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ヴァイオリン アーリー崩れの会

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0001鈴木八巻で威張るな2010/02/25(木) 19:46:19ID:JZW1t91l
「アーリー崩れ」とは、稽古事として漫然とヴァイオリン弾かされ続けた挙句、
精神がピーカンっちゃった駄目2ちゃんねらたちのことです。
レイトやプロの方は生暖かい視線をお願いします。

これだけは守ってね。
1.他人の揚げ足は可能な限り取りましょう。上げるほうが悪いんです。
2.「そこまで言うなら演奏をうpしろ」を多用しましょう。みんなで指差して笑いましょう。
3.ヴァイオリン関係の他のスレに絶対に出て行かないように。はっきりいって迷惑です。
0153名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 08:18:03ID:BcHq7jjZ
>>152
まあ、+板から変なのがこなければ、大丈夫じゃね?
0154名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 21:57:36ID:aziFylc8
英会話のジオス生徒数が減って倒産したけれど英会話ならうひと81万人から
30万人に減ったらしいね。バイオリンって全国で習ってる人10万いるの?
大人も含めて。
0155名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 00:53:03ID:m64yDwU+
鈴木だけで数万いるだろう。
0156名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 03:10:41ID:iwKvbG+t
>>155
でも全員で10万くらいじゃない?
0157名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 04:07:07ID:qBTSPw3T
スズキメソードって弾けないの?
0158名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 06:58:42ID:dECHmy8P
ギター人口が600万人、ピアノがその1/10で60万人、ヴァイオリンが6万人、
チェロが6千人、こんなものか?

ネットの情報を適当に整理しただけだがw
0159名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 18:13:31ID:URuGdlex
へぇー
0160名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 21:31:12ID:X4XDB6Ui
てことはコンバスは600人でびよらが60人ですね
0161名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 23:22:44ID:JR+NETE6
>>160
ビオラはバイオリンと重なるんじゃない?最初からビオラ習う人って
それくらいかもね?

>>157
私が見る限りではレイトでも鈴木の教本の人のほうが音が綺麗だと思う。
重音は難しいのかもね?レイトの1〜2年の人には
0162名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 00:32:19ID:Ad8dEPVd
>>161
そう? あまり関係無い気が・・・・。他の楽器が上手だと、バイオリンも
レイトでもそれなりに上達してる気がする。
01631602010/04/24(土) 00:45:23ID:JDM7Ohfy
マジレスされたときのがっくり感ときたら
0164名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 12:03:02ID:Ad8dEPVd
確かに。なんたって、スレタイからして『崩れ』だもんな
0165名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 19:18:25ID:Ngz0EGT1
ここってレイトスレのけんかのはずみでできた冗談みたいなスレなのになんか普通に動いてるな
もともと需要はあったってことか
0166名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 22:32:11ID:Ad8dEPVd
まあ、トイレスレは、変な気合いがはいってるから、脱力感のあるここは居心地が良いのかも
しれない。

