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ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 01:27:44ID:gHaUbJ+h
落ちて久しい英雄スレッド。懲りずに立てました。
その３くらいでしょうか？マターリ行きましょう

過去ログhttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191080739/
0002名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 01:29:15ID:imwSBAtm
やったー2
0003名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 01:30:04ID:imwSBAtm
3ゲットといえよう。
0004名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 03:08:53ID:PD1WFjZy
それでは私が個人的に好きな演奏を…
　1、ベーム/BPO
　2、アバド/VPO
　3、あと古楽器による演奏を聴きたいのだが、ホグウッドのはいまいちだった。誰の演奏がいいか現在物色中。
0005名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 05:30:28ID:A5srXp0k
モントゥーとコンセルトヘボウが超名演だな
0006名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 13:39:19ID:h5DFQHGo
朝比奈/ベルリンドイツ響もまじスゲー！
0007名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 14:02:32ID:9FyqfvTa
いろいろ聴いたがバンスタのウィーンフィルが優れていると
いえよう。
0008名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 14:07:57ID:yfWREPen
ひでお
0009名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 15:04:16ID:Qvv2YOA4
カラヤンの82ライブは有名だが、その付近の海賊版も結構凄まじい
0010名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 15:13:22ID:UJAwg+9B
レヴァイン／メトロポリタン・オーケストラが非常に良い


0011名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 15:35:07ID:buPHG9AQ
色々聴いてみたけど、もっさりした演奏ばかりでイライラする。

クレツキ／チェコ・フィルしか聴けない。

0012名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 15:42:40ID:wYaIoLcI
シューリヒト様のがいちばん
0013名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 21:28:51ID:SR0DA0hr
英雄て最後の方でテンポを遅くして「回想モード」みたいなふいんきを
出してるよね。こういうのはこの曲が初出？誰かその前にもやってるのかな？
0014名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 23:14:33ID:c0DYMQpA
以前はわからんが、Ｒシュトラウスがパクってるな。

あそこのオーボエは何度聴いても感動する。
フルヴェン1952/12/7がマイ神です。
0015名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 23:29:26ID:imwSBAtm
変奏部分ですね。
0016名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 23:32:53ID:Iv2ruBkJ
無難な線だが、トスカニーニ ＮＢＣで53年盤、XRCDで蘇ったしね。

一度だけ聴くなら39年の方がいいかも。
45年のvJデイの演奏は、トスカニーニとしては結構重く、誰かが書いていたけど戦争への怒りを感じる演奏だけど。
0017名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 23:35:41ID:ibvTc5Fk
・カラヤンBPO 100周年記念ライブDVD
・モントゥーACO
・シューリヒト×フランス国立管弦楽団(1963)

まぁ色々あるけどこの３つはよく名演として挙げられる。
0018142010/02/18(木) 00:01:12ID:08+x4bal
>>15
変奏部分っていうか、全部変奏だな。
フェルマータの後の休止が長いのが好き。

>>17
モントゥーＡＣＯはいつ聴いても新鮮な感じがする。
0019名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 14:58:35ID:t05VAkzh
モントゥーはVPOとの最終楽章が、vnの両翼配置が生きた好演でござんす。
0020名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 15:27:43ID:eyA+dmul
ほう。
0021名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 16:23:23ID:cNZPg91M
モントゥーVPOは一度も最後まで聴きとおせたことがない
具体的な指摘は出来ないけど、なんか違和感を感じる
あくまで個人的な意見だけど
0022名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 17:09:29ID:rUKTttEu
疲れた時に聴くのはいつも朝比奈／大阪フィルだ
何も考えず音楽に浸れる
0023名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 19:21:09ID:eyA+dmul
フルヴェンスレ恐いからこちらに書くが、
ターナバウトＬＰ盤のウラニア演奏って
異常に音いいな。
blogの圧縮聴いてもたまげた。
ピッチ高いのが難だが。
0024名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 19:38:41ID:Zllao+Bb
>>17
ピッチが高いせいで
とんでもない演奏になってしまった感じ。
ピッチ修正した奴聴くと物足りない。

ターナバウト盤はとてもいいと思う。
ウラニアのオリジナル盤おこしが
何種類も出ているのでそっちのほうが人気が高いけど
あれもピッチ高いし。
0025名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 20:08:03ID:NWSgUIgW
>>23>>24
ぼちぼち撤収しないと連中が来るぞ。
0026名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 21:18:47ID:ekIz2Dx7
>>1乙です

前のスレかなんかでピッチずれてる演奏（ホ長調くらい）
上がってたけど、第２楽章が悲惨なことになってたな。
ケントナガノだったかな。

>>21
なんかしらんけどちょっと同意。
ＶＰＯ・ＲＰＯ・ＡＣＯ
やっぱ後者が一番ええんちゃうかなと思う。
0027名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 23:15:07ID:lE+mzez2
>>16
戦勝記念のやつ音悪すぎ
39年のやつみたいに掃除してくれんかな
0028名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 08:49:36ID:KuQ8Sst1
エーリヒクライバーACOが気持ち悪かった。ピッチが狂っている。
0029名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 11:18:44ID:n4gtl3XW
長いよ
0030名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 19:27:38ID:YVy8x4BS
で、カルロス・クライバーの英雄はいつ発見されるんだ？
0031名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 21:23:01ID:WpGp503M
>>30
Rシュトラウスの英雄なら音源あるよ
0032名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 23:44:13ID:WOU66nc3
カラヤンＢＰＯのＣＤ３本とあのＤＶＤあれば他のはいらん
この曲に関してはそれで満足だわ
0033名無しの笛の踊り2010/02/19(金) 23:52:26ID:DXrpM5OJ
>>30
え、演奏してるの！？
0034名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 00:00:21ID:RflnompA
指揮者人生の中で一回くらいはあるんジャマイカ？？
0035名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 00:10:34ID://tH8K0h
>>32
あんな悪い録音で？小編成でもヤルヴィのＳＡＣＤの方が
数等ましな気がする。
0036名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 00:31:08ID:RflnompA
みんなが言うほど悪くないんジャマイカ？？
0037名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 00:48:16ID://tH8K0h
ｉｐｏｄやラジカセレベルなら何とか聴けるが、高級オーディオ
で聴くと粗が目立って、ノイズや音割れするはでカラヤンは酷い
録音。
0038名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 05:42:45ID:exAPpmfo
ちゃんと聴いたことの無い奴ってコレだからなあ…
0039名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 08:21:17ID:RflnompA
録れぬなら　壊してしまえ　録音機
byトスカニーニ
0040名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 10:18:55ID:l9Isv+KL
糞マズアなのに、エロイカだけはめちゃくちゃ良いのはなんでだ。
７０年前半４ＣＨ録音のゲヴァ管ね
0041名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 14:25:43ID:bJ2OFtE4
>>13
ドボルザークの８番なんかもエロイカを意識してんじゃね？
0042名無しの笛の踊り2010/02/20(土) 17:18:22ID:CiPoedQE
あれはただ単にフィナーレを盛り上げたいだけだと思うけど。

>>36
おーい山田君！！
0043名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 05:45:20ID:kpnHFSvg
ターラ再発age
0044名無しの笛の踊り2010/03/02(火) 22:15:31ID:20B1SpaI
もうすでに収束気味か…orz

>>43
ずいぶんあっさりしたジャケットだね。naxosかと思った。
音質がどうのこうの宣伝しないところがターラっぽいな。
個人的にはヨッフムＡＣＯが出てくれてうれしいな
0045名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 00:43:15ID:x+OR5c1i
ん？フィリップスから出てたやつとは別音源なのか？
0046名無しの笛の踊り2010/03/03(水) 22:50:32ID:0tYKNXdy
>>45
別だよ。あっちは６０年代のセッション録音だな。

0047名無しの笛の踊り2010/03/12(金) 23:59:11ID:Ht1QsI5M
シュミット＝イッセルシュテットのが好き。
0048名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 02:24:23ID:z/cCb0pf
グロスマン＆アンサンブル２８のエロイカやっと聴きました。
いいなぁ、これ。初演時のオーケストラ編成。初演されたホールの響き。
残響のせいか、フルオーケストラにも負けない演奏ができていると感じます。
0049名無しの笛の踊り2010/04/05(月) 19:30:05ID:UN33GIdn
カラヤンはないわな
英雄のイメージからほど遠い
0050名無しの笛の踊り2010/04/05(月) 19:32:45ID:MzFhU/AR
しかし、ベルリン１００ライブは本当になんか舞い降りてるわ
0051名無しの笛の踊り2010/04/05(月) 19:42:41ID:IijBwqL3
昔の楽器の先生がソロとってるから、大ヒルの買ったけど、
いかにも日本人的で親しみやすいから、初心者向けかもと思った。
うんとこどっこいしょという感じで笑いがこみあげる
0052名無しの笛の踊り2010/04/05(月) 19:43:20ID:IijBwqL3
指揮はもちろん雛さん
0053名無しの笛の踊り2010/04/06(火) 03:47:53ID:vAjNaRh0
今更すぎるんだろうけど、
ワルターのトスカニーニ追悼ライヴの英雄聴いた

ワルターって優しいイメージがあって、英雄とかは合わないんじゃないか、と思ったけど、
力強い引き締まった演奏で引き込まれてしまった

録音も悪い悪いというから覚悟してたけど、
戦前のトスカニーニの録音やフルヴェンの悪いのとかに比べたら、
全然良好で自然に楽しめたよ

ちなみに自分が聴いたのはM&Aのミュンシュの「海」とかも一緒に収録されたやつね
最後の拍手が途中で止められちゃうやつ
0054名無しの笛の踊り2010/04/06(火) 09:24:19ID:4dF9xQ/p
サヴァール面白かった。

別の曲みたい。
0055名無しの笛の踊り2010/04/19(月) 13:12:10ID:hoRKvWv2
ワルターの英雄はコロンビアがいい。
温かみのある、よくうたう演奏。
以前の演奏のトスカニーニチックな厳しい英雄は自分には合わない。
0056名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 16:42:25ID:jRwiXCtK
ムーティ・フィラ管いいよ。オーボエの英雄の回想はネ申
0057名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 20:30:52ID:DTOSV7Vr
ヘボウモントゥーのオーボエもエロイ。まさにエロイカ
0058名無しの笛の踊り2010/04/20(火) 20:32:06ID:RC0jw57V
ヘボウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0059名無しの笛の踊り2010/04/30(金) 12:33:02ID:7+JCuVRF
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3809794
根本・新星日本響の英雄
なかなかの激アツ演奏ですぞ

大枚はたいて買ったのに再発ｏｒｚ
0060名無しの笛の踊り2010/05/01(土) 18:52:25ID:BI/laffW
最後の３音が基地外じみてるけど、宇野のエロイカよりはだいぶマシだと言えよう。
0061名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 14:32:34ID:daXVufg3
ぶっちゃけ、全体的にマジキチの駄演だろ

宇野/アンサンブルSAKURAみたいなゴミ演が好きな人には受けるだろうが
0062名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 15:04:28ID:sI2oiFWk
>>61
>全体的にマジキチの駄演だろ 

それを言っちゃおしまいだわｗ
0063名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 18:59:22ID:twyVsF/Y
>>59
レア盤だったってこと？
聴いてみようかなぁ面白そうだ
0064名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 02:39:30ID:lSx4rVLC
レア盤なんて物が良かったケースは少ないな。
効率の悪い聴き方は嫌い。
それでも、ほんとにいい物があったら紹介してよ。
0065名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 23:14:10ID:+kM/hgnU
俺は今まで「英雄」あんま好きじゃなかったけど最近好きになった。
ラジオで偶然かかってるの聴いて「この曲いいじゃん」って思ったのがきっかけ。
0066名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 09:43:42ID:+tgmUFCk
じゃん

じゃん

0067名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 10:12:09ID:cZGzQq0R
じゃん 

じゃーーーーん♪ 
0068名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 12:57:48ID:w2mA14Xc
ヨッフムはACOとLSOよりもBPO(独DGG)だね。
ライヴは知らん。
0069名無しの笛の踊り2010/05/24(月) 14:00:06ID:YR1hkouI
根元っていう人のサイトにこんなんあったぞ。
孫引きでも選んでいるのは本人だろうからな。
-
ケンウッドの中野雄さんは今回初めてレーベンを耳にして、
「小澤／ウィーン・フィルなど切符をくれても行く気がしないが、
レーベンには次回も必ず足を運ぶ」と熱っぽく語った。
嬉しいではないか。これは本当のことなのだ。」
（音楽現代’94 5月号より抜粋　音楽評論家、指揮者　宇野 功芳先生）
0070名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 02:45:50ID:40H7LH41
バーンスタイン指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団の組み合わせでこの曲１９７８年の一回しか録音していませんか？
0071名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 02:59:24ID:S99S3BP6
>>53
その演奏を気に入ったのなら何としてでもWING盤を入手するんだ
0072名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 22:55:59ID:dx/yf7rv
>>71
M&Aので十分音質良好と思うけどな
wingは廃盤だし、入手も難しいだろ
0073名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 23:25:32ID:nS8scejn
多分近々にWing盤がヤフオクに出品されるとみた
0074名無しの笛の踊り2010/05/25(火) 23:42:51ID:Z4Fbbzve
ハハハ、ひっかかっちゃいかんな。
0075名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 00:16:55ID:V+ui7DIv
まぁいろいろうがった見方されるのは２ｃｈだし仕方ないか
28年ぐらい前に入手して惚れ込んでるLP、その音を期待して
この演奏のCDは全部買ったがようやくWINGで納得できたんだ
WINGは時々復刻するからそのタイミングにはぜひ入手してほしい
0076名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 00:23:20ID:kokXmhHQ
河上のじいさんは人気タイトルに限って復刻しないからなあ…

ヴェネチアのフルヴェン42年第九とかのように
0077名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 05:20:08ID:06In1oBH
日コロ盤を中古屋で＠500円以下コーナーで探した方がいいんじゃね？
0078名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 23:13:36ID:hCeT0E4h
フルトヴェングラーの1952年11月30日の「エロイカ」のライブ録音って
同指揮者のウラニアとか'52年のEMIの録音とかの他の有名な録音と比べても
そんなに圧倒的に凄い演奏なんでしょうか？
0079名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 23:17:03ID:r0qEHxvL
自分で聴いて判断しろ
つかフルヴェンの音質ｽﾚで相手にされなかったからってﾏﾙﾁすんな

721 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 06:56:16 ID:gXPHF2+O
1952年11月30日の「エロ以下」って裏庭のエロいかとか1952年の恵美のエロ意可より凄い演奏なのですか？
というのは、チェンバリストの渡邊順生氏がご自分のホームページ上でこの演奏について
「集中力、密度の濃さ、精神的な充実度など、あらゆる点で際だった圧倒的な名演だ。」
と書いているのを見たので気になったのです。
で、この録音がターラで再発されるらしいですが温室はどうなのでしょうか？
0080名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 23:43:40ID:WRI+b41V
>>79
暇人。
0081名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 00:14:56ID:TZrCVr6g
>>79
わざと「エロ以下」とか「エロ意可」って言ってる時点で痛い奴だってわかる
0082名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 12:23:36ID:Ru9PydO7
２ちゃんで誤変換がどうのこうのいう無粋な奴
0083名無しの笛の踊り2010/05/27(木) 12:33:10ID:F+eSFcmQ
>>82
横レスだけど、センスが悪そうだなーとは思うよ。
「裏庭のエロいか」とか、なにが面白いのかさっぱり分からない。

宴会で上司のダジャレにつき合わされてる感じに近い感じ。
おそらく最近の若い人はこんなギャグは言わない。
かくいう俺は３４歳（失業中）なんだけどさ。
0084名無しの笛の踊り2010/06/02(水) 22:33:06ID:BVoLJ3Ot
ヘレベッヘ・フランダースの英雄いいねぇ
センス良いわ
0085名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 01:36:28ID:IN1bwzhP
フルトヴェングラーの1952年11月30日の「エロイカ」のライブ録音って
同指揮者のウラニアとか'52年のEMIの録音とかの他の有名な録音と比べても
そんなに圧倒的に凄い演奏なんでしょうか？
0086名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 02:12:45ID:9mrIFr2D
>>85
それは好みによる。
基本的には同年のスタジオ録音の様式に従って、それをライブ化したような演奏。
0087名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 20:12:48ID:iQgTlel+
ウラニアのエロイカ好きだな
よく分からんけど。魅力的だ
0088名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 22:19:16ID:9mrIFr2D
>>85>>87
ウラニアのエロイカがフルトヴェングラー最高のエロイカだと思っている人ならば、52年11月30日の実演盤にはさほどの執着を覚えないと思います（自分がそう）。
あの演奏は「EMIにスタジオ録音した当時の晩年のフルトヴェングラーは、レコード用の教科書的な演奏でないコンサートホールでの実演ではこういう“応用”をしていたのか！」と感じさせてくれる演奏です。
52年のEMIスタジオ録音の方がウラニアのエロイカより好きな人はあのライブに大いに魅力を感じるでしょう。主観的な好みは別にして、客観的には名演の部類に属します。

フルトヴェングラーは表現の幅が非常に広い人なので、最初期の録音のうちあるものがなぜか最晩年の様式に近かったり、その逆が起こったりします。
「ルツェルンのエロイカ」（53年8月ルツェルン音楽祭の実況）は最晩年の演奏ですが、突然ウラニアの頃に先祖返りしたような燃焼度のライブです。
が、なにしろあれは鑑賞用としては音質が悪すぎます。
私は「ウラニア」一枚あればフルトヴェングラーのエロイカは充分です。
0089名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 22:37:13ID:fBBKmN4d
>>88
>「ルツェルンのエロイカ」（53年8月ルツェルン音楽祭の実況）は最晩年の演奏ですが、
>突然ウラニアの頃に先祖返りしたような燃焼度のライブです。 

俺も、最近はルツェルンを聞くことが一番多い。
音質劣悪だけど、なにか尋常ならざるものがあるんだよ、あの演奏。
ルツェルンはシューマン４番しかり、どの演奏も燃焼がハンパない。
0090名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 22:49:35ID:h+NVtJD5
ルツェルンは54年の第九も素晴らしいよね。
0091名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 19:01:45ID:J1GrFa2z
エロイカはエロいか？…ううん、なんでもない。
0092名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 20:05:34ID:VE2av8go
腰の動きがアレグロコンブリオ…
ちょっと下品だったかな
0093名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 20:15:29ID:VVqHdA96
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0094名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 23:00:13ID:dnL+kx2w
まさにエロ以下
0095名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 10:23:24ID:YpG8fm2W
葬送行進曲にあわせてポリネシアンセックス
0096名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 20:33:54ID:AvOslYfO
１０日くらい前の「クラシック倶楽部」でブロムシュテットのを
聴いたが、これがＮ響にしては良かった。彼は頭髪は別に
して、殆ど年齢を感じさせない音楽を聴かせる。
0097名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 02:26:54ID:8MZUxf2n
土屋アンナ
0098名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 04:00:57ID:gYNe0JIQ
au
0099名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 23:18:06ID:gJbJc8mo
ベルリンフィルの１００周年カラヤンがすごいそうなので、
今日、新宿組合で英雄を一気に１０枚購入してきた。

良かった物
ウラニア
５０年ザルツブルク音楽祭　フルベン
１００周年記念　カラヤン
８９年　NDR　ヴァント
５５年　VPO　パパクライバー
３９年　NBC　トスカニーニ
５７年　クリーブランド　セル
６１年　VPO　シューリヒト

聞く価値なし
９２年スカラ座　ジュリーニ
（VPOとのブラームス、ロスフィルとのベト６番・８番は秀逸だと思うが、
英雄はジュリーニの音楽に合わない気がする。同様の理由でベト５番・７番も嫌い）

EMIから出てるフィラデルフィア　ムーティー
（弦楽器と木管のバランスが悪い、聞いていて気持ちが悪くなる）
0100名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 02:20:49ID:vzzdK2P6
１００取った俺は英雄
0101名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 02:46:01ID:tmnsaLa0
>>99
一気に１０枚購入するとはお金持ちですねえ
0102名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 02:51:13ID:Fxg3xjKY
10枚だと8時間くらい？
0103名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 03:02:27ID:UfaZnxxV
>>101
うふ、１週間前給料日でしたもの
しかも独身貴族にして実家住まい。
月５万貯金しても、お小遣い５万円！

>>102
6時間くらい
0104名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 12:26:36ID:T9i201TI
>>103
はよ嫁さんもらえ。あ、女？
サイトウキネンもなかなか良いよ、と言ってみるテスト
0105名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 00:16:30ID:bAugKyYh
最近の新解釈はおもしろいな。
強烈な特徴的なリズムや、斬新だったであろう和音なんかを強調して。
速いテンポをとるが、オケの編成が小さいから、細かいニュアンスがつたわるのもいい
0106名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 05:16:05ID:494OD/00
ブリュッヘンとガーディナーとインマゼールの「エロイカ」ではどれが名演ですか？
0107名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 15:17:33ID:ZyCR2KVS
サヴァール。
0108名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 16:37:48ID:yZjs5gte
パーヴォ・ヤルヴィ/ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
0109名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 17:04:07ID:hanSf8En
ラットルは？
0110名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 17:52:48ID:Yj3uwmLS
スイトナー2種、モントゥーとコンセルトヘボウ、ムーティあたりがあれば十分かな
小編成ならマッケラス旧盤。3楽章はマリナーが中々いい。
あと、ジュリーニLAPOがVPOだったら相当の名演になっていたと思う。当時のあの桶は木管が弱すぎ
0111名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 17:56:41ID:j6tZYesE
ヨッフム/ロンドン響はオケの音色が魅力薄だが、エロイカだけは気迫に圧される。
0112名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 00:21:41ID:6+OEFzSA
ラトルはよく聞いてみるとすごく壮絶な演奏なんだよなあ。弦がブチ切れまくってそうなんだけど
録音があまりにまろやかなんでかなり効果が減殺されて聞こえてるね。
0113名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 00:31:29ID:44LDZUs0
幻聴かもしれないよ
0114名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 01:35:15ID:MHWWf6rQ
まろやかだけどあれブチ切れまくってるだろ結構
ヘビーローテの一角っすわが家の
0115名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 22:19:49ID:tqy1J8HK
クーベリックどうよ
0116名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 00:46:35ID:wNwebY5X
>>115
巨匠らしい禿げっぷりが見事の一言に尽きる。
0117名無しの笛の踊り2010/06/28(月) 19:22:23ID:YSWlZGuu

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;また、 ハゲてしまったんですか！！？？ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::| |::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;
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0118名無しの笛の踊り2010/06/30(水) 20:48:37ID:XHy7RvUI
ラトル
サヴァリッシュ
アーノンクール
息子ヤルヴィ
が好きだな

サヴァはフィラ管でも出してほしかった。
出てるっけ？
0119名無しの笛の踊り2010/07/01(木) 03:23:41ID:XLsT2QYh
俺がすきなの

ウラニア
コレギウムアウレウム
セル
0120名無しの笛の踊り2010/07/01(木) 11:30:58ID:jPGlAlOP
だから？
0121名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 17:19:48ID:C3WBawBf
コレギウムアウレウム盤は演奏よりも柴田南雄の解説がためになった。
0122kyrie ◆Debha1lQgc 2010/07/15(木) 22:32:28ID:/E5X1RR/
ニコ動に挙がってるクレンペラーのラストライブが凄すぎる
今じゃ手に入らない裏青なので、消される前に聴くことをお薦めします。
0123名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 00:08:15ID:lwz+mYcb
クラ板にもコテハンがいたことのほうが驚きだぜ！
0124名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 08:55:25ID:uv7MlaAj
常連さんというか、よく見かけるコテハンさんじゃん。
他スレでは、ピアノの腕前まで披露している。
素人にしてはなかなか上手い。

【参考】
722 名前： kyrie＠鬱病 ◆G8sx1vAfYw [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 13:13:48 ID:ckZiIbGa
ワルトシュタイン一楽章弾いた 

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10630322
0125名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 14:06:00ID:RFEO4wcc
最狂の仙石談話が来るのか
0126名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 20:10:02ID:hg3soEVp
英雄
http://www.youtube.com/watch?v=mnknhrNCTV8
0127名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 20:13:59ID:reMsWhdd
フェルディナント・リースの編曲したピアノ・カルテット版はとても清々しい。
0128名無しの笛の踊り2010/07/24(土) 23:12:12ID:mD6mU+kL
正規盤で出るぞ！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3878875
0129名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 11:34:35ID:Zj9mt15Y
>>128
禿しく既出
0130名無しの笛の踊り2010/08/19(木) 01:32:17ID:Q4p557nr
ワルター／コロンビアってどうですか？
0131名無しの笛の踊り2010/08/19(木) 02:14:30ID:v73aeOxV
聞け
0132名無しの笛の踊り2010/08/20(金) 19:25:01ID:UfIC6+J/
>>130

