ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」

0001名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 01:27:44ID:gHaUbJ+h

落ちて久しい英雄スレッド。懲りずに立てました。
その３くらいでしょうか？マターリ行きましょう

過去ログhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191080739/

0002名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 01:29:15ID:imwSBAtm

やったー2

0003名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 01:30:04ID:imwSBAtm

3ゲットといえよう。

0004名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 03:08:53ID:PD1WFjZy

それでは私が個人的に好きな演奏を…
　1、ベーム/BPO
　2、アバド/VPO
　3、あと古楽器による演奏を聴きたいのだが、ホグウッドのはいまいちだった。誰の演奏がいいか現在物色中。

0005名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 05:30:28ID:A5srXp0k

モントゥーとコンセルトヘボウが超名演だな

0006名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 13:39:19ID:h5DFQHGo

朝比奈/ベルリンドイツ響もまじスゲー！

0007名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 14:02:32ID:9FyqfvTa

いろいろ聴いたがバンスタのウィーンフィルが優れていると
いえよう。

0008名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 14:07:57ID:yfWREPen

ひでお

0009名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 15:04:16ID:Qvv2YOA4

カラヤンの82ライブは有名だが、その付近の海賊版も結構凄まじい

0010名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 15:13:22ID:UJAwg+9B

レヴァイン／メトロポリタン・オーケストラが非常に良い

0011名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 15:35:07ID:buPHG9AQ

色々聴いてみたけど、もっさりした演奏ばかりでイライラする。

クレツキ／チェコ・フィルしか聴けない。

0012名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 15:42:40ID:wYaIoLcI

シューリヒト様のがいちばん

0013名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 21:28:51ID:SR0DA0hr

英雄て最後の方でテンポを遅くして「回想モード」みたいなふいんきを
出してるよね。こういうのはこの曲が初出？誰かその前にもやってるのかな？

0014名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 23:14:33ID:c0DYMQpA

以前はわからんが、Ｒシュトラウスがパクってるな。

あそこのオーボエは何度聴いても感動する。
フルヴェン1952/12/7がマイ神です。

0015名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 23:29:26ID:imwSBAtm

変奏部分ですね。

0016名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 23:32:53ID:Iv2ruBkJ

無難な線だが、トスカニーニＮＢＣで53年盤、XRCDで蘇ったしね。

一度だけ聴くなら39年の方がいいかも。
45年のvJデイの演奏は、トスカニーニとしては結構重く、誰かが書いていたけど戦争への怒りを感じる演奏だけど。

0017名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 23:35:41ID:ibvTc5Fk

・カラヤンBPO 100周年記念ライブDVD
・モントゥーACO
・シューリヒト×フランス国立管弦楽団(1963)

