ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」

0001名無しの笛の踊り

2010/02/17(水) 01:27:44ID:gHaUbJ+h

落ちて久しい英雄スレッド。懲りずに立てました。
その３くらいでしょうか？マターリ行きましょう

過去ログhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191080739/

0153名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 17:13:26ID:dOfntbRB

>>152
飯森

0154名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 18:30:56ID:XsihWP/w

エロイカって男性化粧品だろがw

0155名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 18:51:10ID:TmUGYtWV

ひげそり後に使うなあｗ

0156名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 21:32:14ID:OZ/CZe0t

おっぱいに突撃する蚊のことだろ？

0157名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 09:48:18ID:2MIAZwqz

朝シャンをしてエロイカまでつけた宇野功芳

0158名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 11:49:54ID:fWWhTlNK

宇野には下世話なエロイカの臭いが合いそうだｗ。

0159名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 11:56:40ID:ve/X7sQG

シェルヘンがいろんな意味でオモロイんだけど。

0160名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 12:26:34ID:4EkbtFWL

シェルヘンていう男性化粧品があるのかと思た

0161名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 12:33:34ID:p82SbZdg

ウラニアの英雄は種類が多くて買う気が起きない

0162名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 13:16:07ID:fWWhTlNK

>>161
日フォンタナ(フォノグラム)の中古LPを＠300円程度で探すが吉。
モノカート使用条件だけど。

0163名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 14:01:40ID:noS16ya6

指揮者無しということで評判になったコレギウム・
アウレウム合奏団の鄙びた、おっとりとした演奏も
好きだ。

0164名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 14:24:24ID:mEt3tnZ9

>>162
＞モノカート使用条件だけど。
＞
＞
にわか馬鹿発見

0165名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 20:52:50ID:zJUpwtHN

でもエロ以下って正直駄作だよね。
４番や７番より下なのは確か。

0166名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 21:19:13ID:O0/c0y2m

七番が一番の駄作だと思う

0167名無しの笛の踊り

2010/11/22(月) 21:38:29ID:bvS3NNCc

>>165
いちいち同意を求めるなよ

0168名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 08:09:13ID:nfYccFVK

>>161
自分はメロディアのヤツ聴いてる。
とりあえず悪評紛々のEMI（昔だからエンジェルか？）盤に較べれば段違い。

まあ、そんなに音に拘ってないし、そこまで上等な耳を持ってもないから
これで十分と思ってる。

0169名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 09:57:54ID:78WwaeM4

２楽章がつまらない
４楽章が支離滅裂

0170名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 15:45:42ID:SZmA88Hv

前半で十分、後半は無くてもいい。

と思うのは、ブル７とこの曲。

0171名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 17:01:12ID:oootE8fo

ブル７でいらんのは終楽章だけだと思うが・・・
エロイカに関しては確かに１，２楽章だけで十分な気がする。

0172名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 18:33:29ID:w/9sCZjK

あえて言えば全楽章が空虚でつまらない。
ベートーヴェンの駄作といえよう。

0173名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 18:36:51ID:s4g2hbCr

肩肘張って頑張れよな

0174名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 19:32:28ID:3/Et8Ykc

>>169
第4楽章、初めて聴いた時、音楽が次々と展開していく流れが面白いと思った。
変奏曲とか全然知らなかったけど。

0175名無しの笛の踊り

2010/11/25(木) 17:18:20ID:mEdRU6ml

>>172
カラヤンの英雄しか聴いてないとそう感じるであろう
と珍ポーコ氏なら言いそうだなｗ

0176名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 19:45:06ID:XtwkXUP2

朝比奈隆指揮大阪フィルハーモニー交響楽団１９７７年ライヴ録音の演奏は魂がこもっていると思う

0177名無しの笛の踊り

2010/12/12(日) 20:43:16ID:/aWTPwrI

>>176
バランスが悪い

0178mizuho4107

2010/12/16(木) 21:29:44ID:IVoxEEBB

第４楽章の主題は、いろいろな作品に用いられているけど、モーツァルトが
12才のとき作曲したメロディーにそっくりだという話を聞いたことがある。

題名のない音楽会で取り上げていたような記憶もするけど、本当はどうなのかな。

0179名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 00:16:00ID:5c7SOh2+

>>178
「バスティアンとバスティエンヌ」ね。ドーミドーソドードソミソドとかいう旋律だっけ。

0180名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 16:31:16ID:8c0iAos2

>>142
ステレオ初期にBPOと録音したのは重厚でごつごつとしてて、いかにも頑固なベートーヴェン
という感じで聞きごたえがあるんだけど、再録したVPOとの演奏は今一つ覇気にかけて心に
響いてこなかったな。ところでライブ録音はないのかな。

