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天才】 佐渡裕さん 【上手 PART2

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2010/02/13(土) 15:08:21ID:/PyHw2hP
前スレ
天才】 佐渡裕さん 【上手
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219537431/
0809名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 11:55:27.19ID:S2i0voci
>>808
普段からあまり暗譜にこだわらないぽい。
0810名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 11:56:23.67ID:s5aWO7Z+
>>808
ムーティはいつもスコア置いてるし、見てる。

ベルリンPOは一般参賀がよくあるな。
0811名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 12:04:56.90ID:S2i0voci
ムーティあたりだと何をやってもOKだろうけど、
佐渡レベルは譜面を置かないほうが良いように思ったな。
LIVEを見ると、ページをめくるのに、せわしない。
無駄な動きだよなあれ。譜面かけるくらい
頭に入ってるだろうにちょっともったいない。
大きなお世話か。
0812名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 12:31:41.94ID:HiHFj3go
まいう〜〜♪
0813名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 13:51:56.89ID:ij4ab0kp
何かね、振り方がバーンスタインの物まねの
ように見えましたがね。
バーンスタインは晩年譜面台置いてたのでは。
0814名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 14:03:24.45ID:e59lXjxl
>>811

オケの人間から言わせてもらえば中途半端に暗譜して適当に振るより
楽譜をちゃんと見てしっかり振ってほしいよ。
0815名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 15:18:19.96ID:PdS3aB5C
結局、革命のコーダはバンスタテンポ?ムラヴィンテンポ?
0816名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 15:23:20.00ID:pwUWJeZo
>>808
誰かと違って楽譜が読め(r
0817名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 17:11:40.13ID:WU1HS59S
>>808
たまにあります。ああいうこと
でも、感無量って顔が
0818名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 17:29:57.77ID:nDADZJyT
>>808
スタンディングオベーション見たことないの?

初心者かと思うと「久しぶりに見た」っていうしどういうこと?


>>815
師匠とは違ってた。
0819名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 17:36:02.53ID:S2i0voci
TBSテレビ
2011年6月5日(日) 22時00分〜22時54分

【夢のタクトを振る日】
小学校の卒業文集に「将来の夢はベルリン・フィルで指揮すること」と
書いた佐渡裕。その夢が2011年5月の定期演奏会でついに現実となる。
番組では、世界を股にかけて活躍する佐渡の活動を密着取材。

佐渡の人間的魅力を描くとともに、ベルリン・フィルとのリハーサルや本番までの、
新鮮な映像をお届けする。さらに番組では、佐渡をゲストに招き、国分太一の
ナビゲートで、クラシック音楽の面白さ、楽しさを伝えていく。

クラシック・ファン必見!
0820名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 21:17:34.85ID:0Z2Oz03Z
>>802
チョンミュンフンもあんな感じ。
要するに黄色い猿が感情を露にするとキモい。
0821名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 21:20:31.58ID:e59lXjxl

あの位の顔をしないと白人にはわからないんだよ
0822名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 21:52:29.04ID:TsZYNJ+Y
コバケンには敵わない
0823名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 22:31:44.98ID:EampWktS
普段、いかに手を抜いてるかが良く分かったのと最後はちょっと空回りしてるなって思いました…
後ろの観客失笑してたし
0824名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 22:36:42.17ID:tVXjQtxS
50歳にしてベルリンフィルを振ることでこれだけ騒がれる佐渡を見てると小澤ってやっぱり凄いんだなあと思ってしまった。
0825名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 22:49:05.39ID:BEoieH0m
>>815
バンスタじゃなかったね
0826名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 22:58:38.01ID:gJr780HG
佐渡と同じ程度の薄毛の俺(34歳独身)が通りますよ
0827名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 23:00:24.91ID:22Ych7dg
とにかく、佐渡さんは早くプロペシアやるべし。近くにいるひと、教えてあげて!
0828名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 23:01:25.91ID:7Bu11kFg
>>823
その程度の事を気にしても仕方がないではないか
バーンスタインがVPOを振ったマラ9がDVDになっているけど、
かのバーンスタインですら笑われているのがしっかり確認できるよw
確かにブルレスケの指揮ぶりは派手すぎて可笑しいといえば可笑しいのだが
0829名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 23:05:59.19ID:J2lVLxby
オケは冷めてたね。
0830名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 23:09:21.68ID:D7lFBnxH
>>829
東フィルみたいに釣られて爆演にならないのはさすがだね
0831名無しの笛の踊り2011/06/05(日) 23:17:44.11ID:reYNBbk2
>>829
お前、DCHの映像観てないだろw
さっきのTVの断片だけで判断してるのミエミエだぞww
0832名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 00:39:17.34ID:lMKD8uwB
>>831
デジタルコンサートホール観た感じだとオケは結構本気モードだったね。
ただ、サドが引っ張ったというより、日本人(震災)への哀れみが加味されてオケも寄り添おうとしてたのではないか?と想ったりするが。
武満の善し悪しは判らんが、蛸はよかったんじゃないかな。

