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ブルーノ・ワルターPart3

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0001名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 10:24:50ID:LV8VW8h+
大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
宇野功芳と文通していた。

前ｽﾚ
ブルーノ・ワルターPart2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224773347/l50
ブルーノ・ワルター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50
0153聖人2010/05/24(月) 15:36:32ID:ZrvWJsAj
>>152　カス野郎、黙っとれ！！
>>150-151　お気持ち、よう分かりまっせ。
そうそう　日本コロンビア３６０sound、素晴らしかったわ
それに比し、CBSソニーのＬＰの酷さ悲しいばかりやった。
これが大賀はんの会社で作ったもんかや、と心底嘆いたもんや。
しかし米ＣＢＳの六目には心底驚いた。
ワルターはん、コロンビア響に充分満足しとったようだがその意味が
漸く解った気がしたもんや。
0154名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 17:02:08ID:cZGzQq0R
>>153
>カス野郎、黙っとれ！！ 

下品な関西弁に、（クラ板には珍しい）コテハン・・・
なんか最悪のコンボの新人ktkr

かれこれクラ板を見てるけど、まともなコテハン
見たことないんだよな。
0155名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 18:29:48ID:9tVGowK+
>>154さん、
いいんです、どうせ紳士な人はあまり期待してませんし、
どうせ某評論家に毒されてる哀れなお年寄りだと思ってます。
家では嫁などにイビられここら辺でしか声を上げられないお気の毒な方なんです。
0156名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 20:14:16ID:g3s066/K
日コロはワルターやバーンスタインとか、スプラフォンとか、
westminsterとか音良かったな。製盤技術がいいんだろうか。
コンサートホールは例外だが。
0157名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 07:00:37ID:3DHWij7M
あの当時は各レコード会社のキャッチフレーズが目立った
コロムビアが360sound、ビクターがDynagrooveおよびLIVINGSTEREO、ロンドンがffssSTEREOsound
ステレオが普及し始めた頃だから各社とも録音の良さを強調してた
0158名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 10:54:57ID:j+hnJsnT
ｆｆｓｓの前だが、ｆｆｒｒ時代のワルターが録音した「大地の歌」なんて、
モノだけど、今聴いても音は随分といいんじゃあるまいか。
0159名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 18:16:46ID:GeuwaNVT
名匠ヴィクトル・オロフが手掛けているからね。
同時代のフルトヴェングラーのEMI 録音と比べると瞭然。
他にクライバー父やクラウス等
ステレオに入ってからはそのEMIに移籍して、シューリヒト・VPOの
ブル９などを残した。あれも名録音。
0160名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 19:41:55ID:LHptzIs+
>>154
窓際香具師、党員、豚、カラベル、キモメンなど昔は
まともで為になる話をするコテも結構いたんだけど、いつの間にか皆いなくなっちまったな
残ったコテは勘違い気味のガキと真性キチガイだけ
0161名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 08:27:21ID:VYQtmosa
ワルターにはトスカニーニやフルヴェンのような強烈な個性がない
ゆえにあまりパッとしない、心にいつまでも残る演奏ができなかった
0162名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 08:37:09ID:Yz3fab7b
てか、ここは釣堀じゃないんだからさ。
そんなに、しょっちゅう、釣り糸垂らされても。
0163名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 15:21:35ID:adYsoXOp
相手する人がいるから釣りがわくんだ
スルーすりゃいいのに
0164名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 18:09:56ID:Tg/Z5diS
>>159
オロフだから音がいい？
ばかいってんじゃないよw
0165名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 19:16:23ID:vwbCzPS7
ワルターの復活は音があまり冴えない
57年頃だとまだ録音技術が進歩していなかったとみえる
0166名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 19:18:44ID:Yz3fab7b
>>165
参考までに何で聞いてる？ＬＰ？ＣＤ？
ＣＤならどのリマスタ？
0167名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 20:32:59ID:x0Ak4eri
リマスタと言えば、よくBOOK・OFFで安く目にするCBSソニーの名曲全集をばらしたようなやつ、
あれで結構。