0181名無しの笛の踊り

2010/12/18(土) 21:00:46ID:aHzGaK4Q

>>180
これいいよ
http://www.kinginternational.co.jp/contents/2007/10/_72.html

0182名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 23:13:30ID:vwUuayJ0

小林研一郎、遂に“真空投げ”の境地か～
チェコフィルとの英雄交響曲ＣＤ発売

とにかくその三年間の大晦日の研鑽の中で、コバケンのベートーヴェンは
大きな飛躍を遂げた。課題の残った運命交響曲も、今年に入って克服して
来た事は、これまでに書いた通りである。

ところで、英雄交響曲というのは、コバケンが昔から自信のなかった
曲である。しかし私は、一見彼が客席を沸かせて来た運命や７番に対
しては、具体的なアドバイスまでしているが、英雄に関しては何も
言った記憶がない。

0183名無しの笛の踊り

2010/12/19(日) 23:45:12ID:ll9RVC9t

>>144
「改訂新版　宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」の55ページに「アバド／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（グラモフォン）など、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、
本当に魂のこもった迫力において大阪フィルよりおちる」とあるが、

　今私は96年初版の「新版クラシックの名曲名盤」を読んでみた。
　不思議にも、94ページに「カラヤン／ベルリンフィルなど、オーケストラは数段上だが、
　いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィル
　よりおちる。」　と書いてある。

　これって何？　宇野チンもいい加減に文章を使い廻しか。
　

0184名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 00:32:27ID:lC+lkaRw

>>180
auditeから出てるBRSO盤が凄い名演だと思う。
間延び寸前のスケール感なのに、瑞々しさ溢れてる。

ベームとBRSOって、他の音源聞いてても相性良かったんだなと思う。

0185名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 00:51:05ID:z3ISLDMw

>>177
あの演奏はバランスとか気にする演奏じゃないから。

0186名無しの笛の踊り

2010/12/20(月) 17:44:37ID:wLFSYG/T

>>183
もうトシ（モ○ロクとも言ふ）なんだよ。大目に見てやりなってｗ

0187名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 20:23:07ID:j8xmWWlv

自信がないだけ謙虚だったのか、彼の英雄はアプリコの段階から、
カラヤン60年代の様な高度な普遍性を保持していた。ところが三枝
さんの一年目二年目や、途中、日本フィル定期での彼の英雄は、
第二楽章と第四楽章の中盤から後半に、どう山場を作り出すか
という、模索の戦いだった。

逆に言えば“探っている”音楽だった。決して純粋なものではない。

それが三枝さんの三年目に、ようやくあざとくない形になって完成してきた。確かに、分かり易い燃焼に持って行けない所が英雄にはある。

0188名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 23:28:36ID:jTetyoVL

SACDでいいのない？

0189名無しの笛の踊り

2010/12/21(火) 23:58:58ID:/iLa7MBs

クレンペラーデンマークだな
深いのは最後の70年

0190名無しの笛の踊り

2010/12/22(水) 00:00:36ID:M8Et4XIV

１８７はバカンダのブログからの転用だろ。
なんでこんなの載せるんだよ。

0191名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 04:42:12ID:Oh/tWPwB

バレンボイムとシカゴのエロイカ（裏青）を聴く機会があって聴いたんだけど、
これ、いい意味でようやくバレンボイムの個性が出てきたような演奏になってるね

99年の全集とかだと、
「俺は巨匠だ！！！！！」
って匂いプンプンでもろフルトヴェングラー意識しながら、
実は一本調子というどこか滑稽で（そこがこの人の愛嬌でもあるんだが）、
好き嫌い別れそうな録音だったけど、
このシカゴとのやつはようやく一皮むけたって感じで好感が持てた