良いよ。
0133名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 06:12:56ID:UeeNg5eL
宇野功芳のがいいね
0134名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 21:28:05ID:Xm7SYS69
ベーム　ベルリンフィル　１９７３年９月１５日ライヴ　青裏
これブッたまげた！カラヤン時代のベルリンフィルが本気の本気。
弦が唸りを上げているし金管吼えまくり。
カラヤンの１００周年ライヴが長年「英雄」の一位だったが、首位陥落。
これ、正規盤で出ないかな～
0135名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 22:16:58ID:lRLWo0HC
ギーレン＆シンシナティSOの演奏は快速で爽快だよ。
0136名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 06:48:22ID:eQ23B0AA
シューリヒト・仏国立管（63年 ステレオ）
木管楽器が動物園のように生き生きとして、躍動感にあふれてる。
0137名無しの笛の踊り2010/10/04(月) 15:22:14ID:fl8/4u9I
>>110
聴いてないけど、弦の編成がデカすぎなんじゃないの？
カラヤンなんかも木管が埋もれるんだよな
0138名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 11:08:40ID:CXs/SSTA
金聖響・オーケストラ・アンサンブル金沢がドラムは誰？というぐらい
凄い迫力だ。最後まで退屈せず聴ける。カップリングの「コリオラン」
も臓腑をえぐるような迫力。小編成だから疲れないしロックファンにも
オススメの一枚といえよう。
0139名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 11:27:15ID:xXmaQx3g
可哀想に・・・
0140名無しの笛の踊り2010/10/10(日) 16:48:01ID:Dh3cVs59
英雄（ヒーロー）で変ホ長調といえば
ウルトラセブンを思い出す
0141名無しの笛の踊り2010/10/13(水) 04:03:30ID:lncSg72x
作曲家が何番目の交響曲か知っていたところも凄い。
0142名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 11:27:44ID:G5hUGCdM
ベームは？
0143名無しの笛の踊り2010/11/09(火) 00:22:02ID:qQiX1tvX
>>142
店舗が遅い
0144名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 14:47:39ID:Vyn7gxdw
宇野功芳はやっぱり凄いな。

アバド／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（グラモフォン）など、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィルよりおちる。
それはやはりアバドの指揮が外面的だからであろう。
小澤征爾／サイトウ・キネンオーケストラ（フィリップス）といい、このようなスマートな、汗一つかかないベートーヴェンが流行しているが、世も末だと思う。
昔はカラヤンのベートーヴェンをずいぶんけなしたものだが、彼はまだ旧人類だった。
小澤やアバドは新人類で、とくに後者は僕の耳にはほとんど珍品に聴こえる。
朝シャンをして香水までつけた「エロイカ」！

「改訂新版　宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」ベートーヴェン交響曲第三番変ホ長調「英雄」Ｏｐ．五五のページからそのまま引用した文章です。
0145名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 16:51:37ID:7Hy7fmWR
>>144

脳神経外科か精神科に行くことをお勧めします。
0146名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 17:05:28ID:1/GtFbsI
魂のこもった迫力
0147名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 17:30:55ID:nGTcqNrB
功芳は暴力装置
0148名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 18:23:22ID:rqCqEYd/
珍ポーコー
0149名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 21:20:56ID:GHphbhFq
最後の一行だけが辛うじて評価に値するといえよう。
0150名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 08:05:02ID:CiUp4Z7K
>>144
今頃そんなもん持ち出すな
とっくに賞味期限切れとるわ
0151クススレ2010/11/19(金) 20:39:29ID:FynnrY+h
オザワもアバドも良いのにな～
少なくとも、大阪フィルよりは
0152名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 16:03:30ID:ptNmP849
朝シャンをして香水までつけた「エロイカ」！

とは誰の演奏でしょうか？
0153名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 17:13:26ID:dOfntbRB
>>152
飯森
0154名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 18:30:56ID:XsihWP/w
エロイカって男性化粧品だろがw
0155名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 18:51:10ID:TmUGYtWV
ひげそり後に使うなあｗ
0156名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 21:32:14ID:OZ/CZe0t
おっぱいに突撃する蚊のことだろ？
0157名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 09:48:18ID:2MIAZwqz
朝シャンをしてエロイカまでつけた宇野功芳
0158名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 11:49:54ID:fWWhTlNK
宇野には下世話なエロイカの臭いが合いそうだｗ。

0159名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 11:56:40ID:ve/X7sQG
シェルヘンがいろんな意味でオモロイんだけど。
0160名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 12:26:34ID:4EkbtFWL
シェルヘンていう男性化粧品があるのかと思た
0161名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 12:33:34ID:p82SbZdg
ウラニアの英雄は種類が多くて買う気が起きない
0162名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 13:16:07ID:fWWhTlNK
>>161
日フォンタナ(フォノグラム)の中古LPを＠300円程度で探すが吉。
モノカート使用条件だけど。

0163名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 14:01:40ID:noS16ya6
指揮者無しということで評判になったコレギウム・
アウレウム合奏団の鄙びた、おっとりとした演奏も
好きだ。
0164名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 14:24:24ID:mEt3tnZ9
>>162
＞ モノカート使用条件だけど。
＞
＞
にわか馬鹿発見
0165名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 20:52:50ID:zJUpwtHN
でもエロ以下って正直駄作だよね。
４番や７番より下なのは確か。
0166名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 21:19:13ID:O0/c0y2m
七番が一番の駄作だと思う
0167名無しの笛の踊り2010/11/22(月) 21:38:29ID:bvS3NNCc
>>165
いちいち同意を求めるなよ
0168名無しの笛の踊り2010/11/23(火) 08:09:13ID:nfYccFVK
>>161
自分はメロディアのヤツ聴いてる。
とりあえず悪評紛々のEMI（昔だからエンジェルか？）盤に較べれば段違い。

まあ、そんなに音に拘ってないし、そこまで上等な耳を持ってもないから
これで十分と思ってる。
0169名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 09:57:54ID:78WwaeM4
２楽章がつまらない
４楽章が支離滅裂
0170名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 15:45:42ID:SZmA88Hv
前半で十分、後半は無くてもいい。

と思うのは、ブル７とこの曲。
0171名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 17:01:12ID:oootE8fo
ブル７でいらんのは終楽章だけだと思うが・・・
エロイカに関しては確かに１，２楽章だけで十分な気がする。
0172名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 18:33:29ID:w/9sCZjK
あえて言えば全楽章が空虚でつまらない。
ベートーヴェンの駄作といえよう。
0173名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 18:36:51ID:s4g2hbCr
肩肘張って頑張れよな
0174名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 19:32:28ID:3/Et8Ykc
>>169
第4楽章、初めて聴いた時、音楽が次々と展開していく流れが面白いと思った。
変奏曲とか全然知らなかったけど。
0175名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 17:18:20ID:mEdRU6ml
>>172
カラヤンの英雄しか聴いてないとそう感じるであろう
と珍ポーコ氏なら言いそうだなｗ
0176名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 19:45:06ID:XtwkXUP2
朝比奈隆指揮大阪フィルハーモニー交響楽団１９７７年ライヴ録音の演奏は魂がこもっていると思う
0177名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 20:43:16ID:/aWTPwrI
>>176
バランスが悪い
0178mizuho41072010/12/16(木) 21:29:44ID:IVoxEEBB
第４楽章の主題は、いろいろな作品に用いられているけど、モーツァルトが
12才のとき作曲したメロディーにそっくりだという話を聞いたことがある。

題名のない音楽会で取り上げていたような記憶もするけど、本当はどうなのかな。
0179名無しの笛の踊り2010/12/17(金) 00:16:00ID:5c7SOh2+
>>178
「バスティアンとバスティエンヌ」ね。ドーミドーソドードソミソドとかいう旋律だっけ。
0180名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 16:31:16ID:8c0iAos2
>>142
ステレオ初期にBPOと録音したのは重厚でごつごつとしてて、いかにも頑固なベートーヴェン
という感じで聞きごたえがあるんだけど、再録したVPOとの演奏は今一つ覇気にかけて心に
響いてこなかったな。ところでライブ録音はないのかな。
0181名無しの笛の踊り2010/12/18(土) 21:00:46ID:aHzGaK4Q
>>180
これいいよ
http://www.kinginternational.co.jp/contents/2007/10/_72.html
0182名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 23:13:30ID:vwUuayJ0
小林研一郎、遂に“真空投げ”の境地か～
チェコフィルとの英雄交響曲ＣＤ発売

とにかくその三年間の大晦日の研鑽の中で、コバケンのベートーヴェンは
大きな飛躍を遂げた。課題の残った運命交響曲も、今年に入って克服して
来た事は、これまでに書いた通りである。

ところで、英雄交響曲というのは、コバケンが昔から自信のなかった
曲である。しかし私は、一見彼が客席を沸かせて来た運命や７番に対
しては、具体的なアドバイスまでしているが、英雄に関しては何も
言った記憶がない。


0183名無しの笛の踊り2010/12/19(日) 23:45:12ID:ll9RVC9t
>>144
「改訂新版　宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」の55ページに「アバド／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（グラモフォン）など、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、
本当に魂のこもった迫力において大阪フィルよりおちる」とあるが、

　今私は96年初版の「新版クラシックの名曲名盤」を読んでみた。
　不思議にも、94ページに「カラヤン／ベルリンフィルなど、オーケストラは数段上だが、
　いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィル
　よりおちる。」　と書いてある。

　これって何？　宇野チンもいい加減に文章を使い廻しか。
　
0184名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 00:32:27ID:lC+lkaRw
>>180
auditeから出てるBRSO盤が凄い名演だと思う。
間延び寸前のスケール感なのに、瑞々しさ溢れてる。

ベームとBRSOって、他の音源聞いてても相性良かったんだなと思う。
0185名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 00:51:05ID:z3ISLDMw
>>177
あの演奏はバランスとか気にする演奏じゃないから。
0186名無しの笛の踊り2010/12/20(月) 17:44:37ID:wLFSYG/T
>>183
もうトシ（モ○ロクとも言ふ）なんだよ。大目に見てやりなってｗ
0187名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 20:23:07ID:j8xmWWlv
自信がないだけ謙虚だったのか、彼の英雄はアプリコの段階から、
カラヤン60年代の様な高度な普遍性を保持していた。ところが三枝
さんの一年目二年目や、途中、日本フィル定期での彼の英雄は、
第二楽章と第四楽章の中盤から後半に、どう山場を作り出すか
という、模索の戦いだった。

逆に言えば“探っている”音楽だった。決して純粋なものではない。

それが三枝さんの三年目に、ようやくあざとくない形になって完成してきた。確かに、分かり易い燃焼に持って行けない所が英雄にはある。
0188名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 23:28:36ID:jTetyoVL
SACDでいいのない？
0189名無しの笛の踊り2010/12/21(火) 23:58:58ID:/iLa7MBs
クレンペラーデンマークだな
深いのは最後の70年
0190名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 00:00:36ID:M8Et4XIV
１８７はバカンダのブログからの転用だろ。
なんでこんなの載せるんだよ。
0191名無しの笛の踊り2010/12/25(土) 04:42:12ID:Oh/tWPwB
バレンボイムとシカゴのエロイカ（裏青）を聴く機会があって聴いたんだけど、
これ、いい意味でようやくバレンボイムの個性が出てきたような演奏になってるね

99年の全集とかだと、
「俺は巨匠だ！！！！！」
って匂いプンプンでもろフルトヴェングラー意識しながら、
実は一本調子というどこか滑稽で（そこがこの人の愛嬌でもあるんだが）、
好き嫌い別れそうな録音だったけど、
このシカゴとのやつはようやく一皮むけたって感じで好感が持てた

前任のショルティの全集のようなカミソリのような切れはないけど、
これはこれでいい味が出てると思う

一般向けに販売したらいいのに
0192名無しの笛の踊り2010/12/26(日) 23:33:03ID:3YxMn3E8
ツァグロゼク＆シュトゥットガルトは？
0193名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 01:05:27ID:J5Oh9fI9

ここで、フルトヴェングラー＆ＶＰＯなんて言ったら

フルボッコにされるんですか？
0194名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 08:55:25ID:PHaVgrA4
>>193
本人がそう思うならいいんじゃない？

ではこちらは対局のトスカニーニ NBC(53年)をおしとくけど。
これは福永とコーホーが顔を真っ赤にして叩いていた演奏だけどね。
0195名無しの笛の踊り2010/12/28(火) 06:37:24ID:EiKNK5oD
>>194
なら、いい演奏なんだろうな
0196名無しの笛の踊り2010/12/30(木) 07:06:09ID:oUA+dXlA
>>144
俺は朝比奈／大阪フィル７７年録音より小澤／サイトウ・キネンの演奏の方がいいと思うけどな
0197名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 12:10:47ID:yQJtbd/9
>>194
トスカニーニのそれは「僕の選んだベートーヴェンの名盤」の中で宇野功芳は推薦盤に挙げてたよ。
ちなみに無印だが小澤征爾／サンフランシスコ響も注目盤に挙げていた。
宇野功芳が小澤の演奏を挙げるとは意外である。
0198名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 13:57:46ID:N9N/iLxb
>>197

やっぱりお布施の威力か？

小澤／サンフランシスコは聞いたことあるが、酷い演奏だと思った。
0199名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 17:12:41ID:oYnF+CuR
>>197
コーホーの枕元にでもトスカニーニが出たのかな？
まあやりかねんからな((((゜д゜;))))
0200名無しの笛の踊り2011/01/04(火) 17:43:48ID:ntWHzQov
>>197-199
日本RCA盤の1500円再発時（78年？）ではレコ芸で
推薦してた（マルキスト大木の代打ちの時）。

他にはハイドン驚愕をえらく褒めてたな。
0201名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 10:42:11ID:/JU3PAok
>>197
いや、そろそろ小澤を持ち上げておかないと
お迎え来る前に一般国民にぬっ殺されかねない、と思ったんじゃね？
0202名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 15:49:05ID:LD2yYE7X
>>201
「僕の選んだベートーヴェンの名盤」って今から29年も前の本だよ
0203名無しの笛の踊り2011/01/05(水) 19:47:41ID:/JU3PAok
>>202
あ、そんなに古い本のヤツだったの？
でも、そんな頃って、小澤のベートーヴェンを
「耳障りは良いが、ベートヴェンからは遠い」とか
ぬかしてた時期じゃないか？……まあ、評論で食ってる以上は仕方ないんだろうが。
0204名無しの笛の踊り2011/01/13(木) 18:38:56ID:nYE6xzFr
>>203

フィルハーモニアとの第九は聴いてみたい。
0205名無しの笛の踊り2011/01/15(土) 11:16:48ID:cTmLx0Ss
佐渡さんの英雄聴きにいく。
0206名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 00:08:42ID:LpPfiXbi
アルブレヒト＆読売を聴いてみた
なかなかいいじゃないかコレ
低音が唸る凄演。ちょっと淡白なテンポだが。
0207名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 22:57:38ID:g025+sOw
第1楽章の主題が好き
0208名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 23:16:44ID:95ATm3Qc
30才過ぎてから
ショルティの良さが分かってきた。
カラヤンなんて薄っぺらだ。
0209名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 23:21:18ID:D+5ixKfA
30過ぎたのにお気の毒な方ですね
0210名無しの笛の踊り2011/02/10(木) 23:42:47ID:0XOmMmT6
精神性がどうとか有機的だとか無機的だとか、
そういうのは正直よく分かりませんが、
ショルティの演奏を聴いていると、もちろんかっこいいなと
惚れ惚れする時もあるんですが、なんかむなしくなる時もあるんです。
ひょっとしてこれが無機的ということなのでしょうか…？
02112082011/02/11(金) 00:05:44ID:CcD3IixP
＞２１０さん
僕はショルティは最初まったく受け付けなかったんですが、
ビデオで指揮姿をみたら、ものすごく無駄が無くて
かっこよかったんです。。
それから聴くようになったのが３０歳過ぎてから、ということなんですよ。
いい、悪いは主観。
英雄は難しい楽曲ですね
0212名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 07:22:55ID:wNV+uD1H
ロッホラン/ハレ響のLP変則カッティングを覚えてるヤツ。
40代後半以上だろ。

0213名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 10:44:32ID:mnCxRCQ2
三十代だけど、古い雑誌で見た。現物は見たことない。
0214名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 12:56:04ID:6GUnOVad
>>212
４０代以上だから当然知っているが、面の途中でピックアップを
上げるのに、すごい抵抗があった。ＣＤじゃないから、ガリッと
やったらそれまで。かと言って、その面全部じゃかえって中途
半端だし。考えて、結局買うの止めた。
0215名無しの笛の踊り2011/02/11(金) 21:49:39ID:q9TPFsEK
アバドLSO,テンシュテットNDR,ヨッフムLSO がベスト3
フルヴェンは特に第2楽章が良い
0216名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 07:48:29ID:ayeqRPf1
>>212
あれってA面のバンド２が１楽章だから、コーダが内周になっちゃうんだろ？
0217名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 20:00:39ID:ExSG0Q8a
怖いもの見たさで、カラヤン ゴールデンカプリングの英雄＆悲愴を
LPで聴いてみたい。
0218名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 23:17:46ID:CKBf8z1o
>>214
はアームリフターもないプレーヤー使ってたのか？w
0219名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 00:40:38ID:TSQjuxVN
フリッチャイの61年ライヴっていいなあ
中古でしか手に入らないのが残念だけど、
これは相当の名演だと思う

異様にスローテンポだけど、重さは全く感じさせないし
0220名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 22:25:48ID:tF3a+LyL
ワルターコロンビア響最高！！
0221名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 22:53:44ID:1y37FVdg
>>220
トランペットさえ下手じゃなけりゃ
大喜びで賛同したかったよ…

この曲にはあんまり鋭角的な迫力は合わないと思ってるので、
トランペット以外は本当に理想的なんだが…もったいない
0222名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 23:07:50ID:HD3k/0J+
ワルター＆コロンビア響最高ですよ。
トランペット残念なところもあるが、３楽章のトリオのホルンは上手い。
是非来年の没後５０年により良いリマスタリングで出して欲しい。
ロッホランは日本フィルとのライブがハレ管のより良かった。
0223名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 20:41:12ID:j7d53JyY
「コロンビア交響楽団は弦楽器の人数が少なく、非力ながらもうんぬんかんぬん」
という評をよく目にするが、コロンビア交響楽団の演奏を聴いていて
弦楽器が薄いと感じたことがない僕の耳はまさに節穴の極みといえよう
知らなかったとは言ってほしくない
0224名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 20:13:57.57ID:Qi+eBZkF
ワルター＆コロンビアの３とか７は俺はダメだ
６は好きだが
0225名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 20:45:48.50ID:17k55wOe
>>224
エロイカは一楽章の提示部のあの「溜め」だけで慄く。
0226名無しの笛の踊り2011/02/24(木) 21:01:15.72ID:qHylRTO6
ワルター/コロンビア響は、むしろ「田園」こそ意外に期待外れだった

と思ってたら、ネットでもそう感じてた人が多くて安心した思ひ出あり
0227名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 06:13:04.02ID:aw58XV8Y
>>224
宇野功芳もワルターのベートーヴェン交響曲は偶数番号がいいって言ってるよ
0228名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 07:59:31.75ID:7lu6kVBe
へぇー、あの宇野功芳がそう言ってるのか



じゃあなおさら間違ってんじゃね？w
宇野信者には悪いけどさw
0229名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 08:23:50.28ID:OtIeZj20
まあ227は釣りだと思うが
0230名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 08:35:13.60ID:gcjkLS1T
おい、おまいら。
今日はおれはずる休みだ。
ちゃんと見といてやるから安心して会社・学校に行って来い。
0231名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 08:38:26.02ID:7lu6kVBe
わ、わざと釣られてやったんだよ！///
0232名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 16:59:58.51ID:aw58XV8Y
>>229
釣りじゃないよ。
宇野功芳の本読んでごらん。
ちなみに宇野功芳はフルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲は奇数番号がいいって言ってる。
0233名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 17:18:12.73ID:pxxZ6LiX
馬鹿降臨
0234名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 18:17:20.50ID:kLsz+3lz
なんで評論家ごときの意見で、自身の意志を左右されなければならないんだよw

オレはコーホー歯だいきらいだけど、ワルターコロンビアのベト２が大好きだ。

0235名無しの笛の踊り2011/02/25(金) 18:42:39.65ID:gcjkLS1T
コーホはワルターのベト８を暗くて汚い音とか評価してたが、
ステレオ屈指の名演奏ではないか。
0236なせばなる、ナセルはアラブの大統領2011/02/28(月) 13:03:17.30ID:YXEETWX6
僕にいわせればたった一言で終わりである、
ワルターのベト８なんぞ買う方が悪い、
知らなかったとはいって欲しくない。
クラシックを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ
0237名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 13:24:50.70ID:sVNEiUWs
宇野の文章なんぞ信頼するほうが悪い。

クラシックを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ。
0238名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 17:08:13.36ID:BOP5mYSJ
宇野。チーーーーンw
0239名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 19:46:53.97ID:WjlRN+YP
トランペットだけ残念っていうのは同意。ぬるぽな演奏じゃない。
NYPやシンフォニーオブジエアより好きだ。
音は初期のエンファシス付きで満足。

>>225

モツ40番1楽章と同じだな。
0240名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 20:46:42.01ID:TTfO/aCa
>>239
まさにその時、僕の身体が宙に浮いたのである。（宇野功芳＠新宿風月堂）
0241名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 21:23:28.73ID:qjFO/rcg
ワルター・コロンビア響のトランペットは鳴らない方向で下手なんじゃなくて
鳴らしすぎる方向で下手なので余計にタチが悪い
これでは無視しようにも無視出来ない
0242名無しの笛の踊り2011/02/28(月) 22:04:13.45ID:b933LwnB
まさにヤンキー気質丸出しのトランペットといえよう。

0243名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 05:10:22.14ID:EsNqMKvt
僕は取らない。
0244名無しの笛の踊り2011/03/01(火) 10:54:23.09ID:nWWh20t1
>>241

本来はバリバリ鳴らせるけど、
強すぎるといわれて、弱く吹くのが苦手で
不安定に聞こえるけどな。
0245名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 06:36:30.03ID:5qE16vZB
それはシロートレベルだろ
0246名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 16:59:51.89ID:TqjRg97X
>>244
箇所的にありえなくないか？
そんな弱音の箇所では全くないし、
実際どう聴いてもf、少なくともmf以上の音量では鳴らしている
0247名無しの笛の踊り2011/03/02(水) 17:12:08.44ID:Lp1EySup
当時のアメリカのトランペット奏者は、
フランス、イタリア流の明るい、いわゆるオープンサウンドの人が多かったようだ。

