の音色が好きな人もいるんだよ。現代楽器とは違うところで表現力も豊か。実演で接するとよさに気付くかもしれない。
0486名無しの笛の踊り2010/09/21(火) 05:06:45ID:Ej89Ed32
唐突にスマソが
ミケランジェリの「冬の歌 I」を初めて聴いてあまりの深い美しさに震えた
楽譜を見るとシンプルだしリピートも多いのに
どうしてこんな深遠なんだ
それに和音も多いのに
どうしてこんな透明なんだ
0487名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 06:26:50ID:2oE3KsVW
オケ曲はピリオド系に限るだろ
0488名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 08:44:52ID:eZwj4xa2
三浦文彰君がシューマンを演奏するようです。

「11.Ickingerコンサートサイクル・オーケストラコンサート」
シューマン生誕200年記念
Vnと管弦楽のための幻想曲Op131.Vn協奏曲.交響曲第2番
10/24.エーベンハウゼン(ミュンヘン近郊)・聖ベネディクト教会
http://www.icking.de/enid/a44a932840d9f8fd6e3b4d0e466dcef5,0/Freizeit_und_Tourismus/Veranstaltungen_in_Icking_3t.html
0489名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 09:29:22ID:eZwj4xa2
9/17〜10/2
世界遺産.シュパイヤー大聖堂国際音楽祭
シューマン(200)を中心に、ケルビーニ(250)とペルゴレージ(300)。
http://www.speyer.de/de/kultur/musik/ims
0490名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 14:03:34ID:Uy5UnPf1
生誕200年でもヴァイオリン協奏曲の新録音はヘンスラーの1つだけか
0491名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 23:25:47ID:oeGdo2go
アベッグ変奏曲　by　シューマン
http://www.youtube.com/watch?v=Tt7KMCSrqIo

シューマン初期の作品。あまり知られていないのではないか、と思われるが、
隠れた名曲（かつ難曲）。リリシズムあふれる曲想を100%音にするには、
完璧な指のコントロールが要求される。しかしそれだけでは無味乾燥に陥りがち、
というやっかいな曲である。

現代のピアノ界を代表するヴィルトゥオーゾ、
福山孝さんの演奏はその点非の打ちどころがない。
「ヴィルトゥオーゾ」という言葉は単に「技巧派ピアニスト」という意味合いで使われる事が多いが、
ピアニストで言うと、アムラン、ヴォロドスなどの、
現代的で安定した技巧の持ち主はテクニシャンであり、
ホロヴィッツ、シフラ、ベルマンなどの、ある意味で前時代的な表現や解釈に特徴のあるピアニストが
ヴィルトゥオーゾである。福山さんの演奏は全く前時代的な古臭さを感じさせない分、
これら往年の名ピアニストよりも洗練された、現代的な巨匠ということになる。
0492名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 00:48:54ID:PpwotMJs
>>484
ガーディナー盤は？
0493名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 01:18:24ID:ePrSlTtG
何でこんなに下がってるん？
0494名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 01:22:30ID:LqkxfhyT
誰だよ上げたの！？
0495名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 01:28:21ID:p/mEsnIm
２ｃｈに人がいなくなったんだよ。

どうせ書き込めないから、と思って
書き込まなくなっちゃった。
0496名無しの笛の踊り2010/10/14(木) 01:32:01ID:NyLsf9U3
俺だよ俺ｗ
倉庫入りさせちゃかわいそうだろ、
貴重なシューマンのスレだというのに。



0497名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 02:24:01ID:whvaXUUf
シューマンの音楽の中で溶けてしまいたい
0498名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 00:46:10ID:HI7XiBMJ
同意
0499名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 13:05:12ID:RmCA8ksc
>>356
ピアノ協奏曲はセット多いよ
0500名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 13:09:58ID:AQQVFISb
もしかして、グリーグ？
0501名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 13:19:56ID:RmCA8ksc
そうだったかも
0502名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 22:14:44ID:H0KUUmqD
小林五月のシューマンてどう思う？
個人的に自我が出過ぎの様な気がするんだが。
レコ芸では常に特選だよね。
0503名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 23:07:32ID:MSgWHuAl
・・・・・・・・・・・・・
0504 [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り2010/11/13(土) 23:37:42ID:FQIZ1YkO
アルゲリッチの室内楽ボックス、塔で安かったから買ったけど、
室内楽だと、上手いこと暴走が抑えられて、いい感じだね。
子供の情景は、相変わらずだけどｗ
0505名無しの笛の踊り2010/11/14(日) 12:55:07ID:69s8J8SB
>>502

てかそれ以前の問題だろ。
テクなさ過ぎ。
プロのピアニストとしては恥ずかし過ぎる。
0506名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 17:40:21ID:Jl9btJb1
>>502
自我と言うより自己流と言った方が正しかろう。
問題外のシューマン。
0507名無しの笛の踊り2010/11/15(月) 17:56:04ID:93ErnRq5
んじゃレコ芸の特選はお布施効果？
0508名無しの笛の踊り2010/11/16(火) 23:28:49ID:QMAhATiz
11月21日と28日、アバド初めてのシューマンの交響曲。
第2番と第3番「ライン」

http://www.orchestramozart.com/index.php?page=Concerti
0509名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 02:08:12ID:5pd6xrP6
おお！
0510名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 02:40:03ID:hohQ8YwW
>>508
http://www.orchestramozart.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=57&cntnt01origid=15&cntnt01detailtemplate=dettaglio-news&cntnt01returnid=75

11月23日も第2番
http://www.orchestramozart.com/index.php?page=tournee-2009
0511名無しの笛の踊り2010/11/17(水) 02:47:37ID:fSq963Lt
アバドってシューマンは「ファウストか
らの情景」と「マンフレッド」はどちら
も全曲やってるんだよね。後はピアコン
位だったから変わってる。
ちょっとだけ期待。
0512名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 00:32:51ID:BKxbn6m1
ゲノフェーファ来年2月だよな・・・
どうしようか未だに迷ってる
0513名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 03:55:22ID:yFX0fgRd
シューマンの曲の演奏ってどれ聞いてもごちゃごちゃに聞こえる
0514名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 10:31:28ID:PXs6ks5j
>>513
それはシューマン自身の書法が整理されていなくて、演奏家がよほど明確
に整理して演奏しないとごちゃごちゃに聞こえるのは無理もない。
0515名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 17:57:43ID:19f9wAOC
レコ芸のP.ヤルヴィの話が面白かったから楽しみにしとく
0516名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 00:14:00ID:70L3pFa6
整理されてないｗ
整理して演奏しないとｗ
0517名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 10:32:30ID:3q9DQOsN
シューマンは和声的に厚すぎ
0518名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 20:47:25ID:+AWe5gfI
>>517
今日の沼尻TMPのラインのようなすごくよい演奏で聴けば
その厚みがすべて魅力になって返ってくる
0519名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 20:54:48ID:Wj5vHALA
>>518
1･4番が良かったので期待してたのですが2･3番は物足りなかったです
半年以上前の1･4番とはメンバも多少違うみたいだし仕方ないのかな？
0520名無しの笛の踊り2010/11/27(土) 21:32:04ID:1Vi6n667
>>508
これは大ニュースだな。問題のある2番から、というのも。
個人的には、シューマン2番は交響曲レパートリーの中でも大傑作と
思っている。まあ、アバドだと何か発見がありそうとは思えないが…
カンテッリの4番みたいになるんじゃないかな。アバドもそのうち4番を
振るだろうな。フルベンの十八番だったわけだし。
0521名無しの笛の踊り2010/12/03(金) 21:17:33ID:E0Rr+VVj
シューマンのギクシャク変態なオーケストレーション堪能しつくしたわ
労多くしてちっとも報われないとは4番のためにある言葉だなw
ドイツカンマー明日も楽しみ
0522名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 09:17:51ID:W7QamXT6
パーヴォ1日目、ごちゃごちゃなとこはごちゃごちゃ聴こえるよう整理されてて面白かった
4番はあざとくやろうと思えばもっとできるかもしんないが、結構等身大だと思った
若干テンポ決まりきらない部分あるような感じもしたが
1番は4番より曲の作りが割と普通？なのか全体にスムーズ、響きの広がりも大きくて
やりたいこと100パーやりつくしたって感じ

それにしてもシューマンは客入らんなw
割と廉価なコンサートだと思うが空席も結構あった
0523名無しの笛の踊り2010/12/04(土) 10:37:22ID:uZ97eF/X
不人気はマスコミのせい
0524名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 02:07:00ID:9uZPzJfv
パーヴォ2日目、2番は1楽章がこのコンビにしては生硬でどうなると思ったが
2楽章の最初のトリオからは力が抜けてそこからは文句なし、淡いロマンにめらめら青白い炎
3番は1楽章第１主題のリズムが沼尻より緩くて全体にやや流れ気味だったが3から5楽章は文句なし
総合では初日の1番がパーヴォの解釈、リード、桶の力が完璧にかみ合ってたと思った
2日間最高に幸せだったが、シューマンの交響曲はまだまだいろんなやり方がありそうとも思えた
0525名無しの笛の踊り2010/12/05(日) 17:44:41ID:xWGznpL+
やっぱり交響曲第2番はすごいな。ドイツカンマーの演奏で再確認した。
ベートーヴェン的な力動感にあふれていて、なおかつベートーヴェンを
超えている。ああいう、すべての音符を確信を持ってキッチリ奏ききる
演奏で聴くとたまらない。1・2楽章を無窮動的な音型が形成しているところ
はバッハを思わせる。なんというユニークな交響曲、音楽だろうか。
0526名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 19:01:56ID:20DgTqcP
ピアノソナタの３番（管弦楽のない協奏曲？）のおすすめ何かありますか？
ポリーニではまりました。
0527名無しの笛の踊り2010/12/14(火) 19:08:49ID:DHS97S8w
>>513
シューマンは、天才と凡才の差が残酷に出る。
自分で良いと思う演奏を探して聴かないとダメ。

それでもごちゃごちゃして受け付けない場合は、シューマンの聴き手に選ばれなかったと諦めて。
0528名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 00:58:28ID:5W+d7Quo
>>526
デミジェンコが5楽章復元版を弾いてるのが面白い。
でもまあ、どっちが巧いかと言われたらやっぱりポリーニかな。
0529名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 04:12:58ID:zglifyso
パーヴォのＮｏ．２＆Ｎ．４のＣＤは、いつ出るの？

（今発売されているのは、１番と３番だよね？
買った方、どうでした？）
0530名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 04:45:38ID:LL45V7in
>>526
初稿五楽章版はヘンシェル
1853版はホロビッツ
初版はポリーニ
ルサージュは5楽章だけど初稿版じゃない

>>529
来年の春リリース
http://www.kammerphilharmonie.com/Aufsehen_erregender_Beginn_des_Schumann-Projektes.html
0531名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 13:55:04ID:HN0gHn66
>>429
良い。が、実演の感動は再現できていない？
２番楽しみ。早くでてほしい。
0532名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 14:53:07ID:iYFkU2fR
>>526
シフがライブならではの自然な感興に満ちた演奏で好感が持てた。
第1楽章は初稿で他は５３年の４楽章版という選択も面白かった。
0533名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 19:33:28ID:zglifyso
>>530
有り難う。

>>531
529へのレスだよね？　有り難う。私も２番楽しみ。

シフは、本当に良いピアニストになったよねぇ。
0534名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 03:33:05ID:GDwuGUKI
アンカミスすまん
0535名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 22:17:15ID:TiQyR8+Z
諸君、脱毛したまえ、変態だ!!
0536名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 23:56:49ID:ua8nOO42
ピロコの幻想曲意外によかった（はぁと）
0537名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 06:17:24ID:361gqdqT
若い頃のピロコフィエフは良かった(歯跡)
0538名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 17:03:57ID:p0EAuoqW
>>535
ガハハハハハ
0539名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 22:03:39ID:O2M7hpQ/
水戸でピアノ五重奏聴いてきた
こんな物凄い曲だったっけ？度肝抜かれた
新ダヴィッド同盟バンザイ＼(^O^)／
0540名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 16:29:41ID:rzwMsOPY
ケント・ナガノの新譜。2010年5月30日ライブ録音。
合唱バラード「王子」Op116。ケント・ナガノ指揮バイエルン国立管弦楽団他。

http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/3973952
0541名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 16:32:27ID:rzwMsOPY
>>540
http://tower.jp/item/2838606/Mendelssohn:-Die-Erste-Walpurgisnacht-Op-60;-Brahms:-Nanie-Op-82;-Schumann:-Konigssohn-Op-116
0542名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 16:53:39ID:yugbK09F
来月のゲノフェーファ迷ってたが、2/5(土)はGrouponでS席を買えることを発見
http://www.groupon.jp/cid/4733/from_area/13_11
S席5,000円なら…アリか…まだ迷う…
0543名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 17:47:59ID:RxE5JPB/
>>542
グルーポンオペラまでwww
0544名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 17:49:50ID:/Sgd5l8T
あーゲノフェーファもうすぐなんだ…
俺も迷ってるw
0545名無しの笛の踊り2011/01/27(木) 00:24:49ID:Weq4qvYr
おせちと違って正価の明快な商品だからまぁ変な心配しなくていいのはいいかもな。
オペラの原価計算は難しいところだが…損得で言えば半額は正直嬉しいわ。一万円出してツマラナイと凹む。
あーでも迷う。
05465422011/01/27(木) 18:53:23ID:Z5V8ESEl
迷った末にGrouponで買っちまったw
http://www.groupon.jp/cid/4733/from_area/13_9
なんでか昨日とURLが違うんだが何故だろう
0547名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 03:06:07ID:qOOjB96h
新国でゲノフェーファ見てきた。
いろいろ言われているようだが、自分的にはオケが非力だったのが残念だった。　
皇太子殿下列席の下、殿下の楽器であるビオラが崩壊していた。ビオラ重要なのに…
天羽さんの第４部の大アリアには涙。
ゲスナーの演出には別に不満はなかった。むしろ拍手。マルガレータがみせる３枚の鏡の場面など良かったと思う。

ゲノフェーファは他に初録音のマズアのと、アルブレヒトのと、アーノンクールにＣＤとＤＶＤの二種、
都合４種の録音が存在する。
アーノンクールのＣＤのはイマイチだったが、ＤＶＤのは素晴らしいね。
クシェイの演出は実にクレヴァーだと思った。

演出はなくていいから、メルクルＮ響、ハーディング新日とか取り上げてくれんか。
0548名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 03:17:31ID:qOOjB96h
>>547
＞ゲノフェーファは他に初録音のマズアのと、
↑「他に」をトル