前任のショルティの全集のようなカミソリのような切れはないけど、
これはこれでいい味が出てると思う

一般向けに販売したらいいのに

0192名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 23:33:03ID:3YxMn3E8

ツァグロゼク＆シュトゥットガルトは？

0193名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 01:05:27ID:J5Oh9fI9

ここで、フルトヴェングラー＆ＶＰＯなんて言ったら

フルボッコにされるんですか？

0194名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 08:55:25ID:PHaVgrA4

>>193
本人がそう思うならいいんじゃない？

ではこちらは対局のトスカニーニ NBC(53年)をおしとくけど。
これは福永とコーホーが顔を真っ赤にして叩いていた演奏だけどね。

0195名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 06:37:24ID:EiKNK5oD

>>194
なら、いい演奏なんだろうな

0196名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 07:06:09ID:oUA+dXlA

>>144
俺は朝比奈／大阪フィル７７年録音より小澤／サイトウ・キネンの演奏の方がいいと思うけどな

0197名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 12:10:47ID:yQJtbd/9

>>194
トスカニーニのそれは「僕の選んだベートーヴェンの名盤」の中で宇野功芳は推薦盤に挙げてたよ。
ちなみに無印だが小澤征爾／サンフランシスコ響も注目盤に挙げていた。
宇野功芳が小澤の演奏を挙げるとは意外である。

0198名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 13:57:46ID:N9N/iLxb

>>197

やっぱりお布施の威力か？

小澤／サンフランシスコは聞いたことあるが、酷い演奏だと思った。

0199名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 17:12:41ID:oYnF+CuR

>>197
コーホーの枕元にでもトスカニーニが出たのかな？
まあやりかねんからな((((゜д゜;))))

0200名無しの笛の踊り

2011/01/04(火) 17:43:48ID:ntWHzQov

>>197-199
日本RCA盤の1500円再発時（78年？）ではレコ芸で
推薦してた（マルキスト大木の代打ちの時）。

他にはハイドン驚愕をえらく褒めてたな。

0201名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 10:42:11ID:/JU3PAok

>>197
いや、そろそろ小澤を持ち上げておかないと
お迎え来る前に一般国民にぬっ殺されかねない、と思ったんじゃね？

0202名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 15:49:05ID:LD2yYE7X

>>201
「僕の選んだベートーヴェンの名盤」って今から29年も前の本だよ

0203名無しの笛の踊り

2011/01/05(水) 19:47:41ID:/JU3PAok

>>202
あ、そんなに古い本のヤツだったの？
でも、そんな頃って、小澤のベートーヴェンを
「耳障りは良いが、ベートヴェンからは遠い」とか
ぬかしてた時期じゃないか？……まあ、評論で食ってる以上は仕方ないんだろうが。

0204名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 18:38:56ID:nYE6xzFr

>>203

フィルハーモニアとの第九は聴いてみたい。

0205名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 11:16:48ID:cTmLx0Ss

佐渡さんの英雄聴きにいく。

0206名無しの笛の踊り

2011/01/24(月) 00:08:42ID:LpPfiXbi

アルブレヒト＆読売を聴いてみた
なかなかいいじゃないかコレ
低音が唸る凄演。ちょっと淡白なテンポだが。

0207名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 22:57:38ID:g025+sOw

第1楽章の主題が好き

0208名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 23:16:44ID:95ATm3Qc

30才過ぎてから
ショルティの良さが分かってきた。
カラヤンなんて薄っぺらだ。

0209名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 23:21:18ID:D+5ixKfA

30過ぎたのにお気の毒な方ですね

0210名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 23:42:47ID:0XOmMmT6

精神性がどうとか有機的だとか無機的だとか、
そういうのは正直よく分かりませんが、
ショルティの演奏を聴いていると、もちろんかっこいいなと
惚れ惚れする時もあるんですが、なんかむなしくなる時もあるんです。
ひょっとしてこれが無機的ということなのでしょうか…？