0168名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 21:09:41ID:XVU7bG2e
>>164
グリーン車か〜
なるほろ。

オ＝32.5〜37.5t未満。
ロ＝グリーン車（旧二等車→一等車）
フ＝緩急車　緩急車とは、車掌室を有し、手ブレーキまたは車掌弁がある車両のことである。
0169名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 21:43:56ID:adYsoXOp
>>167
あれ何なんだろうな
昔、セットで売られてたの?
0170名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 05:23:35ID:Nhbhhzmb
>>169
意外に音いいんだよな。
皆が言う初期盤ってやつと同類のマスターなのかな？
0171名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 06:25:38ID:EeNdshOR
ワルター最初のステレオ録音はベートーヴェンから始まったんだっけ？
なんでも体力があるうちに人気曲を早めに録音してしまおうというCBSの思惑があったんだろう？
十八番の田園なんてすぐに録音されたものな。
0172名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 16:56:36ID:oVKvcWRy
コロンビアのシューマン聴きたかったな、それくらいかな
0173名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 17:02:27ID:x82JS0T3
>>170
同じマスターとそうでないものがあるから注意
0174名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 18:22:04ID:RGLn0kh8
>>167の名曲全集のバラ、ワルターでは
モツ35、41
グレート
ブラ4

あと何があったかな
0175名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 18:26:41ID:jceHCzac
シューマン　ピアコン
珍しいピアノ協奏曲の録音
0176名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 19:52:17ID:Nhbhhzmb
>>175
C/Wがピロコ＋大町のグリーグ
0177名無しの笛の踊り2010/05/28(金) 18:07:52ID:h/9FO/e3
>>175
あれ、背中を押されるようなテンポの演奏だな。
0178名無しの笛の踊り2010/05/29(土) 16:38:44ID:Qr1rZ4Pz
>>174
エロイカ
シュベ５＆未完成
を持ってるよ。
（後者は低域ゴロノイズが酷く、ヘッドフォンDT770では聴くに堪えない）
0179名無しの笛の踊り2010/05/30(日) 19:23:15ID:/0Lo2zs1
オレはベト７＆８を持ってる。
残響が中心部に収斂するコンビチュニーの第9のような録音。
0180名無しの笛の踊り2010/05/31(月) 17:23:13ID:PZf9Zpjo
http://www.youtube.com/watch?v=aztB7E1Wjbs&feature=player_embedded
0181名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 00:46:33ID:rrBTkPo4
> 残響が中心部に収斂する
これが修正されたのがSBMリマスター。
35CDの小編成オケの生々しさよりも、空間的広がりの感じられる自然な
音造りを重視した感じと言ったらいいかな。
35CDを売り払ってSBMに乗り換えて個人的には大正解だったと思っている。
0182名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 18:11:00ID:g9eN/3Q4
自分を誤魔化すな、正直になりなさい>>181
0183名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 20:13:24ID:FUsYP07k
>>182
可哀想だろ　ﾔﾒﾚw
0184名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 20:26:44ID:QBZFzUmA
コロンビア響の録音はあの無機的なｔｒｐさえなければ絶美なんだけど
0185名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 00:07:23ID:q5KDewSj
総合的にはアンセルメのスイス・ロマンドよりはましさ。
0186名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 00:11:29ID:CUQQH3VQ
どっちも録音いいしねっ
ただ、アンセルメは35DCのような決定的ＣＤがないのが惜しい
0187名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 18:48:42ID:i2jeYwo4
コロンビア響の音色は明るすぎ、いかにもアメリカのオケの音。
だからワーグナーなどはまったく合わない。
0188名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 19:11:20ID:MbYaO3c2
>>187
てか、同じ書き込みを、とりたてて何のヒネリもなく、定期的に、何度も何度も、
執拗に繰り返す意味あるのかな？どうもよく分からない。率直に言って、
痴呆老人のひとり言みたいで非常に気味が悪いんだよ。