まあ、りきんでマジレスししまったよ。
0167名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 23:59:57ID:lIt6ZB6J
>りきんでマジレス
トイレだけに
0168名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 09:31:40ID:zuktayao
トイレなとど言ってレイトを煽るのはやめようよ。
そんなことしていると、ここにまたレイトが殴りこんできて荒れるよ。
0169名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 12:17:46ID:RqsWT9Fo
トイレって言ってるひとって一人だけだと思う。ゴロ合わせで上手いとこ
自分で言ったと誤解して一人っきりでうけてる時代遅れのオヤジ。可哀想!!!
0170名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 12:59:57ID:CkoOrV3n
>>169
ほら、一人釣れた。
0171名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 23:12:26ID:E1bAV1SM
そうだね。荒れるのもなんだかだね。
0172名無しの笛の踊り2010/04/25(日) 23:19:21ID:E1bAV1SM
そういえば、Staryk の Every Violinist's Guide 聴いた?
あれの真似して久々にカイザーの4番を猛スピードでやったら
小指がツッたよ・・・・。ちょっと早いの弾くと、つい厨房の
頃の自分をイメージしちまうんで、空回りするよね。
0173名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 12:22:24ID:MRO5jnNH
わかる。中学から高校2年くらいまでがピークだった。
俺はチェロだが。
0174名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 13:53:39ID:R6CIJEdk
力まかせで弾いてたつけだな
0175名無しの笛の踊り2010/05/07(金) 08:06:05ID:P9MtyZCj
チェロのアーリーか・・・。
0176名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 11:42:12ID:X+PRflro
偉そうなやつがやたら多い印象>チェロのアーリー
0177名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 15:17:39ID:wWhamfex
偉そうなやつがやたら多い印象>他楽器アーリーからレイトチェロへ転向組
チェロが初心者レベルでも、アーリー時代に弾けた楽器のレベルの態度をとる
0178名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 17:53:20ID:TgAkRP9I
だって弦も高いし。でもそういえば偉そうかもw
0179名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 21:40:54ID:KV45KJwP
チェロって演奏姿勢がえらそうだから性格にも反映するのかも
0180名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 23:31:23ID:zCLo50G6
でもお金持ち多いよ。バイオリンのこと流しみたい言ってたしw
昔バイオリン流しみたいひといたらしいね?
0181名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 16:39:17ID:HgZ/xXYG
チェロは楽器がでかいので流しに不向きというだけのこと。
ヴァイオリンは流しで稼いで、チェロは演奏に無関係の普通のバイトをする。
0182名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 21:13:51ID:RrHS/g1W
というか、チェロは少ないからね・・・・。
0183名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:25:12ID:J2vLfNQE
あげ
0184名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 21:04:34ID:UF3oAdzy
なぁ、最近、曲何弾いてる? (オケ以外でな・・・)
0185名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 21:20:26ID:WAAW/Ys9
ラ・フォリア レッスン中
カデンツァが・・・
0186名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 21:55:37ID:nBlYu0nV
ああ、レオナルドの奴ね・・・。あれは辛い。
0187名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 23:10:33ID:JUs8u9zi
>>185-186
アーリー(崩れ)なら、あれぐらいサラッと弾けないと

レイトじゃあるまいし(笑)
0188名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 23:25:48ID:0rovE5B2
>>187
そうなの?あの曲暗くてきらいだった
0189名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 00:15:28ID:oEMW2YIO
みんなアーリーとかレイトとか言える時点で羨ましいぜ・・・
俺も小さな頃にヴァイオリンが習いたかったけど、当時親が変な宗教に凝ってて、
そこの法主様(教祖様)が「クラシック音楽を聴くと心がシックになって孤独になる、だから子供に音楽を聴かせてはイカン」
とか妄言を吐くもんだから、楽器を習うどころかクラシックのCDすら欲しいとねだっても買ってもらえなかったorz
でも、その法主様が作詞作曲してカセット化して信者に売りつける演歌は「聴くと心と体と運命が浄化される」とかで、
クラシックや童謡の替わりにそんな音楽ばかり聴かされて育った俺は只今自他共に求めるクラオタになってしまったよ。

愚痴を吐く様で悪いが、釣りでもネタでも何でもない話。
0190名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 00:54:02ID:EoyMYVDt
>>187さんは今何弾いているの?
0191名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 22:34:51ID:iPl6WwdQ
>>187
なんとなく、それっぽくなら楽勝かもしれないけど、
きっちり弾くのは大変だよ。特にドのドローンしな
がらの重音は音程がブレ易いからね。

低いポジションの10度も出て来るし。
0192名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 16:24:55ID:5b52hY39
スーパーヴァイオリンレッスン、講師は誰かな?
楽しみだね。

最近ずっと、ブラッシュ・アップしたいと思ってたんだけど、
今さら街場の講師に習う気なんか全然しないし、かと言って
恩師は超多忙で、プロに進ま(進め)なかった昔の教え子なんか
今さら相手にしてくれるはずもないし、諦めてたんだが、
ちょうどいい!
番組開始までに録画機も買い換えとこ。
0193名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 19:08:41ID:WX4psBFV
>>192
kwsk
0194名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 00:26:42ID:h/nm7X5q
たかが20分ぐらいのテレビ番組ちょこっと見たぐらいで
ブラッシュアップ(リカレント)できるんなら、誰も苦労しないw
0195名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 01:42:22ID:5nk2B4ln
192も194もキモい件
0196名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 13:17:40ID:YThWo1cw
でも、「スーパーピアノレッスン」はマジですごいと思うけどな。
プロのピアニストでも毎回録画してたっていう人知ってるし。
ヴァイオリンもあのレベルでやってくれるなら、実際アーリー崩れにも有益だと思う。
0197名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 16:01:22ID:gbbK1y8d
放映スケジュールは?
0198名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 16:19:27ID:TBSpKz69
来年の1月あたりにやるらしい
0199名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 23:10:18ID:h/nm7X5q
>>195
キモいのはお前だろw
0200名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 00:36:28ID:wTRRSdeJ
いや、お前には負ける
0201名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 22:32:54ID:c8US/gng
いいんだよ。アーリー崩れは皆キモいんだから。そういえば、バイオリンやってる人総合で
また、ビブラート始まったぞ・・・。
0202名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 12:40:25ID:ZEgRhROn
ビブラート以前の問題を抱えてるのになw