あとアルブレヒト読響とか。
アルブレヒトも、ゲノフェーファとマンフレッドの両方、全曲録音しているくらいなのに
読響では取り上げてくれなかったなあ。
0549名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 11:44:45ID:fufc1YQH
迷ってるうちに終わっちゃったぜぃ orz
0550名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 15:38:12ID:2ouHr2pB
Pletnev Plays Schumannが最高すぎるんだけど
0551名無しの笛の踊り2011/02/08(火) 17:05:54ID:mauejPox
ゲノフェーファはマズア盤より古いのがあるよね。1951年録音が。
演奏内容以前に、意味不明なカットだらけで酷かった。
0552名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 10:15:27ID:fG4bPcgW




　　　　　　　　　ハ短調の方のピアノ四重奏曲のお薦め録音を教えてください




0553名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 16:24:10ID:svnQoSfQ
> 殿下の楽器であるビオラ
別にアンチ皇室じゃないけど、これだけは勘弁してくれ
0554名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 05:43:33ID:ohWnQ1Vr
>>553
皇后陛下の楽器はピアノですし、こういう表現で何か問題ある？　ないですね。
0555名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 05:47:21ID:ohWnQ1Vr
>>552
ＭＤＧからでてたTrio Parnassusの演奏が良いと思う。
op.47のピアノ四重奏とカップリング。
0556名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 08:23:51.95ID:vaBarvj4
あげ
0557名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 20:03:40.84ID:fGm+PSyw
子供のためのアルバムの名盤なんてあるのかな？
美しく聴きやすい曲が多くてたまりません
より美しい音色で聴くことができれば幸甚です
0558名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 21:52:08.06ID:/gRMWpk2
今度謝肉祭やる☆
ダヴィット同盟舞曲集とだいぶ関連性があるなーって思う。けどダヴィット同盟舞曲集の続き、っていうより単体でダヴィット同盟舞曲集の内を全体的に表側に押し出した感じだと思う。
ダヴィット同盟舞曲集ではなんていうか、狂気に満ちたかんじで曲が進んでいくけど、謝肉祭では全体的にに明るくて聴きやすいかんじになってるよね。
ダヴィット同盟舞曲集って最初の3章節(4章節だったっけ)と次の章節が違いすぎてるよね
なんか違う曲をくっつけたみたいに。
ああいうシューマンの気まぐれっぽいところ
他だと謝肉祭のフロレスタンとか
が好き。
すっごく子供っぽいところがあるんだよね。
0559名無しの笛の踊り2011/04/24(日) 21:53:49.15ID:/gRMWpk2
やっぱシューマンに僕は囚われちゃったな
0560名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 01:12:12.74ID:Ocer0MVn
>>558
謝肉祭はダヴィッド同盟より数年早い作品だから（作品番号は反対だけど）続きってことはない。

それとダヴィッド同盟の冒頭はクララの作品から持ってきたもので（楽譜にも書いてあるんじゃね？）、
正に別の曲をくっつけたものだし、全曲に対するモットーでもあるので、切り離された感じになってる
のは気まぐれでもなんでもない。
0561名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 18:33:13.78ID:moQXpawO
そうだったー☆
ありがとう！！
でも、クララの動機ってなんか怖いよね…色んなとこに出てきて
潜んでるかんじが
0562名無しの笛の踊り2011/04/27(水) 23:43:37.52ID:IdsKDWDC
>>561
×そうだったー☆
○そうなんですね。。知った風なこと書いて申し訳なかったです。もっと勉強します。
0563名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 20:06:12.57ID:X484eb5w
>>562

そうなんですね。。知った風なこと書いて申し訳なかったです。もっと勉強します。

でもね、、ダヴィット同盟舞曲集の冒頭がクララの動機なのは知ってたよ！！！
ねぇ、教えてよ、謝肉祭とダヴィット同盟舞曲集の作品番号が逆なのってなんで？？
0564名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 21:26:23.82ID:5VW0PQFn
うろ覚えだが、ダヴィッド同盟に使われたクララの曲がOp.6なので、ご機嫌取りのために
それに合わせたって説をどこかで読んだような。
0565名無しの笛の踊り2011/04/28(木) 22:06:31.88ID:X484eb5w
>>564
へぇ…ありがとう！！
クララの機嫌とりか……
けどクララってなかなかロベルトの作った曲を弾かなかったんでしょ？
それにクライスレリアーナの楽譜をみて
"ときどきあなたが怖くなる時があるの"
って言ったとも聞いたことある。
僕もシューマンの楽譜って怖くなる時あるけど、クララって実際ロベルトのことどう思ってたんだろう…
クララも素晴らしい曲たくさんかいてるのに、埋もれてて悲しい……
0566名無しの笛の踊り2011/04/29(金) 13:29:46.82ID:lIHPmzwP
クララはロベルトのことを天才だと思っていたようですよ。
そのことは関連文献から知ることができます。
またクララは晩年に、ロベルトとの生活を振り返り
あの高貴でなんたらかんたらな生活はもう返ってこない云々というような
ことを述懐していたようです。
0567名無しの笛の踊り2011/04/30(土) 17:39:22.26ID:Un6YoNrD
>>566
ありがとう！！
またなんか聞くことあるかもしれませんがよろしくお願いいたします(｡-_-｡)
0568名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 01:22:00.09ID:24QeN6Wx
やや亀だが、LFJでの伊藤恵のクララ＆ロベルトのP協よかったよ
0569名無しの笛の踊り2011/05/06(金) 09:39:26.59ID:f1PsvDUb
ブラームスからあれだけ熱烈に求婚されても再婚はしなかったのだしシューマンを一途に想い続けたのかもね。
0570名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 20:50:41.77ID:cvb5zQsl
ブラームスは若いとはいえもてないつまんない君
さすがのクララおばちゃんも引いたんじゃないの
0571名無しの笛の踊り2011/05/15(日) 21:14:10.58ID:ZykHgY7j
若い時のブラームスはすげーイケメンだぞ
0572名無しの笛の踊り2011/05/18(水) 14:53:54.96ID:wHfHLfIo
若い時のブラームスの肖像画見ると確かにイケメンだと思う。
クララが未亡人になった時、クララ37歳、ブラームス24歳くらいか。
ちょっと歳離れすぎかな。
「愛の調べ」に出てくるブラームスは頼りがいのある爽やかなイケメン
だったな。
0573名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 05:53:36.81ID:zBu0JA97
やめろヨハネス、俺には妻が
0574名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 09:04:27.69ID:hOt5ywN0
今日はシューマンの誕生日だよ！
おめでとう，ロベルト！
0575名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 10:40:20.52ID:ocGh+iAH
そうだ、誕生日だった。
お誕生日おめでとう、シューマン！！
0576名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 14:30:36.14ID:Kal8JEKB
おめでとう！
0577名無しの笛の踊り2011/06/20(月) 01:01:32.17ID:wn9We+0N
そして誰もいなくなった





遅くなったけどおめでとう！シューマン
0578名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 01:59:27.72ID:iuy+Lvuf
>>569
クララって、シューマンが死んでからキルヒナーと出来てたじゃん。
そんな一途な女でもないような気がする。
0579名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 08:41:07.37ID:Ei0Mu9ak
>>578
一時的に親密になったらしいがどの程度かは良く分らんよ。
程なく「安定感がない」とクララに嫌われたみたいだし。
ギャンブル狂だったらしいね。
0580名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 18:44:00.93ID:LgJHRJOi
シューマンboxはDGとソニーのどちらがおすすめですか？
網羅したのは他にもあるのかな？
0581名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 18:59:08.40ID:459Qk+Rq
>>580
ソニーを買ったが、二者択一ならやはりＤＧかな。
枚数の差はやはりあって、ＳＯＮＹには弦楽四重奏曲が
収録されていない。
0582名無しの笛の踊り2011/06/24(金) 19:49:09.36ID:LgJHRJOi
DGはもう手に入りにくいようですが探してみます。
どうもです。
0583名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 15:37:42.54ID:0dQyFIDb
先日学生さんのオケでラインを生で聴けて嬉しかった。
コンサートでもっとシューマンが演奏されるといいのになあ

0584名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 23:49:52.66ID:Z3dlMbhe
>>583
シューマンはアマオケには難しすぎるのかもしれませんね。
弾きにくいわりに映えないから。
ただ、アマチュアが熱く演奏した時のシューマンは素晴らしい(>>326)。
0585名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 12:10:13.38ID:z1LDCQlg
>>571、572
若き日のブラームスは、繊細で初々しい雰囲気はあるけれど
そこまでイケメンではないと思うし、友人知人たちによる
ブラームス回想録には「驚くほど短足だった」との証言が複数w

クララは確かに結構美人だし
ブラームスが好きだった（ブラームスは結構惚れっぽい性格）
クララの三女は本当にこんな人が世に存在したのかって
思うくらい更に美人だよ。
名門イタリア貴族と結婚して、27歳で結核死という人生も
不謹慎ながらドラマチック。
0586名無しの笛の踊り2011/07/16(土) 14:43:57.77ID:rdUHArUB
イケメンつうか、童顔だね。
女の子が顔を赤らめずにキスできる、顔、って言われたらしい。
0587名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:44:28.39ID:ttJv4xxF
ブラームスは晩年の、味と愛嬌のある顔が好き。
ぶっきらぼうな人柄（根は温かい）のエピソードも面白い。

ところでシューマンの歌曲
「美しき五月に」って日本ではどれくらい有名なのかなあ、
すごく好きで、フルートで吹きたいんだけど
曲を知らない人でも綺麗だと思うような旋律かな。
0588名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 08:49:02.67ID:cUpQzshP
＞曲を知らない人でも綺麗だと思うような旋律かな。

日本人が初めて聞くと違和感があるんじゃなかろうか
あれはドイツ人の感性が身についてないとつらいかもよ
シューマンを地味だとか抜かすマヌケが日本人には多いからね
0589名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 09:05:45.87ID:ttJv4xxF
>>588
レスありがとう。

自分自身は純粋な日本育ちで
ドイツ行った事もないけど
シューマン夫妻の曲が結構好きです。
そんな自分も「歌」や「巻き舌を使った歌い方」は苦手で
歌曲も楽器だけバージョンで聴いてる。（←日本的感性？）
0590名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 09:33:56.35ID:s5o0mBBU
>>589
「シューマン夫妻」と言うことは、奥さんの作曲した曲も聴いているん
ですか？
0591名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 11:10:16.14ID:NNb2QuMl
>>587
あの曲はなによりピアノ伴奏が大事。
始めも終わりもドミソじゃない。この芒漠とした感覚こそ
ロマン派だなと思う。
でも、やはりハイネの詩もなくちゃね。
フルート演奏、ピアノはつくんですか？
0592名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 11:31:17.37ID:ttJv4xxF
>>590
本来はシューマンよりクララのファンです。
なぜかどの曲も懐かしい感じがする。

>>591
上手い先生のピアノ伴奏も付きます。私はアマチュア。
この曲は本当に幻想的で、ロマン派要素凝縮って感じで好きです。
シューマンの曲全体の印象としては（特別詳しくもないし）
ちょっとつかみどころのない作曲家のイメージがありますが。
0593名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 11:40:42.10ID:NNb2QuMl
>>592
詩人の恋はシューマンの中ではわかりやすいほうでしょうね。
特にピアノからシューマンにはいった人がそれ以外のシューマンを知る
には良い曲集。
この曲にはフィッシャー＝ディースカウが歌いホロヴィッツが伴奏
するというとてつもなくゴージャスな録音があり、美しい五月にのピアノ
が鳴り響いた次の瞬間、もう歌はなくてもいいんじゃないか
とすら思える。
0594名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 11:53:25.34ID:VqQeO5A/
詩人の恋はウンダーリッヒの右に出る者はいないでしょう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2703403
0595名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 14:12:17.49ID:3bZkaN+q
詩人の恋はイロニーが強すぎて俺の中では断トツに分かりにくいw
0596名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 20:21:13.41ID:ttJv4xxF
皆さん、ご意見ありがとう。

自分の好きな曲は、一般的な印象が分かりにくいので
とても参考になりました！
それにしても一度でいいから、ドイツの美しい自然をこの目で見たいなあ・・・
0597名無しの笛の踊り2011/07/17(日) 22:39:27.33ID:s5o0mBBU
>>596
ドイツはいいですよ。
主にロマンティック街道を巡りましたが中世の街を再現したローテンブルク
の街並が印象に残っています。
ライン川下りも良かったなぁ。
葡萄畑や古城が点在して。
確か「ローレライの岩」というようなものもあった気が・・。

今度行けたらぜひシューマン・ハウスに行きたいと思っています。

0598名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 00:12:56.70ID:oCHn1CH8
シューマンハウスってエンデニッヒの？
あそこは何なんだろうね。おばさんが何人も事務仕事していた。
私が行ったら部屋の鍵を開けてくれて、シューマンの資料をみることができた。
そのあともう一度市内に戻って墓参り。
ベートーベンの生家やらを見て・・・ボンはいいよ。

私はツヴィッカウに行きたい・・・
0599名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 09:45:58.68ID:tx37eiDk
>>598
いやいや、勿論ツヴィカウの方ですよ。
ただ、個人で行くしかなさそうなのでちと不安が・・。
0600名無しの笛の踊り2011/07/18(月) 19:55:14.95ID:YVQNLibb
シューマンはゆかりの土地が多いですよね。
クララやブラームスゆかりの土地を含めると更に。
バーデン・バーデンまで訪れる日本人は少ないのかな。
0601名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 11:12:31.79ID:eB1kn01i
>>600
ゆかりの地といっても、シューマンはドイツからほとんど出てないから、
ワルシャワ、パリ、ロンドン、マジョルカ島とゆかりの地が点在する
ショパンなんかに比べたら、ずっと少ないような。
0602名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 11:32:24.36ID:c9YY8U+9
ツヴィッカウ　ライプツィヒ　ウィーン　ドレスデン　デュッセルドルフ　ボン（エンデニッヒ）　