まぁ色々あるけどこの３つはよく名演として挙げられる。

001814

2010/02/18(木) 00:01:12ID:08+x4bal

>>15
変奏部分っていうか、全部変奏だな。
フェルマータの後の休止が長いのが好き。

>>17
モントゥーＡＣＯはいつ聴いても新鮮な感じがする。

0019名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 14:58:35ID:t05VAkzh

モントゥーはVPOとの最終楽章が、vnの両翼配置が生きた好演でござんす。

0020名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 15:27:43ID:eyA+dmul

ほう。

0021名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 16:23:23ID:cNZPg91M

モントゥーVPOは一度も最後まで聴きとおせたことがない
具体的な指摘は出来ないけど、なんか違和感を感じる
あくまで個人的な意見だけど

0022名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 17:09:29ID:rUKTttEu

疲れた時に聴くのはいつも朝比奈／大阪フィルだ
何も考えず音楽に浸れる

0023名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 19:21:09ID:eyA+dmul

フルヴェンスレ恐いからこちらに書くが、
ターナバウトＬＰ盤のウラニア演奏って
異常に音いいな。
blogの圧縮聴いてもたまげた。
ピッチ高いのが難だが。

0024名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 19:38:41ID:Zllao+Bb

>>17
ピッチが高いせいで
とんでもない演奏になってしまった感じ。
ピッチ修正した奴聴くと物足りない。

ターナバウト盤はとてもいいと思う。
ウラニアのオリジナル盤おこしが
何種類も出ているのでそっちのほうが人気が高いけど
あれもピッチ高いし。

0025名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 20:08:03ID:NWSgUIgW

>>23 >>24
ぼちぼち撤収しないと連中が来るぞ。

0026名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 21:18:47ID:ekIz2Dx7

>>1乙です

前のスレかなんかでピッチずれてる演奏（ホ長調くらい）
上がってたけど、第２楽章が悲惨なことになってたな。
ケントナガノだったかな。

>>21
なんかしらんけどちょっと同意。
ＶＰＯ・ＲＰＯ・ＡＣＯ
やっぱ後者が一番ええんちゃうかなと思う。

0027名無しの笛の踊り

2010/02/18(木) 23:15:07ID:lE+mzez2

>>16
戦勝記念のやつ音悪すぎ
39年のやつみたいに掃除してくれんかな

0028名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 08:49:36ID:KuQ8Sst1

エーリヒクライバーACOが気持ち悪かった。ピッチが狂っている。

0029名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 11:18:44ID:n4gtl3XW

長いよ

0030名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 19:27:38ID:YVy8x4BS

で、カルロス・クライバーの英雄はいつ発見されるんだ？

0031名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 21:23:01ID:WpGp503M

>>30
Rシュトラウスの英雄なら音源あるよ

0032名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 23:44:13ID:WOU66nc3

カラヤンＢＰＯのＣＤ３本とあのＤＶＤあれば他のはいらん
この曲に関してはそれで満足だわ

0033名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 23:52:26ID:DXrpM5OJ

>>30
え、演奏してるの！？

0034名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 00:00:21ID:RflnompA

指揮者人生の中で一回くらいはあるんジャマイカ？？

0035名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 00:10:34ID://tH8K0h

>>32
あんな悪い録音で？小編成でもヤルヴィのＳＡＣＤの方が
数等ましな気がする。

0036名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 00:31:08ID:RflnompA

みんなが言うほど悪くないんジャマイカ？？

0037名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 00:48:16ID://tH8K0h

ｉｐｏｄやラジカセレベルなら何とか聴けるが、高級オーディオ
で聴くと粗が目立って、ノイズや音割れするはでカラヤンは酷い
録音。

0038名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 05:42:45ID:exAPpmfo

ちゃんと聴いたことの無い奴ってコレだからなあ…

0039名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 08:21:17ID:RflnompA

録れぬなら　壊してしまえ　録音機
byトスカニーニ

0040名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 10:18:55ID:l9Isv+KL

糞マズアなのに、エロイカだけはめちゃくちゃ良いのはなんでだ。
７０年前半４ＣＨ録音のゲヴァ管ね

0041名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 14:25:43ID:bJ2OFtE4

>>13
ドボルザークの８番なんかもエロイカを意識してんじゃね？

0042名無しの笛の踊り

2010/02/20(土) 17:18:22ID:CiPoedQE

あれはただ単にフィナーレを盛り上げたいだけだと思うけど。

>>36
おーい山田君！！

0043名無しの笛の踊り

2010/02/27(土) 05:45:20ID:kpnHFSvg

ターラ再発age

0044名無しの笛の踊り

2010/03/02(火) 22:15:31ID:20B1SpaI

もうすでに収束気味か…orz

>>43
ずいぶんあっさりしたジャケットだね。naxosかと思った。
音質がどうのこうの宣伝しないところがターラっぽいな。
個人的にはヨッフムＡＣＯが出てくれてうれしいな

0045名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 00:43:15ID:x+OR5c1i

ん？フィリップスから出てたやつとは別音源なのか？

0046名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 22:50:32ID:0tYKNXdy

>>45
別だよ。あっちは６０年代のセッション録音だな。

0047名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:59:11ID:Ht1QsI5M

シュミット＝イッセルシュテットのが好き。

0048名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 02:24:23ID:z/cCb0pf

グロスマン＆アンサンブル２８のエロイカやっと聴きました。
いいなぁ、これ。初演時のオーケストラ編成。初演されたホールの響き。
残響のせいか、フルオーケストラにも負けない演奏ができていると感じます。