それはともかく、俺はピアノもアーリーなんだけど
あのNHKの番組は楽しく見てる。ラヴェルの道化師とか、
ベートーヴェンのf-durのソナタとか、楽しく勉強してたw
0203名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 23:27:36ID:+Fn0sBC8
ピアノもアーリーか、いいなぁ。

しかし、皆、中華楽器を嫌うなぁ。すっげーボロボロのジャーマンの
シュタイナーもどきとかに数十万払うよりは、丁寧に作ってある中華製も
捨て難いのだけどなぁ・・・。

0204名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 01:16:20ID:7XKadHUk
嫌う?最近のクレモナブランドだって実際は.....
0205名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 10:17:45ID:177E+C92
うん。今入ってるアマオケで楽器買う人の話きくと、ともかく古そうなの、
で、ヨーロッパの、という人が多くて、古い=良い音みたいな変な信仰が
あるみたい・・・・。

ネットのヴァイオリン スレ見ても、なんか、中国ってだけで叩いてる人
多いみたいだし。まあ、ここは2chだからそこはしょうがないなぁ。
0206名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 13:01:00ID:LT1wlpHS
中国製でもちゃんとした上手な人が作っているのはいい音するよ。
道具としての楽器という目で見れば、コストパフォーマンスが良くていいと思う。
でも中華楽器に骨董価値を求めてもそれは無理というものだ。
0207名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 00:59:23ID:iNjzooEf
骨董価値は解らないけど、クレモナのコンクールで優勝した
Zheng Quanの楽器、結構良いよ。試奏した楽器は新作だった
から、音が重たくて、弾き込まないと解らないけど、造りは
奇麗で、たいていの弦楽器フェアの日本人の作家さんのものより
良い感じでした。

http://www.cremonainc.com/a/about.asp

まあ、ご本人作のは、価格は1万ドル以上するのもあるから
数万円の中国製と比べるのは失礼かもしれないが・・・・。
0208名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 20:05:41ID:Y4vPPJcR
>>207
その人ってクレモナ枠じゃない?いままでの中国人の商売の仕方で信頼
ないんじゃない?イタリア人とか日本人監修ならいいと思うけれど。
とくにクラシックの楽器なら発祥のイタリア製のほうが高くても持ってて
気持ちいいもの。どうせ上手く弾けないんだしわたし。
0209名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 22:17:56ID:new0j5MB
>>208
何処から見ても、中華だろ!

0210名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 16:31:28ID:8Zq24mhs
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100605-00000538-san-soci
アーリーって大変なんだな。
0211名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 22:51:20ID:eem+nokh
ヴァイオリンが躾の道具か
音楽を何かの道具に使うなんて貧困な発想だな
0212名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 04:30:58ID:dfbM91s4
怒らなきゃ弾けない子は才能ないんだから辞めれ
かわいそうだ
0213名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 21:31:56ID:q1NgJqrr
そうやって、もう一人、アーリー崩れが出来上がる訳だな・・・・。
0214名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 21:53:11ID:96aeDu8V
見極めが難しいよね。
言えばやる子が90%、怒ってもやらない子が5%、自分からやる子が5%とかだとすると、
90%の中に悲しい事例が入ってくるんだろうな。
程度問題なんだろうけど、
五嶋みどりさんのお母さんいわく「みどりのときには手も足も出た」っていうからなあ。。
0215名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 22:06:38ID:PZfxeQLO
こんなすれをまってたぜ〜
社会人になったら練習できなくてどんどんヘタになってるぜ!
0216名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 23:03:31ID:gyAHZuyv
>>210
学校壊してこいとか言い放つDQN親のほうがずっとマシに思えてくる
0217名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 00:18:02ID:+PrwRa+9
なんか、バイオリン総合スレがすごいことになってる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271260132/l50