にゆかりの場所がありますよ。
ハイデルベルク大学の学生だった時期がありますが、そのときの家はちょっと分かりません。
0603名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 12:19:02.28ID:eB1kn01i
>>602
紹介ありがとうございます。
確かに国内に留まったにしては、あちこちに足跡を残してますよね。
ただ、他の大作曲家に比べても、比較的狭い範囲にスポットが
納まっているので、その気になれば回るのは楽そうですね。
0604名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 12:40:21.68ID:rSSgTj5g
脱線ごめん。
ドイツ料理って意外と美味しいのでしょうか。地方でもいろいろと違う？
ブラームスが飲み食いしてる話を読むと、美味しそう。
私はぜひとも、今はない「赤いハリネズミ」にタイムスリップしたいです。
0605名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 16:48:08.41ID:Oh5cphrG
レバークネーデルズッペはまじ美味い。
(団子汁ね)
0606名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 19:39:36.61ID:rSSgTj5g
>>605
ブラームスが大好きだったメニューですね。
東欧のグラーシュやクネードリキなんかも、画像見ると美味しそう。

>>593
ホロヴィッツ、youtubeでたくさん聴けるんですね。
ホロヴィッツ演奏じゃないけど、シューマンのop.56-2もあって
うれしかった。2台ピアノので、無名曲かも・・・でも自分は好き。
0607名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 20:05:07.89ID:tG9OvTtQ
>>605-606
ブラームスとブルックナーが会食したときのmenuのひとつじゃなかったか？
0608名無しの笛の踊り2011/07/19(火) 20:26:52.01ID:qhXZU3kx
ドイツは土地がやせているし寒いので食材の種類が少ないように思う。
基本はジャガイモとソーセージとザウワークラウトじゃないの？
06096042011/07/20(水) 08:20:23.74ID:4gaiIK9A
>>607
その話は知らなかったけど、Wikiにも出てますね。「赤いはりねずみ」で
お互い肉団子好きで打ち解けたとは、微笑ましいエピソード！

両陣営の対立（本人同士じゃなくて、取り巻きの）
がすごくて、なかなか会話も交わせなかったんだよね。
シューマンからブラームスの話に逸れてごめんなさい。
0610名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 00:07:16.54ID:UhrqjGqp
日本でドイツ料理でも食った方がいい

＞レバークネーデルズッペ
つくね汁じゃんｗ
0611名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 21:19:10.29ID:uXMYRWPq
ピアノ四重奏はあまり話題に上らないのかな。作品４７。

３楽章、すごく綺麗なのに聴いてると不思議と悲しくなる。
0612名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 21:28:11.41ID:uXMYRWPq
悲しくなるというのは、語弊があるというか説明不足かも。

シューマンの天才性（ゆえの悲しみ）とか、
人生の悲劇的側面をなぜか強く感じてしまう。
皆さんの印象はいかが？
0613名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 01:55:52.10ID:4tz6EOpA
>>611
ピアノ五重奏とピアノ四重奏は傑作すぎて少々陳腐化しているのかもしれませんよね。
私は仰ることはよくわかりますよ、私もあの曲を初めて聴いたときは
なんて美しい曲なんだろうかって感動し思わず涙腺が緩みました。
0614名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 07:05:14.80ID:l1ph8ndx
>>613
レスありがとうです。

ラヴェルの三重奏も傑作だと思うんですが
こちらがラヴェルファンの間で話題に上らないのとは
多分理由が違うんですね。
こちらは曲の存在自体、あまり知られてないような。
0615名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 10:13:16.17ID:B8ZIJLaE
自分にとってのピアノ四重奏曲の第一の魅力は
スケルツォのリズムとフィナーレの高揚感。
0616名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 13:09:21.80ID:Qo4JCHlF
陳腐化なんてしていませんがあんたの感性が鈍ってるだけだよね。
0617名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 00:30:51.81ID:PpvHufJI
>>602
ハイデルベルグのゆかりの家、見たことあるぞ。
看板がかかっていた。
百貨店のある橋のたもとの交差点からケーブルの乗り場までの
間にあったような気がする。
0618名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 00:59:22.84ID:+M0uJUka
Hosch
0619名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 05:07:10.34ID:IAM03+CC
FuE
0620名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 14:49:20.28ID:1yrPud2R
ＥＭＩのアルゲリッチ・ＶｎソナタはＤＧ盤と比べてどうですか？
DG盤がちょっと大人しい演奏に聞こえるので、違う雰囲気が
あるのなら聞いてみたいのですが。
0621名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 01:49:02.26ID:ea/MY4c5
>>617
レスせんきゅー！！
ハイデルベルクの住みかも分かっていたのかー
機会があればいってみる！！
0622名無しの笛の踊り2011/12/04(日) 22:29:01.15ID:e1CJqRa+
あげ
0623名無しの笛の踊り2011/12/18(日) 01:05:35.84ID:gL91MQ4B
なんでシューマンスレは伸びないんだ
0624名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 03:05:07.64ID:ql8uoLtU
「詩人の恋」を改めて最初から最後まで聴くと、シューマンはハイネのぞっとする心の
深淵や皮肉を、ほんとうに深く汲み取り、音楽をつけていると思った。詩が異様な
ほど恐ろしいね。恋人への思いの深さは時には天使のようでもあるし、時には人格を崩壊させかねない
ほどの精神の危機も誘ってしまう。
ベルリオーズが華やかさで成功したとしたら、シューマンは人間の心の掘り下げ、
つまり「内向性」の表現で成功した人だ。
0625名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 17:56:01.78ID:88k3k5xx
Vコンチェルトの二楽章の楽しみかたを教えてくれないか？
二だけいまいちわからん…
0626名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 14:30:47.09ID:LGK5mLYj
シューマンのおかげで歌曲もいいものだと思うようになった。
0627名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 20:28:33.27ID:ToZQ883I
>>625
二楽章の主題はシューベルトとメンデルスゾーンの霊から教えてもらったという話だ
0628名無しの笛の踊り2012/01/04(水) 20:46:05.74ID:taeFWx9U
ヴァイオリン協奏曲第2楽章と「幽霊」変奏曲は主題が同じらしいね。
ところで、最近アンドラーシュ・シフの新録音で変奏曲を聴いたんだけど、
あれって最後の第5変奏が異様じゃない？　作曲時期前後の事情を知れば
無理もないと思えるけど…。もはや変奏の体をなしていないというのかな。
その後に別の変奏が続くと考えればまぁスルーできるが。あそこで気力が
尽きたのかしら…。
0629名無しの笛の踊り2012/01/05(木) 05:40:46.97ID:ue7nIl5R
>>624
詩人の恋はハイネのイローニッシュな部分とシューマンのダークな部分が見事に重なってしまったので昔はかなり苦手でまったく感情移入できなかった。
去年プレガルディエンとシュタイアーのを生で聴いてちょっとは心理描写を理解できるようになたけど、それでも好きこのんで聴く曲ではないw
0630名無しの笛の踊り2012/01/13(金) 14:15:49.98ID:mLvvlCKV
ハイネ側から見ると、アイロニックな部分を強調しつつも、
シューマンはうまく料理したなと思う。ハイネの辛辣さはときに作品自体を
崩壊させかねない勢いに見えることがあるｗ
シューマンはその中からもハイネが描いたすごく繊細な部分まで取り出して
作曲してて、元の詩にも新たな魅力を加えてると思うが、そんなダークな印象？

>>628
シフの新録音って去年の夏くらいに出たコンサートのかな
聴いてみよう
0631名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 06:45:11.67ID:2XPBvoht
シューマンだお（´・ω・`）
0632名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 06:47:00.38ID:2XPBvoht
シューマン聴いてるとお風呂入ってる気分になる。
0633名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 12:02:15.33ID:BeB0+m0c
自己紹介レスですみません。
春ラインを聴いてからシューマンに興味を持ちました
以来、交響曲ばかり聴いて楽しんでいたんですが
ピアノ曲もかなりあることを知り（教養無い＆クラ初心者ですので・・・）
思い切ってSonyの25CD箱を購入して一通り聴いてみました
ピアノ作品はどれも好みの曲調でしたが
天使の主題、交響的練習曲、暁の歌
が特に気に入りました
もっと早くシューマンのピアノ曲に出会っていたかったと思ってます
さてさて。私の場合は交響曲でしたが
皆さんのシューマン好きになったきっかけの曲は何でしょうか？
0634名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 15:53:26.86ID:HTheHD7b
youtubeで聴いた「幻想曲」（リヒテル）と、「謝肉祭」（アラウ）だな。
0635名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 17:35:23.18ID:7rsPCRl8
中学校の時の校内合唱コンクールで歌った「二人のてき弾兵」か
「ジプシーの歌」は歌ったことないが
0636名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 17:53:16.21ID:GIn/oiyM
「二人の擲弾兵」の合唱曲に編曲したヴァージョンあったの？

「流浪の民」のことなら直訳で「ジプシーの歌」でなく「ジプシーの生活」だね。
「ジプシーの歌」ならブラームスにある。
0637名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 17:55:16.41ID:7rsPCRl8
あ、そういえばZigeunerlebenだった
歳のせいか「流浪の民」がまったく出てこなかったわ･･･
0638名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 19:05:49.79ID:piSh9Weq
ダヴィッド同盟だな…
0639名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 19:23:42.91ID:GIn/oiyM
＞皆さんのシューマン好きになったきっかけの曲は何でしょうか？

十代の頃から
交響的練習曲→交響曲第４番→飛翔をきっかけに幻想小曲集おｐ１１→交響曲第２番→交響曲第３番→ヴァイオリン協奏曲
→ピアノ協奏曲→謝肉祭、フモレスケ、幻想曲　もはやずぶずぶと深みへ

だいたいこんな感じ

0640名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 19:52:52.10ID:d/VmhfkP
>>633
> 皆さんのシューマン好きになったきっかけの曲は何でしょうか？

幼いころ「ユーゲントアルバム」が苦手でシューマンダメって思ってたんだけど
振り返ると案外そうでもなかった。好きになった順番はこんな感じだったかなあ
15年くらいかかったかな

トッカータ→フモレスケ→幻想曲→謝肉祭→ウィーンの謝肉祭の道化ほかピアノもの
→ピアノ五重奏曲→詩人の恋

これ以外のもはまる前に聴いてるけど（流浪の民とか交響曲1番は好きだった）、
はまったのをはっきり自覚したのは歌曲がきっかけ、抜け出せん
0641名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 20:15:48.33ID:GIn/oiyM
>>639
に加えて、交響曲第４番が好きになった頃に、ピアノ四重奏曲も好きになったな。

歌曲を聴きだしたのは大学に入ってからだな。
詩人の恋、リーダークライスおｐ２４＆おｐ３９、ケルナーの詩による１２の歌曲などから

最近ナクソスから出たポーランド組の「ファウストからの情景」はとても良かった。
ヴァイオリンソナタの全集はこの頃たくさん出てきて追いつけなくなった。

0642名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 20:22:03.86ID:BeB0+m0c
633です
興味深い回答をいただいて嬉しいです
先輩方の多様なシューマン歴を知ることができて良かったです
多くは無いサンプルですがピアノ関連作品が目立ちますね

２年前に春ラインをサヴァリッシュで初めて聴いた時は特に興味が湧かなかったのですが
同盤を今秋聴いた時には「なんだこのむず痒さから解放されるような快感は！？」と感動しました
今は強烈な好意を持つピアノ作品は多くありませんが
いつか良さが分かり感動できる日を・・・
0643名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 20:44:03.33ID:7rsPCRl8
>>642
こういう時に「サンプル」という用語は使わない方が良いと思うよ
0644名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 21:25:57.19ID:BeB0+m0c
>>643
申し訳ないです。
失礼ながら該当の文は撤回させていただきます。
0645名無しの笛の踊り2012/01/15(日) 23:16:38.61ID:hxeXh+uT
俺も交響曲から入ったな。それからピアノ四重奏、五重奏へ行って
永くそれだけで満足してた。ピアノ曲や協奏曲などを好んで聴くようになったのは
だいぶ後。
0646名無しの笛の踊り2012/01/16(月) 19:29:45.34ID:fKHiyZ3h
初めて聴いたシューマンはたまたまチェロ協奏曲でした。
カルチャーショックに似たような衝撃、感動を受けました。
説明はできませんが、私的にはこれはとてつもない芸術作品だと思ったのです。



0647名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 07:56:32.81ID:ZNG2OwZ5
ピアノ五重奏の第三楽章によってわたくしはシューマンに引き摺り込まれたのでした。
0648名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 10:23:06.25ID:0iVv7z8m
ブラームスが好きでクララの映画を観にいった。映画館を出てきたときには
シューマンが好きになっていて　キーシンのﾋﾟｱﾉ協奏曲のＣＤを買ってしまった
映画自体はいまひとつであったけど観にいってよかった
0649名無しの笛の踊り2012/01/17(火) 20:25:34.95ID:pAzlVGP+

クララの映画ならば往年の大女優キャサリン・ヘップバーンのがいいと思う
「献呈」をリスト（編曲版）の後にクララ（原曲）が演奏するシーンがあった
http://www.youtube.com/watch?v=aMYT3wyFz1o&feature=related

0650名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 00:21:02.80ID:5A1DgmdY
断然、原曲の方がいい
シューマンの繊細優美さ、心の温かさが直に伝わる
素朴で平凡、ものしずかに演奏しなければシューマンでないと思う
リストは常々弟子たちにシューマンの音楽を弾くときのポイントとして
シューマンがどれほどに繊細で物静かな人であったかを忘れてはならないと教えていたそうだ
0651名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 10:37:30.98ID:7SjvxDkO
> 皆さんのシューマン好きになったきっかけの曲は何でしょうか？

シュヴァルツコップとパーソンズが演ったリーダークライスop.39かな。
ピアノ前奏だけで彼岸に逝けるし、シュヴァルツコップの逃げ場の無い歌が鮮烈だった。

若いうちに出会っておくべき作曲家だよな、シューマンって…
逆に、ブラームスは、年喰ってから分かってきたけど…
0652名無しの笛の踊り2012/01/18(水) 20:35:55.58ID:qnnq6VJD
「新しくて大胆な旋律をみつけなければならぬ。
　人間の心の深奥へ光を送ること、これが芸術家の使命である。」

これって意味深い言葉だよね。シューマンはまさにロマン主義の精髄。
「想像力」を生きた人だな。「フモレスケ」にはまってます。
最後のパートの奇妙なメロディ！　あんな旋律を書ける人は他にいない。
0653名無しの笛の踊り2012/01/19(木) 00:00:27.42ID:34jfR5vm
>>652
でも、フモレスケはちと苦手だな。
ポッポコポッポコと延々と続く野暮ったいリズム。
0654名無しの笛の踊り2012/01/19(木) 00:09:51.16ID:RButjT6R
あ、シューマンにはまるきっかけか。
中学生になったばかりのころ、ピアノの教材で先生からパピヨンを
与えれた。なにより最後の音が減っていく
楽譜の書き方に衝撃を覚えたが、曲そのものはショパンに比べるとなんだか
好きになれなかった。
そんな感覚を変えてくれたのは、やはり歌曲。
詩人の恋、その冒頭の、なんとロマン派的であることか。
ベートーヴェンが死んでからまだ10年少ししか経っていないのに、
なんと響きが繊細であることか。
0655名無しの笛の踊り2012/01/19(木) 14:04:59.98ID:sT2bGgCi
＞ベートーヴェンが死んでからまだ10年少ししか経っていないのに