0211208

2011/02/11(金) 00:05:44ID:CcD3IixP

＞２１０さん
僕はショルティは最初まったく受け付けなかったんですが、
ビデオで指揮姿をみたら、ものすごく無駄が無くて
かっこよかったんです。。
それから聴くようになったのが３０歳過ぎてから、ということなんですよ。
いい、悪いは主観。
英雄は難しい楽曲ですね

0212名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 07:22:55ID:wNV+uD1H

ロッホラン/ハレ響のLP変則カッティングを覚えてるヤツ。
40代後半以上だろ。

0213名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 10:44:32ID:mnCxRCQ2

三十代だけど、古い雑誌で見た。現物は見たことない。

0214名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 12:56:04ID:6GUnOVad

>>212
４０代以上だから当然知っているが、面の途中でピックアップを
上げるのに、すごい抵抗があった。ＣＤじゃないから、ガリッと
やったらそれまで。かと言って、その面全部じゃかえって中途
半端だし。考えて、結局買うの止めた。

0215名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 21:49:39ID:q9TPFsEK

アバドLSO,テンシュテットNDR,ヨッフムLSO がベスト3
フルヴェンは特に第2楽章が良い

0216名無しの笛の踊り

2011/02/12(土) 07:48:29ID:ayeqRPf1

>>212
あれってA面のバンド２が１楽章だから、コーダが内周になっちゃうんだろ？

0217名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 20:00:39ID:ExSG0Q8a

怖いもの見たさで、カラヤンゴールデンカプリングの英雄＆悲愴を
LPで聴いてみたい。

0218名無しの笛の踊り

2011/02/13(日) 23:17:46ID:CKBf8z1o

>>214
はアームリフターもないプレーヤー使ってたのか？w

0219名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 00:40:38ID:TSQjuxVN

フリッチャイの61年ライヴっていいなあ
中古でしか手に入らないのが残念だけど、
これは相当の名演だと思う

異様にスローテンポだけど、重さは全く感じさせないし

0220名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 22:25:48ID:tF3a+LyL

ワルターコロンビア響最高！！

0221名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 22:53:44ID:1y37FVdg

>>220
トランペットさえ下手じゃなけりゃ
大喜びで賛同したかったよ…

この曲にはあんまり鋭角的な迫力は合わないと思ってるので、
トランペット以外は本当に理想的なんだが…もったいない

0222名無しの笛の踊り

2011/02/16(水) 23:07:50ID:HD3k/0J+

ワルター＆コロンビア響最高ですよ。
トランペット残念なところもあるが、３楽章のトリオのホルンは上手い。
是非来年の没後５０年により良いリマスタリングで出して欲しい。
ロッホランは日本フィルとのライブがハレ管のより良かった。

0223名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 20:41:12ID:j7d53JyY

「コロンビア交響楽団は弦楽器の人数が少なく、非力ながらもうんぬんかんぬん」
という評をよく目にするが、コロンビア交響楽団の演奏を聴いていて
弦楽器が薄いと感じたことがない僕の耳はまさに節穴の極みといえよう
知らなかったとは言ってほしくない

0224名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 20:13:57.57ID:Qi+eBZkF

ワルター＆コロンビアの３とか７は俺はダメだ
６は好きだが

0225名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 20:45:48.50ID:17k55wOe

>>224
エロイカは一楽章の提示部のあの「溜め」だけで慄く。

0226名無しの笛の踊り

2011/02/24(木) 21:01:15.72ID:qHylRTO6

ワルター/コロンビア響は、むしろ「田園」こそ意外に期待外れだった

と思ってたら、ネットでもそう感じてた人が多くて安心した思ひ出あり

0227名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 06:13:04.02ID:aw58XV8Y

>>224
宇野功芳もワルターのベートーヴェン交響曲は偶数番号がいいって言ってるよ

0228名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 07:59:31.75ID:7lu6kVBe

へぇー、あの宇野功芳がそう言ってるのか

じゃあなおさら間違ってんじゃね？w
宇野信者には悪いけどさw

0229名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 08:23:50.28ID:OtIeZj20

まあ227は釣りだと思うが

0230名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 08:35:13.60ID:gcjkLS1T