まぁ結果が全ての世界だからサドにしても良いキャリアになったと思う。
0833名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 01:17:03.73ID:NkYEJ3+C
普通に名演なのに素直に認めないからクラオタは嫌がられるんだよ
0834名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 01:45:40.30ID:cqcGyvn/
ドイツでやった第九は発売されんのかな
0835名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 02:11:13.20ID:ikJvst5H
え?布施博が指揮者に転向したって?
0836名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 04:39:09.94ID:CKu/POIm
練習風景見ても、ろくに演奏上の指示出さないで動きだけで何とか熱演を引き出そうとしてたのがミエミエ
金管奏者にフォルテ先生だって指摘されてたし、コンマスにはもっと佐渡の芸術を俺たちに伝えてくれとかいわれてたし
全然こどもが大人にケンカをふっかけてるような、何か指揮者の器が__でBPOの奏者に感動を与えるなんて無理無理。師匠のB氏は出来たのにねw
0837名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 07:57:26.01ID:HsjusAQ5
師匠ってブールだったの?
0838名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 08:12:02.49ID:WvrmeM4m
普通に名演ってすごい言葉
0839名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 14:55:48.39ID:0+5qfFFU
>>833の耳と音楽の感性を疑う。
本当の名演を体験したことがないのだな。
0840名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 15:05:36.23ID:n+7gnLOL
DCHの日本での普及促進という今回の目的は達したのかね?
0841名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 15:11:59.03ID:NDcYBbI+
>>840
0120333906?
0842名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 15:18:02.00ID:5wayqahx
>>840
兵庫芸術文化センター管弦楽団 第43回定期公演

http://www.michiyoshi-inoue.com/2011/05/schedule_2011may.html

>なにしろ金土日と3回3時にショスタコで満杯が出来るのは日本では今ここだけだ。
>ここののマネージングと観客の前向きな開拓精神には脱帽させる何かがある。

http://hpac-orc.jp/index.php

兵庫県立芸術文化センター芸術監督 佐渡 裕 ←
0843名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 15:28:22.01ID:TZKZIG0j
もう佐渡はいいわ
0844名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 15:39:26.24ID:gBe9BroI
>>836
テレビが都合よく切り取った一部の映像だけで判断するバカ発見w
NHKが11日にちゃんとしたドキュメンタリー放送するからそれ見てから言えばww
0845名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 16:25:37.03ID:n+7gnLOL
>都合よく切り取った

佐渡に都合の悪いことがテレビ局には都合がいいわけ?
0846名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 16:56:34.85ID:gBe9BroI
>>845
今回はテレビ局同士の権利争奪戦にNHKが圧勝した関係で
民放各社はリハーサルの映像を一部しか買えなかったんだよ

限られた素材の中でテレビ局が自分たちの都合を優先させて
無理やり番組に仕立てようとすると・・後はわかるよな?
0847名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 17:14:08.36ID:n+7gnLOL
わかんね。ごめんなヴァカで。
0848名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 20:06:11.40ID:d68SyPcQ
あら? 久しく村西監督見かけないと思ったら指揮者に転職してだんだな・・・
子供の頃から感じたら笛吹いてたのかよ。。
それとマッサージしてたオッチャンはあのウルトラマンで有名なミッキーさんだろ!
うんと年下の楽団員に「次はどこ行くんだい?」とかタメ口叩かれて、顔を引きつらせながらも
答えていたのにはワロタw

0849名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 20:11:08.57ID:yVS0XYHv
>年下の楽団員に「次はどこ行くんだい?」とかタメ口叩かれて

翻訳者しだいで「次はどちらにいらっしゃるんですか」にもなりうると思われ
0850名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 20:23:02.19ID:xE1p/Tso
>>848
こいつ最高に馬鹿
0851名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 20:32:59.00ID:ylXJsbva
視聴率どうだったのかしら
0852名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 21:04:37.45ID:HsjusAQ5
定期に登場したのは、日本人二人目でおK?
0853名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 21:14:22.32ID:zZD9R0Wu
>>852
ニワカか?
若杉、岩城も
0854名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 21:14:52.05ID:LQYKPSg/
ロレさんが誰だかようやくわかった。そこ見てるなら皆も佐渡さん好きじゃないか。マラ3期待してるよ、佐渡さん。
0855名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 21:39:55.02ID:HsjusAQ5
>>853
それがはっきりしないから訊いたんだが
それは100%確かなのか?
0856名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 21:52:18.50ID:pFaNGUCL
>>846
知ったか君
テレビ朝日、題名のない音楽会で本番の映像紹介してたの知らないのか?
0857名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 22:13:36.58ID:7BX+Wsy7
で?
0858名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 22:20:46.59ID:gBe9BroI
>>855
200%確かな事実
BPOの公式サイトでも調べられる
調べ方もわからないようなら100年ROMっとけ