ここは勘違いしやすいところ。ヴェーバーとシューベルトはベートーヴェンと1年違いで死んでいる。
つまりベートーヴェンの後期にはロマン派が既に相当のしていたわけで、むしろベトが孤高だった。
0656名無しの笛の踊り2012/01/19(木) 15:59:24.56ID:EQyAnA6o
>>655
いや、ウェーバーやシューベルトは、確かに心情的にはロマン派的ではあるけれど、
語法的には1830年代からのロマン派の旗手たちからみると相当に隔たりを
感じる。
0657名無しの笛の踊り2012/01/19(木) 21:39:18.01ID:V0endc75
地域的にも歴史的にもシューベルトをウィーン古典派と切り離す理由はそんなにないよね。
むしろ晩年のベートーヴェンの方がよく分からない方向に突き抜けてるイメージ

初期のシューマンと古典派は比べてどうですか？
0658名無しの笛の踊り2012/01/20(金) 01:36:58.94ID:8a7+RP3i
>>650
ワーグナーがシューマンを訪ねて一時間ほど対談したときのエピソードに因んでいるんだよなｗ
0659名無しの笛の踊り2012/01/23(月) 03:08:06.98ID:KwT+gqVB
>>655
歌曲に関してはベートーヴェンにも、すでにシューマンの先駆けっぽいのあるけどな
時代追いながらすんなり聴ける
0660名無しの笛の踊り2012/01/23(月) 21:35:39.92ID:KT2CdxO3
>>650
シューマンのきわめて理想的な演奏のひとつ

ケンプ/トロイメライ
http://www.youtube.com/watch?v=abphxJvrt6g&feature=related
0661名無しの笛の踊り2012/01/23(月) 21:46:14.86ID:KT2CdxO3
これも良いですね
http://www.youtube.com/watch?v=NZK1ErUIrgU&feature=related
0662名無しの笛の踊り2012/01/29(日) 16:23:56.00ID:Hm7HplIS
花の曲っていうピアノ曲いいですね。
0663名無しの笛の踊り2012/02/09(木) 22:41:49.96ID:BIGWQ0ph
http://www.youtube.com/watch?v=wxz-8vf1RG8
バルトを改良したような遺作の入れ方
0664名無しの笛の踊り2012/04/01(日) 20:32:46.79ID:zM+qsLDt
渡辺謙が出てる NTTdocomo のスマホのＣＭの曲、
シューマンだったと思うんだけど曲名が思い出せない
誰か助けて

ttp://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ad/tvcm/120328_01.html
0665名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 09:39:43.02ID:g6tGFJIY
ル・サージュのピアノ曲全集期待あげ
0666名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 17:34:02.26ID:ggR7EzfU
>>664
アントン・ルービンシュタイン（ルビンシテイン）の「ヘ調のメロディ」だな。
http://www.youtube.com/watch?v=UQnmHgLYlU0&feature=fvwrel
0667名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 19:45:22.47ID:z7mq0iDF
>>666
ご教授ありがとうございます。
シューマンじゃなかったんだｗ
スレチの質問で失礼いたしました。
0668名無しの笛の踊り2012/04/03(火) 23:40:39.31ID:dprcLebQ
今日シューマイ食べたよ
0669名無しの笛の踊り2012/04/07(土) 09:43:32.50ID:S+RoaKtH
>>665
廉価盤が出るのを、待ち続けてる。
十年以上先になるかもしれないがｗ
0670名無しの笛の踊り2012/04/07(土) 20:38:14.45ID:NjzgPnAv
ジャノリの全集ってどうなの？
0671名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 00:15:08.95ID:l2iGHBtI
sageさんのは俺は当然のごとく全部揃えたっすよ
0672名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 00:53:19.13ID:v7vA8RaI
サージュは今何枚出してるの？
0673名無しの笛の踊り2012/04/08(日) 01:32:49.15ID:l2iGHBtI
サージュの全集は１１集まで出て完結。
２枚組みが８集あるので全部で１９枚だな。
ピアノソロだけでなく、連弾も含めてピアノ入りの室内楽は全部入ってる。
ただし、フラグメントの類は全く入ってない。
2005年に録音を開始して2010年に完結した。
ちなみに彼は2003年に2枚組みのシューマン集を出していたが、そこに含まれていた曲はすべて全集で再録音している。

さらにちなみにフラグメント、異版の類はGregorio Nardiというイタリア人が2枚に収めて録音している。

0674名無しの笛の踊り2012/04/14(土) 22:12:04.24ID:+1AauJuQ
サージュのはalphaレーベルじゃなければ買いなんだが
0675名無しの笛の踊り2012/04/16(月) 10:27:16.22ID:dZUd0Q5+
>>674
旧録音がBMGだかRCAからでているよ。673さんのおっしゃるとおり，2枚組です。
0676名無しの笛の踊り2012/04/18(水) 14:39:43.49ID:RP8EfkMX
17
フロレスタン
クララ
ブラームス
愛してる
あたし

これで高校生に布教するか
0677名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 01:09:12.68ID:dZWqO0YT
サージュの室内楽がボックス化
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5048000

ピアノのほうはボックスで出るんだろうか？
0678名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 03:09:32.72ID:U7WzqD9v
>>676
ハロゲン？
0679うんぴ2012/06/08(金) 09:27:05.02ID:4wVFYdGB
きねんかきこ
0680名無しの笛の踊り2012/06/09(土) 22:47:00.49ID:MZs0vgvr
ユーゲントアルバムをバカには出来ないな〜。

終わりの方の曲は結構指がもつれていて、曲想を考えて弾くには
かなり神経を使う。
0681名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 22:08:10.11ID:ryiiuWBx
age
0682名無しの笛の踊り2012/07/19(木) 22:47:08.78ID:HwrZMehc
ノヴェレッテって8曲全部やると50分近くかかるって初めて知った
これって流石に通して聴く曲じゃないよね？
0683名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 05:37:54.40ID:UullcOHp
>>682
確かにシューマンの長いのはしんどい。
0684名無しの笛の踊り2012/07/20(金) 13:08:47.03ID:3rm789os
いや楽しい
0685名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 15:30:43.46ID:0cT+vgsA
歌曲のピアノ伴奏いいよね
フィッシャー・ディスカウの歌より、エッシェンバッハのピアノにばかり耳がいっちゃうｗ
特にリーダークライス
0686名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 18:57:57.68ID:4m7Q4AMm
伴奏にばかり耳がいくといえば、なんといってもフィッシャー＝ディースカウに
ホロヴィッツが伴奏した詩人の恋だな。
あのピアノは本当に凄い。
0687名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 21:10:37.65ID:jjYnNUJK
パンゼラの伴奏してるコルトーもいいぞ
0688名無しの笛の踊り2012/07/22(日) 23:24:39.53ID:0cT+vgsA
ピアニストもかきたてられるような伴奏書いた、シューマンが偉いってことでおｋ？
0689名無しの笛の踊り2012/08/12(日) 20:56:53.71ID:D/bdPzv/
ザビビことザ掲示板のクラ糧にあるシューマン関連のスレッドは
「忘れないで〜シューマン没後150年」だけど
その後、どっかの荒らしがクソスレ
「忘れちゃって〜シューマイ没後150年」
を建ててるのを見た。
0690名無しの笛の踊り2012/08/16(木) 08:30:55.10ID:1/CWEnZb
Dominique Merletという昔のフランスのピアニスト、ご存知ですか？
この人のシューマンはいい。最高に、いい。
0691名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 00:38:59.25ID:CsZ7/n0i
Googleのトップがクララになってる
0692名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 00:44:42.80ID:g1v5Iz6z
>>691
うむ、保存した
0693名無しの笛の踊り2012/09/13(木) 02:21:52.67ID:DN55gZSt
http://www.youtube.com/watch?v=ZAKJ0dlzKqA
0694名無しの笛の踊り2012/10/11(木) 00:21:12.79ID:puF99hFV
ピアノ独奏曲全集　ル・サージュ（１３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5212395
0695名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 02:26:15.98ID:ZOQaZFtV
>>694
意外と安い
0696名無しの笛の踊り2012/10/13(土) 01:08:31.03ID:Dk2q9c0j
セットになってホント安いな
バラで買い集めてなくてよかったわ
またジャノリも復刻してくれんかの
0697名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 08:47:45.92ID:Q685xTyM
>>694
や、安いじゃねーか…
0698名無しの笛の踊り2012/10/14(日) 10:47:26.21ID:Ixzif396
デムスの全集はさらに安いけど、あれは録音がちょっと古臭いから、
これから買おうとするならル・サージュかもしれませんね。
あるいは両方揃える。
ル・サージュ盤の演奏の良し悪しは、私は聴いてないので分かりませんが。
0699名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 20:59:05.29ID:WHY4N6GB
このスレ、２年半以上も前に立てられてるんだなｗ
この根強さも不人気さも、いかにもシューマンって感じのスレだな
0700名無しの笛の踊り2012/10/15(月) 22:23:49.68ID:Jg8jayDd
ル・サージュの演奏は好きだったので、後でボックスは出るんだろうなとは思いつつ個別で全部買ってた。

いざボックスが出てみると、出るのが早いのと思った以上に安いのとで少し凹んだ。
0701名無しの笛の踊り2012/11/01(木) 11:51:48.33ID:KhsQzrLu
シューマンの曲で「飛翔」だけがどうも苦手だ。
なんだか好きになれないんだよな…。
0702名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 22:02:17.51ID:uW3G/P7q
>>701
ジャズピアニストの上原ひろみが中学生のときの有名な演奏が動画で残ってる。
これがなかなかの演奏なんだよ。
ぜひ御一聴を。

http://www.dailymotion.com/video/x89bib_yyyyy-yy-yyyyy_music
0703名無しの笛の踊り2012/11/02(金) 22:53:19.74ID:bhVAQ06v
なぜか再生できない orz
0704名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 06:12:54.67ID:9sno/gco
>>702
真・リアルのだめ！
0705名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 09:41:03.58ID:VCZXgQTx
いいね。ジャズとかいらないからシューマンばっかり弾いてくれよ。
0706名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 21:04:53.35ID:R+Lnv6hf
>>705
いや、彼女のジャズ、いいよ。
しかし、この飛翔はすごいな。
変ニ長調のサブテーマが繰り返される時の、まさに飛ぶような軽やかさが
とてもいい。
同じ時期に出た上原彩子とクラシックで十分競えるな、これは。
0707名無しの笛の踊り2012/11/03(土) 22:49:23.41ID:gOiCx8RK
なにこの リアル・のだめカンタービレ
0708名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 04:10:50.13ID:yINUOURY
なんでﾃﾞｲﾘｰﾓｰｼｮﾝなんだよ、再生できねーじゃんかよ
0709名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 04:17:09.84ID:yINUOURY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15249979

探したらニコ動にもあった。こっちは見れた。
0710名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 06:35:04.94ID:TYgD/mIn
ピアノ三重奏曲第3番でちょっと変わった演奏を教えてください。
正統派の演奏は全部聴いているので。
0711名無しの笛の踊り2012/11/04(日) 06:57:35.66ID:yOTrry48
正統派って何なの？
0712名無しの笛の踊り2012/12/06(木) 01:07:26.06ID:b3VC20OJ
age
0713名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 00:19:03.17ID:NWZJpMsQ
水曜のクラシックカフェでピアノ四重奏曲ハ短調が流れたんですが
プレヴィン他による演奏しかCD出てないんですか？
0714名無しの笛の踊り2012/12/07(金) 01:28:31.15ID:tdoWDanz
Brian Connelly なんつーのもあったかも＞ハ短調の四重奏
0715名無しの笛の踊り2012/12/08(土) 23:43:09.76ID:sby6qIB0
これですね、ありがとうございます
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000UX4ZI
0716名無しの笛の踊り2012/12/13(木) 20:41:13.55ID:lFfp6e42
パーヴォ・ヤルヴィ/ドイツカンマーフィルの交響曲2番＋序曲（輸入盤）をゲット！
まだ聴いてないけど。2年前の驚きと感動がよみがえるかな。2番もだけどマンフレッドもね。
0717名無しの笛の踊り2012/12/20(木) 22:43:20.28ID:fSOXk5Co
サージュのシューマンって4手のピアノ作品も録音してるの？
0718名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 00:18:40.23ID:r0V4ZKQU
大分まえに買った、sonyの箱をぼちぼちときいてます
シューマンってあんまり興味くて、とりとめのない感じだなって
おもってたけど、ぼっーとBGM的に聞くのはいいね。
正しい聞き方じゃないのかもしれないけれど…
基本ロマンチックだから、良い感じだし
ピアノも弾くのはたいへんそうだけれど、聞いてるだけだと気楽だ…
結局、上手な演奏が少なくて良さが伝わりにくいってことなのかなぁ
0719名無しの笛の踊り2013/01/09(水) 01:25:38.50ID:Zyhqt499
BGM的に聴くにはシューベルト、メンデルスゾーン、ショパンなんかの方が良さげだが…

シューマンは基本的に熱いというかハイというか、そういう音楽なんで、受け入れ態勢がないと
うざく感じてしまうし（少なくとも俺はそうだった）、BGMにするには少々押しつけがましいような。
0720名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 03:11:25.86ID:OtxBl5NK
うはっ！！！！！　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