【参考】
886 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/10/10(金) 19:15:10 ID:DKV9AlAn
コロンビア響とのワーグナー管弦楽集はあまりにも音が明るすぎ、いただけない。 
所詮、少人数のオケ、音に厚みがない、アメリカのオケだから仕方ないけど。 
0189名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 19:27:03ID:JInfTy1k
初期CDヲタってまだ生きていたんだw
0190名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 19:42:17ID:ZCVzvgvA
ＳＭＢでもいいじゃないか
0191名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 19:54:43ID:zMOsjrSF
>>190
>ＳＭＢ
何それw
0192名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 20:34:29ID:KaaHYVBV
三井住友銀行
0193名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 21:33:10ID:cx5VBTl/
コロンビア響はオケ自体、ヘボだから重量感が出せない
したがって独墺系の音楽には向いていない
0194名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 22:39:43ID:b7HQR7fI
そうだよな、セルやバーンスタインが振ったコロンビア響は酷いよな。
0195名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 22:57:47ID:ltqQlIL0
クラシック聞き始めた頃は南米のコロンビアにあるからコロンビア響だと思ってた
ワルターもそんなところに島流しになって･･･なんて思ったもんだわｗ
0196名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 02:14:36ID:L6fZmNrB
クラシック聞き始めたころはNBC交響楽団って長崎放送のオケかと思ってた。
トスカニーニが長崎に来てたんだとか感心してた。
0197名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 05:01:42ID:KCqyn623
>>195
ﾜﾛｽ。

>>196
…。
0198名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 05:28:21ID:vw5AG76F
略してN響
0199名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 11:45:53ID:hZDH+PnW
>>198
確かに略称は同じだが、中身は大違い

ワルターはナチの関係で行きたくもないアメリカにいかざるを得なかった点が気の毒。
0200名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 19:36:49ID:ni2CplVL
コロンビア大学はコロンビア州にあると思ってた
0201名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 21:21:39ID:iLsG0Ln+
久々にニューヨークフィル指揮したモーツァルトの４０番のＬＰ聴いた。
ウィーンフィル盤の陰に隠れがちだが、コレも忘れちゃいけない名盤。
0202名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 21:56:21ID:2CjGL30r
映像の残ってるバンクーバーのリハーサル、結構いい演奏だよな。
感動した。
0203名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 21:59:14ID:jroKaH5i
「うちのかみさんがね、ワルター大好きなんですよ」
0204名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 22:24:41ID:BHfp5SWW
NYフィルとのモーツアルトの40番はあのコーホー大先生が絶賛した名盤
NY時代のワルターは心身ともに充実していた
録音がモノラルなのがなんとも惜しまれる
0205名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 22:46:41ID:/Ibvllle
大地の歌（ＶＰＯとのライブ）５月１７日と５月１８日、録音も含め
どちらがいいですか？
0206名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 06:42:26ID:KTD5ArQ8
DECCAの大地の歌で宇野とかがLPの３面切りが音いい、と言ってるけど、
どこで面変わるの？告別を分けちゃうの？
0207２０６2010/06/08(火) 06:43:19ID:KTD5ArQ8
そういあ、カラヤンの大地も初発ＬＰは３面だったような。
0208名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 06:54:11ID:0ZGzXWNY
A l ll
B lll lV V
C Vl
0209名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 07:17:40ID:KTD5ArQ8
>>208
ありがとう
0210名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 14:20:54ID:wULSQNo7
コーホーはNYフィルとの録音のほうを高く評価してるぞ
0211名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 14:33:55ID:IFIAUsId
だからどうしたの？
馬鹿なの？
0212名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 15:03:46ID:JO0eZ/zs
ID:IFIAUsId
↑
マルチで吠えることしか出来ない
0213名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 15:12:30ID:IFIAUsId
マルチって言葉の意味知っている？
知障なの？
知っている言葉を使ってみたい幼稚園児なの？
0214名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 17:23:34ID:sLIlNtJV
>>211-213