おい、おまいら。
今日はおれはずる休みだ。
ちゃんと見といてやるから安心して会社・学校に行って来い。

0231名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 08:38:26.02ID:7lu6kVBe

わ、わざと釣られてやったんだよ！///

0232名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 16:59:58.51ID:aw58XV8Y

>>229
釣りじゃないよ。
宇野功芳の本読んでごらん。
ちなみに宇野功芳はフルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲は奇数番号がいいって言ってる。

0233名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 17:18:12.73ID:pxxZ6LiX

馬鹿降臨

0234名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 18:17:20.50ID:kLsz+3lz

なんで評論家ごときの意見で、自身の意志を左右されなければならないんだよw

オレはコーホー歯だいきらいだけど、ワルターコロンビアのベト２が大好きだ。

0235名無しの笛の踊り

2011/02/25(金) 18:42:39.65ID:gcjkLS1T

コーホはワルターのベト８を暗くて汚い音とか評価してたが、
ステレオ屈指の名演奏ではないか。

0236なせばなる、ナセルはアラブの大統領

2011/02/28(月) 13:03:17.30ID:YXEETWX6

僕にいわせればたった一言で終わりである、
ワルターのベト８なんぞ買う方が悪い、
知らなかったとはいって欲しくない。
クラシックを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ

0237名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 13:24:50.70ID:sVNEiUWs

宇野の文章なんぞ信頼するほうが悪い。

クラシックを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ。

0238名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 17:08:13.36ID:BOP5mYSJ

宇野。チーーーーンw

0239名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 19:46:53.97ID:WjlRN+YP

トランペットだけ残念っていうのは同意。ぬるぽな演奏じゃない。
NYPやシンフォニーオブジエアより好きだ。
音は初期のエンファシス付きで満足。

>>225

モツ40番1楽章と同じだな。

0240名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 20:46:42.01ID:TTfO/aCa

>>239
まさにその時、僕の身体が宙に浮いたのである。（宇野功芳＠新宿風月堂）

0241名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 21:23:28.73ID:qjFO/rcg

ワルター・コロンビア響のトランペットは鳴らない方向で下手なんじゃなくて
鳴らしすぎる方向で下手なので余計にタチが悪い
これでは無視しようにも無視出来ない

0242名無しの笛の踊り

2011/02/28(月) 22:04:13.45ID:b933LwnB

まさにヤンキー気質丸出しのトランペットといえよう。

0243名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 05:10:22.14ID:EsNqMKvt

僕は取らない。

0244名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 10:54:23.09ID:nWWh20t1

>>241

本来はバリバリ鳴らせるけど、
強すぎるといわれて、弱く吹くのが苦手で
不安定に聞こえるけどな。

0245名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 06:36:30.03ID:5qE16vZB

それはシロートレベルだろ

0246名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 16:59:51.89ID:TqjRg97X

>>244
箇所的にありえなくないか？
そんな弱音の箇所では全くないし、
実際どう聴いてもf、少なくともmf以上の音量では鳴らしている

0247名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 17:12:08.44ID:Lp1EySup

当時のアメリカのトランペット奏者は、
フランス、イタリア流の明るい、いわゆるオープンサウンドの人が多かったようだ。

ワルターのベートーヴェンのステレオ全集のトランペットはとても音が明る過ぎて違和感あるな。
マーラーの１番とかで吹いてる人とは違うように思う。

0248名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 23:51:55.61ID:rFK6rz6i

ジュリ―ニ/ロス・フィルの「エロイカ」が昔から異常に好きだ。何度聴いても、発見がある。

0249名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 08:03:56.87ID:+iZQfVTf

シェルヘンの超高速エロイカばっか聴いてたら
他のが全部タルく聴こえるようになった
フルベンVPOなんて今やイライラして1分も聴いてられん

0250名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 09:44:38.06ID:Sm5Klb5a

それはたちの悪い病気だ
早く治さないと命取りになるぞ

0251名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 11:59:29.03ID:onwm585R

ここまでエロ烏賊が出ていない件

0252名無しの笛の踊り

2011/03/19(土) 13:36:51.50ID:QTR2e2am

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　 _人_ 　　　　　　　,／　　　　__　　　＼＼! 　あ　イ　こ
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