クララ・シューマン ヨハネスブラームス 友情の書簡

みすず書房 による復刊(2013/1/23)
0721名無しの笛の踊り2013/01/11(金) 10:48:09.93ID:KgbZ+XCf
おお、これは楽しみだ
0722名無しの笛の踊り2013/02/01(金) 21:23:18.10ID:+ewROIa0
弦楽四重奏曲3番第2楽章のこのメロディー好きな人いる？
これの4:30付近から始まるんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=CUZwsskISFg
0723名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 10:05:45.35ID:dk5bW8KM
俺は好きだよ
0724名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 10:25:44.79ID:yRL9EWJd
ピアノ曲にノヴェレッテってあるでしょ。
１番とか単独で弾かれることあるけど、全曲って
意外に録音少なくね？ずっと疑問なんだわ。
おまいら、なんでだと思う？
0725名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 10:56:05.48ID:tJhaz8Yk
>>724
全曲通すと飽きるからでは？
つまり、曲の価値がシューマンのピアノ曲の中ではやや低く見られてる。
0726名無しの笛の踊り2013/02/02(土) 12:09:14.95ID:vUHZp0Tc
確かに。
組曲じゃなくて曲集だから、通して聴く必要もないが、それを言えば
平均律をはじめ、メンデルスゾーンの無言歌、リストの巡礼の年等々、
通し聴きの必要のない全曲録音はいろいろあるわけで…
やっぱり曲自体がちょっと落ちる感じなんだよなー。
0727名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 00:42:50.84ID:MF3hu47W
ヴァイオリンソナタの2番って良い曲だね
1番はあんまりピント来なかったけれど…
0728名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 08:20:19.96ID:uB/BOlXU
>>727
>ヴァイオリンソナタの2番って良い曲だね
そうそう。一時期この曲にハマって、CDをあれこれ買い漁った。
リズム感とピアニストの力量でかなり差が付く印象。
下記３点を推す。

Isabelle Faust + Silke Avenhaus (CPO)　＊１番〜３番
Catherine Courtois ＋ Catherine Collard（EMI)　＊１番＋２番
Kolja Blacher + Bruno Canino (ArteNova)　＊２番のみ
0729名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 10:40:15.37ID:kMmjmNFF
漆原朝子はどうですか？
0730名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 22:59:47.88ID:FdfJRJh+
いいと思います。
0731名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 23:46:29.65ID:GSySeFbq
ＶＮソナタ３番はアルテノヴァのバイキルトみたいな名前のが良かった
0732名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 00:36:20.85ID:Q7NJBQak
>>724
この人には珍しい単作の小品集でありながら各曲の規模が大きいという異色作だからねえ。
曲自体は実際には一番充実してると言うか洗練されていると思うけど、シューマンの幻想味や
詩的情感は後退しているかもしれない。全曲演奏が少ないのはプログラミングや聞き手の集中力を
維持しにくい点からだろう。リストでいえば「巡礼・」より「詩的で宗教的・」に近いかな。
0733名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 05:25:04.93ID:BbmBSrkW
http://www.youtube.com/watch?v=WJG0E6BEQ1I
0734名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 05:44:56.36ID:PUHbUKSE
室内楽全集は鰤とワーナーどっちがいいですか？
0735名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 23:09:36.72ID:RDiPPu9M
ル・サージュのピアノ全集少しずつ聴いてるけど、なんか微妙だねぇ…
シューマンに必要な要素を過不足なく全て満たしてるって感じだけど、何かが足りない。
むしろ、なにか過剰だったり不足だったりが欲しくなるようなモヤモヤ感が残る。
単に、贅沢なだけかもしれないけど。
0736名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 00:11:50.70ID:2/POG7Gh
弦楽四重奏は3番がいいな
1、2はあんまりピンとこなかったけど
0737名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 04:37:28.19ID:n+LqtvcS
>>734
後者
0738名無しの笛の踊り2013/02/17(日) 11:56:00.64ID:hvcskhan
>>735
なんか楽天的なんだよね。シフとかポリーニあたりと比べると特にそう思う。
音色も豊かだしリズム感もいいし平均点は高いんだろうけど。リズムに関しては
切り込んでくるような切迫感には欠けるね。
0739名無しの笛の踊り2013/03/18(月) 00:28:36.77ID:8arH5wcY
トッカータとか子供の情景とかいいと思ったけどな
＠ル・サージュ
0740名無しの笛の踊り2013/04/04(木) 14:24:01.78ID:2ldlF8L5
http://www.hmv.co.jp/news/article/1304030075/

ディスク５と６に注目。
こんな音源があるなら、何故シューマンイヤーの全集に入れないのか？

EMI…、つくづく使えない子…w
0741読んでね2013/04/07(日) 20:26:20.82ID:RmAZl8i/
ブラームス最晩年のクラリネット曲に秘められたメッセージとは
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/434.html

アイリーン・ジョイス _ エロい美女は天才でも評価されない?
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/431.html

ヨウラ・ギュラーを発見 _ 運命の出会い? それとも…
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/433.html

イグナツィ・ヤン・パデレフスキ _ 才能はともかくオーラだけは凄い
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/432.html

天才ピアニスト ヴァン・クライバーンとは何だったのか？ _ アメリカ人には音楽は理解できない
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/430.html

作曲家フルトヴェングラーとは何であったのか？
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/482.html

超絶人気の名曲喫茶ネルケンのマダム _ クラシック・ファンが本当に求めているのは…
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/281.html

jazz オーディオ 魔境の旅　
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/405.html
0742名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 02:11:58.18ID:Zc5y5Sb2
カール・エンゲル／シューマン：ピアノ曲全集（ＸＲＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5411902
ぼった栗やめて〜
0743名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 13:36:02.70ID:fyvdWu57
>>742
想像を遙かに超える値段設定で爆笑した･･･
0744名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 13:45:14.85ID:cIpIRu2N
ずいぶんとお高いのね
0745名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 13:47:36.57ID:Kp9vktWq
4万円とかﾜﾛﾀ
0746名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 21:22:38.89ID:TfB5ipXa
4000円でも要らないよ。400円なら引き取ってもいいけど。
0747名無しの笛の踊り2013/04/21(日) 21:40:28.14ID:y71BrKYF
いや、4000円なら即ポチだろw
0748名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 16:54:07.91ID:D/keyNmq
今日は誕生日ですよ。おめでとうございます。
0749名無しの笛の踊り2013/06/08(土) 17:51:28.43ID:ju2RV473
ローベルト様
203回目のご生誕記念日
おめでとうございます！！！
0750名無しの笛の踊り2013/06/28(金) 03:19:33.94ID:gq3NgAIk
サージュのピアノ曲全集、最後のCDだけ20分しか入ってないのが残念
なんか入れて欲しかった
0751名無しの笛の踊り2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:HqECiaBh
ピアノ五重奏の「ライプツィヒ」ってどういう意味の批判なの？
0752名無しの笛の踊り2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:WrFzCfH1
意味わかんなかったが Wikipedia 見てやっとわかったw
アカデミックとか保守的とか、そんなニュアンスなんじゃね？
0753名無しの笛の踊り2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:6m0DBbsB
>>752
ある人の話だと、この場合ライプツィヒというのはメンデルスゾーンのことを指し、
メンデルスゾーンの影響が強いということだそうだが、本当かどうか知らない。
確かにメンデルスゾーン的な所もないわけじゃないが、もっとずっとシューマンそのものの個性にあふれてるし、
第一この曲はそんなに保守的ではないし、アカデミックでもない。
リストが気に入らなかった理由は、音楽の内容以外のところにあるような気がする。
リストはシューマンの歌曲をいくつかピアノ独奏用に素敵に編曲してるし、
シューマンの感性が理解できないわけじゃないと思うし。
そういえば、リストのソナタはシューマンに献呈されてるんだな。
0754名無しの笛の踊り2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:d+d/JPv8
>>751
パクリ乙
0755名無しの笛の踊り2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:roLyUsIf
王　GIRL[最強MAD]

http://www.youtube.com/watch?v=6txOcUvlydE
0756名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 17:21:47.00ID:X9erdYx1
クラシック音楽のトーシロにシューマンの話をすればだいたいのやつが焼売とか言ってドヤ顔してくる
ベートーベンの話をすれば弁当ベンと返してくる、もちろんドヤ顔でね
ショパンの話をすれば食パンと返してくるし、ショスタコーヴイチの話をすればショスタコー焼き、ハイドンの話をすればピカドン、ヘンデルの話をすれば屁ー出る、バッハの話をすれば馬っ鹿、
もちろん全てドヤ顔
0757名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 21:57:57.39ID:x3bN2nKG
ごめん、なにが言いたいのかしら
0758名無しの笛の踊り2013/09/08(日) 23:04:28.39ID:X9erdYx1
>>757
教育現場での話ですw
とある学校で音楽史を教えているのだが生徒の放つダジャレは毎年同じで聞き飽きた
生徒本人は超一流のダジャレをかましてドヤ顔してるんだけど誰でも思い付くようなダジャレを生徒から毎年毎年かまされている私の気持ちをわかってほしくてついつい投稿してしまいました
0759名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 01:01:05.81ID:ZP28BW+D
この板だって同じようなダジャレ言うやつばかりだよ
0760名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 21:03:08.15ID:hGNsuK6E
ｼｭｼｭｼｭ ｼｭｼｭｼｭｼｭ
シュゥーマぁン!(^○^)


ｼｭｼｭｼｭ ｼｭｼｭｼｭｼｭ
シュゥーマぁン!(^○^)


シュゥーマぁン！(^○^)
シュゥーマぁン！(^○^)
シュゥーマぁン！(^○^)
0761名無しの笛の踊り2013/09/09(月) 21:37:37.45ID:YKjsJVgZ
ダジャレリアーナ
0762名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 02:59:38.10ID:9tHBHjQp
>>758
あら
なんとも言えないつまらなさですね（笑）
ぼくは音高の生徒ですが・・・
0763名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 03:26:19.19ID:68n7cjVP
フモレリアーナ^ ^
0764名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 18:55:16.72ID:PchGklRh
シューマンの室内楽いいね
0765名無しの笛の踊り2013/11/08(金) 14:58:05.02ID:xItOCAf0
ハイティンクのシューマン復活
0766名無しの笛の踊り2013/11/09(土) 11:04:04.81ID:BO+Yq4z6
板野

小宮

代々木

入曽

有吉
0767名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 06:48:34.13ID:77sMpADu
https://www.youtube.com/watch?v=KFu0lRu9CIA
0768名無しの笛の踊り2013/11/27(水) 11:28:27.02ID:QPvJwApb
馬場

練馬

中村橋

横浜

新宿
0769名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 04:24:40.30ID:7f4KXYnz
クララはどうしてあんなにビッチなの？
0770名無しの笛の踊り2013/12/12(木) 14:25:46.92ID:0IDjHzj4
ｵﾓﾃﾍﾃﾞﾛ
ｂｙ　ﾛﾍﾞﾙﾄ
0771名無しの笛の踊り2013/12/13(金) 09:56:24.24ID:MWAHouwd
横浜湖

沖田

広島

斉藤

茂原

尼崎
0772名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 03:50:08.78ID:L8GIgjJb
【梅田芸術劇場シアター・ドラマシティ】
宙組
『翼ある人びと―ブラームスとクララ・シューマン―』
公演期間：2014年2月8日(土)〜2月16日(日)

こんなんあるんですけど…
0773名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 12:07:13.10ID:JE03weYn
ロ、ロベルトはどこに
0774名無しの笛の踊り2014/02/03(月) 18:41:10.54ID:s/5zoFBt
チャイニーズヤキトリ

チャイニーズヤキトリ

チャイニーズヤキトリ

チャイニーズヤキトリ
0775名無しの笛の踊り2014/02/16(日) 23:53:42.48ID:9FNejLUG
詩人の恋とリーダークライスが大好きなんだけど、他にも良い歌曲ってある？
0776名無しの笛の踊り2014/02/17(月) 01:04:23.30ID:WfXSD322
ミルテの花
0777名無しの笛の踊り2014/02/17(月) 13:58:17.96ID:bEzdqwOG
どっちのリーダークライスかにもよるんだが、ケルナーの12の詩を聞いてないのならどうぞ
0778名無しの笛の踊り2014/02/17(月) 22:32:58.20ID:khPsAZ+G
えっリーダークライスって２つあんの？探してみるわ
0779名無しの笛の踊り2014/02/23(日) 09:20:50.55ID:k67Wrckj
>リーダークライス Op.24/Op.39、ケルナーによる12の詩 Op.35
フィッシャー＝ディースカウとエッシェンバッハのが愛聴盤、
というかこれしか持ってないんだけど、他にお薦めを教えて！
0780名無しの笛の踊り2014/02/25(火) 02:42:04.25ID:jnPI4eEw
有名どころで、ナタリー・シュトゥッツマンは？
今は確か、シューマン歌曲の集大成CDにまとまってる
0781名無しの笛の踊り2014/03/01(土) 22:59:38.49ID:0lxxKb7v
↑お礼が遅くなりました。ありがとう。
0782名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 00:05:56.01ID:Bvgi/OAH
晩年のきちがい協奏曲シリーズっていいよね

チェロ協奏曲は最初からきちがいっぽいし
ヴァイオリン協奏曲は最初はまともそうで段々狂った感じが出てくる
0783名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 04:55:53.31ID:dMMOros7
シューマンの精神状態が作品に反映したのかしら
0784名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 12:29:00.93ID:xEUYxT43
梶原一騎も晩年はダーク梶原三部作なんて書いてたしな
0785名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 12:29:42.30ID:xEUYxT43
梶原一騎も晩年はダーク梶原三部作なんて書いてたしな
0786名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 13:17:28.59ID:V0MOEtcz
交響曲は４曲全部キチガイじみてる
0787名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 17:50:29.63ID:GBQQ4JWP
三番の第一楽章第一主題は、拍子が奇っ怪すぎる。
0788名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 19:03:22.94ID:lY44jiKz
なんかシューマンの交響曲聞きたくなってきた
0789名無しの笛の踊り2014/03/21(金) 19:37:59.74ID:tszhji75
今更ながらデムスでピアノ独奏曲全集を拝聴中。
何で今までまとめてちゃんと聞かなかったんだろうなあ、と五十路にしておもう。
なんか知らんけどすごい人であったのであったのであろうなあ、と唸らされつつやっと6枚目。
一枚を何度繰り返して聞いてもシューマンズワールドに引き込まれっぱなしで半月近くたってしまった。
あと7枚で終わってしまうのがもったいない。

デムスが終わったら、ル・サージュでも聞けばいいのかな?　教えて偉い人。
0790名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 10:24:33.92ID:8/Fi1SVS
>>789
あんなクソ高いもの買ったの?
0791名無しの笛の踊り2014/03/22(土) 10:43:07.71ID:ztVUV2ht
>>790
すごく貧乏なんだね。同情します。
0792名無しの笛の踊り2014/03/27(木) 02:10:55.58ID:PDiCoqGq
>>790
メンブランから激安で出てるけど
0793名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 15:49:55.65ID:GxU9Dq+7
ヴァイオリン協奏曲を聴いたのだが、思ったよりも普通の曲だった。
曲のエピソードによって、狂気の印象が５割増し位になっているんじゃないかと。
第２楽章だって、例の主題についてのエピソードを知らずに聴いたら
それほど変に思わないんじゃないか。