ワルターのベートーヴェンのステレオ全集のトランペットはとても音が明る過ぎて違和感あるな。
マーラーの１番とかで吹いてる人とは違うように思う。
0248名無しの笛の踊り2011/03/18(金) 23:51:55.61ID:rFK6rz6i
ジュリ―ニ/ロス・フィルの「エロイカ」が昔から異常に好きだ。何度聴いても、発見がある。
0249名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 08:03:56.87ID:+iZQfVTf
シェルヘンの超高速エロイカばっか聴いてたら
他のが全部タルく聴こえるようになった
フルベンVPOなんて今やイライラして1分も聴いてられん
0250名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 09:44:38.06ID:Sm5Klb5a
それはたちの悪い病気だ
早く治さないと命取りになるぞ
0251名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 11:59:29.03ID:onwm585R
ここまでエロ烏賊が出ていない件
0252名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 13:36:51.50ID:QTR2e2am
　 　　　　　　　　　　　　　, --──　‐‐ ､＿　　 /
　 _人_ 　 　 　 　　　　,／　　 　　__　 　 　＼ ＼! 　あ　イ　 こ
　 ｀Y´　 　 　 　　　／,.　-‐'´￣.:.:.:.:.｀ﾞ''ｰ-､ 　', | 　る 　カ　ん
.　　　X　 　 　　 ／／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　! 　で 　娘　な
.　 　　　+　　 ／ Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ﾍ| 　ゲ 　ス　所
　 　　　　　　 ＼/:.:.:.:..:.ｰｨ-‐ﾍ､:.:.::.:７‐-+.:ｷ-:::::.!　 ソ 　.レ　に
.　　　　　　　　　|;ｲ.:.:.:.:/!ﾒ 　 　＼;/ 　　ﾚ"＼:.:.|　！！ が
.　　　　　　　　　ﾚ' ﾄ､/!　,ｘ＝ﾐ､　　　,ｘ＝ﾐ､ l:::.ﾍ
　 　 　 　　　　　　 i::::::| / f'人ヽ　　　f'人ヽ Ｙ:::;ハ
　 　 　 　　　　　　 |:::::j | 弋Y ﾉ 　 　弋Yソ ii::::::::|:〉_＿＿＿/ _人_
　 　 　　_人_ 　　　|::::::とつ 　　　 ' 　　　とつ:::::./ｲ　　　　　　｀Y´
　　　 　 ｀Y´　　　 i::::::|＼　 　r‐ ―‐┐　　ﾊ::::::|:::::'.　　　　　　　 ＊
　　　 　 　　+　　　|::::::!::....`ト..　､ _　.υ イ::::i:::::::!:::::::::､　　　　　 X
　 　　　　　　　　　j::::::j::..:....!:::::...} 　 　 　 !.::::i:::::..!:､::::::::＼　　　+
0253名無しの笛の踊り2011/03/19(土) 14:26:28.68ID:j9RN8zsh
>>249
自称盤鬼脳患者発見しました。
早く隔離して下さい。
0254名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 00:52:01.25ID:pbO8alXP
クライバーが聴きたかった
0255名無しの笛の踊り2011/03/23(水) 08:32:59.29ID:5tNFn1rS
>>254
親父のもいいよ
0256名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 02:00:18.22ID:T73/JuCD
エーリッヒみたいな三流はどうでもいいんだよカス
0257名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 02:38:31.57ID:UftotEOu
はあ？

エーリッヒのほうが普通に大物。カルロスは小物。
0258名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 02:52:56.86ID:u2k0BB48
>>256
ツンボの知障発見
0259名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 07:40:00.47ID:dsH8WYqh
ジンマン　ガーディナー　カラヤン100　まったく別物だがジュリーニはおもろいかも
0260名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 07:40:02.84ID:2KEeLeJG
「僕は息子の方が遙かに上だと思う。音楽の把握力と表現能力が段違いだ。
ただし、エーリッヒのリハーサルは凄かった。誰も居ない空間に、完全無欠の音楽が鳴り響いたんだ。
でも彼は、本番で一から十までそれを再現しようとしたので、音楽は常に死に体。
生命力は完全に失われてしまった。息子であるクライバーの棒には即興の面白さが満ち溢れている。
われわれに言わせればスリル満点。次に何が起きるか判らない。
でも、音楽ってそういうものじゃないのかな。」ｂｙヘルマン・クレッバース（コンセルトヘボウのコンマス）


通ぶりたいがためにエーリッヒの方がカルロスより上って言ってるクラシックファンも結構いそうw
0261名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 08:20:35.84ID:TE6ifd8U
息子がいなきゃエーリッヒなんて名前すら残っていない
0262名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 10:59:24.18ID:q0AodezV
んなこたぁない。

スレチだけど、エーリヒの「悲愴」大好きだわ。カッコいい。
カルロスのカッコよさも、かなりの部分「遺伝」なんだろうと。
0263名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 11:22:18.53ID:u2k0BB48
>>260

他人の言葉でしか判断出来ない馬鹿発見
0264名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 12:37:49.13ID:2KEeLeJG
演奏の持つ生命力、瑞々しさにおいてエーリッヒよりカルロスの方が勝っている
というのは僕自身も元々思っていたことだったのだけれどもね、一応

というより、同じように感じている人間も案外少なくないんじゃないか、とすら思っているよ
0265名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 12:44:32.58ID:TE6ifd8U
>>264
少なくないどころかそれが普通
古けりゃ何でもいいと思ってる思考停止のクソバカ哀れ
0266名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 13:41:43.63ID:u2k0BB48
>>265
0267名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 14:03:44.09ID:cAxBUyhJ
ID:u2k0BB48
0268名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 19:47:04.70ID:r4icPxf8
わが国で父クライバーは過小評価だと思うが。
0269名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 19:51:20.12ID:VhD+JBjd
２chのゴミクズクラオタよりはコンセルトヘボウのコンマスの発言の方が説得力ある
0270名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 20:00:56.67ID:heZyh8Lo
>>269
まあそういうこった
カスの分際で自分に発言力があると思ってるのが笑える
0271名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 20:11:25.31ID:VhD+JBjd
>>270
俺への皮肉かい？
でも本当にここの中の誰よりもコンセルトヘボウのコンマスの発言の方が説得力あると思うんだけどねえ・・・
違うのかい？
0272名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 20:15:32.38ID:heZyh8Lo
>>271
なんでそうなる・・・
お前に全面的に同意したんだよ
0273名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 20:24:52.49ID:VhD+JBjd
>>272
そうか、それはすまなかったな
0274名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 20:28:46.17ID:FonuwvGj
>>269

同意だけどならゴミクズクラオタの２ｃｈにいる必要ないんじゃない？
0275名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 20:31:26.46ID:6fMeK7N+
他のスレに書いてた人いたけど、千のレスの中で数十くらい、
すごく役に立つ情報があったりするから、２ちゃんは。
0276名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 20:34:48.10ID:/pGUxN9i
一流プレイヤーとシコシコ音楽を聴くだけのトーシローを比較するおこがましさったらもう…
不敬罪だな
0277名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 20:44:30.68ID:FonuwvGj
一流のプレーヤと素人が一緒に評することが音楽鑑賞の楽しいところじゃん
>>260のクレッバースの意見は中野雄が書いたものだと思うけど
俺が読んだ本だともうすこしおだやかな感じだな
0278名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:01:35.44ID:heZyh8Lo
エーリッヒよりクライバーのほうが遥かに優れてることなんて
素人でもわかるけどな
まあ一部の通ぶりたいクソアホは別として
0279名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:11:27.50ID:Oax+XvXU
>>278
それを言うなら、エーリッヒとカルロス、てしようよ
どっちもクライバーなんだからさ
0280名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:13:08.23ID:heZyh8Lo
×クライバー
○カルロス
0281名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:15:31.57ID:oS870QIa
カルロスが振った英雄聴きたかったなぁ

音源残ってないのかなぁ
0282名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:15:44.86ID:PmSpdC8r
エーリッヒとカルロスの優劣なんて田園聴けばすぐ解るじゃないか。
0283名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:19:29.42ID:heZyh8Lo
>>282
お前みたいなどこの馬の骨ともわからないハエが何を言おうと
コンセルトヘボウのコンマスの言うことのほうが正しい
0284名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:50:07.61ID:PmSpdC8r
エーリッヒとカルロスの優劣なんて薔薇の騎士聴いたらすぐ解るじゃないか。
0285名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 21:56:42.68ID:FonuwvGj
ここはクライバ―スレじゃねえぞｗ
0286名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 22:16:08.35ID:UftotEOu
カルロスなんてベートーヴェンでいえば4、5、6、7しか振れない指揮者。
エロイカからは逃避していた。二流であることの何よりの証拠だし、
ここで話題にされること自体に疑問符を付けざるを得ない。
0287名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 23:31:16.62ID:2KEeLeJG
レパートリーの幅の広さでいったら二流以下

だけど、その数少ないレパートリー曲の演奏の質でいったら一流

ということでしょうかね？
0288名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 23:34:57.66ID:Oax+XvXU
>>287
レパートリーの幅は狭いけど、間違いなく一流
ただ、なんていうか、晩年引きこもり気味になったりしたりするのを思うと、
メンタル面でかなり問題のある人だったのかな、と思ったりする

音楽的才能はあったけど、性格的には指揮者には向いてなかった、って感じがする
0289名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 02:00:48.75ID:J1+TCb11
>>286
お前みたいなどこの馬の骨ともわからないゴミカスが何を言おうと
コンセルトヘボウのコンマスの言うことのほうが正しい
0290名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 02:46:44.75ID:QSeXAZc5
>>286
６は実は難しいよ。ベーム版最高。
告別もそうだが、標題音楽のせいでいまいちだが。
0291名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 10:01:36.08ID:x8pPzMDE
もうエロイカの話に戻ろう。

初めて聴いたクーベリック/ベルリン・フィルがとてもよかった覚えがあるけど、
今は全集でも売られてないのか…。
0292名無しの笛の踊り2011/03/25(金) 19:48:39.93ID:UvPQn+bC
ワルターコロンビアの下手糞なラッパに萌え
0293名無しの笛の踊り2011/03/26(土) 04:42:21.19ID:+KTX/oD3
ワルターコロンビアはベームBPOと並んでエロイカ最低演奏の一つ
0294名無しの笛の踊り2011/03/26(土) 08:19:25.18ID:XRhNdA2e
と、●●が申しております。
0295名無しの笛の踊り2011/04/07(木) 13:03:12.75ID:ecv/nHLT
今日は、1805年 初演記念日age

ヨッフム爺/BPO(DGGモノラル)でも聴くか…
古便臭漂う。

0296名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 21:21:46.93ID:0+24WIRx
古便臭って、きたねえなああ。
0297mizuho41072011/04/19(火) 21:41:23.07ID:rthlxfIh
英雄のメロディーと似ているので知られている、モーツアルトが12才のとき
作曲したバスティアンとバスティエンヌ序曲

http://www.youtube.com/watch?v=LlqxKK_Mdck

たしかに似ている部分があるが、偶然の結果だと思う
0298名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 22:34:27.64ID:pe5ROWIv
すげー似てるｗｗｗ
有名なの？知らんかった
wikiにも載ってないし
0299名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 20:15:49.77ID:Ryjdz3KK
>>298
つ コレギウムアウレウム合奏団のエロイカＬＰのライナーに詳しいよ
（柴田南雄せんせ）
0300名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 18:59:26.39ID:vzjjHGZO
>>110
ムーティの3番は、グルダが絶賛してたね。
0301名無しの笛の踊り2011/04/22(金) 20:57:04.33ID:s8VKABQW
>>299
Ａ面に1楽章、B面に２～４楽章という切り方だったな
0302名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 00:54:13.52ID:A4ev2pVq
トランペットの絶叫など書かなかったっていうやつか
0303名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 07:05:10.79ID:5z6LzuP5
たぶんそうだな
0304名無し募集中。。2011/05/14(土) 00:45:17.87ID:g2pVCl7i
ワルター、コロンビアは下手くそなトランペット以前にダメ
0305名無しの笛の踊り2011/05/14(土) 12:26:53.64ID:wt+E6h2O
>>300
第9じゃなかったか？
0306名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 00:11:51.09ID:WyJhQ9eE
朝比奈の新しい方をイイって言う人がなかなかいない。
最後まで吹かせないところとか最高にオクユカシくて好き。
0307名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 19:29:18.89ID:aBHkH/FT
>>306
何年の？どのオケと？
0308名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 20:29:57.32ID:WyJhQ9eE
1992年大フィルのやつ。当時俺高校生。
最初は全集にしか入ってなくて、バラ売り発見した瞬間に買った。

スタッカートとかフェルマータとかテヌートみたいな細かい符号を、
全部キッチリ守ってやるとこうなるんだ、って発見もあるし、
1楽章のメインテーマは吹ききらなくて正解と思う。
0309名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 20:21:28.61ID:4K95y3oR
クナ／バイエルン国立響のＬＰが国内初出の時はかなりセンセーションだった（キング＝ｃｅｔｒａ）。
がジャケットが金ぴかで何か書いてあるのか読みづらかった。
0310名無しの笛の踊り2011/06/21(火) 03:01:19.42ID:Id0E9+ZS
朝比奈べルリンドイツのエロイカを聴いてマジ泣きした。これほど悠然とした足取りの英雄はあり得ないという程に英雄らしく感じた。そしてなぜか先の戦争で学徒出陣して亡くなった兵士の事がかかる英雄として想起された。
0311名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 20:29:43.36ID:tf5cjZuU
ピリオド系の演奏に飽きてきた頃に
朝比奈さん聴くとなかなかいい
0312名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 09:14:42.61ID:TlxCziVz
ピリオド系って何？
0313名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 09:40:26.04ID:8R8RKF9F
ヤンソンス&バイエルンで録音して欲しい。
0314名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 10:11:04.06ID:xYrrQBB4
ピリオド系の演奏も大好きだが、
大編成モダンオケのエロイカには抗しがたい魅力があるな

朝比奈さんもいいが、俺はコンヴィチュニーかスイトナーで
0315名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 21:29:35.14ID:TlxCziVz
俺的英雄の名盤。
フルトヴェングラー
ウラニア、５２年のスタジオ録音、５３年のライブ。
クレンペラー５９年のスタジオ録音。
カラヤン７７年のスタジオ録音。
スウィトナー８０年のスタジオ録音。
ってスタジオ録音ばっかじゃねえか。
0316名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 21:33:31.56ID:4rFBRzWY
往年の名盤はほとんどスタジオから生まれてるから当然
0317名無しの笛の踊り2011/07/21(木) 21:46:00.79ID:TlxCziVz
>>316
おお、そうなのか。ちなみにあなたにとっての名盤は？
0318名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 09:00:39.90ID:HmL+ASCj
>>317
315に挙がってる80年くらいまではライヴ録音ってまだ珍しかったはず。
ライヴの新譜や発掘が盛んになったのはそれ以降だと思う。

自分にとってのエロイカは、未完成と同じく「どの演奏で聴いてもいい曲」なので
名盤を語る資格が無い…。
強いて言えば最初のアコードは重いのが好きだけど、たとえ軽くても、
その後小気味いいアクセントつけてドライヴしていく演奏もいいなと思うし。
0319名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 09:54:00.24ID:JVP/QCTN
>>318
まさか宇野チンポの演奏も良いと思ってないよな？
0320名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 10:28:03.21ID:HmL+ASCj
>>319
ずいぶん前に招待されてアマオケを聴きに行ったのを思い出した。
（言われるまですっかり忘れてた）

エロイカを聴いたというより何か変わった出しものを観に行ったような
そんな感じだった気がする。あんまりよく覚えていない。
0321名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 10:42:19.79ID:NM3qKhfP
ウラニアのLPが犬で1/10の値段で売ってるぞー
0322名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 17:37:38.48ID:gk2mKSHc
あまり話題にならないけど、
フリッチャイ最晩年のRIAS響とのライヴはかなりの名演だと思う
廃盤になってるのがもったいないけど、
フルトヴェングラー以上にすごい演奏だと思った
0323名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 22:10:29.31ID:pKFlnxpU
フルトヴェングラーの50年ライブ好きです
0324名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 17:41:46.83ID:b7Q7LZse
>>321
そのセンスは好きだよｗ
0325名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 20:18:49.31ID:Xt22D+AP
'50 フルトヴェングラーBPO RVC盤( R32C-1091 )が好きです。
0326名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 23:52:56.33ID:I1SQ8vKS
フルヴェンは悪いけど52でお腹一杯
他にあんな古くさいの聴いてられん
0327名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 11:16:08.28ID:Jj6EtvtH
若い世代にとっては逆に新鮮だけどね
0328名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 16:56:16.28ID:uj6M5fCJ
>>326
52年といってもウィーン・フィルとのスタジオ録音のほかに、
ベルリン・フィルとのライヴやウィーン・フィルとのライヴもあるんだが、どれを言ってるの？
0329名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 17:30:32.98ID:pDxmqqVH
だが待ってほしい
「52」とは52種類の録音を聴いた、とも解釈できるのではないだろうか
0330名無しの笛の踊り2011/07/27(水) 17:58:02.53ID:uj6M5fCJ
>>329
同演異盤含めて52種類聞いたらさすがにお腹いっぱいになるなｗ
0331名無しの笛の踊り2011/07/29(金) 05:22:53.09ID:w/Q4BU7+
確かにｗ
0332名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 10:26:05.78ID:9nWzrMmc
曼木
0333名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 10:30:45.73ID:tGZzRuq1
俺には最初に聴いたウィーン・フィルとのスタジオ録音のほうがダメだったな
何だ大したことないじゃんって多寡をくくってたらウラニア盤に出くわして驚愕した
こうじゃないと英雄とは謂われんよな！ってね
0334名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 17:23:41.08ID:9nWzrMmc
>>333
クレンペラーの59年のヤツ聴いてみて。
テンポは遅いけどかなり興奮するから。
0335名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 18:35:24.13ID:+9ZTg3gd
＞興奮www

(;´Д`)ハァハァハァハァ/lァ/lァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ ノ ＼ア ノ ＼アノ ＼ア ノ ＼ア
0336名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 23:36:19.27ID:45/qaE1B
>>322
今改めて聞いたけどイイネ
ベルリンフィルとの聞き比べしてみる
第４楽章中間部の間がたまらないわ
0337名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 20:16:52.73ID:L7MyT5cb
スウィトナーの８０年のヤツ良いね。第１楽章リピートしてるから
下手すりゃ冗長な演奏になるかもしれないがさすがスウィトナー、まったくだれない。
そしてその分他の楽章を早くしてるからバランスもとれてる。
もちろんベルリン・シュターツカペレの音色も素晴らしい。
重厚でありながらも繊細さを持ち合わせた名演。
0338名無しの笛の踊り2011/08/02(火) 20:59:31.41ID:kdBNrx2I
スイトナーのはいいな、過度な感情移入もないし
0339名無しの笛の踊り2011/08/03(水) 17:25:45.69ID:KOZlYUVN
スウィトナーは77年ライヴもいいよ
全集と違って熱く燃えた演奏
リピート省略されてるけどね
0340名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 16:43:40.84ID:vab8/Ppb
>>339
ライブか。燃えるスウィトナーも是非聴きたい。
0341名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 18:14:20.72ID:j0F4G0+a
カラヤン（1962）

ジャン！ジャン！の後の弱音でズッコけた。
0342名無しの笛の踊り2011/08/04(木) 19:42:00.05ID:mHBszaFV
私のお気に入りのエロイカ
　フルトヴェングラー　ウィーンpo（53だっけ？）
　中学生の時聴いた朝比奈隆の実演（79）
　カラヤン＆ベルリンpo　100周年記念ライヴ（82）
0343名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 14:38:03.50ID:BvOF+YeY
クレンペラー５９年のヤツ最高。
0344名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 21:59:13.42ID:ESCjN7+V
クーベリックの全集のエロイカ（ベルリン・フィル）いいな
ウィーンとのライヴよりも好みだわ

あと、ベームとバイエルン放送の放送用録音もいい演奏だね
0345名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 12:22:38.66ID:NXBCgY73
アバド・ベルリンフィル（２０００）が好きだ。
0346名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 21:25:14.32ID:VUKK0UP1
音質は最悪だがフルトヴェングラーのルツェルンの英雄。
体調が悪いのに極限まで燃え上がる名演。
0347名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 15:22:57.77ID:2ZKD3RZM
シェルヘン並みに速くてなおかつ音が重い演奏はないかね
0348名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 15:29:39.66ID:HEEVbrMc
あんな糞演はあれしかないだろ。
死ぬまでシェルヘンだけ繰り返して聞いていて下さい。
0349名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 15:45:09.26ID:2ZKD3RZM
落ち着けクレンペラー信者
0350名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 15:51:00.46ID:HEEVbrMc
クレンペラーなんて、世の中から一枚も無くなっても構わないけどね。
0351名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 16:37:46.10ID:Z8JjMpH3
デンマークライブのクレぺラソ先生が最高
0352名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 18:08:35.09ID:3b/QFwaS
最速はシェルヘンのスタジオ再録音?
0353名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 18:12:39.89ID:HEEVbrMc
更に馬鹿が一匹涌き出てきたね
0354名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 19:39:08.33ID:XqFNsGVL
>>352
ギーレンのLDだろ。

0355名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 21:03:09.76ID:JqovCqlW
ワルター＆シンフォニー・オブ・ジ・エア（旧ＮＢＣ響）の最新復刻盤はいいよ。
コレくらい音良ければ文句なし。
0356名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 21:30:29.87ID:HEEVbrMc
販促
0357名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 23:05:58.27ID:oji2l69P
クレンぺラーの６０年のチクルスの３番は重すぎず見通しが良い
HEEVbrMcはケチをつけるだけでなくお勧めを挙げて見れ。



0358名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 23:44:03.98ID:HEEVbrMc
何で俺がお前にお勧めを挙げなきゃならないんだ。
クレオタって馬鹿なんじゃないの。
0359名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 23:46:09.12ID:Ca0ndDMn
自演魔↑
0360名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 00:16:17.14ID:7KCtcSYT
>>359
馬鹿クレオタ発見
0361名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 00:36:36.09ID:zelX59nG
>>358

暗がりに隠れて後ろから人を刺すだけかｗ
自分がけなされるのがのが怖くてお勧めを挙げることもできないｗ
２ｃｈでそんなことしてむなしくないのか？
0362名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 00:37:05.96ID:ZT6/F0xL
ID:HEEVbrMc
このクソカスキモヒキニートは一日中クラ板に貼り付いて何やってんだか
0363名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 00:43:36.03ID:7KCtcSYT
ID変わるまで待っていたの？
0364名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 00:46:15.70ID:zelX59nG
ID:7KCtcSYT＝ID:HEEVbrMc


お勧めを挙げてみろよｗ
0365名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 00:56:12.54ID:7KCtcSYT
クレンペラーって言って欲しいの？
0366名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 00:56:48.92ID:1mr7SUhf
お前らスレを荒らすな
0367名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 01:02:44.42ID:zelX59nG
>>365

別に好きな演奏を挙げればいい
他人の好きな演奏を貶す趣味はないのでｗ
0368名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 01:08:52.02ID:7KCtcSYT
バルシャイ
0369名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 08:29:54.05ID:XiEdXetv
スウィトナー80年
0370名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 11:59:54.65ID:GQAgASN3
やっぱウラニアの英雄凄いわｗｗｗ
0371名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 17:40:39.27ID:MX0Edl2q
マイナスベクトルに凄いんですね、わかります
0372名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 17:51:10.46ID:F5Ju7A0r
日本語で
0373名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 00:06:58.35ID:9N0xrn8E
三歳児のチョンには無理な要求だよ。
0374名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 11:10:15.69ID:m+ASEY1G
>>371
ちゃんと日本語お勉強ちてから
書き込みちまちょうね。
0375名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 11:42:03.38ID:SnowhoUY
何でチョンってベートーベンとかフルヴェンとか嫌うの？恐いのｗ
0376名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 12:12:43.85ID:9N0xrn8E
下等生物だからだよ
0377名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 12:47:59.33ID:Z0WR6CP5
最近各スレでのフルヴェン叩きが目に余る
0378名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 17:13:16.09ID:p+gLFUyM
最近各スレでのフルヴェン擁護が目に余る
0379名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 18:29:53.79ID:V5168Vak
そして挙げ
0380名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 18:53:27.70ID:snOxgUT8
英雄ならトスカニーニに止めを刺す
0381名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 19:07:44.14ID:G7Kc9LCl
>>380
だな
ウラニアごとき比較にならん
0382名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 19:22:35.51ID:mCi4/qKf
他の演奏を貶さすか他人に同調しないと生きて行けないのが、
ベームヲタとトスカニーニヲタ。
0383名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 19:46:50.40ID:1o+G/k1E
>>354
シンシナティとのCDも早い。1楽章リピート有りで全曲44:16
0384名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 19:49:07.28ID:spnLTT/M
>>382
フルヴェンヲタ、ペラヲタあたりも追加で。
0385名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 20:00:47.54ID:mCi4/qKf
>>384
追加するなら、カルロスヲタも一緒にしたいな。
0386名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 20:37:28.23ID:5sdjTBfU
ウラニア館の英雄
0387名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 20:53:01.61ID:V5168Vak
クレンペラー59年の録音。
第９に匹敵するスケール。
0388名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 21:18:20.51ID:ruBamDVH
>>387
またお前か、このバカチョン、
お前はクレンペラースレでオナニーしていろ
0389名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 21:23:09.05ID:6yuFUbng
自演＝mCi4/qKf＝V5168Vak＝ruBamDVH
0390名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 21:26:21.54ID:mCi4/qKf
自演しか言えない馬鹿って、生きている価値ないよな。
0391名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 21:27:02.19ID:6yuFUbng
ｗ
0392名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 21:28:29.01ID:V5168Vak
>>388
キチガイ野蛮人乙。
0393名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 21:30:02.36ID:6yuFUbng
自演＝mCi4/qKf＝V5168Vak＝ruBamDVH
0394名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 21:32:23.44ID:mCi4/qKf
くやしいのう
0395名無しの笛の踊り2011/09/08(木) 21:44:07.02ID:V5168Vak
自演して何の得になるんだ？
もしかしてID:6yuFUbngは真性池沼か？
0396名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 16:49:53.50ID:GCxc6Uyd
父クライバーのVPO盤を聴いた(55年DECCA)。

sfzが凄い音を出す。

トスカニーニと双璧の凄演だな。

0397名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 20:04:38.25ID:NAz4CKWT
トスカニーニは残念ながら本人が英雄から程遠いので
英雄フルトヴェングラーには遠く及ばないと思う
0398名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 00:40:00.25ID:po8ztQKL