ID:IFIAUsId

人を知障呼ばわりする知的障害者
0215名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 18:13:29ID:IFIAUsId
>>214

＞ 人を知的障害者呼ばわりする下等生物
0216名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 18:51:30ID:voPXmhmt
>>215

ID:IFIAUsId は在日チョーセン寄生虫

0217名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 19:03:24ID:IFIAUsId
>>216
お前には発言権など与えた記憶はない。
とっとと土に還れよ。
0218名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 19:13:39ID:voPXmhmt
>>217 ID:IFIAUsId

さっそくファビョる在日チョーセン寄生虫w
0219名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 19:23:37ID:IFIAUsId
>>218

チョンほど他人をチョン呼ばわりするんだよ。
狗喰ってヒリ出した糞喰って寝ろ。
0220名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 20:43:17ID:JfmpTjKd
キチガイ同士のガチンコ対決は他所でやってくれ
0221名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 09:20:25ID:4vNdraHo
コロンビア響との録音で着てたカンフー着みたいな練習服、オレも欲しい。
0222名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 10:28:53ID:Qc8wZ1F6
録音終了後すぐにプレイバックを聞いてOKサインを出したワルターは人柄が良かった。
0223名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 23:43:41ID:47GTxHk/
80歳過ぎてから、録音後NG連発、録り直しなんて、
酷だから、周囲も気使ったんだろうか。

エロイカ第1楽章の最後のほう、
例のトランペットがうまくいっていないところ、
あれぐらいはNGにしてほしかったな。
0224名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 09:19:43ID:PjUEr6//
ワルターがトスカニーニのような決して妥協しないようなきつい性格だっら、もっと凄い名盤が生まれてたろうに。
オケを完璧にまで鍛え直して録音に臨んだと思う。
0225名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 14:43:10ID:LVuEgwF3
>>223

アレは頼りない音だが、威勢よく鳴らされる演奏が多い中で
アレもありかと思える。
ベト5一楽章でヴァイオリンがミスっている。これは痛い。
0226名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 09:22:28ID:DMHN7GLK
コロムビア響のような腐れオケであっても、一応ステレオ録音を残しておいてくれたというだけでも感謝しよう。
ステレオ録音を残さず世を去った名指揮者が何人もいるんだから。
0227名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 09:58:45ID:sGi2UELA
腐ったオケなどと、
腐った人間が書く

理不尽ｗ
0228名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 11:18:51ID:buSbigco
>>224
そんなワルターの性格がもたらしたのが今残された録音なわけなんだけどね。
何かが変われば得るだけでなく何かを失うことにもなる。
0229名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 16:44:55ID:6c+i2scs
NYPとの大地の歌(米columbia)
老熟の味わい
独唱がやけに生々しい録音だね
@300円程度のＬＰでもカートを選べば十分楽しめる
0230名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 18:02:15ID:j6tZYesE
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../ 俺の愛子に乱暴しやがって！！！
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　　../調子ぶっこいてる糞野郎はどいつだ！
　　　　　　　　　　 ＼. 　 　 　 　 　　　　　　　| 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
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　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　
　　　　|　　　|　　　　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l

　皇太子様が巡回に参られました
0231名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 21:14:40ID:Q2IT4n7h
全然似てねえ。
0232名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 23:28:55ID:pp/sXTap
205です。自己解決しました。同じ演奏でした(TAHRAとANDROMEDA)。
音質は後者が圧倒的に素晴らしい。
0233名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 22:25:06ID:F2IN+Y3V
未完成はだいぶ音がぼやけてきた
NYフィルとの最高の遺産なのに
0234名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 05:16:39ID:rUl8R5rS
戦後、1960年にマーラー生誕100年祭のためにウイーンへ帰国した例の録音は評価が低い。
コーホー大先生も酷評していた。
すでに衰えていた老指揮者にはあの長旅は無理だった。
0235名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 09:52:35ID:R48ymaB/
コーホーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前バカだろｗｗｗｗｗｗｗｗ市ねｗｗｗｗ
0236名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 10:10:17ID:ROCZucNS
1960年のマーラー生誕100年祭のライブは音質が悪い。
たとえモノラルでも、もっと上等な音に録れたはず。
第４番では、シュヴァルツコップが歌うより喋っているのも
残念。
0237名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 10:30:41ID:3Gq26m9j