しかし第１楽章での、後ろで延々と刻んでいる弦の音は不気味といえば不気味。
0794名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 22:47:40.31ID:bhhdBQpW
たしかにV協には余計なイメージが先行してしまった感があるね
0795名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 23:02:21.99ID:BSOw5Kzb
だからクララが叩かれると
0796名無しの笛の踊り2014/04/02(水) 23:27:03.67ID:+NcfVOKU
ヴァイオリン協奏曲
「音楽の友」　読者人気投票 協奏曲部門でまさかの6位
0797名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 00:40:47.84ID:qCzjlMh7
>>789　だけど、シューマンの毒強すぎ・・・メンデルスゾーンの無言歌集なら少しは毒消しになるかな。
0798名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 00:55:26.72ID:m6TaPa21
>>789
全集にこだわらなくてもいいんじゃない？
0799名無しの笛の踊り2014/04/03(木) 01:06:10.41ID:H1Yievch
アンデルジェフスキのあれはいい盤だなあと思う
ピョートル好きピアノ好きにはたまらん
0800名無しの笛の踊り2014/04/06(日) 22:52:24.61ID:nuWyJ/47
ギーゼキングとデムスで十分だな。
0801名無しの笛の踊り2014/05/03(土) 12:15:47.47ID:AlaNrViS
弦楽四重奏もまたこれ独特だな。
聞いてるとだんだんと怪しい心持ちになってくるあたりがやっぱりシューマン。
ファイン・アーツ四重奏団の演奏で。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000JVSVF6/
0802名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 15:37:30.84ID:/3GSIz9l
>>793
チェロ協は先入観なしで聴いても不気味というか壊れた感じがするが
ヴァイオリン協奏曲は先入観なしで聴いたらさほどでもないかも知れんな
0803名無しの笛の踊り2014/05/19(月) 23:50:05.48ID:UBiWYY9v
やはりダヴィッド同盟舞曲集だな。
クラーラも最晩年には、この曲が好きだったらしいし。
0804名無しの笛の踊り2014/05/29(木) 14:25:43.64ID:i8yF+x36
フモレスケに一票。
多少、シューマンベスト集的な趣なきにしもあらずだけどw
0805名無しの笛の踊り2014/05/31(土) 23:33:56.96ID:NX2GbH+V
>>802
こんなこというと叱られるかもしれんが
ヴァイオリン協奏曲の頃は、単に衰弱して
狂気を爆発させるパワーもなくなってきてたんじゃね
0806名無しの笛の踊り2014/06/01(日) 01:37:49.16ID:1Aa5+nMe
チェロ協奏曲だって爆発はしてないと思うけどなw
0807名無しの笛の踊り2014/06/24(火) 02:13:45.91ID:9qOCEGic
トッカータ
https://www.youtube.com/watch?v=EYNIm_yCd5o
0808名無しの笛の踊り2014/06/24(火) 11:05:49.89ID:rJvNOw76
SCUMANNて誰だよw
0809名無しの笛の踊り2014/06/27(金) 23:34:19.35ID:Y5HFMydI
>>789見て聞いてみたけど、あんまり良くないね
0810名無しの笛の踊り2014/06/28(土) 01:08:56.32ID:oFt9ktlf
ヴァイオリン協奏曲って全体に才能の枯渇というか、ピアノ協奏曲のような情熱のほとばしりといった趣は皆無だな。
それに３楽章の終わりが変というか、ちゃんと完結していないんじゃないの？
0811名無しの笛の踊り2014/06/28(土) 19:11:44.95ID:q4AsE5/2
完結してないってことはないけど、出版が遅れたせいで正規の作品番号がつかなかった、変なケチがついてしまった作品ではあるよな
まあピアノコンチェルトは完成まで１８年くらいかけてるシューマン入魂の一曲なわけで、これと単純に比べるのは少々難しいと思う
0812名無しの笛の踊り2014/06/29(日) 18:06:09.33ID:sepcSM57
チェロ協奏曲よりヴァイオリン協奏曲の方が好きだな個人的には
0813名無しの笛の踊り2014/06/29(日) 18:11:07.35ID:bMt8s8Q9
シューマンは協奏曲は4曲とも名曲だよな。この辺は協奏曲が不得手なシューベルトと違う点かもしれない。

4曲中ヴァイオリン協奏曲は公開が遅かったのと、他に名曲がいくらでもあるので分が悪かったが、
このところ急速に録音も増えているし、認知度も上がってきている。好きという人もかなり増えてきている。

あとピアノの小協奏曲の2曲も良い。チェロ協奏曲の作曲者自身の編曲になるヴァイオリン協奏曲も良い。
0814名無しの笛の踊り2014/06/30(月) 19:34:25.65ID:nbj7AVpA
ある種の迫力みたいなのを味わうなら
チェロ協奏曲はカザルス＆オーマンディ、
ヴァイオリン協奏曲はクレーメル＆アーノンクールが良いかも？
0815名無しの笛の踊り2014/07/03(木) 20:19:55.87ID:gtul7AwE
ありがとタワレコ
やっとドロルツが聞けた
0816名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 16:20:35.71ID:PcO2VUNf
小中学生あたりのピアノの発表会で使う曲というと
シューマンといえば「飛翔」ばっかりが選ばれてるような気がするが
あれはシューマンにしては多少派手で格好いい雰囲気が（ちょっと）あるからかも知れん
0817名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 20:41:21.72ID:hKSM6UqU
>>813
シューベルトの場合は協奏曲が不得手というよりただ単に需要がなかっただけかと
0818名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 21:44:17.73ID:Av6G9Dpw
酒場でオケの奏者に「今度俺のために協奏曲書いてくれよ」と言われたシューベルトが
一瞬で激高して友人たちを驚かせたというエピソードがあっただな
0819名無しの笛の踊り2014/07/04(金) 22:40:04.65ID:XdTeGwOs
シューベルトは生来的に協奏曲に向いてなかったと思う。
31歳で死んだから、野望をもっていたオペラとともに、ありうべき発展の先に傑作を書いた可能性は否定できないが。
0820名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 04:58:13.20ID:hgQOq96k
>>816
何でだろうね？
俺的には幻想小曲集op12の中ではランクは一番下の方なんだが。
0821名無しの笛の踊り2014/07/13(日) 08:24:43.11ID:lqVnNWVv
派手で効果的だけど弾くのはたいして難しくはないから発表会向きなのでは　＞飛翔
0822名無しの笛の踊り2014/07/20(日) 04:08:27.78ID:THCCPGfR
>>821
＞弾くのはたいして難しくはない

むずいぞ、俺にとってだが。
動画で上原ひとみが中学生の時に弾いたのがあったが、やはり上手だった。
演奏技術のメルクマールにはなるな
0823名無しの笛の踊り2014/07/22(火) 00:15:11.69ID:lERniW9x
どうして飛翔っていうんだろう？
昔から気になっていた。悲劇的な曲調なんだが。
飛翔ってのは、高所からの飛び降り？
0824名無しの笛の踊り2014/07/22(火) 15:12:36.53ID:tWwiJJOa
まあ晩年アイキャンフライしたけどさ
0825名無しの笛の踊り2014/07/24(木) 10:35:23.63ID:6wkkFSaY
>>823
シューマンの曲タイトルは意味深なのが多いから断定はできないけど、
冒頭の主題はけっこうエネルギッシュだし跳躍音程なんかも上昇志向が感じられるから、タイトルと合ってると思うけどな
感情・精神の高揚、とかそんなニュアンスでは？Aufschwungってのは元々そういう意味だし
0826名無しの笛の踊り2014/07/27(日) 06:24:32.79ID:x0QbHZkC
そういえば「夢のもつれ」なんかも
あんまり題名と合ってないような…
どちらかというと運動会の駆けっこに合いそうな曲に思う
0827名無しの笛の踊り2014/08/09(土) 15:25:40.25ID:zUj6Tj7d
>>816
俺も不思議だわ
なぜ、その曲だけ日本のピアノ教室の発表会で取り上げられるんだろうな。
いくらでもシューマンでいい曲あるのに。
0828名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 17:20:26.71ID:pddAiPZ3
トロイメライとか楽しき農夫とかもよく弾かれるじゃん
0829名無しの笛の踊り2014/08/11(月) 18:41:03.53ID:ak3cciNJ
発表会のシーンでノヴェレッテ第1番を持ってきた大林監督のセンスは卓越しているといえよう。
あんな子がいたら胸撃ち抜かれちゃうよ
( ^ω^ )
0830名無しの笛の踊り2014/08/15(金) 22:34:10.62ID:qOpDwZk9
シューマンて、あんまり聴いてなかったんだけど、
シフのECM盤で、すっかりはまってしまった。
0831名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 06:27:53.88ID:HawcfW1S
>>830
ん？2002年のやつ？それとも2011年の？
0832名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 10:30:39.44ID:GY0MpYtt
2002年の「In Concert」てやつです。もう１枚あるの？
0833名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 15:46:17.07ID:HawcfW1S
>>832
シューマンリサイタルってのがたしか2011年に出てる
0834名無しの笛の踊り2014/08/17(日) 23:54:38.25ID:GY0MpYtt
http://www.amazon.co.jp/In-Concert-Robert-Schumann/dp/B000060OO3/
http://www.amazon.co.jp/Geistervariationen-C-Schumann/dp/B005DBFZQU/

これの後者ですよね。聴いてみます。
0835名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 06:02:14.44ID:nha2tClw
HMVの解説記事
http://www.hmv.co.jp/news/article/1107310003/
0836名無しの笛の踊り2014/08/18(月) 23:31:10.37ID:C1AK/8c1
>>835
ありがとう。
しばらくシフのシューマンにはまりそうです。
0837名無しの笛の踊り2014/08/21(木) 00:13:57.99ID:iTifqVsE
小林五月って人のシューマンはおまいら的にはどうよ？
ソナタ1番3番のCD聴いたんだが、スローテンポで失速の恐怖って感じだった…
（技術的に下手ってことはないと思うんだが）
0838名無しの笛の踊り2014/09/11(木) 02:20:15.02ID:KNFREhQR
ガーディナーの全集を通して聴いてみた。
若書きのツヴィカウ交響曲の演奏が、今聴いたところだけど凄く良かった。
しかしいつ音楽修行をしたか分からないような一般学生がいきなりああいう曲を書けるというのは天才だな。
若いゆえの出口の無い渦巻くような想念が、そのまま音楽の発想になっていくような。
0839名無しの笛の踊り2014/09/23(火) 04:13:00.80ID:IPam8mB0
中国国家って、シューマンの「ウィーンの道化師」のスケルツォのパクリだと
思うんだけど、どうだろう？

中国国歌
ttp://www.youtube.com/watch?v=dPTrJweytb4#t=0m09s

R. Schumann - Faschingsschwank aus Wien, Op.26 scherzino
http://www.youtube.com/watch?v=RbP6X7xYSrI&;amp;list=UU9eCVTWUaVKIW_SXkttk73g&index=17#t=0m06s
0840名無しの笛の踊り2014/09/23(火) 07:17:13.72ID:CUS2qn1w
>>839
イントロは似てるけどそれ以外は別に似てないんじゃない？
0841名無しの笛の踊り2014/09/23(火) 19:33:26.14ID:3rtC6U42
今更だけど…
ダニエル・ハーディング指揮のオール・シューマンプログラムは良かった
色とりどりの小品とか夜の歌とかなかなか聴く機会無いからね

録音でも実演でももっとやってくれないものか
0842名無しの笛の踊り2014/10/19(日) 16:52:51.20ID:Ny4/mZRZ
シューマンの晩年の作品ってクララに破棄されてしまったのか
惜しかったな
0843名無しの笛の踊り2014/10/20(月) 20:49:30.48ID:mCdFXYUS
なんで破棄したの？未完成で人前に出せるものではないと判断したとか？
0844名無しの笛の踊り2014/10/21(火) 03:40:59.59ID:m73Xf98r
ヴァイオリン協奏曲を封印してたのと同じような話かな？
あれはヨアヒムも共犯者だったな
0845名無しの笛の踊り2014/10/22(水) 13:41:55.30ID:S5E/SClL
初めて買ったクラシックがヴァイオリン協奏曲　シェリング・ロンドンでした。
京都の十字屋でたまたま視聴して衝動買い
狂気のはらんだヴァイオリン協奏曲のお薦めない？
0846名無しの笛の踊り2014/10/23(木) 10:50:47.77ID:W2dtbDF5
シェリングのはイマイチだね
ツェートマイアーかツィンマーマンで
0847名無しの笛の踊り2014/10/24(金) 10:31:24.23ID:vhxvjAFm
>>846
ありがとう。さっそく探して聴いてみる。
ツインマーマンはもうCD売ってないようで残念。。
0848名無しの笛の踊り2014/10/24(金) 12:18:38.38ID:MHAZpqLr
CDのと同じ演奏かどうか知らないが YouTube にあるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=YLod6Ra6f08
0849名無しの笛の踊り2014/10/24(金) 14:46:20.43ID:LRqGPOkl
クレーメルはあの半開きの濡れた口唇が浮かびそうな狂気、しかし名演でもある
0850名無しの笛の踊り2014/10/24(金) 21:49:40.44ID:a+HYbAt9
ツィンマーマンってフォンク/ケルン放送響の奴かな？
それだったらEMI（ワーナー）のシューマンBOX交響曲/協奏曲編に入っているよ。
しかしヴァイオリン協奏曲だけ音圧レベルが低いのが残念。
このCDだからなのかそれとも元々の録音状態なのか分からないが。
演奏自体は良いと思う。有名な演奏と比べると終楽章が速め。
0851名無しの笛の踊り2014/10/24(金) 21:55:48.69ID:a+HYbAt9
あ、850で言っているのは、フォンク/ケルン放送響のセットではないので、
（こちらはヴァイオリン協奏曲が未収録）
念のためURLを貼っておこう。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003CSS1GW/
0852名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 02:12:42.54ID:kyulxe7K
最近の録音ではブラッハーが好き
0853名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 10:12:42.66ID:IOu5agl0
>>848-852 ありがとう
バイオリニストに疎くクレーメル位しか知らなかったので、聴き比べしてみます。