英雄＝背が高い
とは知りませんでした・・・・・

確かに古便にはシークレットシューズをはいても適わないけどな。
0399名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 00:44:52.41ID:BtRwt/Ac
まあ色を好む所だけは英雄だよなｗフルヴェンは
0400名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 01:11:55.81ID:Rnary+K0
フルヴェンがトスカニーニに勝ってる部分って
マジで身長くらいしかないな
0401名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 02:25:45.77ID:EgwKNGVR
フルヴェン可哀相、、、。
（ ; ; ）
0402名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 03:34:50.35ID:on+7tyd8
トスカニーニなんて、ミゼットプロレス位にしか使い道がないだろ。
0403名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 03:55:23.15ID:2b2XdGh6
マタチッチ／チェコフィルが意外に面白くない。
かまぼこ録音も良くない。
0404名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 18:19:46.71ID:ybYOr4DB
そこでコバケンの出番ですよ
0405名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 18:57:55.91ID:on+7tyd8
コバケンヲタ煩いから死ねば良いのに。
0406名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 00:35:50.78ID:nDZYrmeo
ここまでクリュイタンスなし
0407名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 01:05:30.08ID:ZJ9k1Vgu
当たり前じゃん
0408名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 01:09:20.76ID:IvqZKHNO
ウラニアがあまりにクソすぎて爆笑してしまったｗｗ
0409名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 03:43:54.27ID:j2xb/9RR
米アレグロのフリッツ・シュライバー盤。
0410名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 09:01:39.60ID:IcZztfzy
>>408
知障は帰えんな
0411名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 11:21:54.17ID:ggz3yg4w
爆笑はしないけど、自分もウラニアは苦手
表現が大げさすぎて、最初のうちはともかく何度も聴いてると鼻につく

録音も悪いしね
0412名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 14:19:48.86ID:ZPATGw2Q
大袈裟にやらないと英雄らしく聴こえないんだよ
0413名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 14:58:40.15ID:oT/Zvn4S
>>411
＞録音も悪い
一度耳鼻科に逝ってきな。
0414名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 17:33:37.29ID:LTVs1Mxs
ここで己の感性のダメさ加減や糞耳自慢して一体なんになるんだ？>>408>>411
0415名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 18:11:50.31ID:fE6ExV1m
↑ﾌﾟｯ
0416名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 18:41:23.79ID:ggz3yg4w
ここまで釣り針があからさまだと、ちょっとねえ……
0417名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 19:14:02.87ID:nQPC35e5
ひねくれ者には何を言っても始まらんか
やれやれだな
0418名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 19:47:53.43ID:knc8FPjd
あっさりとした演奏が聴いてみたいな
0419名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:01:39.83ID:XcMTGJlC
そこで子ヤルヴィ
0420名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:10:57.81ID:9u+yzxMD
>>418
コレギウムアウレウム合奏団（独HM）
0421名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:15:54.83ID:ZJ9k1Vgu
>>418
小澤/サンフランシスコ
0422名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:15:58.68ID:ZPATGw2Q
シューリヒト／パリ音楽院管弦楽団
粘らず引きずらず艶やかな響き
0423名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:16:56.20ID:knc8FPjd
>>419>>420
ありがとう。ウラニア中毒から脱却しなきゃ・・・
0424名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:19:33.61ID:knc8FPjd
>>421>>422
ありがとう。　シューリシトって音質が気になるなぁ
テンシュテット／ＬＰＯ聴いてごまかすか

クラ初心者です
0425名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:28:23.41ID:9u+yzxMD
>>424
いよっ！江戸っ子だね！
0426名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:32:54.51ID:fE6ExV1m
初心者はフルヴェンの装飾的虚仮威しにコロッと騙される
高見盛のパフォーマンスに喜ぶようなものだな
0427名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:35:48.79ID:oT/Zvn4S
↑とりあえずゴミは黙ってて
0428名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:36:54.00ID:knc8FPjd
>>424
シューリヒトだったorz

ブラ４がよかったな
0429名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:40:30.12ID:32AOqKcn
>>426
言いたいことは分かるよ。

まあ、演劇みたく一回だけ見るものとしては悪くないけど、繰り返し聴くならちょっと厳しいね。
0430名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:45:52.30ID:nQPC35e5
なーんも解ってない糞な奴らばかりがやけに偉そうにこきやがるスレだね
0431名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:50:26.82ID:L+nERT4M
　　　　　　*、　　
　　　　　／　+、　
振るヴェン∩　　 *。.
(´･ω･｀) 　　　+｡
と　　　ﾉ　　　*ﾟ　
　と、ノ　　　・ﾟ　
　　~∪　　　*ﾟ
0432名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:52:04.65ID:knc8FPjd
カラヤン／ＰＯも良いな
モノラルだけど
0433名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 20:59:54.63ID:XcMTGJlC
>>430
ほんとだおまえ偉そうにこいとるな
0434名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 21:11:34.71ID:j2xb/9RR
テレフンケンの録音技術の真髄を楽しむカイルベルト盤

0435名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 23:21:28.91ID:mBPDgtK/
>>433
同類乙
0436名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 23:43:44.29ID:vgRyVHMN
>>435
おおお、これはこれは！おまえが同志か！ｗ
0437名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 00:08:35.26ID:uXpc551h
>>436
こんなのしか集まらんのかｗ
0438名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 03:15:28.12ID:6nNf/1RR
トスカニーニは1953より1939のほうが荒々しくて好きだ
1949は普通
0439名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 16:31:09.36ID:yBzrunW+
山岡 ｢今日は『最強のCD』を聴かせてやるよ｣
栗田 ｢ここは山野楽器ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ｣
客A ｢よーしパパ、クライバーのベト７買っちゃうぞー！｣
客B ｢ワシはフルヴェンのバイロイトの第九で｣
山岡 ｢まったく、情けない連中だ。特典ポスター如きで普段来てない山野楽器とは｣
客B ｢何だと！？失敬な！｣
山岡 ｢クナのポスターやるから、その場所空けてくれないか｣
栗田 ｢山岡さん！｣
客B ｢ワシはバイロイトの第九を買ったんだぞ｣
山岡 ｢アンタはそれを本当に聴きたいのかい？｣
客B ｢うっ･･･｣
山岡 ｢単にフルヴェンものを集めたいだけじゃないのか｣
客B ｢な、ならお前は何を買うつもりだ｣
山岡 ｢まぁ見ててください。親父、エーリヒ・クライバーの田園だ｣
栗田 ｢えぇ！？｣
山岡 ｢エーリヒの田園というのは、情熱が多めに入ってる。そのかわり音質が悪めなんだ｣
客A ｢バカな･･･そんなものがいいハズがない！｣
客B ｢CDの主役はあくまで作曲家、指揮者は脇役に過ぎないということを知らんとは｣
栗田 「(お客さんたちの言う通りだわ。それもモノラル録音だなんて。。。
　　　　　山岡さん、どうしてしまったの？)
0440名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 16:32:30.01ID:yBzrunW+
雄山 ｢お前は今、重大な過ちを犯してしまった｣
山岡 ｢何だと！？｣
雄山 ｢いいか、お前はクナのポスターやるからその場所ゆずれ、と今口にしてしまったではないか｣
山岡 ｢はっ･･･まさか｣
雄山 ｢山野楽器の醍醐味は、隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
　　　そんな殺伐とした雰囲気にある。そこで場所をゆずるように持ちかけるとは言語道断。｣
栗田 (確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば､ CD棚を囲むお客さん同士の微妙な
　　均衡が崩れてしまう･･･ それに私たちも一応カップル、この場にふさわしくないのかもしれないわ･･･)
山岡 ｢くっ･･･では雄山、お前の言う最強のCDとやらを言ってみろ！｣
雄山 ｢まだわからないのか、士郎･･･ 最強のメニューとはフルトヴェングラー的なものとトスカニーニ的な
　　ものの取り合わせが基本なのだと｣
山岡 ｢まさか､雄山･･･！？｣
雄山 ｢店主、カラヤンのエロイカを頼む！１９８２年４月、ＢＰＯ創立100周年記念演奏会だ！｣
山岡 ｢カラヤンのエロイカ！？そんなものが最強だと･･･！？｣
0441名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 17:23:26.21ID:jIMJkgs2
面白くない
0442名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 20:29:17.00ID:DDG4WczM
つまらん
0443名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 21:13:42.99ID:l+xUNLxg
33点
0444名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 21:48:39.53ID:jL+NupFf
亜可左多名葉間矢裸羽
0445名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 22:53:11.59ID:zmNyu++r
少し面白・・・
だが続きはどうでもいい
0446名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 23:15:18.12ID:yBzrunW+
まあ、コピペなんだけどね。
0447名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 15:23:59.66ID:euo2h8PB
Beethoven: Symphony No.3 In E Flat, "Eroica", Op.55　『ベートーヴェン：交響曲　第3番　変ホ長調　《英雄》　作品５５』の聴き比べレビュー　

ベートーヴェンの交響曲の中でも、かなり大規模な構想を持った作品。
特に第2楽章の展開部から転調するところは指揮者に解釈によって、大きな違いを見せるのでここが1番の聴き所でもあるが、第4楽章の第2主題のテンポの違いも聴き逃すことが出来ない。

ゲオロク・ショルティ：指揮
コロンビア交響楽団：演奏

第1楽章は、足元を見ると春の風に桜の花びらが舞い散るような美しさと、見上げると、桜の大木には目を見張るような花々を咲かせ、空は雲ひとつない青空で心を和ませる。
全てが優美で官能的な世界で溢れている。特に展開部は緊張感を持った演奏で、胸の鼓動が速くなるような感じがする。
第2楽章は、悲しげな音色を管楽器が奏でて、弦楽器もそれにつられて尾を引くように重い音色を奏でる。空は鉛色に染まっているが、少し明るさを見せるところがドラマチックだ。
第3楽章は、盛大なパレードのような華やかさで幕を開け、管楽器のユーモラスなハーモニーは心地が良く、オーケストラから持て成しを受けているようにも感じられる。
第4楽章は、愉快な序章から美しく盛大な主題へと繋がって行く。速くもなく遅くもなく、絶妙なオーケストレーションが繰り広げられる。そこには私達の平凡な日常が描かれるようにさえ思える。
全体的に派手さはないないが、作曲者の視点で音楽を表現していて、素直なベートーヴェンで何時、聴いても飽きが来ない。
私が持っているのは交響曲全集。
0448名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 15:25:36.61ID:euo2h8PB
ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1975年-1977年：録音

第1楽章は、雲という車に乗って優雅に辺り一面に広がる青い空をドライブをしているというような心地良さがする。テンポは緩やかで弦楽器全体で優しく美しく長い髪を撫でてもらい、管楽器は香りの良い髪の分子が飛んでいるように感じる。
第2楽章は、花が徐々に萎れていく儚さのようなものやそれを通して生命の儚さも感じる。悲しげな音色に乗り生命は天に召され、新たなる一歩を歩き始めるような表現で高い芸術性を感じることが出来る。
第3楽章は、管楽器が鳥達の囀りのように美しく、低音弦楽器とティンパニーは山びこのように木霊する。ホールの広さと残響を楽しめる。
第4楽章は、海の中にいるような心地良さで、色鮮やかな魚が泳いでいるように感じられ、海面の方を見上げると明るく幻想的な光が射していて美しい。心地の良い海の自然な流れ揺られて居たくなるような表現だ。
私が持っているのは交響曲全集。

ヘルベルト・フォン・カラヤン
フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音

第1楽章少し速いテンポで心地良い緊張感があり、それでいて山水のような澄んだ透明感がある。静けの中では小鳥達が口ずさんでいるような管楽器の音色は、素晴らしいの一言に尽きる。
録音技術のせいかティンパニーの音色が奥の方から聴こえるが、これも味わい深いように思える。
第2楽章は、広大な枯れ野から聴こえる悲痛な叫びは枯れた弦楽器の音色から聴こえてくる。全ての花草木をも枯らしてしまう程の悲しみ溢れている。
この悲しみから逃れられるように手を差し出すフレーズが現れるが幻想でしかなかった。
第3楽章は、心地良い管楽器の響きは、森の中で鳴いている鳥の囀りのように味わい深く、弦楽器は走り回る小動物の軽やかな表現だ。
第4楽章は、無限の宇宙で尾を靡かせる彗星の勢いと宇宙の静粛の深い空間を表現をしていて、未知なる不思議な力を感じることが出来る。
録音自体は古いが、その分円やかな響きで心地良く聴ける。
私が持っているのは左の『ヘルベルト・フォン・カラヤン：コンプリート　EMI　レコーディング集』。
0449名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 15:26:29.61ID:euo2h8PB
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：指揮
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音

第1楽章は、かなり揺ったりとしたテンポで、音が隅々まで見渡せるような感じのせいか緊迫感がなく、妙に緊張感を感じさせない。
広大な草原の上に寝そべり、青空に浮かぶ雲を見上げて風に乗せて運ばれてくる草花の香りを新鮮に感じるような世界に浸ることが出来る。
第2楽章は、弦楽器がかなり生々しく聴けるとともに、管楽器の音色は悲しみに染まり美しく優美である。中間部の主題は文句が付けようのないくらい涙が出そうになる。
第3楽章は、スケルツォらしい表現で気楽に楽しい。リス達が木を駆け上っていったり、木の実を美味しそうに食べている長閑な風景が思い浮かぶ。
第4楽章は、第1楽章と同様にかなり揺ったりとしている。夜に降り積もった新雪を朝の日差しが雪面で弾かれ、輝いている様に感じられ、静かに華麗に流れゆく時を堪能出来る。
全体的に、堪能できるの一言。テンポはかなり遅く、その分かなり色々な音をじっくりと味わえる。
私が所有しているのは『Wilhelm Furtwangler: The Great EMI Recordings　（ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：EMIレコーディング集）』。

ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1984年：録音

第1楽章は、滑らかな弦楽器の音色は緩やかで、心地良さを感じる。まるで口どけの良い飴をなめているように気持ちが安らぎ、管楽器は静かな波の上で綺麗に反射しているかのように、光の粒子が飛び交うような表現だ。
第2楽章は、悲壮に満ちあふれた表現だが、木管楽器がそれを癒してくれるような音色を醸し出している。展開部を挟んで転調をしているところが見事で華やかで大胆な表現されている。
第3楽章は、春の陽射しの射す森の中で森林浴をしているように気持ちが良い。
第4楽章は、弦楽器と管楽器のバランスが絶妙でテンポは速くもないう感じだ。並木道を季節ごとに表現しているようで、光の放つコンストラストだったり、木に茂る葉の一枚一枚の色合いをも感じることが出来る。
全体的にデジタル録音なので音が鮮明で、特にティンパニーの音色は素晴らしい。
0450名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 15:33:57.72ID:tw2vB2ql
↑また出たか。キチガイ。
0451名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 16:37:59.36ID:g35SdKk8

ゲオロク・ショルティ：指揮
コロンビア交響楽団：演奏

0452名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 16:38:40.62ID:05mVLFPc

ID:euo2h8PB

得意げにコピー貼り付けるバカ
0453名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 17:36:12.56ID:6Lsw53Ds
>>450
自己紹介乙！
0454名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 17:36:47.02ID:XM4qoY8b
ロイヤルフィル／ハーディング指揮のがいいです。おすすめ。
0455名無しの笛の踊り2011/10/02(日) 18:10:54.03ID:jwFF/Avm
やっぱりベートーベンはジンマンやなあ
0456名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 08:38:20.11ID:SxS6Djne
だったらお前らもレビュー書いてみいや！
0457名無しの笛の踊り2011/10/03(月) 20:36:28.76ID:YCPv1AZA
ロイヤルフィル／ハーディング指揮のは、最後まで飽きさせない。
落ち着いていて華やかでとても新鮮なモダンオケの演奏だよ。
こういうのって、案外ないと思う。
0458名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 06:18:23.90ID:U5DHGYpG
ブルーノ・ワルター指揮旧ＮＢＣ交響楽団のトスカニーニ追悼ライブ。
0459名無しの笛の踊り2011/10/04(火) 06:35:00.32ID:/9zv/kcd
ワルターの追悼演奏会はどんなひとがやったの？
バーンスタインとか？
0460ﾎﾟｰｺｰﾁﾝ2011/10/04(火) 21:23:19.47ID:OmKWI1rK
もちろんぼくだといえよう。
知らなかったとはいってほしくない。
0461名無しの笛の踊り2011/10/05(水) 02:36:25.20ID:gSuxr6TV
レイボヴィッツ/RPO
コンヴィチュニー/ゲヴァントハウスO
シュタイン/バンベルク
クライバー/ACO
クリップス/ACO
サヴァール

あたりが好きですねえ。薄味系かな

それはそうとブライトコプフ新版の4楽章のダイナミックスって
どうなんですか? とか言うと嫌われるよなー
0462名無しの笛の踊り2011/10/06(木) 21:46:14.42ID:DkKa2cRD
終楽章のコーダの盛り上がりにおいてセルBPOを超える演奏はない
ウラニアなんぞゴミクズ
0463名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 08:42:16.64ID:Qjwibrnj
と、ほざいております。
如何ですか？宇野巨チンポ大先生。
0464名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 09:13:06.25ID:zjwOD08g
オラは御大のが好きだベ、57頃のライブ。
デンマークのRoyal Danish Orchestra
元気100パーセント、ウラニアもいいいね
0465名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 10:33:40.87ID:eez+YNQ5
フルヴェン52　　　　ナポレオン
クレソデンマーク　　ピョートル大帝
モントゥーACO　　　　エカチェリーナ

0466名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 10:39:37.43ID:Q8keL2De
>>465
気持ち悪い
0467名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 10:50:06.39ID:LP807XK9
クレソの時代に電マがあれば使いまくったんだろうな。
0468名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 17:44:21.11ID:/sLw+9DX
フルトヴェングラー＆ＶＰＯ(東芝EMI)の演奏だけは好き。

第５番とか第６番はさすがにテンポが遅すぎてかったるいが。
第７番も第２楽章のオーボエが感傷すぎるし。

第９番も４楽章はわざとらしい演奏という人もいるけど、
俺は好き。しかし、この人の演奏も時代と共に古くなった。

多分、カルロス・クライバーの演奏のせいだと思うけど

0469名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 18:45:03.08ID:zFHKPK/P
昔は「カラヤン好き＝他のをろくに聴いてない証拠」だったが
今や「フルヴェン好き＝他のをろくに聴いてない証拠」になった
0470名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 18:48:09.30ID:MZFpaV9l
｢カルロスヲタ＝馬鹿｣でもある
0471名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 18:48:27.28ID:Qjwibrnj
と、変人が申しております。
如何ですか？宇野巨チンポ大先生。
0472名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 18:51:21.56ID:Qjwibrnj
と、変人が申しております。
如何ですか？宇野巨チンポ大先生。
0473名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 19:20:19.33ID:MZFpaV9l
さっそく馬鹿が涌いたね
0474名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 19:27:02.50ID:jiy6qj+G
逆に馬鹿じゃないのなんていたのか？
0475名無しの笛の踊り2011/10/07(金) 19:38:18.93ID:Qjwibrnj
と、変人が申しております。
如何ですか？宇野沈ポ先生。
0476名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 00:09:43.61ID:7/b3DLsh
このスレにはダニがいる。オルトランで殺処分しなければ
0477名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 15:08:41.56ID:eMC6/t21
カラヤン聴く人はやっぱりトスカニーニとかセルを聴くんですか？
0478名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 20:31:11.96ID:3kOaUJhu
ひでえ演奏だ
http://www.youtube.com/watch?v=x5MoZPuGDwo
0479名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 21:04:40.87ID:FkgajO5K
2楽章葬送は誰も到達しえない境地に達してる
0480名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 21:09:55.02ID:uRNTOuvF
この時85歳か
もはや完全にボケてるとしか思えない
0481名無しの笛の踊り2011/10/08(土) 21:44:50.43ID:tg6SZtlb
と、ボケてるおじいちゃんが最期のぼやきをしております。
0482名無しの笛の踊り2011/10/09(日) 21:32:04.58ID:Q9wMs0mR
まるで桃源郷のようなオーマンディ最後の来日時。
0483名無しの笛の踊り2011/10/12(水) 18:25:46.62ID:i4xVkbfa
モンテックスACOが最高！
0484名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 01:03:51.91ID:04pYcoyd
ニコニコでアーベントロート初めて聴いたがよかった
0485名無しの笛の踊り2011/10/14(金) 10:48:47.29ID:/sZOmGvd
あ、そ
0486名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 02:42:24.89ID:I3o84rhd
モンチッチのはリハーサル付きのがまたイイ味出てんだよな
0487名無しの笛の踊り2011/10/15(土) 07:58:25.54ID:/GKg7Pko
2楽章冒頭の前打音をしつこく締めるやつだな
0488名無しの笛の踊り2011/10/18(火) 04:22:38.62ID:saPNKMu6
セル/クリーヴランドでやっと理想のエロイカに出会えた
これまでユング君を懐古主義のサルと軽蔑していたが感謝したい
0489名無しの笛の踊り2011/10/18(火) 06:41:12.64ID:UpJC8hFM
英雄ならコーホーの名演を聞けばよい
0490名無しの笛の踊り2011/10/18(火) 09:39:06.14ID:vXurdZdH
コーホーの英雄はすばらしい
0491名無しの笛の踊り2011/10/18(火) 09:57:17.47ID:NlhrU5FA
来客を笑わせるときはだいたい宇野の英雄をチョイスしている
冒頭から爆笑できる
0492名無しの笛の踊り2011/10/18(火) 10:18:48.46ID:AKjlOgBh
コーホーのは冒頭、
「クナの真似しとるやん」と思ったら、
聞く気がしなくなった。
あれはシチュエーションによったら大笑いのネタであることは確か。
0493名無しの笛の踊り2011/10/19(水) 18:29:56.39ID:tNhz8fcQ
http://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk&feature=channel_video_title

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜14:45からの、ぼくのセクシーかつチャーミングなケツ振りダンスをしかとご覧あれ！といえよう。 ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0494名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 02:58:56.50ID:ra8dTBx0
コーホーはベト全を完成してるの？
0495名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 06:16:18.28ID:/xRQ2wba
実は、僕は第4と第8が苦手といえよう。
0496名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 07:28:33.86ID:VD9toIyI
得意な曲なんかあんのかよｗｗ
0497名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 07:52:45.73ID:j+mMth2w
コーホーのブラームスを聞いてみたい
0498名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 13:08:55.73ID:f+WtXPu8

ベートーヴェンの第九第四楽章は「苦と死」

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/9/106.html

http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/04/0409.html

ベートーヴェンの「第九・歓喜の歌」ほど腹黒い「陰謀」はない・・・・。
0499名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 13:10:19.28ID:VD9toIyI
みんな英雄のスレで違う話しすぎ
0500名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 13:29:59.88ID:5GBzWkXX
一昔前ならフルヴェンの54年録音がベストワンだったが
今ではコーホーの珍品がもてはやされる時代になった
0501名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 13:31:50.04ID:VD9toIyI
古便54年のどこがベストワンなんだか
0502名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 14:39:16.51ID:ZOcUU4nA
フルヴェンの54年盤はあらゆる評論家の絶賛を受けた名盤
当時の録音としても良好の一枚といえよう
0503名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 14:52:47.65ID:lJFdAuvN
＞フルヴェンの54年盤はあらゆる評論家の絶賛を受けた名盤