0049名無しの笛の踊り

2010/04/05(月) 19:30:05ID:UN33GIdn

カラヤンはないわな
英雄のイメージからほど遠い

0050名無しの笛の踊り

2010/04/05(月) 19:32:45ID:MzFhU/AR

しかし、ベルリン１００ライブは本当になんか舞い降りてるわ

0051名無しの笛の踊り

2010/04/05(月) 19:42:41ID:IijBwqL3

昔の楽器の先生がソロとってるから、大ヒルの買ったけど、
いかにも日本人的で親しみやすいから、初心者向けかもと思った。
うんとこどっこいしょという感じで笑いがこみあげる

0052名無しの笛の踊り

2010/04/05(月) 19:43:20ID:IijBwqL3

指揮はもちろん雛さん

0053名無しの笛の踊り

2010/04/06(火) 03:47:53ID:vAjNaRh0

今更すぎるんだろうけど、
ワルターのトスカニーニ追悼ライヴの英雄聴いた

ワルターって優しいイメージがあって、英雄とかは合わないんじゃないか、と思ったけど、
力強い引き締まった演奏で引き込まれてしまった

録音も悪い悪いというから覚悟してたけど、
戦前のトスカニーニの録音やフルヴェンの悪いのとかに比べたら、
全然良好で自然に楽しめたよ

ちなみに自分が聴いたのはM&Aのミュンシュの「海」とかも一緒に収録されたやつね
最後の拍手が途中で止められちゃうやつ

0054名無しの笛の踊り

2010/04/06(火) 09:24:19ID:4dF9xQ/p

サヴァール面白かった。

別の曲みたい。

0055名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 13:12:10ID:hoRKvWv2

ワルターの英雄はコロンビアがいい。
温かみのある、よくうたう演奏。
以前の演奏のトスカニーニチックな厳しい英雄は自分には合わない。

0056名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 16:42:25ID:jRwiXCtK

ムーティ・フィラ管いいよ。オーボエの英雄の回想はネ申

0057名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 20:30:52ID:DTOSV7Vr

ヘボウモントゥーのオーボエもエロイ。まさにエロイカ

0058名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 20:32:06ID:RC0jw57V

ヘボウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0059名無しの笛の踊り

2010/04/30(金) 12:33:02ID:7+JCuVRF

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3809794
根本・新星日本響の英雄
なかなかの激アツ演奏ですぞ

大枚はたいて買ったのに再発ｏｒｚ

0060名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 18:52:25ID:BI/laffW

最後の３音が基地外じみてるけど、宇野のエロイカよりはだいぶマシだと言えよう。

0061名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 14:32:34ID:daXVufg3

ぶっちゃけ、全体的にマジキチの駄演だろ

宇野/アンサンブルSAKURAみたいなゴミ演が好きな人には受けるだろうが

0062名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 15:04:28ID:sI2oiFWk

>>61
>全体的にマジキチの駄演だろ

それを言っちゃおしまいだわｗ

0063名無しの笛の踊り

2010/05/02(日) 18:59:22ID:twyVsF/Y

>>59
レア盤だったってこと？
聴いてみようかなぁ面白そうだ

0064名無しの笛の踊り

2010/05/09(日) 02:39:30ID:lSx4rVLC

レア盤なんて物が良かったケースは少ないな。
効率の悪い聴き方は嫌い。
それでも、ほんとにいい物があったら紹介してよ。

0065名無しの笛の踊り

2010/05/23(日) 23:14:10ID:+kM/hgnU

俺は今まで「英雄」あんま好きじゃなかったけど最近好きになった。
ラジオで偶然かかってるの聴いて「この曲いいじゃん」って思ったのがきっかけ。

0066名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 09:43:42ID:+tgmUFCk

じゃん

じゃん

0067名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 10:12:09ID:cZGzQq0R

じゃん

じゃーーーーん♪

0068名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 12:57:48ID:w2mA14Xc

ヨッフムはACOとLSOよりもBPO(独DGG)だね。
ライヴは知らん。

0069名無しの笛の踊り

2010/05/24(月) 14:00:06ID:YR1hkouI

根元っていう人のサイトにこんなんあったぞ。
孫引きでも選んでいるのは本人だろうからな。
-
ケンウッドの中野雄さんは今回初めてレーベンを耳にして、
「小澤／ウィーン・フィルなど切符をくれても行く気がしないが、
レーベンには次回も必ず足を運ぶ」と熱っぽく語った。
嬉しいではないか。これは本当のことなのだ。」
（音楽現代’94 5月号より抜粋　音楽評論家、指揮者　宇野功芳先生）