ちょっと弾いただけで楽器の善し悪しが解るとか、ホールで弾かないと云々とか、
極論ばかりで面白いぞ。

1000万クラスをほいほい弾かせてくれる、とか、もう言いたい放題だな・・・。
ま、2chだから、こんなこと言ってもしょうがないけどな。
0218名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 23:01:18ID:QCe5inf+
あそこメンヘルしかいないし
0219名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 11:17:18ID:MMh1pK30
本当だ。行間読めないニート?が多いのかな?
0220名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 00:32:45ID:zTPd/f2r
きっと、レイトスタートすると、思い込んじゃうんだろうなぁ、
『バイオリン演奏はこうあるべきだ!』とか、『楽器選びは
こうあるべき!』とか。色々なスタイルとバランスとかが
すっ飛んじゃうんだね。
0221名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 00:44:46ID:/0NqIv7R
>>217
行ってみたがそんなこと書いてあるか?
0222名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 11:02:44ID:TDO/1/ur
いいんだよ。
ここは崩れた奴らがクダを巻くスレなんだから
0223名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 21:26:37ID:uCsAu8av
400位からだけど。スレ伸びるのが早いからね・・・。
0224名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 05:36:07ID:8n6na8dh
社会人になってからはじめた人が、何百万もする楽器を楽器店で勧められて
ホイホイ買ってるのは微笑ましいことだが(家庭崩壊しなけりゃw)、
大学生くらいではじめた中途半端な奴が、楽器さえ良ければ自分も一流に
なれたのになどと妄想して、1000万以上の楽器を買ったり、
音大に再入学したりするのを見ると、痛々しすぎて見てられない。

弦楽器は合奏などで他人の演奏を身近に聞くことが多いから、
子供の頃からやってたら、そのままスクスク育って一流の演奏家になる奴が
身近に一人や二人いるだろう。そういう奴を見てたら、無謀なことは
考えなくなるものだと思うのだが。

220のいうように、まさにバランスが大事なのだよなあ。
住宅ローンも子供の教育も無問題なんだったら、1000万くらいの楽器を
買ってもいいのかもしれないが、まあ普通に技術と生活とのバランスを考えたら
100万の楽器で十分だ罠。
0225名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 08:13:31ID:efZeX7N/
>音大に再入学

バイオリンにもいるの?指揮科は多いよね。
下手なプロより上手なアマチュアが良いっす。
0226名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 11:50:44ID:vgqzykPQ
おまいら高価な楽器のほとんどはプロのプレイヤーじゃなくてアマチュアプレイヤーだったりするコレクターが所有して後世に残してますよ
0227名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 13:34:43ID:JhMnFrDP
楽器は使い込まれてこそってのがあるんだろうけど、
弓はコレクターとかヘタクソお貴族様とかが所有して、
殆ど使われなかったモノが現在いい状態で高値で取引されてますって
楽器屋の人が言ってた
0228名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 19:42:06ID:K/MYpN+c
でも、最近は、プロが使えるような状態の楽器は、なるべくプロに渡るように
楽器屋も工夫してるみたいだよ。状態が悪そうな、有名作者の楽器なんかは
ピカピカに奇麗なみてくれにして、金持ちアマチュアになるべく高い値段で売る!
と飲みに行ったとき明言してたアメリカの楽器屋もいたし・・・

#イタリアの新作をここまで有り難がるのは日本人くらいだ、とかいう話も聞いた
けど、それの真偽は解らん。でも、プロが演奏できちんと使える楽器は、結構
最初は鳴らし方わからなかったりするよな。

0229名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 22:08:37ID:4LGKNVti
>>228が典型的な都市伝説文体な件
0230名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 06:38:43ID:TldbksvN
>>225
いる。最近はちゃんとした人々にお金を払って(実家が資産家なので)
弦楽四重奏団を組んでるみたいで、「世の中は古典派をキッチリ演奏できない
SQばかりだ」と吼えていました。つか、君はアルバン・ベルクや武満を
演奏できひんだけなんちゃうかとw