知らんなあ

フルヴェンの54年盤聞いたことないので聞いてみたい。
買えるところを教えてくれ
0504名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 16:04:50.38ID:1lIn2WR0
英雄はなんたってトスカニーニ盤が最高！
0505名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 17:13:20.58ID:QjXTPg3e
英雄の名盤ベスト3
①コーホー
②フルトヴェングラー
③トスカニーニ
0506名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 17:15:55.17ID:VD9toIyI
>>505
つまんねーよ
0507名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 17:56:03.79ID:GeG84uRI
面白いじゃん
0508名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 18:43:55.75ID:k2yKP+e7
どこが
0509名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 18:51:26.29ID:7hrihlsa
コーホーの精神芸術の粋も分からんバカタレは話にならん
0510名無しの笛の踊り2011/10/20(木) 19:08:07.00ID:M3DhOlps
ネタスレになってしまっていたか
0511名無しの笛の踊り2011/10/21(金) 22:23:33.74ID:w92Vb1WK
>>504
同意、ナポレオンを期待？する方には合わないと思うがな。

激しさの39年、戦争への怒りの45年、落ち着いた53年、どれも捨てがたい。
0512名無しの笛の踊り2011/10/22(土) 22:35:28.52ID:oYfBfag1
1,クライバーVPO '55
2,トスカニーニNBC '45
3,モントゥーACO 　'62
好きなのは古いのばっかりになってしまう
0513名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 04:06:57.04ID:YocK04K5
>>512
いい感じのチョイス。お前は俺か
0514名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 14:26:13.03ID:EpOH4vaJ
トスカニーニの'45はたまに話題になるけどビクターから出てるの？
0515名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 16:38:30.19ID:cnIz0k1a
ベートーヴェン：交響曲　第3番　変ホ長調　《英雄》　作品55 (Beethoven: Symphony No.3 In E Flat, "Eroica", Op.55)の聴き比べレビュー　

ベートーヴェンの交響曲の中でも、かなり大規模な構想を持った作品。
特に第2楽章の展開部から転調するところは指揮者に解釈によって、大きな違いを見せるのでここが1番の聴き所でもあるが、第4楽章の第2主題のテンポの違いも聴き逃すことが出来ない。

ゲオロク・ショルティ：指揮
コロンビア交響楽団：演奏
第1楽章は、足元を見ると春の風に桜の花びらが舞い散るような美しさと、見上げると、桜の大木には目を見張るような花々を咲かせ、空は雲ひとつない青空で心を和ませる。
全てが優美で官能的な世界で溢れている。特に展開部は緊張感を持った演奏で、胸の鼓動が速くなるような感じがする。
第2楽章は、悲しげな音色を管楽器が奏でて、弦楽器もそれにつられて尾を引くように重い音色を奏でる。空は鉛色に染まっているが、少し明るさを見せるところがドラマチックだ。
第3楽章は、盛大なパレードのような華やかさで幕を開け、管楽器のユーモラスなハーモニーは心地が良く、オーケストラから持て成しを受けているようにも感じられる。
第4楽章は、愉快な序章から美しく盛大な主題へと繋がって行く。速くもなく遅くもなく、絶妙なオーケストレーションが繰り広げられる。そこには私達の平凡な日常が描かれるようにさえ思える。
全体的に派手さはないないが、作曲者の視点で音楽を表現していて、素直なベートーヴェンで何時、聴いても飽きが来ない。
私が持っているのは交響曲全集。
0516名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 16:39:33.73ID:cnIz0k1a
ヘルベルト・フォン・カラヤン
フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音
第1楽章少し速いテンポで心地良い緊張感があり、それでいて山水のような澄んだ透明感がある。静けの中では小鳥達が口ずさんでいるような管楽器の音色は、素晴らしいの一言に尽きる。
録音技術のせいかティンパニーの音色が奥の方から聴こえるが、これも味わい深いように思える。
第2楽章は、広大な枯れ野から聴こえる悲痛な叫びは枯れた弦楽器の音色から聴こえてくる。全ての花草木をも枯らしてしまう程の悲しみ溢れている。この悲しみから逃れられるように手を差し出すフレーズが現れるが幻想でしかなかった。
第3楽章は、心地良い管楽器の響きは、森の中で鳴いている鳥の囀りのように味わい深く、弦楽器は走り回る小動物の軽やかな表現だ。
第4楽章は、無限の宇宙で尾を靡かせる彗星の勢いと宇宙の静粛の深い空間を表現をしていて、未知なる不思議な力を感じることが出来る。
録音自体は古いが、その分円やかな響きで心地良く聴ける。
私が持っているのは左の『ヘルベルト・フォン・カラヤン：コンプリート　EMI　レコーディング集』。
0517名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 16:39:52.09ID:cnIz0k1a
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：指揮
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音
第1楽章は、かなり揺ったりとしたテンポで、音が隅々まで見渡せるような感じのせいか緊迫感がなく、妙に緊張感を感じさせない。広大な草原の上に寝そべり、青空に浮かぶ雲を見上げて風に乗せて運ばれてくる草花の香りを新鮮に感じるような世界に浸ることが出来る。
第2楽章は、弦楽器がかなり生々しく聴けるとともに、管楽器の音色は悲しみに染まり美しく優美である。中間部の主題は文句が付けようのないくらい涙が出そうになる。
第3楽章は、スケルツォらしい表現で気楽に楽しい。リス達が木を駆け上っていったり、木の実を美味しそうに食べている長閑な風景が思い浮かぶ。
第4楽章は、第1楽章と同様にかなり揺ったりとしている。夜に降り積もった新雪を朝の日差しが雪面で弾かれ、輝いている様に感じられ、静かに華麗に流れゆく時を堪能出来る。
全体的に、堪能できるの一言。テンポはかなり遅く、その分かなり色々な音をじっくりと味わえる。
私が所有しているのは『Wilhelm Furtwangler: The Great EMI Recordings　（ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：EMIレコーディング集）』。

ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1984年：録音
第1楽章は、滑らかな弦楽器の音色は緩やかで、心地良さを感じる。まるで口どけの良い飴をなめているように気持ちが安らぎ、管楽器は静かな波の上で綺麗に反射しているかのように、光の粒子が飛び交うような表現だ。
第2楽章は、悲壮に満ちあふれた表現だが、木管楽器がそれを癒してくれるような音色を醸し出している。展開部を挟んで転調をしているところが見事で華やかで大胆な表現されている。
第3楽章は、春の陽射しの射す森の中で森林浴をしているように気持ちが良い。
第4楽章は、弦楽器と管楽器のバランスが絶妙でテンポは速くもないう感じだ。並木道を季節ごとに表現しているようで、光の放つコンストラストだったり、木に茂る葉の一枚一枚の色合いをも感じることが出来る。
全体的にデジタル録音なので音が鮮明で、特にティンパニーの音色は素晴らしい。
0518名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 18:31:58.82ID:T+DRAjiX
>>514
どうしてビクター？
0519名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 18:42:37.13ID:PIOJMiwB
ワルター＆ニューヨークの１９４１年盤聴いた、４９年録音の無理のない演奏も良いがアメリカ亡命直後の４１年録音は気合い十分な男性的演奏で良かった。
0520名無しの笛の踊り2011/10/23(日) 20:52:39.89ID:gvDBqC3F
>>519
ＬＰではバーバーとc/wになってたやつだな
0521名無しの笛の踊り2011/10/27(木) 09:53:13.23ID:/f7r9O+f
>514

昔キングから出てるのを見た事がある
0522名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 17:48:41.09ID:k7o/PR7G
バルビローリとBBC響のスタジオ録音のエロイカてすごいな
この人、こんな迫力あるスケールのでかい演奏するとは思わなかった
0523名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 21:04:28.27ID:O2H9SHui
>>522
あれは良いものだ。
0524名無しの笛の踊り2011/11/05(土) 23:13:44.29ID:qE6gzrde
>>523
いいよな

重厚長大なエロイカが好きって人には決して外せない1枚だな
録音もいいし、安心してお勧めできる

こんなすごい演奏があったりするから、聴き比べはやめられんね
0525名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 00:09:40.88ID:tXkXLGxR
煽るわけでも何でもないのだがあまり感じるところがなかったなバルビローリの・・
もう一度聞いて見るわ
0526名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 00:12:00.17ID:c4lm0/0x
嗜好は人それぞれだから、
感じるところがなかったとしてもそれはそれで当たり前の話
0527名無しの笛の踊り2011/11/06(日) 02:21:29.51ID:3qVd+XQn
ふーん。バルビローリは印象あまりなかった。>>522にあるように、
エロイカは例外というか、意外な演奏なのかな。
機会があったら聴いてみようかな。
0528名無しの笛の踊り2011/11/10(木) 06:54:39.76ID:w0ntcCFL
たん　たん
たーらたーらたらたらーーーーー
0529名無しの笛の踊り2011/11/12(土) 23:07:38.87ID:05qm07gt
ぱーらぱーらぱらぱぱーーーーー
0530名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 15:09:04.50ID:tWpjylDG
ＮＨＫ音楽祭のヤノフスキの演奏、いかがでしたか？
0531名無しの笛の踊り2011/11/13(日) 19:53:34.61ID:jcgNSOVu
テンシュテット＆LPOのライブが好きだな
編集されてるのが惜しい。
0532名無しの笛の踊り2011/11/19(土) 00:30:36.05ID:nPs0mSKQ
ケンペのベートーヴェンSACD全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

0533名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 15:54:27.59ID:sUz/oyrj
　
0534名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 17:20:46.94ID:eVxzFOmx
また君か、(スレが)壊れるなあ
0535名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 20:53:42.37ID:RIhS4jhi
カイルベルト／ハンブルグ国立フィルが驚異的な録音。
(AAD盤を薦める）
0536名無しの笛の踊り2011/11/20(日) 20:57:45.86ID:DHv0ZLXl
>>535
あれは良いものだ。
0537名無しの笛の踊り2011/11/26(土) 12:33:10.67ID:ScMw2tyC
ドラムカンのテンシュテットNDR、
瑞々しく推進力に富む、音質も良い
0538名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 05:54:26.71ID:zflH2jpI
エーリヒ・クライバーがウィーン・フィルと組んだ演奏がいいね
0539名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 12:54:41.56ID:DwQpVgb8
クレンペラー59年
名演
0540名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 19:49:31.41ID:UWXd/Y3h
レヴァイン　メト管
ラトル　ＶＰＯ
シューリヒト　フランス国立管

この３つが好き
0541名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 21:04:42.64ID:iOOJkBtI
一番下だけ胴衣
0542名無しの笛の踊り2011/12/20(火) 21:09:32.57ID:QEtKO+ys
レヴァイン、ＭＥＴ管は俺も好き。
0543名無しの笛の踊り2011/12/21(水) 10:52:26.29ID:khkxCtIK
レヴァインは良い意味で期待を裏切られた一枚だったな
0544名無しの笛の踊り2011/12/24(土) 21:45:10.99ID:9RGhyCMx
あまり評価されてないみたいだが、
朝比奈の1985ライヴの演奏っていいな

もう少し知られててもいいと思う
0545名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 22:51:48.01ID:aWKghK2e
本日、新宿タワーで、ジュリーニ指揮（１９９４年５月１７日ライブのウィーン・フィルと）のＣＤをゲットしました。ロス・フィル盤との違いが興味津津です。
0546名無しの笛の踊り2011/12/29(木) 23:28:04.94ID:3mORYUo2
>>545
ロス・フィル盤といえばむかし、第1楽章のスローテンポが聴きたいがためだけに
買った覚えがあるよ
0547名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 01:14:05.42ID:1E2o1f2X
>>546
そうですか・・・。あのロス・フィル盤は何度聴いても飽きない、超名演だと思います。速い演奏では描き切れない細部の彫啄が見事でした。
0548名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 07:12:29.63ID:diuEFaN4
>546
>547

ジュリーニ＆ロス・フィルは発売当初、ＬＰを買いました。
当時中一。
それからＬＰを全部売り払って、全く聴いていなかった。
で、３２年ぶりにＣＤで聴いて…
「中坊にわかる音楽じゃねえ」と思いました。

いまでは自分の「エロイカ」のベスト５です。
0549名無しの笛の踊り2011/12/30(金) 19:03:57.05ID:1E2o1f2X
ジュリーニ/ロス・フィルは、「銀」、ジュリーニ/VPOのライブは、「金」。金銀というのは優劣ではなく、音から受ける印象です。ロス・フィルは、緊密なアンサンブルで質実剛健。まさに「いぶし銀」。VPOは、艶やかな音色とどことなく優雅な香りがするという意味で「金」。
0550maku2012/01/02(月) 13:07:10.85ID:OINvag7x
演奏しながらも全パートを聞き取っている印象があるのはクレンペラーと思う
交響曲を、さてさて壮大な有機体でござーい、と体裁を要求しないからカッタルイ感じがするのかもしれない
しかし各パーツをしっかり鳴らしている。真摯に、簡潔に
それらを虚心坦懐に聞き取れば、これぞベートーベンの交響曲という化学反応を観る思いがします
３番、５番、９番聴いてそう思った
0551名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 13:17:51.37ID:AKJY+ufH
で？
0552名無しの笛の踊り2012/01/02(月) 13:54:21.61ID:18H3PBLC
>>545
ナイスな情報サンクス。
それ聴きに行った。前半が4番だった。
ジュリーニが80才になったばかりで終演後のサイン会で
皆にお祝いされてた。
日本人たくさんいた。
0553名無しの笛の踊り2012/01/03(火) 01:33:41.04ID:m40b5Vg7
宇野がバカにしているけど、テンシュテットＶＰＯって
なかなかよかったと思う。
ウィーンフィルが一番美しかった頃だろう
0554名無しの笛の踊り2012/01/03(火) 12:16:49.68ID:jx4B9ApS
クレンペラーの1959年のステレオ盤もいいけど
55年のモノラル盤も素晴らしいですよ・・モノとは思えない明瞭さです

だいぶ昔になりますが今は無きヴァージンメガストアの池袋店で
バイヤーさん（西●さんか藤●さん）が手書きPOPで
この3番は何度聴いても素晴らしい旨述べてたので
モノラルに抵抗感ありましたが買ってみたら（個人的にも）大当たりでした
自分は旧盤CD（ドイツプレス？）買いましたが
今はART盤やNAXOS盤で買えるようですね
0555名無しの笛の踊り2012/01/03(火) 15:06:03.86ID:WX4CWUZ7
>>553
何年録音だよ？
0556名無しの笛の踊り2012/01/03(火) 15:10:32.97ID:66RU79gI
エロな
イカ・・・

エロイカ・・・ぷぷぷ・・・
0557名無しの笛の踊り2012/01/03(火) 16:10:26.81ID:m7XWzA69
ｲｶくさい女は嫌われるよな
0558名無しの笛の踊り2012/01/12(木) 21:40:52.99ID:Pkavm5Ov
ティーレマンとウィーンフィルのベト全、
英雄なかなか良かった。
0559名無しの笛の踊り2012/01/27(金) 05:45:00.09ID:IR+g8Tvp
クレンペラー／ＰＯ（英EMI）
大河のように滔々と遷ろう演奏だけど、ちとキツイ
0560名無しの笛の踊り2012/01/27(金) 07:59:08.90ID:60/ffvjY
モノラル最強盤はケンペン／ベルリン・フィル。
堂々たる横綱土俵入り。
0561名無しの笛の踊り2012/01/27(金) 23:58:21.69ID:4hVh4kq2
モノラルだったらシューリヒト/VPOが好きだなあ。EMI盤も捨てがたいが
0562名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 06:24:04.43ID:bOCoA47k
いやコンヴィチュニー＆ＬＧＯもいいぞ、モノラルの方。
0563名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 06:36:44.61ID:OFejKz+6
じゃ、モノラルつながりでヨッフム／ＢＰＯ（独DGG）
フルベンの残り香付き
0564名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 08:29:54.83ID:Nm0k+2wJ
正直、エロイカはステレオで満足いくものがない。
モノラルものがすごすぎるのかもしれんが。
0565名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 08:32:32.16ID:WVq80E4m
モノラルならトスカニーニも真っ青の剛速球のムラヴィンも凄いね
0566名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 09:15:47.22ID:iHSP2Cuo
ライナー／シカゴ響
モノラルだけど音もいい。
0567名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 14:54:55.07ID:eVTY+Tz9
マルケヴィッチも忘れないでね
0568名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 16:06:43.03ID:VlsmHXkd
クレンペラー／デンマーク王立

POモノのさらに上をいく
破竹の勢いだった頃のナポレオン
ちなみに最後のやつはセントヘレナ島でのナポレオン
0569名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 16:12:42.69ID:DTXqSPOm
コーホーのチャーミングな英雄も捨てがたい
0570名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 17:05:13.73ID:eVTY+Tz9
↑却下
0571名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 20:06:12.03ID:tfvo1MI3
モノラルならエーリヒ・クライバー／ウィーン・フィルだろ
0572名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 20:55:32.99ID:NBDEf4jb
シュライバー(伝カラヤン)／ドレスデン管
0573名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 23:05:31.12ID:eVTY+Tz9
↑それ、アーベントロートだからね。
糞耳馬鹿がインチキディスコグラフィーに書いただけだよ。
0574名無しの笛の踊り2012/01/28(土) 23:47:56.37ID:NVcG0oYl
>>566-567
いいねえ

>>573
釣りじゃね
0575名無しの笛の踊り2012/01/29(日) 05:21:21.26ID:WqmmRbbj
カラヤン／フィルハーモニアも
なんといってもブレインのホルンがいい
0576名無しの笛の踊り2012/01/29(日) 20:00:12.86ID:N6Shz8VX
オーマンディ／フィラデルフィア（SONY盤）
メイソン・ジョーンズのホルンがすごい
0577名無しの笛の踊り2012/01/29(日) 20:25:29.52ID:boYM5hZn
最近、ジュリーニ／ウィ－ンのライブ版がでたな。
山野で試聴（立ち聞き）したが、実に良さげだった、とレポ
0578名無しの笛の踊り2012/01/29(日) 20:25:55.43ID:UBbc3+KD
以下テンプレ

○○／△△は
なんといっても◆◆◆のホルンがいい(または、すごい)
0579名無しの笛の踊り2012/01/29(日) 20:29:41.75ID:ZUKsrAvk
what? it is 2 chords a tempo giusto at the very opening, what is the meaning of this? you call this beethoven
Strefanasha 1 週間前

@Strefanasha Thank you for your comments!
Obviously, This conductor goes a little overboard.but...
Beethoven had hearing difficulties... Unspeakable anguish...Beauty is not everything.
Please depart from the musical score.
We can hear birds chirping from Pastoral Symphony.
mmuussiicccccc 1 週間前

http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ
0580名無しの笛の踊り2012/01/30(月) 19:14:34.72ID:iAgph4JJ
モントゥー／VPO（英DECCA）のホルンは実にひなびてて良いよ。
特に3楽章の3重奏
0581名無しの笛の踊り2012/02/02(木) 13:35:48.29ID:Femq25kR
ヨッフム／ACO(蘭PHILIPSの全集から)のオケの音色が実に素晴らしい。

田園第九と並んでこの全集の白眉
0582名無しの笛の踊り2012/02/04(土) 14:26:07.71ID:WOGt0g72
エロ烏賊の裏ビデオ、わけても14:45からのおケツ突き出しダンスはチャーミングのきわみであり、
これを見た者は誰しも何度でも見たくなってしまうこと請け合いといえよう。

http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ
0583名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 00:25:19.31ID:nNIv7LGA
コーホー先生の「英雄」をつべで聞いたが、あまりにユニークすぎてなじめなかった。
0584名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 07:59:42.39ID:86Y3LeVw
出だしがクナで、第2主題前の「溜め」がワルター/コロ響かｗｗｗ
0585名無しの笛の踊り2012/02/11(土) 14:12:58.04ID:HApiQ9Fr
コーホー先生、ベームが来日して演奏した「英雄」を「遅すぎる」「崩壊寸前」とか酷評したくせに自分も
相当に遅いじゃないか。
0586名無しの笛の踊り2012/02/28(火) 23:05:57.97ID:gOiD4kVV
あんまり話題にならないけど父クライバー/コンセルトヘボウって名演だよな
快速演奏だけどこまかいところまでものすごく神経が行き届いてる感じがする。
弛緩しているところが一切ない。
0587名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 01:56:47.70ID:N7OPDqiG
エーリヒ・クライバーならウィーン・フィル盤でしょ
0588名無しの笛の踊り2012/02/29(水) 13:28:47.77ID:3zRWfkZt
そうなの？
0589名無しの笛の踊り2012/03/01(木) 12:40:31.74ID:pU8wB9QC
コンセルトヘボウも名盤ですよ。というかエーリヒ・クライバーは
そんなに解釈がころころ変わらないし、あまり外れがない指揮者ですし。
0590名無しの笛の踊り2012/03/03(土) 16:57:47.32ID:SQPh3AyT
クレンペラーの59年。
0591名無しの笛の踊り2012/03/04(日) 22:50:45.87ID:UDSzqEb7
ACOはモントゥー、ヨッフムがよく鳴る
スピーカーが喜んどるわ
0592名無しの笛の踊り2012/03/05(月) 11:00:48.15ID:u5lvyvkJ
ショル亭/ウィーン・フィルの手に入らないかな。
0593名無しの笛の踊り2012/03/05(月) 22:05:28.29ID:gTudPcTS
CDでなくてよければAmazonとかiTunesで配信してる
0594名無しの笛の踊り2012/03/22(木) 14:33:13.55ID:1HN/LM3i
ヴァントNDRの新録、アバドCSO　辺りに近い名盤ないっすか？
0595名無しの笛の踊り2012/03/24(土) 21:17:50.37ID:J3okEdh0
>>594
アバドCSOなんてあるんですか？詳細キボンヌ。
0596名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 10:20:55.24ID:9PnsGOez
アバドとジュリーニの間違え多いなー
0597名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 13:58:13.64ID:KAnUz9Hy
>>596
ちょっと待った！ジュリーニCSOの「英雄」なんてあるのですか？ジュリーニは、ロスフィルか最近出たVPOかミラノスカラ座管弦などでしょう。逆に「CSOの英雄は、誰が振ったものがありますか」と訊いた方がいいか。
0598名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 15:16:49.56ID:e1dB6J0g
594 は馬鹿だな。
0599名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 16:36:51.55ID:KAnUz9Hy
>>598
馬鹿はあまりに可哀そうだが、単なる思い込みでしょうよ。
0600名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 17:00:37.01ID:KAnUz9Hy
ちょっと待った！調べたらこんなんありますねん。即断は禁物（笑）
http://item.rakuten.co.jp/classicslive/fkm-263_4/
0601名無しの笛の踊り2012/03/25(日) 20:25:55.74ID:JkC3pZ83
ケーゲルのドレスデン・フィルをブックオフで発見したんですが、買いですか？
0602名無しの笛の踊り2012/03/26(月) 10:23:16.57ID:s+1Q7jIL
>>600
あるんかい!