0070名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 02:45:50ID:40H7LH41

バーンスタイン指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団の組み合わせでこの曲１９７８年の一回しか録音していませんか？

0071名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 02:59:24ID:S99S3BP6

>>53
その演奏を気に入ったのなら何としてでもWING盤を入手するんだ

0072名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 22:55:59ID:dx/yf7rv

>>71
M&Aので十分音質良好と思うけどな
wingは廃盤だし、入手も難しいだろ

0073名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 23:25:32ID:nS8scejn

多分近々にWing盤がヤフオクに出品されるとみた

0074名無しの笛の踊り

2010/05/25(火) 23:42:51ID:Z4Fbbzve

ハハハ、ひっかかっちゃいかんな。

0075名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 00:16:55ID:V+ui7DIv

まぁいろいろうがった見方されるのは２ｃｈだし仕方ないか
28年ぐらい前に入手して惚れ込んでるLP、その音を期待して
この演奏のCDは全部買ったがようやくWINGで納得できたんだ
WINGは時々復刻するからそのタイミングにはぜひ入手してほしい

0076名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 00:23:20ID:kokXmhHQ

河上のじいさんは人気タイトルに限って復刻しないからなあ…

ヴェネチアのフルヴェン42年第九とかのように

0077名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 05:20:08ID:06In1oBH

日コロ盤を中古屋で＠500円以下コーナーで探した方がいいんじゃね？

0078名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 23:13:36ID:hCeT0E4h

フルトヴェングラーの1952年11月30日の「エロイカ」のライブ録音って
同指揮者のウラニアとか'52年のEMIの録音とかの他の有名な録音と比べても
そんなに圧倒的に凄い演奏なんでしょうか？

0079名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 23:17:03ID:r0qEHxvL

自分で聴いて判断しろ
つかフルヴェンの音質ｽﾚで相手にされなかったからってﾏﾙﾁすんな

721 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 06:56:16 ID:gXPHF2+O
1952年11月30日の「エロ以下」って裏庭のエロいかとか1952年の恵美のエロ意可より凄い演奏なのですか？
というのは、チェンバリストの渡邊順生氏がご自分のホームページ上でこの演奏について
「集中力、密度の濃さ、精神的な充実度など、あらゆる点で際だった圧倒的な名演だ。」
と書いているのを見たので気になったのです。
で、この録音がターラで再発されるらしいですが温室はどうなのでしょうか？

0080名無しの笛の踊り

2010/05/26(水) 23:43:40ID:WRI+b41V

>>79
暇人。

0081名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 00:14:56ID:TZrCVr6g

>>79
わざと「エロ以下」とか「エロ意可」って言ってる時点で痛い奴だってわかる

0082名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 12:23:36ID:Ru9PydO7

２ちゃんで誤変換がどうのこうのいう無粋な奴

0083名無しの笛の踊り

2010/05/27(木) 12:33:10ID:F+eSFcmQ

>>82
横レスだけど、センスが悪そうだなーとは思うよ。
「裏庭のエロいか」とか、なにが面白いのかさっぱり分からない。

宴会で上司のダジャレにつき合わされてる感じに近い感じ。
おそらく最近の若い人はこんなギャグは言わない。
かくいう俺は３４歳（失業中）なんだけどさ。

0084名無しの笛の踊り

2010/06/02(水) 22:33:06ID:BVoLJ3Ot

ヘレベッヘ・フランダースの英雄いいねぇ
センス良いわ

0085名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 01:36:28ID:IN1bwzhP

フルトヴェングラーの1952年11月30日の「エロイカ」のライブ録音って
同指揮者のウラニアとか'52年のEMIの録音とかの他の有名な録音と比べても
そんなに圧倒的に凄い演奏なんでしょうか？