>>856
おめでたいなw シッタカ君はどっちかねww
まあこれ以上は行間から察することもできないニワカに付き合って
わざわざ明かす必要もない

わかる人だけわかればいいからw
0859名無しの笛の踊り2011/06/06(月) 22:27:53.91ID:HsjusAQ5
>>858
じゃ四人目ってこと?
公式は見た
岩城もたしか4,5回検索で出てきたが、それが定期かどうかまで判断ができなかった
0860名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 01:18:30.75ID:wZ7sx2is
>856
>858
いいじゃん 教えてあげようよ
テレ朝「題名」のコンサート映像は、テレ朝独自収録ではなく、
デビュー公演3日目のDCHの映像を単純に使用していただけのシロモノ
だから作り方が雑だったんだよ
けど これで誰が「知ったか君」か わかったよねwww
0861名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 01:22:34.70ID:JlJF4FyS
もういいよ佐渡のBPOデビューのことなんて。忘れても良い話w
もしVPOの定期を振ったら少し見直してやるよ。
BPOなんて普通にプロの指揮者してたら、お金持ちの後援者さえいればいつの日か振れる。
0862名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 02:07:10.11ID:ekHO+lqW
>>858
>民放各社はリハの映像を一部しか買えなかった

それならばなぜテレ朝もMBSも本番の映像を流してたんだい?
権利を買ったからではないのか?
それとwを多用する奴って頭悪そうだぞ

0863名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 03:16:01.30ID:jJtzI/5U
>>862
>>860

これだけ丁寧に教えてもらってるのに
まだわからないんだね

幼稚園からやり直したほうが(ry
0864名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 08:07:04.92ID:w7zxlDfV
なんかこのスレみてると人生のわびしさを感じますね。。。
ルサンチマンにまみれた人生を送っていると、成功者を避難することで自我を保つようになりますよね。
僕もそうだからその気持ち良くわかります。。。
0865名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 09:49:10.16ID:Pi3PMUkQ
おしえてやってるとか、お前ら何も知らないだろう?とか、ド素人の一般人がどいでもいい事をひけらかして、本当に馬鹿だね。
0866名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 12:56:28.97ID:EbXY41M5
なにが本題なのかわからなくなる、gdgdの見本のような展開。
0867名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 21:09:18.69ID:KqK69pp3
>>861
よっぽど悔しいんだなw
もう、オケのほうを貶めて、価値がなかったと思い込むしかないもんなw
そのうちウィーン・フィルも振るよ。
その時は、お前死ぬだろ?
0868名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 21:21:36.57ID:jJtzI/5U
>>865
>ド素人の一般人
とは限らんのが2chの面白いところw

ま、いずれ君にもわかるよ
ダイジェスト版と完全版の違いがね
0869名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 21:57:16.00ID:JlJF4FyS
>>867 別に。悔しくなる理由がない。BSiのドキュメント見て、哀しい気持ちになったよ。子供の頃からの夢だったBPOを振るってのに暗記もせず、
楽譜はすっごく大雑把でいい加減なアナリーゼしかしてない書き込みばかりだったし、指揮活動終わってまだ未練たらしく広げてるし。準備全然出来てないじゃんw
もし佐渡が立派な指揮者だったら、綿密なアナリーゼが楽譜に記され、ちゃんとドイツ語で楽員に的確な佐渡の音楽の指示を伝えて、休憩には楽員と歓談の時間を過ごすのに精一杯だろうよ。
0870名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 22:03:56.97ID:JlJF4FyS
>>849 それ言ったのは、フルートのパユだった。字幕には出てなかったけど、次はアイルランドとか佐渡が答えたあとに
パユが「ホテルに帰るのっ?て意味だお」と言っていて、多分、何か特別な予定でもなければ一緒に少し飲もうよということを言おうとしてたんじゃないのかと推測するよ。
おれが言いたいのは佐渡はオザワ以下の語学力だってことだよ。
0871名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 22:19:06.81ID:gp7r1fB1
>>869
>大雑把でいい加減なアナリーゼ

煽りでもなんでもなく、それが佐渡の良さ。
リハーサルで、ベルリンフィルのトロンボーン奏者だかに
「フォルテとフォルテシモの区別を的確に指示してくれ」
とか注文受けてたのは事実だけど、