アバド/ロンドン響
ジュリーニ/ロスフィル

はガチで名演
0603名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 00:32:43.42ID:DwAw3INR
>>601
100円なら買っても損はしないと思う
0604名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 00:55:01.97ID:Ye0IsspE
500円だったので買うのはやめます
0605名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 00:58:55.89ID:PPGFgkhr
>>582 なんじゃこの演奏w 8分過ぎたあたりで聞くのが拷問のように感じてきたわ
0606名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 09:41:18.78ID:cLdAAjv0
そりゃ、珍カスの音楽漫談だからな。
0607名無しの笛の踊り2012/03/28(水) 23:16:18.95ID:HY04ngqv
ヨーロッパでは演奏頻度がひどく下降している作品。
0608名無しの笛の踊り2012/03/31(土) 12:36:12.63ID:Bn+dL816
それがどうした？
0609名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 16:20:46.32ID:5i43lQC3
>>602
　最近のAltusの２つ、も名演だと思います。演奏は両局ですが…
（テンシュテット／ウィーンフィル、ジュリーニ／ウィーンフィル）
0610名無しの笛の踊り2012/04/25(水) 23:09:47.28ID:pk09MIGO
第２楽章だけだけど、俺的に決定盤的存在なのが、
クーベリック／(西)ベルリン放送響。

裏青で出てた「フリッチャイ追悼コンサート」の演奏。
フリッチャイと同年生まれ、東出身という同じ境遇の指揮者が、
主を失ったフリッチャイのオケと一緒に、これ以上ない痛切な表情の
葬送行進曲を聴かせていると思う。

これを聴くと、クーベリックの正規録音はヌルすぎると思う。
0611名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 11:00:41.81ID:HP0lFooh
個人的にウラニアとテンシュテットLPO・VPO両盤が好き
したがって流行りのピリオド系で快速演奏は全く感動できない
0612名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 17:03:19.77ID:B9bwVcdK
>>610
それなら、フリッチャイ本人指揮による61年ライヴもはずせなくない？
0613名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 18:42:41.78ID:E9X4S/Ka
>>611
すごく興味あるんですけど、
その「全く感動できない」ってのは、
「歳とって新しいものへの理解力が衰えてしまって、新しい解釈の学習とかもうやめちゃってるから感動しようがない」
と
「今まで音楽人生を否定することになって都合が悪いので感動できないことにして思考停止してる」
のどっちですか？
0614名無しの笛の踊り2012/04/29(日) 19:44:01.56ID:S0VBcjdg
>>613
おそらく下だねｗ
0615名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 01:56:09.74ID:LYfC9xp+
>>613
人の感受性は理屈じゃないと思うんだが…。
0616 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/05/01(火) 02:00:47.59ID:FbbubwRu
たしかに
0617名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 03:37:51.47ID:7+Cry7Qf
二択にするなとはいわんが、選んだ設問がセンス無さ過ぎ
0618名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 09:12:32.59ID:YyEOS6nN
>>617
ほうほう、そうやって安全なところからしか石を投げれないお前さんがセンスのある質問を投げれるんだとしたら、
それはそれで是非拝聴したい。
永遠にその日は来ないんだがｗ
0619名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 09:42:10.96ID:RoMbFteF
ワル太ー/チンポ兄・オブ・ジ・ヘアのエロ烏賊が好き
0620cap001-077.kcn.ne.jp2012/05/01(火) 15:02:05.54ID:7+Cry7Qf
投げてもいない石を投げたとは・・・
0621名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 15:41:53.16ID:YyEOS6nN
>>620
そんな逃げ口上どうでもいいから、お前さんのいうセンスのある設問とやらを早く教えてくれませんかねぇ？
出し惜しみすんなよオッサンｗ
0622名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 16:33:30.57ID:L0HtG6X5
まあまあ、イッセルシュテット/VPO(英DECCA)でも聴いて落ち着け
0623名無しの笛の踊り2012/05/01(火) 21:30:57.31ID:7+Cry7Qf
逃げたとか安全なところとか何と戦ってんだ？
06246102012/05/02(水) 09:34:38.26ID:fVxvdY+/
>>612　本人の61年ライヴは、裏青は冒頭が欠けてる（１音目の残響から始まる）
うえ、ピッチも異常だったので、ＥＭＩの正規発売でどっぷりと浸かった。

全楽章を通して聴くには、フリッチャイの61年ライヴが最高級の演奏だと
思う。ただ、「最高」と断言できない部分もあるし、全４楽章を俯瞰した解釈
なのか、第２楽章がテンポの遅さの割にあっさりしてるような気がするので、
第２楽章だけなら、追悼コンサートかなぁ…、と思った次第。
0625名無しの笛の踊り2012/05/02(水) 11:10:46.24ID:9oUASzJy
サヴァリッシュが「最近のピリオド演奏についてどう思いますか」って訊かれて
「こちとらこれが正しいと思った何十年もやってきたんだ。
いまさらそんなチンピラみたいな演奏がどうとか俺に訊いてくんじゃねーよ
わかったかボケ氏ね」みたいな答え方してたけど
そりゃそうだよなって思う。
0626名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 16:41:36.72ID:R7QlAjEP
最近の録音ではド・ビリーが秀逸。
0627名無しの笛の踊り2012/05/04(金) 16:46:31.61ID:7XFUpKRD
キョジン・ド・ビリ
0628名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 02:27:48.40ID:hnK+NjB9
http://www.youtube.com/watch?v=q_gkGeCKLOU
Beethoven: Symphony No. 3 "Eroica" - 'Allegro con brio' - Albert Coates conducts

以前確か最速のエロイカ？って
聞いたことありますが違いましたか？
0629名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 16:10:31.64ID:pskEeckL
繰り返し付き最速はギーレンのLDだと聞いた。
0630名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 16:19:15.16ID:IAhYWFcG
シェルヘンのステレオは？
0631名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 17:09:40.18ID:mwjPszGD
最速馬鹿って定期的に現れるんだな。
シェルヘン馬鹿も同じだけどw
0632名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 17:24:28.43ID:dHR2mccE
なんでいちち余計なこと言わずにいられないんだろね
0633名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:34:09.88ID:mwjPszGD
で
0634名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 19:58:26.85ID:bsBueluN
ぶるごす
0635名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 21:53:00.08ID:pHjlO7BR
交響曲第３番『英雄』　フルトヴェングラー＆ベルリン・フィル（１９５２）（平林直哉復刻）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/5013686
0636名無しの笛の踊り2012/05/05(土) 22:32:18.59ID:mwjPszGD
↑馬鹿発見
0637名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 19:36:52.47ID:XCssnrNx
ドゥダメル　エロイカ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/5020932
0638名無しの笛の踊り2012/05/13(日) 23:45:24.56ID:MdrNvxVh
いらない
0639名無しの笛の踊り2012/05/14(月) 12:06:22.25ID:W1L53dVL
いる
0640名無しの笛の踊り2012/05/15(火) 10:14:08.29ID:2SMj2Q3i
絶体必要
0641名無しの笛の踊り2012/05/20(日) 13:56:32.08ID:hcKHiJtw
シューリヒトのステレオ盤復活するみたいね
0642名無しの笛の踊り2012/05/20(日) 23:31:02.46ID:fSw40AEX
>>641
あれ、演奏はいいの？
ずいぶん高値で取引されていたようだけど。
0643名無しの笛の踊り2012/05/21(月) 23:02:10.01ID:6jI/ms6M
名演の部類とは思うけど、シューリヒトのステレオライブということで過剰評価されてる気が。
演奏自体はEMIやオルフェオの方が面白い。
0644名無しの笛の踊り2012/05/24(木) 21:38:51.84ID:53bJ/eV2
>>643
遅くなったがサンクス。
名演の部類ということなので、オーダーしてみた。
0645名無しの笛の踊り2012/06/15(金) 23:26:21.05ID:3BxSzd0B
ボールト／ロンドンを聴く
つまらん
眠い
退屈

やっと終わったと思ったら
５トラックのコリオランで吹いた
なぜかこれだけがノリノリ
0646名無しの笛の踊り2012/06/16(土) 14:42:45.75ID:Xt8EKovD
>>645
LP廉価盤の時代にゴルシュマンの悲愴と両面になってたやつだなｗ
0647名無しの笛の踊り2012/06/19(火) 21:50:04.52ID:8kDjjKR4
モントゥー／ＡＣＯを聴く
錆びないねぇ
新鮮だ
0648名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 02:53:15.16ID:van0e2kG
シュレーダー＆スミソニアン室内管弦楽団の英雄ってどうですか？
0649名無しの笛の踊り2012/06/20(水) 04:37:33.13ID:+oQy6Xwa
第1楽章わずか11分でエロイカ史上最速と噂のケンドリンガー盤を聴いてみた
音圧がスッカスカだが切れがよくこれはこれで持っている価値あると思った
0650名無しの笛の踊り2012/06/22(金) 03:21:17.91ID:EaYwD3k+
例のトランペットの主題が消える？ところでは、トランペットがベタベタと吹き続けるより
木管がマックスで８分音符で刻んでるほうが、聞いてるほうも思わず力が入っていいな。
0651名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 09:24:14.59ID:QVdGv1Yu
>>647
＞モントゥー／ＡＣＯ

このモントゥースタイルが日本のアマチュア・オケの演奏へ与えた影響は大きい。
一昨年の京都市民管弦楽団の演奏がまさにズバリ。
ベタベタロマン色を排した高貴でエレガントな音流が現代アマチュアの感性にあっているのだろう。

おいらも大好きだよ。
06526512012/06/23(土) 09:41:00.67ID:QVdGv1Yu
訂正
×　一昨年
○　2009.6.21

京都コンサートホール大ホール
指揮：小田野宏之

エロイカも素晴らしかったが、
アンコールのエルガー「愛の挨拶」も
まさに「高貴でエレガント」な絶品で記憶に残っている。

0653名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 10:35:59.31ID:1/b6el/v
↑恥ずかしくないの？
0654名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 11:05:54.30ID:WNlInXIQ
チンドン屋の自画自賛だな、きっと。
0655名無しの笛の踊り2012/06/23(土) 11:12:34.84ID:3BGmkGif
アマオケなんてゴミだからどうでもいい
06566512012/06/24(日) 08:45:30.41ID:CwbxbJe1
>>653
ホントのことだから、誇らしい。

>>654
嫁に引かされてイヤオヤいったのに、
？　→　！　⇒　！！！　となるのは音楽を聴くひとつの醍醐味といえる。

>>655
たしかに大部分はゴミかもしれないが、そのなかから原石を見つけるのが趣味だ。
やりたいことがモロに出ている場合が多く面白い。
時間を割いて、京都市立堀川音楽高校とか市立芸大などの若い卵の演奏を聴くようにしている。
ほとんどが無料だしねｗ
06576512012/06/24(日) 08:46:50.43ID:CwbxbJe1
×　イヤオヤ
〇　イヤイヤ
0658名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 09:04:29.05ID:YRY2WacC
アマオケにどんだけ入れ込もうとも、お前さんの自由だが
コンセルトヘボウと並べて論じるな
06596512012/06/24(日) 09:09:54.52ID:CwbxbJe1
>>658

君は「音楽」を聴いているのか？
ブランドや権威、評判志向では音楽は聴こえない。
0660名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 09:13:50.91ID:YRY2WacC
あんたの感性の問題だが？
06616512012/06/24(日) 09:17:23.18ID:CwbxbJe1
当然だ。
0662名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 09:24:50.18ID:YRY2WacC
それは、ごかってにと。
0663名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 10:07:42.49ID:tasuQFRe
厳然とした事実として存在する歴史や伝統、権威や先達の意見に全く支配影響されずにこの趣味を楽しめているとするならば、それは凄いことだ。
そもそもクラを聴く行為はそうした色眼鏡（先入観）をかけて対象を見るようなものだから。
0664名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 10:20:56.66ID:nn9LdRCm
俺も>>651の聴き方は有りだと思うよ。
楽器経験者やヒアリングオンリーでも長年訓練されていれば、自分の耳に塩梅の良いフィルターをかけられるし。

確かに、どんな高級オーディオで上手いオケの演奏を聴いたところで、下手でも生演奏の臨場感には勝てないもんな。
0665名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 14:40:33.32ID:O00pU0KH
糞は糞じゃん
0666名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 15:08:08.41ID:VkDdG2zE
＞長年訓練されていれば、自分の耳に塩梅の良いフィルターをかけられる


きもちわるい、ちゃんと音楽聴けよ糞耳
0667名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 15:18:52.26ID:jlA0XxUx
６６４氏の言いたいことはわかる。
演奏がコケたってそれも良し。それがいやなら切った張ったで作られたＣＤを聴いていればよい。しかし、臨場感はどんな高級オーディオをもってきてもかなうわけはないし。
0668名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 15:25:58.67ID:FnOCVxtb
アマオケといえば何年か前に某大手電機メーカーオケの演奏を聞いたが、まさかの爆速だった
木管が入りをミスるし金管付いていけないし散々だった
小節60に近かったんじゃないかな
とにかく凄まじい勢いだった
0669名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 15:56:32.63ID:cBJkfQ2+
ヤマカズ/新星日響のライヴ出ないかな。
第1楽章ゴーダであっと驚く弱音に収縮!
0670名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 16:33:08.58ID:3o+Awk6M
ドゥダメルの新譜いいね
0671名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 20:57:24.99ID:FnOCVxtb
>>669
ポニーキャニオンから出てるやつとは違うの？
0672名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 21:19:54.38ID:LHOEgbOM
>>671
サントリーホールで、エロイカ 休憩 日本狂詩曲 ガイーヌ組曲
とやった定期のやつ。
今ググったけど別テイク？とか書いてあったわ。いずれにせよ廃盤でしょ？
0673名無しの笛の踊り2012/06/24(日) 23:08:30.64ID:FnOCVxtb
>>672
暑苦しそうなプロだなwww

なぜか棚に眠ってたので聞きなおしてみよう
0674名無しの笛の踊り2012/06/25(月) 20:03:08.84ID:7ENxffJw
>>673
え？一夜分ワンセットになってるCDあるの？
オレのは後半＋マリンバコンチェルタータが組んでるやつ
0675名無しの笛の踊り2012/06/28(木) 09:20:18.17ID:i2o7PAEE
A.U.
0676名無しの笛の踊り2012/08/01(水) 11:11:22.44ID:6UdSKyDl
この曲どうしてエロイカって言うんですか？
0677名無しの笛の踊り2012/08/01(水) 11:14:04.69ID:qSrABwXe
エロ以上
0678名無しの笛の踊り2012/08/01(水) 11:51:51.19ID:akdOvSRM
>>676
原語でしょ
0679名無しの笛の踊り2012/08/01(水) 13:13:14.56ID:gc4lB8we
14さんに賛同。
フルトヴェングラーは一通り（11種）聴いたがやはりベルリン・フィルが合う。
英雄はLP、CDと聴いてきた、
フルトヴェングラー指揮　ベルリン・フィル　1952年12月７日　日コロムビア　35C37-7295　が良かった。
最近のは635さんのでしょうか。
0680名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 15:00:01.43ID:UgUPP+V1
晒しておくね
0681名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 18:07:08.22ID:1qzf6/0I
>>676
イタリア語です。
英語ならヒロイックシンフォニー。
ベートーベンは「シンフォニア エロイカ」ってイタリア語で書いた。
イタリア語やフランス語は形容詞は名詞の後ろに付くのが普通です。
(例シャ・ノワール猫・黒い→黒猫)
英語で無理やり言うとシンフォニーヒロイック
だけど英語と違いイタリア語のシンフォニアは女性名詞だから続く形容詞も女性形に変化
エロイコがエロイカになります。
イタリア語のシンフォニアが男性名詞なら私たちは「エロイコ」って呼んでいるんですね。
ベートーベンも晩年は自国語で表記が多いけど若い頃は音楽標準語のイタリア語で書いたんですね。
0682名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 18:17:19.88ID:5Bn/r7Ow
>>681
素晴らしい学識に脱帽!!ありがとう。
0683名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 18:20:47.30ID:5Q1gX7ny
エロ烏賊もいいけど
エロい子もいいな
0684名無しの笛の踊り2012/08/02(木) 23:41:59.91ID:hJdEe0qm
語感的にタコの仲間ではなくイカの仲間で良かった
0685名無しの笛の踊り2012/08/05(日) 12:48:08.21ID:IhE2x4/I
タワレコ限定のエッティンガーのエロイカいいね。

昨今流行りの古楽・ピリオドスタイルを完全無視したロマン派的演奏で、
ティンパニとbassがよく効いた重厚な演奏。
（1楽章はややスピーディーだけど）

特に2楽章で19分近くかけるなんてのは、
フリッチャイの最晩年の演奏や朝比奈など限られてるだけに、
なかなか聴けるものじゃない。

最近発売されたドゥダメルのエロイカ同様、
聴き応えのある一枚だった。
0686名無しの笛の踊り2012/08/06(月) 00:03:59.49ID:iw+EZmI8
1日にチョン・ミュン・フン指揮のアジア・フィルハーモニー管弦楽団でエロイカを聴いてきた．
予想した通り，ジュリーニ張りのたっぷりとした演奏．
重量級のエロイカを久々に堪能できたよ．
0687名無しの笛の踊り2012/08/12(日) 20:01:25.74ID:lmRQtvXQ
部流ッ変の英雄好きだな
まあ一楽章しか効かないんだけど
0688名無しの笛の踊り2012/08/12(日) 21:02:47.67ID:t8O+cbjz
>>686
ミョン糞とジュリーニを並べるなアホ。
0689名無しの笛の踊り2012/08/12(日) 21:21:52.57ID:nvDKdDB+
じゃ、オレはジミーちゃんで

ＭＥＴ管との爽快な演奏（ＤＧ）
0690名無しの笛の踊り2012/08/12(日) 21:23:44.58ID:g6bFUA5u
>>688
アホはあまえ
チョン・ミュンフン氏はジュリーニの一番弟子
ピアニストのチョン氏に指揮を指導したのも、
グラモフォンへの録音も師匠の後押しあってのこと
本人も師匠を一番尊敬してて演奏の端々に師匠の影がうかがえるﾆﾀﾞ
0691名無しの笛の踊り2012/08/12(日) 23:22:16.92ID:fxzHfW4s
演奏を実際に聴いたことなくても、チョンだからクソというのが理由
0692名無しの笛の踊り2012/08/12(日) 23:37:57.94ID:uO9ho2hP
実は師匠も糞だったんだよ
0693名無しの笛の踊り2012/08/13(月) 00:00:01.76ID:g6bFUA5u
>>691
つまりおまえが一番糞だってことだな
0694名無しの笛の踊り2012/08/13(月) 09:32:11.87ID:nI8IvjBF
>>690
＞アホはあまえ
あまえってなに？ｗ
0695名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 15:18:41.41ID:Lv0BSKiQ
おまえらバカだから知らんだろうけどブリュッヘンの英雄は超名演
0696名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 21:14:53.76ID:F+9J690G
ロス・フィル時代のジュリーニはアシスタントにチョン・ミュンフン、主席客演指揮者にマイケル・ティルソン＝トーマスとサイモン・ラトルを従えていた。
0697名無しの笛の踊り2012/09/03(月) 21:18:24.36ID:bNiQkM0h
>>695
ブリュッヘンのどの演奏だよ。
もちろん、LGOとの裏青も聴いてるんだよな？
0698名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 02:15:29.54ID:Fhjc2Pzh
>>696
へぇ～、そうなの。今思えば、凄い布陣だな・・。
0699名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 05:58:32.27ID:olhA3PNC
サッカーにたとえれば、レアルとかバルセロナ
みたいな布陣だなｗ
0700名無しの笛の踊り2012/09/04(火) 11:47:25.66ID:f+SzfvGO
>>696
ジュリーニ・・・・
そんなに妥協しなくても良いのに。
0701名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 09:26:16.33ID:DIvAg0N0
宇野功芳指揮の演奏が味があるね
0702名無しの笛の踊り2012/10/12(金) 19:17:11.18ID:if0CFyaT
とりあえず耳鼻科と精神科逝ってこい。
0703名無しの笛の踊り2012/10/21(日) 00:25:52.84ID:zDgtzzpW
インバルの都響、犬のユーザーレビューは概ね好評だけど、
1楽章からしてテンポが重くて滞りがち。ティンパニのバランスに違和感を覚えた。
それにコバケン並みの唸り声はいただけない。マイクのポジションが悪いんじゃない？
0704名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 02:07:30.03ID:s9lBHNqL
英雄だけは納得いく演奏が一つもない
冗談じゃなくマジで俺に指揮させて欲しい
0705名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 03:40:19.13ID:U5hofROv
>>704
はｗ？
0706名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 06:36:01.74ID:JHK6u9Ue
>>704
宇野さん乙
0707名無しの笛の踊り2012/10/22(月) 20:17:00.78ID:qMuiw3x6
自分なら出来る！ということを納得的に説明出来たら認めてあげよう
0708名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 12:51:31.20ID:UxoNnE/U
ちょっと評判が良かったので、これを買ってみたが
http://www.amazon.co.jp/dp/B00004XQ8M/
裏が緑色だったので変だなと思い、nero-cd-dvd-speedで調べてみると、
太陽誘電のCD-Rコピー盤を送って来やがった。元々CD-Rだったってことはないよな？
一応、交換か返品ということでクレーム入れたが、どうなる事やら。
0709名無しの笛の踊り2012/10/23(火) 18:28:58.02ID:AiZq5SVD
評判良いも何も一人しかレビュー書いてねえじゃねえかw
0710名無しの笛の踊り2012/10/24(水) 13:02:39.25ID:9djPL//o
マーケットプレイスは、新品とあっても中古品だったり
記載がないのにCD-Rだったりするケースはよくあるから警戒したほうがいいぞ。
0711名無しの笛の踊り2012/11/16(金) 09:06:53.05ID:JjmdgQpP
いまFMでやってるグスターボドゥダメル/シモン・ボリバル響の英雄いいな
0712名無しの笛の踊り2012/12/17(月) 14:17:19.81ID:6koRtwBK
第1楽章長いな
0713名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 07:11:49.99ID:GHUBO5NS
昨日、タイガーマスクを見ていたら、第2楽章が流れていたよ
来週は、いよいよタイガーマスクがミスタークエスチョンと対決
0714名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 08:00:32.67ID:qoDpgELM
　　　　　　　_,.. -‐'ｰ'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 　 ｒ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'､
　 　 　 　 !:、::::::::::::::､::::::::､:::::､_::::::::::::::::::::::::::::::',
　 　 　 　 i:::ヽヽ、:::::ヽ;ヽ､_ヽ- - ､_:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ヽ::::ヽ､_ヽ:::::ヽ　／二＞ ﾐ:::::::::;ﾍ､:::::::i
　　 　 　 　 ＼::|　　 ￣∠_／‐-､　　ヽ /人';:::::::!
　　　　　 　 　 ヽ!二ゝ、　 ｲにﾚ'　　　 " ﾄ ! i:::::::! 　マジかよ
　　　　　　　　　 ヽ(r;>|　　　　　　　　　　 ﾉ人:::::i
　　　　　　　　　　 ',　 j　　　　　　　　　　ｰ'　 ｀ヽ'､_
　　　　　　　　　　　',　ｰ､　　　　　　　　 ﾉ　 i　　　ﾄヽ､- ────
　　　　　　　　　　　 '､　　､‐‐､　　　　　　　　　　　i '; : ｀ヽ: : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ｰ'　　　　　　　　　　　/　i : : : :ヽ: : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_,. ／　　
0715名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 13:08:01.77ID:Qyivuzd6
Tokyo MX？　ここは懐かしの番組が多いでござるな
0716名無しの笛の踊り2012/12/22(土) 13:30:35.58ID:GHUBO5NS
>>715
Yes.
スレチだけど、ミスタークエスチョンにタイガーマスクの必殺技が
破られるというストーリーらしい
0717名無しの笛の踊り2012/12/24(月) 17:01:03.09ID:rqmBlPU+
>>710
幸い、今までそういう経験をしたことはなかったけれども、
今後は可能性がなきにしもあらずということで、気をつけておこう。
0718名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 00:57:40.59ID:pcgB6mvJ
ベートーベンの最高傑作はこの3番だね。同格に9番。
0719名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 01:14:37.71ID:lxRxP5Y6
名盤としてハノーヴァー・バンド盤（NIMBUS）に1票
推進力、躍動感あふれる快演
0720名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 07:09:27.64ID:67uISc8G
>>719
俺も同意だ。
グッドマン、ハジェット／ハノーヴァー・バンドの交響曲全集はいいよ。
0721名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 14:41:22.08ID:pcgB6mvJ
ヒデオの名演はフルトベングラー（1953年・ウィーンフィル）が一押し。
その対抗馬としてトスカニーニ（1953年・NBC）。

フルベンの瞑想的な深い演奏に対して、トスカニーニは颯爽としてカッコイイ。
0722名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 14:46:44.32ID:pcgB6mvJ
↑訂正
フルベンは1944年のウィーンフィル
0723名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 16:31:48.63ID:0LD/DuHG
http://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk

英雄について語るなら、まずはこの演奏を聴いてからにしろ、といえよう
0724名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 16:50:04.16ID:AEN4MaLL
>>723
何も知らない状態で「こういう指揮者がいる」というなら
バカな指揮者だなあで笑って済ませられるが
評論で好き勝手書いてる奴が指揮してると思うと嫌悪感しかない
0725名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 17:13:35.46ID:iVQGTSXk
>>724
モノラルにして、帯域狭くして、適度にノイズ入れたらどう聞こえるかな？
0726名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 18:09:08.72ID:0LD/DuHG
演奏後、ティンパニ奏者が生死の淵をさまようようなことにならなかったか、それだけが心配だ
0727名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 19:54:57.94ID:q89pwua1
>>723

・・・意外と嫌いじゃないかも/////
0728名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 20:09:15.62ID:7JTmFO/y
いつまで生きる気なんだろこのサル爺さん
0729名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 20:10:39.13ID:dp30cULA
こんな大傑作のスレで勘違いヒョロンカの話はしたくないな
0730名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 20:14:09.31ID:FtdZI1ZE
好きな曲を好きな解釈で指揮するというクラヲタの究極の夢を達成してるなｗ
0731名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 20:16:27.96ID:7JTmFO/y
あーあスレが穢れた
0732名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 20:19:56.07ID:FtdZI1ZE
例え気に入らない評論家でもいつまで生きる気だとかいうお前の方がスレ穢しだよ
0733名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 20:47:54.26ID:iuZhc4KU
へー
0734名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 21:07:35.43ID:0LD/DuHG
>>727
うむ
だが、１回目に聴いた時の衝撃は２回目以降著しく薄れるんだよなｗ
そこが１流と３流の違いなのか
0735名無しの笛の踊り2012/12/25(火) 22:10:35.78ID:pcgB6mvJ
>>723

koronohito 1 年前
ちょｗ
始まっていきなりずっこけそうになったｗ


このコメントに1票
0736名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 07:53:36.18ID:IjsO8hxQ
もう宇野珍の話題やめようぜ