>>235wwwwwwwwwwwwwを連打するのは朝鮮人の特徴

>>236珍ポーコーの文章そのままパクリ、恥を知れ！
0238名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 16:55:17ID:KTJaNGR4
>>237

連打しているあなたもチョン
0239名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 19:41:33ID:0dsUVThj
>>236
ＯＲＦ倉出し音源は出てるんだっけ？
0240名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 09:45:19ID:K0JVcJA3
ワルターヲタはホモが多い
0241名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 14:24:29ID:aaIPFjR7
コーホーヲタは？
0242名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 14:41:23ID:K0JVcJA3
>>241
珍ポーコーもホモなんだろ？
0243名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 14:58:58ID:g34QTg+e
マックルアーヲタ全員がケツの穴兄弟って事ですね。
0244名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 18:37:24ID:Cb2vbltU
>>243
これはまた見事に豪快なルアーフィッシングですね
0245名無しの笛の踊り2010/06/16(水) 15:19:49ID:nkVC2zD0
魔笛をステレオで再録音してほしかった
オケもNYフィルあたりで
0246名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 06:40:39ID:DbReepUL
アメリカでは優秀な歌手がいなかったからオペラの録音は無理だった。
ワルターもそれを察して、あえて録音しなかったのだろう。
0247名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 07:49:23ID:jSN2Mdbb
【同じ話題の無限ループ】

111 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/05/12(水) 06:37:12 ID:gQxQcY54
なぜモーツアルトのオペラをどれか一つでもいいからステレオで全曲録音しなかったのだろう？ 
コロンビア響のような小編成のオケにむいてたのに、やはりいい歌手が揃わなかったからか？ 

120 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/05/19(水) 15:23:18 ID:6f6X4P6O
アメリカのメジャーレーベルはオペラに関してはヨーロッパにかなわないから オペラ録音には
消極的だった。歌手も一流がいなかったからね。 

121 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 16:20:36 ID:it+qUTnz
歌手の問題ではなくて、あまりにコストがかかるので敬遠していた。メトでいつもオペラは上演
してたので、チャンスはいくらでもあった。しかし、ヨーロッパで作った方が安くあがるので、
ＲＣＡはデッカに頼んでいたし、コロムビアはそもそも興味がなかった 

246 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/06/17(木) 06:40:39 ID:DbReepUL
アメリカでは優秀な歌手がいなかったからオペラの録音は無理だった。 
ワルターもそれを察して、あえて録音しなかったのだろう。
0248名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 07:59:56ID:DbReepUL
>>247
よく調べたな、そんなことしてる暇あったら仕事探せよ、引きこもりのニート君
0249名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 18:23:46ID:wxtP1AuO
ボケ老人は自分が言ったこと、書いた事を忘れて何度も繰り返す
0250名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 18:24:23ID:sHiqce6M
>>247
ID:jSN2Mdbb ←　こういうニートが日本をダメにしている
0251名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 18:27:12ID:sHiqce6M
>>247-249　　　同一人物
仕事は見つかったか？　　　　これ以上親を泣かすなよ
0252名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 18:29:47ID:wxtP1AuO
ボケ老人がそれを指摘する人を全て同一人物だというレッテルを貼って
愚かな自我を保とうとしている。
ボケるのは結構だが、その持ち前の偏狭さで家族に迷惑かけるなよ

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