プロに金を払って仲間のようなふりをして偽プロとして活動するのも
一見うらやましい話だが、プロに対する尊敬というものがまるで
欠けているともいえる。そこに、音楽的な育ちの悪さを感じる。
0231名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 12:07:00ID:T0/8bGYv
プロと金のやり取りなしで弾いている私は勝ち組ですね
0232名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 06:17:14ID:XBPCU4aa
>>231
そうです。
0233名無しの笛の踊り2010/06/27(日) 23:51:43ID:YP8SAZPs
プロと一緒にホテルの宴会とかでお金をもらって弾いてる私は負け組ですね・・・。
0234名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 00:20:34ID:bOEmORYY
今日は知床で弾いたの?
0235名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 09:43:35ID:vxeo71XX
聞き手から苦情が来なければ立派な「プロ」だと思う。
0236名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 13:08:25ID:Zw5xVM3Z
ロビーコンサートとか通り抜けだもん
0237名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 15:01:56ID:1rkaRQIP
プロが集まらず、仕方なくアマ使ってホテルで弾いたら苦情沙汰になったことがあるな…
エージェントからの支払いは減るし、結局俺が持ち出し
0238名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 15:28:59ID:u+wpVKI5
>>237
そうなんだ。深山尚久先生のロビコン知床第一ホテルに聞きに行くの
楽しみ。レッスンもしてもらえるみたいね
0239名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 21:21:04ID:91neB1ml
楽士さん扱いだからね・・・・。都内のとあるプロオケの給料聞いてから、
今の会社員の給料分、演奏とレッスンで稼ごうと思うとゾッとするよ。
N響は本当に別格だよね。

それでも、プロオケに入れるなんて、ごく一部のエリートだよな。

0240名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 23:06:42ID:dtn2S5My
>>239
やっぱり生活に余裕ある資産家しかいないの?楽師さん
0241名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 18:09:35ID:OKqIo4WK
犬響と黄泉響だけは別格であとは薄給らしいね
0242名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 22:10:57ID:SjcDgkg+
ここは、幸いな事に、アーリー崩れレス。皆の先生、どうだった?
自分の先生は、東京23区内の一軒家を、歯医者の親からもらって
アマティ弾いてる・・・・羨ましい。

そういえば、あまり貧乏なバイオリンの音大生って見た事ないな。
0243名無しの笛の踊り2010/06/29(火) 22:25:31ID:lbYL/BOx
美大って貧乏でも絵になるけれどバイオリンで貧乏だったら蟻とキリギリス
みたいになっちゃう。
0244名無しの笛の踊り2010/07/01(木) 00:15:16ID:fAC4r4yH
音大出ても就職無さそうだよなぁ。そういう意味では、
貧乏人が居ないってのは、正しい道筋だよな。
0245名無しの笛の踊り2010/07/01(木) 05:53:43ID:y3YfnXX+
藝大と桐朋だと、新作を持ってる率が違うと藝大生が自嘲気味にいってたなw
0246名無しの笛の踊り2010/07/01(木) 23:08:51ID:4u4OogmY
芸大生の持ってる新作っても、板が厚そうで、鳴りが悪くて、
アマチュアはなかなか手を出せるような代物じゃないのが
多い気がする・・・。
0247名無しの笛の踊り2010/07/01(木) 23:25:12ID:sXkH/G2s
たとえば誰の?
0248名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 08:08:02ID:Suh3EZ0H
僕が見たことがあるのは、コニアとサッコーニ。全然有名じゃないけど、
どちらも凄く良い音が出てた。どちらも全然鳴らなかったのを、弾き込んで
弾き込んで、鳴る様になったって言ってた。
0249名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 13:02:28ID:5A+WbwC6
コニアってよくなるような気がしてた。
0250名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 18:14:37ID:oduUt96u
どっちも有名じゃん
新作で板が厚いとかGBMかビソロッティかとオモタ
0251名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 19:19:07ID:Suh3EZ0H
え?有名なの?いや、その、2人とも買ったときは鳴らなくて、
数年弾き込んで、ようやく鳴る様になったって言ってたので
てっきり、無名のマイナー楽器かと・・・。

彼らが弾くと、どちらも結構音が太くて、良い音ですよ。
ビゾロッティって、クロサワの本店で弾かせてもらったのは、
結構パッカーンて直ぐに鳴る感じでした。

そうそう、知り合いのアマチュアの持っているスコラーリとか
いう、クレモナの新作の中古?も全然鳴りません。音大生に数年
弾き込んでもらわないとダメなのかも。
0252名無しの笛の踊り2010/07/02(金) 20:52:39ID:8+WTX1Tb
GBMも息子さんのもよく鳴らない?甥っ子さんのもよくなるし
鳴るのだけ日本に輸入してるのかしら?
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