フルヴェンとトスカニーニのエロイカどっちが好き？
俺はトスカニーニ
フルヴェンは宇野珍っぽいから
0737名無しの笛の踊り2012/12/26(水) 09:02:17.69ID:4zvQN1Kt
↑死ね
0738名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 09:00:16.48ID:0GGMW0Bn
>>718
いや、ピアノ協奏曲第4番か弦楽四重奏曲第14番あたりでは？
0739名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 11:23:01.08ID:ceboZyrd
へー
0740名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 11:49:36.66ID:EPSa1YHf
>>738
耳と頭大丈夫？
0741名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 12:03:37.26ID:0GGMW0Bn
>>740
まさか、>>718以外の異論は認めない、と言っている？ｗ
0742名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 12:13:34.08ID:ceboZyrd
↑幼稚園児発見
0743名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 12:24:57.87ID:t9j5A5BW
３番と５番は傑作と思うけど、９番は傑作と思わない
0744名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 15:37:08.21ID:6RWvADod
ヨッフム/ロンドン響が一番好き
0745名無しの笛の踊り2012/12/29(土) 16:37:29.10ID:LjCo6wik
2番の次によくこれを書けたなという意味で傑作
0746名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 00:09:13.03ID:O6Phbw5q
このスレでは、3番を傑作扱いしないと、>>740や>>742みたいな人が現れるようだ
0747名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 00:13:17.18ID:GBE3UwY7
悔しかったの？
0748名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 01:01:02.02ID:rEbnfIBp
一日中2chに張り付いて煽るのが生き甲斐の冬厨
http://hissi.org/read.php/classical/20121229/Y2Vib1p5cmQ.html
0749名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 04:54:51.53ID:XnXv/DfW
やんのかコラ
0750名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 08:22:09.13ID:O6Phbw5q
それなら、このスレで、3番以外の曲を傑作だとコメントしても、無問題だｗ
0751名無しの笛の踊り2012/12/30(日) 11:15:35.18ID:GBE3UwY7
別に構わねえんじゃねえの
0752名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 20:01:46.57ID:R3bYCLWk
宇野指揮の「運命＋英雄」ってCD買っちゃったよ
>>723の演奏の方が、やりたい放題で面白いな
CDの方は芸術家ぶっていて、深刻そうな感じを出そうとしてるのがが鼻につく
0753名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 20:31:40.59ID:NZ1RQvpc
僕の本質はポン大のようなバカオケにて真価か発揮されるといえよう。
0754名無しの笛の踊り2013/01/14(月) 23:45:23.57ID:/62C/f+u
>>723
最高に酷い演奏だな、草生えそう
0755名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 21:55:06.16ID:KlD1VRcP
ベートーヴェン　英雄　世紀の迷演奏
http://www.youtube.com/watch?v=3v94hhvYnAk

宇野功芳先生の指揮には本当に“溜め”があるなあ。
この演奏はその決定盤だと思う。
まさに凄いとしか言いようがない。
0756名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 22:35:07.76ID:dhAlfreW
死ね
0757名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 23:02:33.88ID:OlhXS0jN
３番は色で言うとヴァ－ミリオンにみえる。いや、聞こえるのはどうしてですかね？
0758名無しの笛の踊り2013/02/06(水) 23:07:29.02ID:U1clpdSN
>>757
共感覚つうか、「色聴」だね。

【参考】
共感覚の中でも、音楽や音を聞いて色を感じる知覚は「色聴」といわれる。
絶対音感を持つ人の中には、色聴の人がいる割合が高い。また、色聴は
共感覚の中で一番発生率が高いと報告されている。色を感じる音にも様々な
ものがあり、音程、和音、単語、または音楽自体が聴こえることもある。
（Wikipedia）
0759名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 04:47:11.96ID:BZo/jkwb
コーホーの英雄は後世に語り継がれる名演といえよう。
0760名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 18:09:23.75ID:TTemLL1P
英雄。俺は英雄さ…
0761名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 19:49:55.03ID:i01cd5qS
村田だ！俺のボルトを出してくれ!!
0762名無しの笛の踊り2013/02/07(木) 23:02:38.07ID:U0bjrW95
つまらんぞジジイ
0763名無しの笛の踊り2013/02/08(金) 23:36:13.75ID:YlqqTBqK
一時あれこれ聴いたけれど、今だ聴くのって、カラヤン60年代のとバーンスタインVPO、ショルティ、モントゥぐらいたな。
0764名無しの笛の踊り2013/02/10(日) 14:18:14.33ID:xUbGeugr
>>752
商売として成り立っているの？
0765名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 08:42:58.34ID:Z+DWOcsx
>>755
なぜ今クラシック音楽が衰退したかが，よく分かる演奏ｗ
0766名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 20:39:13.78ID:yFISxuIB
>>755
紅茶飲みながらみたら
吹いたw
0767名無しの笛の踊り2013/02/16(土) 21:00:56.72ID:MLQrjsIh
>>766
僕に対して失礼といえよう。
0768宇野功芳部長2013/02/19(火) 18:13:43.37ID:R6sdy/rQ
>>755
正に世紀の迷演奏といえよう。
こんな演奏を良いと感じてしまうような輩は
クラシックには縁が無いといえよう。
まあヘビメタでも聞いていたまえといえよう。
0769名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 06:25:16.60ID:UdTmFRr0
ヘビメタの中には、ベートーヴェンをお手本にしたものもあるのでは？
0770名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 13:37:55.70ID:aZ9B/Ri9
>>767-768
つまんねーから
0771名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 15:57:11.85ID:uxyfiGJr
つまんねーといえよう。
0772名無しの笛の踊り2013/03/26(火) 18:47:09.15ID:Z3yAWCFX
喜びを禁じえない
0773名無しの笛の踊り2013/04/20(土) 08:40:26.01ID:w0d4IKer
腰をフリフリ、フリッチャイ
0774名無しの笛の踊り2013/05/02(木) 09:27:52.92ID:GXOFJ7lb
やっぱり、この曲はカッコいい
0775名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 06:28:52.36ID:dj9FKbGY
なぜ、宇野氏がこのスレで話題に挙がるの？
0776名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 06:57:04.74ID:g/24/zai
つべを汚したから
0777名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 22:26:12.13ID:dj9FKbGY
つべって、そんなに神聖な場所だったの？
0778名無しの笛の踊り2013/05/28(火) 22:39:10.83ID:gACfrrgm
指揮真似しながらあんなこと出来たら面白いだろなーとは思う
だが実際にやっちまった人がいたのには驚かされた
まぁしかしだからといって尊敬はせんのだけどな
逆に自分がやらずにおいてよかったというか危なかったと思うのであったよ
0779名無しの笛の踊り2013/06/16(日) 22:47:59.16ID:iliSmx5b
この曲は、指揮真似したくなる曲なのか？ｗ
0780名無しの笛の踊り2013/06/17(月) 08:24:03.78ID:X9d/0rSq
よくこんな恥ずかしい真似ができるな
0781名無しの笛の踊り2013/06/17(月) 19:48:26.03ID:onw5uu7B
バンスタ／ＶＰＯの良さに今頃、気がついた俺
0782名無しの笛の踊り2013/06/22(土) 19:16:09.63ID:4v6dqN9R
ケンペ/ベルリンフィル　が好きです。60年前後の録音のやつ。
0783名無しの笛の踊り2013/06/23(日) 23:03:59.83ID:cIfHIPI0
ageます
0784名無しの笛の踊り2013/06/27(木) 08:40:51.04ID:QN4HQ6CD
今の時代シューリヒト（1957）シェルヘン（1958）くらいの速さで
かっ飛ばす猛者がいないのが悲しい
0785名無しの笛の踊り2013/06/29(土) 18:22:37.37ID:RSfNkvMH
これのカラヤンはよくないよな
第九はカラヤンが史上1位だけど英雄はベスト１０にも入らない
0786名無しの笛の踊り2013/06/29(土) 18:52:48.29ID:jsGKDmGi
>>784
シューリヒト、61年ザルツブルク(ウィーンフィル)も爆発してまっせ。
とても80過ぎのじいさんとは思えない。
>>785
同感。特にスタジオ録音、最後のCDは酷い。ライヴは素晴らしいのに。。
0787名無しの笛の踊り2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:wyQH7EYg
アバドLSOのライヴがかなり凄い
0788名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:joREhlv/
保守
0789名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:mUf17aUK
遅いベト5は名演も多いが遅いエロイカは一つも名演がないなあ
0790名無しの笛の踊り2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:TpKv/0OT
コーホーの名演がある
0791名無しの笛の踊り2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:0lMKiJqd
>>789
クレンペラーがあるだろ。
>>790
論外。
0792名無しの笛の踊り2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:dqnb8xGM
>>791
はげどう
コーホーがなぜ挙がるの？
0793名無しの笛の踊り2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:l399wQ1l
ネタを本気にするのがクラ板
0794ポーコーチン2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:f34ro3kc
ぼくはクラ板でベスト・ワンの人気者といえよう！
0795名無しの笛の踊り2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:3bEQP0Mv
あげ
0796名無しの笛の踊り2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:P61GAq7H
あげ
0797名無しの笛の踊り2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:GgZ/+e8F
>>794
？
0798名無しの笛の踊り2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:bpxFF41R
この曲とナポレオンの関係は、結局のところどうなんだろう？
0799名無しの笛の踊り2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:hKz39tGs
英雄に限ったことじゃないけど
クラシック関係のウィキペディアは必要以上に
伝説的なことを排除しよう排除しようとしてるなあ
どこのバカが編集してるのか知らんが

ナポレオンに失望したくだりは信憑性がないと否定するくせに
「ベートーヴェンは終始ナポレオンを尊敬」とか
「葬送行進曲が失礼で献呈をとりやめた説」とか
こっちはこっちで武川寛海が勝手に抜かしてることをソースとして
まるでこっちのほうが正しいかのように平気で書く

弟子のリースが実際に言ってることと
日本の音楽評論家の勝手な妄想とどっちが信憑性あるんだよ
0800名無しの笛の踊り2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:XcbG0KB1
ウィキペディアといえば、ベートーヴェンとモーツァルトが
会ったことにされている点が俺には許せない
0801名無しの笛の踊り2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:zVSmUN/X
フリッチャイ＋ベルリン・フィル聴けば，
エロイカ全部わかるでしょ。最初のダン・ダンから。
ワルター＋コロンビアも，高貴さと剛毅さがある。
女性的なんて変なこと言う人が多くて困る。
この２つ以外は，その周辺で変奏してるだけ。

ノリントン＋Ｎ響の2012.4.14は，全く違う世界だった。
いわゆるエロイカから脱したのはこれだけだな。
0802名無しの笛の踊り2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:gQdm/rot
宇野信者はお引き取りください
0803名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:QNct/s/I
メータが3位なのが納得出来んが
4位の朝比奈/大フィルはまあワルターに譲るかな

この4強で"エロイカ全部わかる"
0804名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:bkW7loL4
ﾌﾟｯ
0805名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:Y6a+pTGZ
モントゥー／コンセルトヘボウ管
バーンスタイン／ＮＹＰ
コンドラシン／コンセルトヘボウ管（ライヴ）
ショルティ／ＶＰＯ


フリッチャイ／ベルリン放送響（ライヴ）
ベーム／バイエルン放送響（ライヴ）
ヴァント／ベルリン・ドイツ響（ライヴ）
クレンペラー／ウィーン響（ライヴ）
0806名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:QefUlnvH
>>805
エロイカワースト8ですか？ｗｗ
0807名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:DJrNw/Du
それはない
宇野盤が入ってないから
0808名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:Fr8A3uLD
強化ティンパニ使用www
0809名無しの笛の踊り2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:xVKIc/+3
>>13
＞最後の方でテンポを遅くして「回想モード」みたいなふいんきを出してる

ここを聴くと、「フィガロの結婚」のラストを思い出す。

もうひとつ、これってセクースと似てないか？

アレもフィニッシュの直前に、一回"溜め"をつくるだろ。

頂上アタックの前の最後のベースキャンプみたいな。

この流れってアレだな～といつも思うね。
0810名無しの笛の踊り2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:CIfkjp8E
ベーム/バイエルンは録音が悪い

昨日ショルティ/VPOをブックオフで買った
0811名無しの笛の踊り2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:V22005i1
ウチのクソオーディオでも綺麗に鳴るのはショルティ、カラヤン、フィリップスだな
演奏の良し悪しは置いといて
0812名無しの笛の踊り2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:F7c7/FUO
フィリップス　→　クリップス？
クリップスの全集はいいな。
0813名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 19:46:44.39ID:/tTGMEaj
某スレにおける、エロイカ叩きのまとめ

・よく散漫だと言われる第九より、エロイカの方が散漫
・第2楽章が特に退屈で意味不明
・第4楽章コーダへの入り方が唐突過ぎ
・第4楽章の構成がちゃんと考えてる感じがしない
・ラストの乱痴気騒ぎが意味不明で不快
0814名無しの笛の踊り2013/09/11(水) 21:41:47.61ID:BNcUhISg
>>813
こう叩いている人にブルックナーの第一稿は無理だろうな
0815名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 18:53:30.84ID:ou8L4vxq
たしかにエロイカの生涯は第１楽章で完結してる。
これだけで立派な１曲。
第２楽章の葬送行進曲もいい。「退屈で意味不明」はわからない。
でも，第３楽章以降は釣り合いがとれない。
まとめきれていないという感じ。
0816名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 19:31:17.55ID:ErsXZE0W
この曲からは、第二楽章も含めて、全体的に幸せな雰囲気を感じる。
単純に楽しい曲だと思う。

第四楽章の明るさ（特にフィナーレの）に不満のある人は、たぶん英雄
というタイトルに縛られすぎてるんだろう。

荒々しく始まったあと、ピチカートでのん気な主題が出てくるけど、
あれに対するフィナーレはやっぱりああでないと、かえって変だ。
0817名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 19:40:01.82ID:DyKvQ/96
後半二楽章が意味わかんない、前半と釣り合いが取れてないって思ってる人多いだろうなー。

わかってしまえば凄い単純なんだけどね。
0818名無しの笛の踊り2013/09/15(日) 22:08:50.87ID:FtwqEFLy
>>817
どう単純なのか教えてください先生
0819名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 04:58:25.93ID:oMG4Y1mF
第一楽章と第二楽章を書いた後、「長すぎた　やべえ」
思ったから後半を短くしたんじゃないの。
0820名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 05:48:59.37ID:/MF8Rd0a
英雄ならコーホーにまさる名演はない
0821名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 06:30:54.47ID:fqdO7XYI
>>820
林家三平の「源平盛衰記」みたいなもん
0822名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 07:31:06.49ID:Tnb2KnGB
どちらかといえば、カトちゃんの歌舞伎コントみたいなもん
0823名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 17:36:37.52ID:8N6bo9Uj
第4楽章のハチャメチャさでいったら、4番の方が大変なことになってるだろ。
俺は好きだけど。
3番4番で最終章やらかしちゃったけど、5番でやっと上手くまとめてみましたあー
って感じ？
でも懲りずに7番でもやってるけど。
0824名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 21:00:03.66ID:6EFcm1TB
>>818
この曲は英雄の持つ側面を描写してるんだけど、前半では誰でも分かるように戦いと死をテーマに選んでる。で、英雄なんだからやっぱり栄光と活躍の描写が欲しい。それを後半二楽章を使ってやってるんだよね。
だから実は「英雄」というテーマでちゃんと全体が統一されてるんだよ。
>>819のような意見も否定はしないけどww
>>823
7番は3番の姉妹編だからある意味当然だね。
0825名無しの笛の踊り2013/09/16(月) 22:00:39.55ID:wlcdD/ad
珍説ありがとうございます
0826名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 00:15:08.58ID:R0SJ7K1C
はっきりした根拠を持ち合わせないのだが、交響曲の各楽章に対して、まるで
起承転結のような流れや因果関係を持たせるようになったのは、およそベート
ーヴェンから、しかもこの曲からじゃないだろうか。

もともと、交響曲の各楽章は完全に独立していたのであって、有機的な統一感
がなければならない、なんてルールはどこにもなかった（今もない）。

それ以前の交響曲では、「楽章間のつり合いがとれない」なんて批判は、最初
からされないだろう。

そうした批判をこの曲に対してすることは、まるでベートーヴェンのアイデア
の尻馬に乗っかってベートーヴェンを批判するみたいな、奇妙な感じがあるな。
0827名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 00:27:31.12ID:L5Pf3FEj
ベートーベン以前からも楽章間の有機的な統一感は目指すべきものとしてあったんじゃないかな
そうでないとする考えは何処から引っ張ってきたものかは知らんが勘違いとしか思えんがね
0828名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 00:47:15.24ID:R0SJ7K1C
事実関係がどうであろうと、目指すべきとはひとつの価値観にすぎないな
0829名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 00:50:14.04ID:5uv4ySa2
有機的な統一感ならハイドンで達成されてるよ
３番の英雄を音楽で表現するとか
５番の苦悩から歓喜へと感情プロセスの描写とか
６番での田園での描写とか
ベートーヴェンは交響曲に明確なテーマを持ち込んでロマン派の先鞭をつけた
極めつけはもちろん９番
0830名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 00:51:19.83ID:Im8UfFWo
この曲が作られた時期全ての曲を調べて書いたのでしょうかね
俺は小６からこの曲聞き続けているけど、バランスが悪いと思ったことは一度もないな。
各楽章が完全に独立とか初耳ですな
交響曲以前のさまざまな組曲ですら統一感あるじゃないですか
0831名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 01:14:16.02ID:sxxvbsZU
マーラーがへんてこな曲を書いていたが
それよりもずっと前にベートーヴェンが書いていたんだなぁという印象の曲
0832名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 03:39:33.42ID:u3XB2ay8
イッセルシュテット/VPOが一番好きです。
VPOのなかで一番品とコクがある。
0833名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 05:16:27.41ID:Akj7trzF
LPのときは第二楽章を片面に無理やり詰め込んだ盤だと針が先に進まず、同じ個所を繰り返し再生してた
第二楽章を両面にまたがって収録してある盤は途中で音が切れる
とにかくやっかいな交響曲だったよ
CDになってからはその悩みも解消されたんで気持ちよく聞ける
0834名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 11:53:02.45ID:iPkzfNJZ
>>816
第四楽章序盤のテンポを落とした所は勝者の余裕だと思ってる
0835名無しの笛の踊り2013/09/18(水) 18:31:48.69ID:cvlysXtN
第四楽章で人類に火をもたらした英雄プロメテウスの主題が何度も変奏されるさまは
たとえ現存している英雄が死すとも新たな時代、新たな場所で、
新しい英雄が誕生し続けることを確信しているベートーヴェンの歓喜であろう
0836名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 00:52:10.36ID:57Q+g/Yl
第１、第２楽章の規模の大きさと比べると、第３、第４楽章は
やや物足りなさを感じてしまう。

第４楽章が量的・質的にもっと充実していれば、第３楽章がこの
ままでも全体的にバランスのいい作品になったのではないかと思
う（第３楽章は単なる繋ぎの楽章と見なすということ・・・ブラ
ームスの１番の第３楽章のような位置づけ）。

ただしちょっと話は変わるが、この曲、ピリオドアプローチとかの
少ない人数のオーケストラでやると、俺的には現状のままでもかなり
バランスのいい曲として感じられる。第１、第２楽章がスマートに
なり（そしてたいてい演奏時間も短くなり）、第４楽章のこじんまり
した室内楽的な部分は、逆にエネルギッシュに聞こえてくる。

俺は少ない人数のオーケストラのベートーヴェンは好きではないのだが
この曲は例外のひとつ。
0837名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 02:33:03.86ID:PS90oHQc
836を書いた者だが、訂正。
こじんまり →　こぢんまり
0838名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 10:53:58.51ID:yKBFK8/v
あっそ
0839名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 12:20:47.47ID:2EYWuO2l
ピリオドの連中なんて1楽章提示部を必ず繰り返すから
ますますバランスが取りづらくなっているはずなんだけどね

オレはバランスについては何とも思わんが、
余りクラシックに詳しくない知人がバンスタVPOの英雄にはまってたんだが
3，4楽章が軽いって言ってたな
解説にそう書いてあったのを読んで共感したのかも知れないが（おれは読んでないから知らんが）
ただバランスが悪いという意見は否定しない
1，2楽章にピークがあるタイプの曲だとそう思われがちかな
ブル7とか
0840名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 19:00:22.62ID:xYRRhKXI
頭でっかちな交響曲と言えば、エロイカとブルックナー７番が双璧だろう。
0841名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 19:56:54.23ID:wpdHdddJ
ブル6
チャイコ4 & 6
タコ6
0842名無しの笛の踊り2013/09/19(木) 20:24:11.32ID:8VWY818H
クラシック音楽館、プレミアムシアターで連続でこの曲が放送された
0843名無しの笛の踊り2013/09/20(金) 22:11:27.89ID:x4GVUzPW
あっそ
0844名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 17:18:42.87ID:CiMOjfwf
この交響曲好きですが
第２楽章はいつも飛ばして聴いています。
ちっとも目出度くない楽章です。
皆さんはあれを聴いて楽しいですか？
0845名無しの笛の踊り2013/09/22(日) 18:46:38.02ID:YbDyqYXS
たしかに、めでたくはないね。
誰も反論できない。めでたくはない。
その意味では、楽しくはない。


俺は好きだけどね。
0846名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 00:10:03.50ID:yF6OIuBL
若い人なのかな？
人生でなんか大事なものを失くしたしたときの喪失感を体験すると、２楽章に共感を覚えるときも来るんじゃないか。

俺が最初にそういう体験をしたのは、玄関に置いた小銭が知らない間に無くなったときだったわ。
0847名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 00:16:23.31ID:LO4yyWit
失われた小銭への怒りｗ
0848名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 00:23:44.89ID:XbtU2bkI
俺も昔は律儀に全楽章通しで聴いてたけど
最近は交響曲はコンサートでしか全楽章は聴かない
英雄はCDだと第一楽章しか聴かないな
これだけで十分おなかいっぱいになれる
0849名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 00:39:19.49ID:8kDifII4
そもそもクラシックで純粋に「楽しい」といえる曲がどれだけあるのかと
0850名無しの笛の踊り2013/09/23(月) 08:11:30.94ID:z+bJ8pLZ
>>845
51歳です。貴方より若いかも知れませんが。
20代の頃は精神的に苦しんでいたので
あの楽章はすんなり聴けました。
でもこの歳になると受け付けられなくなってしまいました。
とはいうものの
第1楽章展開部の苦闘のような繰り返しは
今聴いても大変感動します。
0851名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 14:00:01.05ID:6KKMSncS
第4楽章のフーガで名演かどうか聞き分ける
0852名無しの笛の踊り2013/09/24(火) 15:08:19.10ID:6aw4wrV5
マタチッチとは相性良さげだが、チェコとの正規盤は音が…
0853名無しの笛の踊り2013/09/25(水) 20:09:56.01ID:ghTYJtox
>>850
無理に聴く必要もなければ無理に理解する必要もないと思うので、しばらくこの曲から離れてみては？
0854名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 05:10:09.52ID:4jXL43j5
いや離れられませんね。
この曲は大好きですから。
第２楽章だけ受け付けない
ただそれだけです。
0855名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 07:02:54.20ID:9EL2x8ip
ロッホラン／ハレ管の変わった切り方覚えてる？
エニグマレーベル
0856名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 11:32:18.15ID:GUAG0vDO
>>846
>>844じゃないけど、今度から2楽章を聴く時はあなたのそのエピソードを思い出しながら聴きたいと思いますw
0857名無しの笛の踊り2013/09/26(木) 20:15:28.34ID:CKrChTLk
今日フルトヴェングラー指揮ウィーンフィルの1952年
昭和27年のスタジオ録音で
第２楽章を聴くとすんなり聴けました。
1944年＝昭和19年の同コンビの放送録音のは
まだしんどいです。
戦後のベルリンフィルのもやっぱりしんどいですね。
1953年のも聴いてみます。
これが一番だという意見もありました。
0858名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 00:31:12.79ID:tO5jtxcm
>>849
それをお望みなのならベトではなくオッフェンバックを聴くべきでしょうな
0859名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 08:08:07.54ID:jiSLE67S
アンカは>>844につけるべき
0860名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 16:28:11.53ID:MEq56zXL
>>857
どうやら古い録音が好きな方のようですね。
それならいっそ最新の録音で聴いてみてはいかが？
0861名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 19:55:46.87ID:x9Yhc2l5
有難う御座います。
こないだのルツェルン音楽祭における
クラウディオ・アッバードの映像を観ました。
これも素晴らしいと思いました。
0862名無しの笛の踊り2013/09/27(金) 22:19:46.63ID:9R3hVEnO
>845
第１楽章で，エロイカの明るい人生は完結。
第２楽章は，じつは人は死ぬという暗い宣告。
第３楽章は，スケルツォということもあって，単なる遊び。
第４楽章は，・・・物足りない。
ってとこでしょうか。
0863名無しの笛の踊り2013/09/28(土) 20:38:39.65ID:hlyPdam+
そうですか？
フィナーレは盛り上がっていると感じますよ。
0864名無しの笛の踊り2013/09/29(日) 20:15:10.93ID:yP3b8sY8
盛り上がってるけど
明るい
変奏に流れるのは仕方ないのか
それが不満といえば不満
0865名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 20:35:28.83ID:5FUExyjv
>862
第４楽章って、そんなに物足りない？
0866名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 21:34:57.91ID:ZvsjFmlh
なんだかん言われても、フュルトヴェングラーの第１，２楽章の演奏を
超えるものはないと思う。