視聴した限りでは、ツィンマーマンもブラッハーも個人的には好みで興味わきました。
オケにもっと迫力や切迫感があればいいな、と思ったけどこの曲はもともと小編成？ですかね
一度生で聴きたいけど、地方ではあんまり演奏される機会がなさそうだなぁ。
0854名無しの笛の踊り2014/10/25(土) 11:37:45.29ID:FuT6sHfO
俺はツェートマイヤー以外で満足できなくなってしまった
0855名無しの笛の踊り2014/10/26(日) 12:46:22.34ID:taf012m8
>>849
クレーメルのはムーティとアーノンクールどっちのだ
0856名無しの笛の踊り2014/10/27(月) 03:21:49.50ID:IShA6LRz
アーノンクールのは微妙だったからたぶんムーティ/フィルハーモニア管とやったやつだろう
0857名無しの笛の踊り2014/11/01(土) 02:35:31.81ID:FW02cvyo
シューマンってライン河に入水する前にクララとの結婚指輪投げ捨てたってマジ？
0858名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 16:25:35.78ID:Exs9dEAm
シューマンって道頓堀川に入水する前にカーネルサンダース人形投げ込んだってマジ？
0859名無しの笛の踊り2014/11/02(日) 21:29:10.89ID:7kw+M5kI
ﾂﾏﾝﾈ
0860名無しの笛の踊り2014/11/03(月) 01:20:26.70ID:Bzz09PrY
ばよりん協奏曲の第三楽章は、
生き生きと　速くなく　なんだな
もう少し速くてもって感じることがあるんだけど
0861名無しの笛の踊り2014/11/04(火) 21:15:42.22ID:QOP1iWMf
次スレタイトル
チャンネル桜アンチPart112 ピザリついにアンチ宣言
0862名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 07:39:26.75ID:c7CrxlJo
あの汚い楽譜の書き方って理由あったのか？
ピアノ譜のことだけど。
同時代でもChopinやLisztはもっと見やすい。
0863名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 08:40:53.29ID:qpToTHBR
>>862
ベートーベンよりはましなのではないかと。
ショパンは見やすいが、リストはどうかな。
いずれにせよ、バッハの正確さには脱帽。
0864名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 10:31:22.28ID:c7CrxlJo
汚いってか、読みにくい。
余分な線いっぱいあるし。
音値だけ書いてくれって。
Bachもでも、当時特有の記譜法があって、音値が見たとおりじゃないんだろう？
0865名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 10:42:32.64ID:sc8TJMyf
音値　オンチって？
音高のことか？　それとも音価のことか？
バッハの時代の特有の記譜法とはアルト記号以外のハ音記号のことか？　
あなたが見慣れないだけで、すでに現代と同じ記譜法の時代だが。
あなたがわざわざ自筆譜を必要とするような音楽的な教養があるとは思えない。
原典が気になるなら普通に原典版使ったらいいだろう。
0866名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 12:26:36.11ID:c7CrxlJo
そそ音価って出ないんだよ。
価値って出して、間違ったほう消したｗｗｗｗ
Bachの記譜法知らないの？
おれも昔礒山さんだったか、放送大学で書かれてる音価を現代流に解するのは違う、
というのを見るまではよく知らなかった。
Bachってより、当時のかもしれないけど。
付点で3:1に書かれてるのは2:1とか、そういうのは知ってたけど、
同じ音符でも違うとか、時期によって読み方違うらしいね。
0867名無しの笛の踊り2014/11/05(水) 17:19:42.55ID:NOUNp448
オンチでこりゃダメだと思ったのでバッハについてまともに取り合わなかった。
付点で逆に複付点でとる場合もあるし、付点は微妙。平均律第1巻のニ長調のフーガはそれ。
シューマンの場合は交響的練習曲のフランス風序曲風のナンバーのは音価割と適当w
わざとバロック的記譜したのかもしれない。予言の鳥とか。
ベートーヴェンはそういう意味ではかなり正確な記譜だが、演奏習慣上付点を3:1で取らない場合がある。第5番第2楽章のチェロの旋律など。2:1に近い感じで取る。
あとフェルマータとかか。
磯山氏がどんなこと指摘していたのか教えてくれ。
0868名無しの笛の踊り2014/11/06(木) 14:12:23.38ID:hfDqIs3i
すまない。
ネット上で検索してるのだが、なかなかいい例見当たらない。
ハ音記号については、作曲習ってた時、先生がオーケストレーションに必要だから慣れておけっていわれたのだが、
結局オーケストレーション習う前にやめちゃったｗｗｗ
0869名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 20:03:57.90ID:VFCBvx0V
シューマン
0870名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 21:31:49.68ID:BFX2wRd4
↑おい何やってんだ
0871名無しの笛の踊り2014/11/19(水) 23:33:04.58ID:evFkLNV/
>>870
定期的に保守活動してる変な奴だよ
板の圧縮やdat落ちなんてもうずっとないのにな
http://hissi.org/read.php/classical/20141119/VkZDQnZ4MFY.html
0872名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 08:38:11.27ID:QHaM0/jg
>>870>>871
変は変だけれどありがたい
0873名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 11:55:32.54ID:fW07zs3d
勘弁してくれ
チェックしてるスレに書き込みあったと思ったら
意味のない一言保守ばかりでうんざりする
0874名無しの笛の踊り2014/11/20(木) 13:32:18.89ID:TSL5elW7
何がありがたいのかさっぱりわからん
無内容な「更新１」がズラズラと並んでうんざりしてる
0875名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 04:36:08.28ID:StEvmniB
>>871
この前、圧縮あっただろ
11月19日の深夜に

http://hissi.org/read.php/classical/20141124/K0JZaW90d3Q.html
こういう落ちそうなスレ、わざと保守して荒らしてる奴こそ悪人

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384877451/7-11
0876名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 04:38:56.80ID:StEvmniB
>>873
ロムしてるだけじゃなくて、もっと書き込んで下さいよ
そうしたら保守なんてする必要ない
0877名無しの笛の踊り2014/11/28(金) 04:40:56.99ID:StEvmniB
ついでに書き込むときはageて書き込んでね
こんな超過疎板でsage進行しても何の意味もないから
0878名無しの笛の踊り2014/11/30(日) 11:28:00.12ID:syDa3uSH
フモレスケの最もテンポ遅い演奏は誰？
0879名無しの笛の踊り2014/12/03(水) 14:14:25.82ID:mAYcOrdi
>>878
俺
0880名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 03:04:09.53ID:7I3SIL3M
シューマンのピアノソナタって誰の演奏で聴いてる？
1番　キーシン
2番　ケンプ、アルゲリッチ
3番　シフ、ホロビッツ

いい演奏だだけど、どこかで物足りなさややり過ぎ感を感じる
これ聴いとけ、って演奏者います？
0881名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 05:35:27.96ID:8C41AoV8
>>880
その演奏家の選択でいいと思う。
それでも物足りなさややり過ぎ感を感じるのは、まさにシューマンのソナタそのものの持つ不完全な部分なのだと思う。
たとえばシューマンのそなたね比べればずっと見通しの良いショパンのソナタだって、
２番最後のあっけなさや３番三楽章の冗長感はなかなか払拭できないが、
これらみなベートーベン以後のロマン派ソナタの宿命だと思う。
0882名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 05:36:31.33ID:8C41AoV8
>>881
×シューマンのそなたね
○シューマンのソナタに
0883名無しの笛の踊り2014/12/10(水) 12:17:19.72ID:q0pLK7IP
アンスネス
リヒテル
コラール
0884名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 02:38:18.27ID:72znOOag
ポリーニ
リヒテル
ホロヴィッツ
0885名無しの笛の踊り2014/12/11(木) 10:08:53.64ID:oda0fznc
1番デミジェンコ
2番リヒテル
3番デミジェンコ、仲道、ポリーニ
3番はみなバージョンが違う。ポリーニ初版、仲道2版、デミジェンコはスケルツォ2つの5楽章
0886う8802014/12/12(金) 23:27:03.13ID:TkRDEIUJ
>>881
そうですね、曲そのものの不完全さは感じます。
妙に細部がリアルなのに全体が思い出せない夢のような印象。
シューマンの躁鬱的気質によるのかなと何となく思ってました。

>>883-885
ありがとう。リヒテル正直なんとなく苦手にしてたんですが、つべで聴いた限り予想以上にハマってて好きかもしれない。
他の演奏者も聴いてみます。
0887名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 16:39:53.88ID:RlfhLRO8
最近ポリーニのシューマンがいいなと思っている（若い頃の録音じゃなくて、最近の）
「ダヴィッド同盟舞曲集」とか　若い頃とはまったく違う音色だけど、竹を割ったような
割り切り方がいいな、と（今年3月には「クライスレリアーナ」聴いてきます）

それにしても、シューマンのピアノ曲の独特さの源流は一体どこにあるんだろう？
一部はベートーヴェンだろうけど、それだけでは説明できない何かがあるね
0888名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 16:53:12.84ID:o3dZ/sVD
>>887
ある種のうだうだした所なんかはシューベルトからの影響もあると思う。
0889名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 18:14:43.41ID:N3Gwe1vq
うだうだしたところw
でもシューベルトはウダウダしてても流れるんだよな
シューマンはもつれる感じ
0890名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 20:13:58.87ID:FMOSKTXB
>>889
そうだね。
あのもつれるアラベスクはシューマン独自のものかな。
あと、シューマンのピアノ曲に関してはショパンからの影響はあると思う。
特に和声。
ただ、シューマンはショパンよりよほど野暮ったい。
しかし意表をつく和声という点ではシューマンはあなどれない。
0891名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 21:31:17.31ID:RlfhLRO8
なるほど、シューベルト、ショパン、あるでしょうね
特にどこか奇妙なところはショパンの影響を消化したのかなと感じます
野暮ったさも同意ですが、そこがいいという感じも…
究極的にはシューマンが自分の心の何処かからつかみ出してきた旋律なのかな、と
本当に変な作曲家であり変な音楽ですよね
0892名無しの笛の踊り2015/01/02(金) 22:23:54.36ID:o3dZ/sVD
>>891
シューマンの音楽人生はショパンの紹介にはじまりブラームスの紹介で終わるからね。
いくら一流の音楽評論家といえども、まだ習作しか書いていない駆け出しの作曲家が音楽史に残る天才だと見抜き、
それもそういう人物を２人も見いだしたというのは、彼は史上最高の本物の音楽評論家かもしれない。
0893名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 10:32:55.85ID:bKx0QlUm
>>887
パピヨンなんかの初期のピアノ曲だとウェーバーの影響はかなりありそう。
これが謝肉祭になると、ウェーバー、フンメル、ショパンの影響が渾然一体かな。
0894名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 11:33:36.01ID:QZNVMejK
>>892
シューマンが批評したときには
ショパンは作品2
ブラームスはピアノソナタ第1番、第2番のほか10曲以上の歌曲が作品番号を付けて出版されている
習作だけ、では無い
0895名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 11:37:54.83ID:QZNVMejK
>>894
誤解を招かないように訂正

ブラームスのそれらの作品は初めてシューマン家を訪問したときには既に完成しており、シューマンの紹介によって出版された。
0896名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 14:53:55.74ID:9fgOMCzR
>>894
いや、ブラームスのもショパンのも、その後の彼らの作品の素晴らしさからすれば天と地ほども開きがある。
そういう意味で習作同然だと思う。
ブラームスのあの初期のソナタを聴いて誰が後の傑作を予見できるだろうか。
ショパンの作品２も同様。ピアノの技法にとても長けてはいるけど、あれこそ習作そのものだよ。
0897名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 15:00:23.13ID:9fgOMCzR
>>896
追記
ショパンについていえば、その後すぐに書かれたエチュードや初期のマズルカを聴けば、
なるほど天才の作品だという人は多かっただろうと思う。
しかしシューマンはあの変奏曲ただ一曲だけで評したんだから、ただ者ではないと思う。
0898名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 15:08:41.94ID:qlm1jM3K
ブラームスのソナタは普通に凄いと思うけどな
ショパンのお手をどうぞによる変奏曲についての意見は同意
0899名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 15:35:57.88ID:9fgOMCzR
>>898
凄いというのは同意。
でも凄さがその後のブラームスとはかなり異質の方向に聞こえる。
力任せに押し切るというか。
ではシューマンがそれら初期のブラームス作品に聞き取ったものは上記の意味での凄さだったのかな。
どうもそうではないように思う。
0900名無しの笛の踊り2015/01/03(土) 16:14:48.63ID:LHXV5v6c
逆にシューマンが褒め称えたのにその後全然伸びなかった作曲家とかいないのかな
0901名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 17:50:24.14ID:y0OeV3Cq
http://www.bbc.co.uk/music/artists/3cd3882c-00f8-4362-a0c2-ad89ed248533

シューマンについて英語で学ぶ
BBCの結構マニアックなよい動画
0902名無しの笛の踊り2015/01/05(月) 18:03:46.08ID:JaaHSieN
マリア・ジョアン・ピレシュの「3つのロマンス」（作品28）がすごくいい
併録の「森の情景」「アラベスク」なんかは普通なのに、何故だろうなぁ？
0903名無しの笛の踊り2015/01/24(土) 17:00:39.42ID:D3OO5MBG
ヴァイオリンソナタ第３番わりといい
0904名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 17:25:27.01ID:8HJumA2a
西原稔の「シューマン　全ピアノ作品の研究」上下巻読んだ人いますか？
すごく気になってます
0905名無しの笛の踊り2015/01/27(火) 21:05:28.07ID:exPQcvBs
>>904
図書館で借りて読みました。
楽曲分析が主体だったかと記憶してますが、かといってさほど難解でもなかったような。
かなり前のことなので記憶があやふやです。
0906名無しの笛の踊り2015/02/10(火) 03:05:37.50ID:rNm0GCAK
交響的練習曲のフィナーレってなんでみなわちゃわちゃしてるのだろう。
なんか4で割れないというか字あまりっぽいというか（多分こっちが正しいのかもだけど）
気になってたらケンプのは綺麗に4で割れたので、あれ？と思っているところです。
ケンプのステレオので言うと2：09〜あたりのところ、リヒテルもメジューエワもルサージュも
みなわちゃわちゃしる感じなのだけど、譜面が読めないので分かりません。
これってそういう譜面になってるの？
0907名無しの笛の踊り2015/02/17(火) 18:20:07.43ID:NK/UHgDL
譜面読め譜面読め
読めなくても大体分かる
0908名無しの笛の踊り2015/02/17(火) 19:44:59.61ID:Cqmg1zhq
>>904は質問した後にすぐにフォローがあったというのに、どうしたのだろうか。
0909名無しの笛の踊り2015/02/23(月) 02:17:41.91ID:taCvWxs3
ライン川に飛び込んだんじゃね？
0910名無しの笛の踊り2015/03/04(水) 03:27:29.67ID:Dr0HzgRX
私は知っている
0911名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 18:46:43.80ID:abdyN6HD
シューマン聞くのに下痢や滅びつつは無いわ。
作曲家と魂が似かよった人がいいんだよ、曲目を取り上げるピアニストは。
でなければ、解釈のセンスがとてもいい人。
0912名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 19:01:09.13ID:X1LxspIH
ｱﾙｹﾞﾘｯﾁやﾎﾛｳﾞｨｯﾂを「下痢」とか「滅びつつ」とか呼んじゃうセンスとシューマン
0913名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 19:35:25.23ID:EZN53hvt
>>911