0086名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 02:12:45ID:9mrIFr2D

>>85
それは好みによる。
基本的には同年のスタジオ録音の様式に従って、それをライブ化したような演奏。

0087名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 20:12:48ID:iQgTlel+

ウラニアのエロイカ好きだな
よく分からんけど。魅力的だ

0088名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 22:19:16ID:9mrIFr2D

>>85 >>87
ウラニアのエロイカがフルトヴェングラー最高のエロイカだと思っている人ならば、52年11月30日の実演盤にはさほどの執着を覚えないと思います（自分がそう）。
あの演奏は「EMIにスタジオ録音した当時の晩年のフルトヴェングラーは、レコード用の教科書的な演奏でないコンサートホールでの実演ではこういう“応用”をしていたのか！」と感じさせてくれる演奏です。
52年のEMIスタジオ録音の方がウラニアのエロイカより好きな人はあのライブに大いに魅力を感じるでしょう。主観的な好みは別にして、客観的には名演の部類に属します。

フルトヴェングラーは表現の幅が非常に広い人なので、最初期の録音のうちあるものがなぜか最晩年の様式に近かったり、その逆が起こったりします。
「ルツェルンのエロイカ」（53年8月ルツェルン音楽祭の実況）は最晩年の演奏ですが、突然ウラニアの頃に先祖返りしたような燃焼度のライブです。
が、なにしろあれは鑑賞用としては音質が悪すぎます。
私は「ウラニア」一枚あればフルトヴェングラーのエロイカは充分です。

0089名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 22:37:13ID:fBBKmN4d

>>88
>「ルツェルンのエロイカ」（53年8月ルツェルン音楽祭の実況）は最晩年の演奏ですが、
>突然ウラニアの頃に先祖返りしたような燃焼度のライブです。

俺も、最近はルツェルンを聞くことが一番多い。
音質劣悪だけど、なにか尋常ならざるものがあるんだよ、あの演奏。
ルツェルンはシューマン４番しかり、どの演奏も燃焼がハンパない。

0090名無しの笛の踊り

2010/06/04(金) 22:49:35ID:h+NVtJD5

ルツェルンは54年の第九も素晴らしいよね。

0091名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 19:01:45ID:J1GrFa2z

エロイカはエロいか？…ううん、なんでもない。

0092名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 20:05:34ID:VE2av8go

腰の動きがアレグロコンブリオ…
ちょっと下品だったかな

0093名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 20:15:29ID:VVqHdA96

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　　　　　　　　　 ,.ｨ',.....------､_｀ヽ、
　　　　　　 /／　　　　　　　`!、ヽ
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　　　　　　　ヽ_!　二ノ　 l ヽ ‐‐　　,i' ﾉ
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　　　　　　　　　　ヽ　 `===ｨ' , 'ﾉ　j　ヽ、　山田くーん、全部持ってっちゃって。
　　　　　　　　　　人　、　ノ,ｨ　/　　ヽ、
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0094名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 23:00:13ID:dnL+kx2w

まさにエロ以下

0095名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 10:23:24ID:YpG8fm2W

葬送行進曲にあわせてポリネシアンセックス

0096名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 20:33:54ID:AvOslYfO

１０日くらい前の「クラシック倶楽部」でブロムシュテットのを
聴いたが、これがＮ響にしては良かった。彼は頭髪は別に
して、殆ど年齢を感じさせない音楽を聴かせる。

0097名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 02:26:54ID:8MZUxf2n

土屋アンナ

0098名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 04:00:57ID:gYNe0JIQ

au

0099名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 23:18:06ID:gJbJc8mo

ベルリンフィルの１００周年カラヤンがすごいそうなので、
今日、新宿組合で英雄を一気に１０枚購入してきた。

良かった物
ウラニア
５０年ザルツブルク音楽祭　フルベン
１００周年記念　カラヤン
８９年　NDR　ヴァント
５５年　VPO　パパクライバー
３９年　NBC　トスカニーニ
５７年　クリーブランド　セル
６１年　VPO　シューリヒト

聞く価値なし
９２年スカラ座　ジュリーニ
（VPOとのブラームス、ロスフィルとのベト６番・８番は秀逸だと思うが、
英雄はジュリーニの音楽に合わない気がする。同様の理由でベト５番・７番も嫌い）

EMIから出てるフィラデルフィア　ムーティー
（弦楽器と木管のバランスが悪い、聞いていて気持ちが悪くなる）

0100名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 02:20:49ID:vzzdK2P6

１００取った俺は英雄

0101名無しの笛の踊り

2010/06/11(金) 02:46:01ID:tmnsaLa0

>>99
一気に１０枚購入するとはお金持ちですねえ