こんなこと書くと。やれ、○○の演奏がいい、とかフルトヴェングラー？
ケッという反論があるのはわかってるが。
0867名無しの笛の踊り2013/10/12(土) 22:16:32.28ID:tY3bm+CG
ソナタ形式は深くて、変奏曲は浅いという、
浅薄な、それこそ形式主義的な、素人好みの音楽理解
0868名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 01:56:00.42ID:vw4sfsiV
ベートーヴェンが変奏曲形式を極めるのは晩年だからな
交響曲3番の4楽章はまだ過渡期だ
だけど英雄のあらゆる場所、あらゆる時代での復活、再生誕を表すには
変奏曲がふさわしいと判断したのだろう
西洋の最大の英雄はナポレオンじゃなくてイエス・キリストだからな
ベートーヴェンも当然最後は輝かしく行きたかったんだろう
0869名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 06:30:08.62ID:wrcljjQU
珍説多謝
0870名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 18:15:18.63ID:GyZLZZ6k
お祭り騒ぎでいいんじゃないかい？

第九の第四楽章のコーダだってお祭り風だよ
ティンパニのパートなんか、本当に日本の祭りの太鼓拍子みたいだし

独断と偏見だが、これはベートーヴェンのバランス感覚とかサービス精神といったものじゃないかと
第二楽章までで終わっていたら、少なくとも俺は、この曲はちょっとダサいというか、不器用と感じるな

そういうのが好きな人は、ブルックナーなんかを好きになるんだろう
0871名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 18:44:18.58ID:+ReIyfhc
ブルックナーなんて、ワーグナーが楽劇にうつつを抜かして
交響曲を作ってないのをいいことに、ワーグナー風の交響曲を作った
それだけじゃん。
0872名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 18:51:51.79ID:X8eUL1A4
浅い、あまりに浅い
0873名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 18:59:20.45ID:bDNIkCX6
??なんて****なだけじゃん。

ですか。
0874名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 19:10:15.37ID:0YHwiCkc
ブラームス４番の終楽章も
確かシャコンヌという変奏曲
第１楽章だけで全曲終了と言ってイイ強烈な名曲だが

ブラームスのＰＣ２番も
第１楽章のゆったりまったり盛り上がりとは違う
変奏曲だった記憶
0875名無しの笛の踊り2013/10/13(日) 22:32:04.08ID:oIqk1rVX
さすがに呆れて誰も突っ込まない
0876名無しの笛の踊り2013/10/21(月) 22:09:20.80ID:oTD2Hg+O
>>870
ピアノ協奏曲第4番の最終楽章だって、お祭り騒ぎ
0877名無しの笛の踊り2013/10/22(火) 20:04:37.77ID:BbJJMWxl
ベートーヴェンに聞いてくれないか？
0878名無しの笛の踊り2013/10/23(水) 20:05:47.65ID:XzPPJ0hi
それでは、まずは質問内容をまとめよう
0879名無しの笛の踊り2013/10/24(木) 10:11:43.20ID:wpWZbwjd
誰でも霊言しちゃうオジサンいたじゃん
あいつに頼めば笑かしてくれるかも
0880名無しの笛の踊り2013/10/26(土) 16:32:39.58ID:EL7cC/k6
あいつって誰？
0881名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 08:03:38.83ID:/UUwmnDN
>>872
浅くはないと思う
0882名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 08:34:28.57ID:GQW3bK0o
ジュリーニvpo盤が評判良かったから買って聴いてみたが、超スローテンポで俺には全く合わなかった。
カラヤンとか颯爽とした感じの英雄が好きだな。
0883名無しの笛の踊り2013/10/27(日) 16:14:14.54ID:CbF4ZdtJ
颯爽とした感じのが好きならジュリーニは合わないでしょうね。
おいらは颯爽とした感じならマッケラスが好きだなぁ。
0884名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 21:41:25.18ID:DVcrS62y
ベートーヴェン本人は、
颯爽とした感じと重厚な感じのどちらを想定していたのだろうか？
0885名無しの笛の踊り2013/10/28(月) 21:45:07.82ID:XKxrX9aN
颯爽として重厚
0886名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 20:51:29.46ID:ZEU3IyCf
素晴らしい回答だ
0887名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 23:22:37.99ID:CIzgNiqv
いずれにしても精神性の感じられない演奏はダメ
つまりガイストが無ければベートーヴェンたり得ない

具体的にいうならばノリントンとパーヴォはいずれも颯爽としているが前者にはガイストがなく、後者にはある
バレンボイムとフルトヴェングラーがいずれも重厚であるが前者にはガイストがなく、後者にはある。

これは感ずるものであり理屈ではない。
0888名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 23:48:06.92ID:xo7tEP6G
×理屈ではない
○屁理屈ですらない
0889名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 23:50:37.71ID:CIzgNiqv
つまり理屈を超越している訳で説明はいらない
0890名無しの笛の踊り2013/10/29(火) 23:58:02.99ID:xZpXAmJj
説明出来るだけの能力がないだけ
単なる思い込み
0891名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 00:04:16.47ID:CIzgNiqv
ネタにマジレスしてやんの
0892名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 00:13:05.23ID:b0vQWFx0
たまにクラシックで精神性って言葉聞くけど何を持って精神性っていうの？
精神性がどうたらこうたらとか語るとか全く意味が分からないw
0893名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 03:33:24.44ID:0/Gqx8r8
デーヤンが「精神性」批判をレコード相談室でやってたな
0894名無しの笛の踊り2013/10/30(水) 20:28:42.97ID:JiinTyYF
精神性は流れとか勢い
最近ある自動ピアノでは表現できない人間の世界
わからないヤツは去ってほしい
自動ピアノっぽくやるのも芸術だが。
0895名無しの笛の踊り2013/10/31(木) 07:43:26.85ID:VM5pwhbi
フルベンやクナは精神性満点

カラヤンやアバドは精神性ゼロ

常識といえようWWW
0896名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 22:44:45.07ID:jZ0dqQ96
7番スレには、「精神性」という言葉が登場していないようだ
0897名無しの笛の踊り2013/11/01(金) 23:22:25.30ID:4vIjLesG
やはりトップはフルベン/VPO 44年ですか?
ショルティ/VPO
オーマンディ　RCA盤
クレンペラー
0898名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 02:11:33.96ID:2LZkh7P9
>>897
だいたい、そんなもんじゃねーの。
あとは、、、
0899名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 12:13:06.00ID:lIdkTVGA
精神性とは要するに、グズグズして勿体ぶることだ。中味はスカスカでも、いかにも意味ありげに振る舞うと、ミーハーな連中から有り難がられる。
0900名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 12:42:51.21ID:ckVM5TkU
ふーん…ではフルベンの音楽が中味スカスカだとでも？…ふーん
0901名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 12:54:10.70ID:VKk4h1V1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310451746/191
これが精神性ってもんなんだろう、これのレス俺だけど
なんか音悪いけど最初我慢して聴いていたらいつの間にか他が聴けなくなる。という
0902名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 13:01:57.35ID:lIdkTVGA
違う。フルトヴェングラーの作る音楽を、精神性などというありふれた言葉だけで語ろうとする評論家連中の中味がスカスカだっつってんの。
0903名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 13:39:17.78ID:5vF2DXPf
だんだん難しい議論になりました。
ここらで気分転換。
バッハのシャコンヌでも。
0904名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 20:55:39.71ID:+BljfOYv
どんな演奏にだって精神性はあるんだ。舐めるなカス
0905名無しの笛の踊り2013/11/02(土) 22:51:21.86ID:73dUAX/4
この曲のスレでだけ精神性が語られるなんてｗ
0906名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 22:01:34.95ID:jTyDv9Vl
精神性?
いっそベートーベンに電話かメールで聴いたら
0907名無しの笛の踊り2013/11/04(月) 22:20:20.69ID:u+gINwik
電話やメールに頼ろうとする精神性では到底ベートーベンの御許には届かないと言えよう
0908名無しの笛の踊り2013/11/05(火) 23:52:05.03ID:cD1BYJQ1
テクノには精神性がないとか…
0909名無しの笛の踊り2013/11/06(水) 13:18:30.36ID:Dig7ymCW
俺のカラオケには精神性が宿っているぜ～♪( ´θ｀)ノ
0910名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 07:04:39.67ID:+luvEJuW
>>906
電話番号とメールアドレス教えて
0911名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 07:26:34.42ID:V1h602NT
>>910
Twitter
0912名無しの笛の踊り2013/11/07(木) 16:05:28.93ID:SPZ5jaIq
ごめんね。教えられなくて。
それと作曲ではなく精神性について研究してるから。
返事できないとの事。
0913名無しの笛の踊り2013/11/13(水) 23:04:01.88ID:526HmlZ2
>>911
ブログのURLも教えて
0914名無しの笛の踊り2013/11/14(木) 00:04:18.76ID:UJv5xAA8
>>723
これが精神性ってやつ…
0915名無しの笛の踊り2013/11/16(土) 20:15:14.77ID:+3NhGswV
>>914
7番スレによると、彼は7番も指揮していた？
0916名無しの笛の踊り2013/11/26(火) 22:34:03.93ID:eQSYr4O7
保守age
0917名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 07:12:02.59ID:ly5ibHz+
この曲の標準演奏時間はどのぐらい？
50分以内？
0918名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 08:21:45.72ID:tLfSD4iO
クレンペラー・ワルター・バーンスタインなど
ユダヤ系のエロイカは全般的にノロノロしてろくな演奏がないが
ユダヤ系に向いてない交響曲なんだろうか
0919名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 09:40:55.59ID:Vjn3tjUX
モントゥー(ACO)はユダヤ系だけどノロノロしてないし。ベーム(VPO)はユダヤじゃないが緩やかだし
人それぞれじゃないの
0920名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 17:33:27.84ID:Xctxgs4b
ユダヤ系関係なし。
0921名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 18:36:12.83ID:hUiCGtws
バーンスタインは第二楽章はノロノロかもしれんが、
他の楽章は普通の速さだろ。
0922名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 20:04:25.35ID:R90bICHI
>918
ライナーもセルもショルティもユダヤ系だが、もたついてるのか。
0923名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 20:09:09.36ID:vTYIfdKw
ハンガリー系じゃなくて？
0924名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 20:12:56.19ID:1cxaw3Ll
ショルティの英雄は遅いほうだろ
68年のしか聴いたことないけど
0925名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 21:17:36.32ID:R90bICHI
>923
ユダヤ系ルーツのハンガリー生まれだよ。オーマンディも。
0926名無しの笛の踊り2013/11/29(金) 21:35:00.34ID:ly5ibHz+
個人的には、50分台だったら、遅い方だと思う
0927名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 08:43:47.19ID:IO6o84Gr
第1楽章提示部繰り返しなしで16分超えは全部クソ演奏
0928名無しの笛の踊り2013/11/30(土) 18:44:40.07ID:/jXMKVEl
1時間を超える演奏もあるのかな？
0929名無しの笛の踊り2013/12/03(火) 21:46:27.33ID:kV6yqrv8
>>927
繰り返しありだったら、許容できるのは何分まで？
0930名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 00:39:48.54ID:+EAeblpl
エロイカと新世界は繰り返しありがいいな
0931名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 04:55:07.99ID:0IczcIxJ
繰り返しありのほうがいい曲はこの世でベト5だけ
0932名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 05:36:42.52ID:Owv0/YdI
リピートはいらん
0933名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 06:58:48.37ID:PbpGScG2
ジュリーニロス盤も繰り返してるわ遅いわで大英雄だけど
オケの響きがスカスカで物足りない。
スカラ盤はゆるゆるでもっとダメ。
0934名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 15:24:55.78ID:Ex6nK9U7
シェルヘンは繰り返しありで14分台という異常な速さだが
これがシェルヘンにしては珍しく名演
フルヴェンのエロイカの中でもウラニアが一番人気なように
エロイカ第1楽章は快速演奏するのが正解
0935名無しの笛の踊り2013/12/04(水) 16:48:04.17ID:G+2mE/2M
コーホーの名演を聞いたら他の指揮者の凡演など聞けない
0936名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 07:15:57.64ID:xZ/adAko
>>931
ベト5は繰り返しなしの方がいいなあ
0937名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 07:41:09.95ID:mVqZd/Yn
5番は第一楽章の反復はあってもいいけど、第四楽章の反復はいらない。

エロイカやロマン派以降の第一楽章の反復もイラン。
0938名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 07:50:56.06ID:s1ruYx7Z
ぼくは作曲家の指示を尊重したいと思います。
0939名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 13:03:51.47ID:cRiUoR7N
937
同意
0940名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 13:45:55.00ID:H+ny8rIe
ループばっかり
くり返し専用スレを立て直してそこで徹底的にやってくれ
俺は>>937に同意
0941名無しの笛の踊り2013/12/05(木) 22:07:07.52ID:xZ/adAko
>>938
作曲家本人の指示は、どうなっているのだっけ？
0942名無しの笛の踊り2013/12/18(水) 20:41:34.27ID:35aGnmEA
作曲家の指示を尊重してなんになるのか？
当時の貧しいオケの音ならばリピートしてほしいと思ったろうが
今は　厚い熱い音だからいらないという感性もある
リピートよりも　音の流れが大切
0943名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 00:05:55.83ID:n7QxMvLh
昔の曲に繰り返しが多いのは、ＣＤもラジオも無く、
そもそも演奏を聴く機会も少なかったから
ＣＭ・ラジオ・ＰＶで好きなだけ繰り返し聴ける現代と違って
実演のなかで覚えてもらう必要があったからじゃなかろうか
0944名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 00:23:33.69ID:Q85CqMRi
暮らしそのものがゆっくりのんびりしていた時代だったろうからね。
せっかちに先を急ぎ、スピーディーに結果を求める現在とは気質がかなり異なっていたのではないか。
娯楽も少ない頃、ふんだんにある時を潰すのにリピートはうってつけだったのだろう。
0945名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 01:12:10.04ID:pU5svAbi
ブラームスは自作指揮で途中から繰り返しをやめた。
「おれの曲も知られてきたから」だってさ。
伝記にあるけど知らない連中が多いみたいだな。
0946名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 02:14:59.90ID:REJiHdVV
繰り返しは演奏者による
英雄と新世界は繰り返して聴きたい
それだけの名曲だ
0947名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 08:31:52.92ID:I95I7nZN
リピートする指揮者の音盤は絶対に買わない
0948名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 19:30:11.09ID:h1pd2IeQ
テンシュテットVPO良かった
0949名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 21:46:41.99ID:/eiOHCjd
カラヤン「リピートの部分はテープをコピーして貼り付ければ良い」
0950名無しの笛の踊り2013/12/19(木) 22:03:09.10ID:Ynvf7FCP
脳内ｿｰｽかよ
0951名無しの笛の踊り2013/12/20(金) 02:54:25.95ID:Cjwso0Ur
>>949
マラ六番1楽章だな
0952名無しの笛の踊り2013/12/20(金) 22:06:38.92ID:LSsQffqh
グールドも張り付ければいいと言っていた
0953名無しの笛の踊り2013/12/22(日) 15:27:21.72ID:jLnopi2p
ただでさえくどいのに、リピートするとさらにくどくなる、と言いたい？ｗ
0954名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 21:11:12.40ID:8aB1WBeP
忙しい現代人には、リピートは不要なもの？
0955名無しの笛の踊り2014/01/07(火) 21:28:16.96ID:dUC3EE1s
ヨウツベにカラヤンベルリンフィル1966年の上野での来日公演がUPされてます（元旦にUP）
最高に感激しました
0956名無しの笛の踊り2014/01/08(水) 23:14:05.47ID:BElUB+wR
周囲のクラオタからは全く相手にされない、
ムラヴィンスキーがマイベスト。
次点で、朝比奈のベルリン・ライブ。
0957名無しの笛の踊り2014/01/09(木) 00:03:53.53ID:kY3S/wIS
おめでとうございます
0958名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 19:51:51.18ID:r5Gg6CzE
リピート議論なのですけど、カラヤンは『田園』第４楽章をリピートしたのはなぜ？
フィルハーモニアでもリピートしていましたですかね？
フィルハーモニアとの『運命』第１楽章のリピートは張り付けです
なぜカラヤンは断固として『運命』のリピートにこだわりながら、『田園』には迷ったのでしょうか？
0959名無しの笛の踊り2014/01/18(土) 19:53:47.85ID:r5Gg6CzE
『田園』第４楽章リピートは1970年代です
0960名無しの笛の踊り2014/01/23(木) 16:12:15.73ID:3KctG85M
クライバー父VPOいいね
0961名無しの笛の踊り2014/01/23(木) 20:42:23.89ID:Jv9sgrVT
アバドが最後にルツェルンとやったのが超絶的な演奏だった。
やばかった。絶対にCDでリリースしてほしい。
0962名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 20:55:11.10ID:SnYpnGZ1
>>960
息子の方はエロイカは録音しなかったんだっけ？
0963名無しの笛の踊り2014/01/31(金) 21:50:33.76ID:DG5wSiwt
息子のほうはクルクルパーだからね
0964名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 17:58:56.02ID:PiwOeYOc
4番や5番や7番よりも、エロイカの方が高難度なのか
0965名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 18:53:41.82ID:DwhUszTx
2番が一番難易度高いってのは岩城宏之が書いてた
0966名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 20:06:58.33ID:35unMns2
岩城さんはハイドンの交響曲が一番難しいとか
書いちゃう人だから、少し特殊な見解かも分からない。
0967名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 21:32:30.24ID:PiwOeYOc
エロイカは、のだめに採用される可能性もあったとか
0968名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 21:58:49.54ID:WLjnjf34
マルケヴィチが凄くいい
べト交全般にいえる
ぜひとも聴いて欲しい
おそらくほとんどの人は聴かないだろうから
0969名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 22:07:56.27ID:35unMns2
こんな展開、半沢であったような
なかったような
0970名無しの笛の踊り2014/02/02(日) 22:39:24.66ID:MXT0G6JC
>>966
自分が満足できる演奏にするのが難しいってことだ。
0971名無しの笛の踊り2014/02/03(月) 21:32:28.81ID:pYSiyIKj
>>958
田園の第四楽章のどこをリピートするの？
0972名無しの笛の踊り2014/02/04(火) 07:15:38.87ID:M2N5NIQU
で、エロイカのリピートは第1楽章だけだっけ？
0973名無しの笛の踊り2014/02/04(火) 13:28:08.49ID:YEp2at9t
>>972
マジレス；
第３楽章　スケルツォ部
第４楽章　第１＆第２変奏
0974名無しの笛の踊り2014/02/04(火) 15:55:54.41ID:beLYsk5x
メータ／ＮＹＰ(ＳＯＮＹ)はなかなか良い演奏なんだけど、
第2楽章の135～139小節のEsホルンの超カッコイイＦＦの咆哮
（♪ドーレミ、ファーーミ、レーミファ、ソーーファ、ミー）の後、
クラリネットと一緒に（♪ファ＃ソ＃ラーーー）とやらかす事。
ティンパニのトリル強打の衝撃が完全に損なわれていて残念！

>>967
原作マンガではＳオケのデビュー曲（単行本第三巻）
0975名無しの笛の踊り2014/02/04(火) 20:09:09.50ID:M2N5NIQU
>>973
ありがとう
0976名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 06:19:57.28ID:eQZN5iOP
>>967
のだめのオープニングがエロイカだったら、
ベト7はクラオタ以外の人にまで有名にならなかった？
0977名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 23:34:00.19ID:8hiDMYle
ジュリーニのエロイカ（ロス・フィル、DG）聴いてるけどすげー遅さだな
もたれる感じはしないけど
スカラ座の方は持ってないけど、こっちはどうなの？
0978名無しの笛の踊り2014/02/05(水) 23:44:12.28ID:yB0gvZIk
>>977
さらに遅い、約1時間
0979名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 07:10:14.15ID:IzjCO6wH
真実10年ぶりにクラ板覗いた
10年前とおんなじことが続いてた
0980名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 07:21:09.90ID:Tqu00unI
>>979
むしろ１０年ぶりに帰ってきたあなたの心境に
興味津々だわ。

結婚を前に、１０年ぶりに初恋の男性の自宅前を
訪れて感慨にふける女性みたいな感じ？

知らんけど。
0981名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 07:27:32.80ID:vy4elGzW
クラ板よ！私は帰ってきた！
0982名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 07:28:38.99ID:IzjCO6wH
>>980
10年前：のだめ(漫画)ではまったがフェードアウト
　　　　　　　　↓
今：ニセ作曲家のニュースで興味
0983９７３2014/02/06(木) 18:54:23.07ID:1g0cbELP
第３楽章のトリオ三分の二も繰り返している。ゴメン。追加。
0984名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 20:13:21.21ID:wen7LsbD
>>983
たびたびありがとう

このスレ、1000まで全うできるといいなー
0985名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 21:04:42.45ID:DKF545XK
ベートーヴェン交響曲第3番変ホ長調「英雄」2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1391688250/
0986名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 21:08:16.05ID:wen7LsbD
>>985
乙彼！

それでは、このスレを埋めていこう♪
0987名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 21:48:58.91ID:XcvGjGSP
運命
0988名無しの笛の踊り2014/02/06(木) 22:34:33.53ID:zGvPkzGJ
英雄は最初の２つの音の響きが好きです
フルトヴェングラーの戦時中盤聴いてそう思いますた。
0989名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 06:34:30.09ID:cN9zmlYs
>>987
そういえば、現在5番スレがないね
0990名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 07:15:22.27ID:fT6CMKrC
>>988
クナのは聴きましたか？
0991名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 19:34:57.68ID:U0nKpiqM
英雄は最初の２つの音の響きが好きです
宇野功芳の聴いてそう思いますた
http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ
0992名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 20:21:47.13ID:sGBqNz4c
コーホーの英雄は歴史上に残る迷演といえよう。
0993名無しの笛の踊り2014/02/07(金) 20:27:08.21ID:5q65Xoc6
>>991
糞動画を載せるな。
0994名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 06:27:12.33ID:5W6XlnCj
>>993
次スレには、テンプレに貼れ、という発言があった
（こちらと次スレでURLが違うけど）
0995名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 21:14:03.07ID:5W6XlnCj
あと5レス！
0996名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 21:15:08.89ID:h2YwZhgS
運命
0997名無しの笛の踊り2014/02/08(土) 21:30:43.69ID:GuFuw7Np
>>991
この演奏の白眉は、14:45からのおケツ突き出しダンスだ。
まことにチャーミングの極みといえよう。
知らなかったとは言ってほしくない。
0998名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 06:18:35.37ID:D6kBRa1u
>>982
このスレに出入りしている人は、おそらく
佐村河内氏のCDは購入していないだろう
0999名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 09:29:59.75ID:3DyRhFXA
英雄はカラヤン、ベルリン・フィル（62年録音）で決まり
1000名無しの笛の踊り2014/02/09(日) 11:17:05.13ID:MOHZvHWl
銭
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