お前の下劣なセンスはシューマンには合わなそうだなｗ
0914名無しの笛の踊り2015/03/22(日) 23:00:48.23ID:X1LxspIH
モーツァルトになら合いそうとか思ってしまったw
0915名無しの笛の踊り2015/03/23(月) 12:09:08.24ID:Q/TgKB7Y
下痢滅びつつも下のレス借りなきゃわからんかったが
それ以上に「作曲者と魂が似かよった」がわからん
魂が通い合うならまだわかるけども

ピアノ最近だとアンデルシェフスキよかった
全集はル＝サージュより進行中のウーリヒに期待してる
0916名無しの笛の踊り2015/03/23(月) 23:27:24.89ID:RwmFh97G
ウーリヒって良いの？
ルサージュは好きなんだけど、行書というか草書というかなんか少し着崩してる感じする
0917名無しの笛の踊り2015/03/28(土) 16:21:10.04ID:8ziilnUD
>>913
お前も、シューマンの魂とはほど遠いわ。
ケーキの中の糞の味を見抜けないとは。

判る人は臭いで判るの。口に入れる前に
0918名無しの笛の踊り2015/03/29(日) 02:19:32.28ID:dziugiWl
>>917

一週間も前のレスに過剰反応とは
よほど図星で悔しかったんだねｗ
ご愁傷様
0919名無しの笛の踊り2015/04/07(火) 07:24:30.47ID:+1Iz5oG7
ファウスト、エラス＝カサド指揮のヴァイオリン協奏曲は超絶的名演
同曲ベスト
0920名無しの笛の踊り2015/06/01(月) 12:33:39.22ID:FVCZRXQy
幻想曲練習中
みんな難しい
0921名無しの笛の踊り2015/06/04(木) 20:28:30.82ID:Qr7qQVPL
Schumann Piano Quartet Op. 47
ルサージュと樫本大進の動画がツベにあったけどいいね
CDあれば欲しくなった
0922名無しの笛の踊り2015/06/04(木) 23:10:46.26ID:sBEcISCD
出てるよ
0923名無しの笛の踊り2015/06/06(土) 19:51:05.66ID:WZVEdtz6
ああ、出てたね。
セットで出たら買ってみるよ。
0924名無しの笛の踊り2015/06/07(日) 06:25:50.45ID:c0aa/BoN
幻想曲は誰の演奏が好き？
0925名無しの笛の踊り2015/06/07(日) 11:40:36.38ID:bNg7YFum
ブレンデル
0926名無しの笛の踊り2015/06/07(日) 22:24:23.88ID:P2RR7bYT
幻想曲はポリーニ。
0927名無しの笛の踊り2015/06/09(火) 03:07:45.93ID:+4OUTQdR
自分もいろいろ聴いたけどポリーニのシューマンが一番好きかも
0928名無しの笛の踊り2015/06/09(火) 06:11:01.24ID:2iU9Ir4d
ローベルト・シューマンさん
誕生日おめでとう！　（現地時間まだ6月8日23時）
0929名無しの笛の踊り2015/06/09(火) 22:50:15.10ID:+4OUTQdR
誕生日なのか
じゃあ今日はシューマンの曲を聞く
0930名無しの笛の踊り2015/06/09(火) 23:01:31.66ID:gsNSlt6C
ジョン・ナカマツという日系アメリカ人の
ビアノソナタ2番、謝肉祭、蝶々を演奏した
CD、謝肉祭を聴いただけだが良かった。
0931名無しの笛の踊り2015/06/18(木) 16:36:27.47ID:v+qezDrN
スレチだがメンデルスゾーンスレが落ちてしまった
0932名無しの笛の踊り2015/08/02(日) 18:15:38.44ID:TsqC6hc2
鰤からシューマンエディション
http://www.brilliantclassics.com/articles/s/schumann-edition/
0933名無しの笛の踊り2015/08/12(水) 02:30:21.73ID:fWovYgKZ
シューマン気の毒だな
最後、クララとブラームスが関係してる事を妄想しながら逝ったんだな
0934名無しの笛の踊り2015/08/14(金) 10:15:10.11ID:JZnLzT97
http://ml.naxos.jp/album/CC-5002
0935名無しの笛の踊り2015/08/25(火) 12:10:02.94ID:TTC78kaM
>>932
値段はおいておいて
このBOXの演奏ってどう？
シューマンBOXを買おうと思ってるんだけど
詳しい人いないかな？
0936名無しの笛の踊り2015/08/25(火) 13:29:12.17ID:mql3XkPz
>>933
クラシック界のntr先駆者
0937名無しの笛の踊り2015/11/10(火) 18:54:40.51ID:K+/6yB5P
ピアノ五重奏曲の最高傑作はシューマンだよね
0938名無しの笛の踊り2015/11/10(火) 21:13:29.58ID:L1cNYDb6
フォーレの二番も有名だし、その時の気分でどっちが上か違ってくるな

両方入ってるロルティらのライヴ盤はよく聴いてる
テンポ速いけど
0939名無しの笛の踊り2015/11/10(火) 22:40:55.88ID:4aTpn6ku
数ある作曲家スレの中でもシューマンスレって感じ悪い人多いし閉鎖的だよね
0940名無しの笛の踊り2015/11/10(火) 23:28:43.64ID:Q+INw0vN
>>937-938
ブラームスやショスタコーヴィチもいいよ
四天王にしよう
0941名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 00:09:04.32ID:kVZkP2Um
>>940
好きじゃない
一緒にしてほしくない
0942名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 01:06:51.22ID:LcCLp/k7
フランク忘れるな
0943名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 08:02:24.89ID:zXzRJC/U
>>941
そのまんまでワロタ
939 名無しの笛の踊り 2015/11/10(火) 22:40:55.88 ID:4aTpn6ku
数ある作曲家スレの中でもシューマンスレって感じ悪い人多いし閉鎖的だよね
0944名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 08:56:38.40ID:eKc/cQcL
>>937
ドヴォルザーク一択
異論は認める
0945名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 10:36:45.15ID:kVZkP2Um
>>942
あれもいいものだ
0946名無しの笛の踊り2016/01/05(火) 03:48:43.43ID:C6qxcoLr
エベーヌ四重奏団
弦楽四重奏曲第3番
聴くべし
https://www.youtube.com/watch?v=iO4UhZuw7gQ
0947名無しの笛の踊り2016/01/12(火) 16:13:38.87ID:PRHSWhl1
>>946
12:17からのメロディが好きだ
0948名無しの笛の踊り2016/01/24(日) 21:39:37.14ID:TQUyuUzh
トロイメライ以外に誰でも聞いたことがある曲ってなにかありますか？
0949名無しの笛の踊り2016/01/24(日) 22:07:46.23ID:FbVS4Pk2
残念ながらない
0950名無しの笛の踊り2016/01/24(日) 22:34:40.60ID:nrMDPiej
同じ子供の情景の1番のやつかなあ
同時代のロマン派作曲家と比べると地味
名曲は多いけど有名曲は少ない
0951名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 01:29:26.54ID:aOC9CMb7
交響練習曲のフィナーレの頭は「どっかで聞いたことある」位の人は多そうな気がする
0952名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 01:41:02.16ID:t1Keo8dK
>>948
アラベスク、飛翔あたりは？
0953名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 01:55:45.07ID:VUgcIhn8
簡単なことさ
Widmung も知らない奴を相手にすんなと
さすればWidmung は誰でも知っている名曲である
0954名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 07:20:28.15ID:ViFIe/wu
ピアノ五重奏と四重奏聴いた
天才だな
0955名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 12:01:44.53ID:WlzJaEOX
>>948
ピアノ五重奏曲の第３楽章って、昔N響アワーのオープニングの曲だったから
聴いたことがあると思う人も結構いるんじゃないか。
後は、『森の情景の』の「予言の鳥」とかもどこかで耳にしているかも。
0956名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 12:44:12.95ID:c9CBD/1Y
クラシック全然聴かなくても知ってる可能性あるのはトロイメライぐらいかな
ソースは高校卒業する頃までクラシック音楽と無縁だった俺
ブラームスもハンガリー舞曲第５番ぐらいしか聞いたことなかった
0957名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 12:50:24.02ID:c9CBD/1Y
メンデルスゾーンなら結婚行進曲、春の歌、ヴァイオリン協奏曲第１楽章冒頭
ドヴォルザークならユーモレスク、「新世界より」第２楽章＆第４楽章冒頭
ってとこか
0958名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 16:28:44.83ID:Eh9O0B1J
そりゃN響アワー見るような層ならいくつか知ってるだろうけど
その他大勢のクラシックほとんど知らない一般人だとトロイメライくらいしかない
それもどっかで聞いたことあるレベルで作曲家も作品名も知らない人が大多数
ピアノ初心者なら楽しき農夫もか。それも即シューマンに結び付くかどうか
報われない作曲家。でも好き
0959名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 16:33:48.71ID:xvWGwSNo
みんながみんなN響見てるわけでもないしな
0960名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 01:23:42.96ID:cSVwqlLf
フモレスケを練習し始めるぞ
アマチュアだけど
0961名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 20:42:01.02ID:o3HZ8TvA
トロイメライは有名だが超有名ではない。
シューマンには誰もが知る超有名曲がない。
0962名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 22:01:00.99ID:NHFSFUaX
流浪の民
0963名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 22:17:15.27ID:O2z35xjJ
超有名曲がある作曲家ってわりと限られてるしな
0964名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 22:49:16.32ID:GggLQQhA
バッハ、モーツァルト、ベートーベンくらいじゃね？誰でも作曲家と曲が結びつくのって
ショパン、リスト、チャイコフスキー、ドヴォルザーク、ドビュッシー、ラフマニノフ、ガーシュウィンクラスだって
曲はあまりに有名でも作曲家まで結びつく人はそう多くない
0965名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 22:50:11.71ID:efvdYW9y
昔シューベルトとよく混同したますた
0966名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 22:53:05.29ID:zCjhJQzL
特にクラシックに興味の無い人はショパンのノクターンop.9-2を聴いてモーツァルト？とか言ったりするからなあ
0967名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 22:54:52.63ID:WF8m/dZv
ドヴォルザークの新世界は分かる人多いだろ
0968名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 22:55:37.80ID:WF8m/dZv
チャイコフスキーも分かる人多いだろ
0969名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 23:04:59.04ID:WF8m/dZv
もしかしたらバッハは曲と結びつかないかもな
0970名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 23:23:27.32ID:QHgjN41W
>>967
中学校の音楽の授業時間、まともに教科書を見てなかったので「ドヴォルザーク」という作曲家名を知ったのが社会人になってからだったぜ
第２楽章の下校音楽と第４楽章が同じ交響曲に含まれてることも全然知らなかったな

>>968
白鳥の湖だけなら…


ビゼーのカルメンとかは有名曲としてメロディーとタイトル知ってても「ビゼー」という作曲家名を知らなかったな
0971名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 23:39:08.58ID:NHFSFUaX
とかなんとか、シューマンがどうのというより、クラシック音楽の受容の現状という話だよね

シューマンには入れ込んでいるからもはや客観的に見れないかもしれないが
恐ろしいほどの名曲率だと思っている
0972名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 23:39:28.39ID:WF8m/dZv
なかなか一致する人は少ないね

モルダウは知ってもスメタナまでは出てこなそうだし
ボレロ知ってても、たぶんラヴェルまで出てこなそうだし
ヴィヴァルディの四季とシューベルトのアヴェマリアは出てくると思うけどな
0973名無しの笛の踊り2016/02/02(火) 21:58:22.28ID:qcez8N9Q
マティアス・ゲルネ&アレクサンダー・シュマルツのリート@紀尾井
シューマンの世界にどっぷり浸って超幸せ

前半、女の愛と生涯と詩人の恋を休みなしに一気にやったのは驚いたが、対照的な中身が見事に一貫して繋がった。
それにしてもシューマンのリートはピアノの表現力によって格段に世界が変わる。
和声の移ろいフレージングにとても敏感なピアノでゲルネとインスパイアし合って素晴らしかった。
ゲルネの柔らかで幅広い表現力はもうさすが
0974名無しの笛の踊り2016/02/02(火) 23:28:29.84ID:2p4WDETv
ウィーンの謝肉祭の道化師がかっこよくて死にそう
ミケランジェリの東京ライブとクララ・ビュルツで聴いてるけど
0975名無しの笛の踊り2016/02/03(水) 20:12:36.29ID:mHNEdqoR
>>961
イントロだけならピアコンはSEとして超有名だと思うが
0976名無しの笛の踊り2016/02/03(水) 20:20:17.06ID:9ACAfcCp
>>975
殆ど人はしらないだろ
0977名無しの笛の踊り2016/02/03(水) 23:23:35.87ID:kU0drXen
ウルトラマンセブンのことなら2chのスレ見るまで使われてるらしいことを全く知らなかった
0978名無しの笛の踊り2016/02/04(木) 08:55:27.54ID:tkVAXfBX
ウルトラマンセブン自体見たことがなかった
0979名無しの笛の踊り2016/02/04(木) 10:23:22.98ID:67miFVuB
>>975
イントロならグリーグのピアコンじゃね？
一般的に知ってそうな超有名は
0980名無しの笛の踊り2016/02/04(木) 10:32:52.04ID:ZeZTDaYP
後はチャイコフスキーだろな
シューマンはウルトラセブン見てたけど知らなかった
0981名無しの笛の踊り2016/02/06(土) 14:06:40.13ID:mlTM1EeL
http://youtu.be/J01fJwYSAsE

これの0:55からBGMがシューマンのピアコンだね
クラシック好きじゃなければ特に覚えてないと思う
0982名無しの笛の踊り2016/02/06(土) 14:22:44.87ID:ynkb3O6a
ウルトラマンセブンで使われていると話だけ知っていたが、はじめて見たわｗ
内容全然知らないけどイイｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。