佐渡にブーレーズ的な緻密さを求めるほうが間違ってる。
良い意味で、ザックリした演奏が佐渡の真骨頂。

TOKIOの国分にも、「指揮は出だしが大切。どうせ楽員は
見てないんだから、あとは適当に踊ってればいい」
といってたけど、あれは半分冗談、半分マジだよ。
0872名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 22:21:24.36ID:wKGre5ZC
新世界の最後のフェルマータを「しっくりこない」という超絶理由で短く切ってカッコ良く決めるアナリーゼ
0873名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 22:39:00.69ID:J5Pou+93
>>871
>「フォルテとフォルテシモの区別を的確に指示してくれ」
? 指示も何もそんなの楽譜見ろよってことじゃないの?
0874名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 23:08:27.04ID:ekHO+lqW
>>868
ド素人確定だな
どうせ名乗れないんだし
バカが
0875名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 23:51:49.03ID:YyCbgdGQ
ふつう、日本人の一般聴衆なんてシャイだからいきなり棒振っても歌わないが、
それをすんなりやってしまうような、ワクワクさせる才能が佐渡にはあるな。

同じことが、クールなベルリンフィルに起きたんなら、まずは大成功だろう。



0876名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 00:08:44.07ID:KKE34Mut
>>869-870
とことん哀しい人なんだなw
ま、君はひとりで推測という名目の妄想とルサンチマンだけを撒き散らしてなさい。
世界は君の小さな頭の中とは違うところで動いてるんで。

>>871
その場面でも
訳が分からずつまみ食い構成した民放番組じゃなくて
NHKの番組を見れば実際にどういう会話が行われてたのかが(多分)見られるはず。
番組スタッフの取材姿勢や体制が全然違うからね。
やっぱりこういうところで差が出るよな。

>>874
はいはい、どうぞご自由に認定して下さいな。
しかし必死なのが笑えるね〜w
0877名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 00:37:25.40ID:AV9NdsML
みんなあんまり869さんをいじめないでください。みていて可哀相です。彼の頭の中ではそれが絶対的に正しいことなんですからやさしくそっとしておいてあげましょうよ。。。
0878名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 00:53:53.04ID:dxRTNIsW
ま、佐渡は馬鹿チョン・ミョンフン並ってことだ。
関西キムチパワーで精精あばれることだな
そのうち消えてなくなる指揮者だし、どうでもいいよ
0879名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 02:27:34.89ID:fbTWWH6T
佐渡番組について既に放送された民放番組と、NHKのPRや宣伝をもとに
各社の取材力を分析してみた

         テレ朝   TBS   NHK
5月18日リハ   ×     ×     ○
5月19日リハ   ○     ○     不明
5月20日本番   ×     ×    ◎全曲
5月21日本番   ×     ×     不明
5月22日本番  △一部   △一部    不明 
0880名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 06:22:15.59ID:4ESIm+7W
昔は期待してたんだけどねぇ
テレビの司会やったり
水葬に関わったりしちゃったから
何やっても三流以下
もうダメだねぇ
説得力 ゼロ
イメージって怖いねぇ
不思議なもんだねぇ
0881名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 07:25:59.03ID:NpJ575o+
SadeとSadoって似てる。
0882名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 07:39:27.67ID:WdO/lIYP
つかTBSの最後の場面、テレビの企画で知り合ったパユ以外の団員に完全無視されてた。
佐渡ファンじゃないけど、なめんなよ!毛唐!!
0883名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 08:24:29.98ID:Ym+zLZuO
くやしい!

うらめしい!

ねたましい!
0884名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 08:37:08.86ID:uqO8zcid
>>883
元々東洋人に多少の差別感情があるんだし、
怒っても仕方ない。
克服するには良い演奏をするだけだ。
大進だって時間かけて認められた。
0885名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 09:43:57.58ID:ejA5tYEz
ああいう初デビューにTVカメラを引き連れてそこかしこを撮影させる指揮者を団員はどう思ってんの。
0886名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 10:07:34.39ID:ap0fHNQs
馬鹿にされてるよ。
0887名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 11:51:50.81ID:yusN3ONU
先ずこのスレタイの『天才】【上手』を『凡才】【下手』に訂正しなければならない。
あの棒振りダンスは、到底指揮と言えるものではない。
そしてカラヤンの最も嫌う振り方だ。
かつてカラヤンは「指揮というものは、力んではならない。乗馬する人がタズナを持つ時に力んで操ろうとしたら馬は嫌がるだろう。あたかも馬自らが自分の意志で行動しているかのようにタズナさばきをすることだ。」
佐渡は全く逆のことをしている。
また小澤もカラヤンの弟子を自任するにしては力みがある。
0888名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 12:17:36.10ID:RVqEZzZs
ベルリン・フィルを初めて指揮した日本人は近衛秀麿なのだ。
このことはみんな知らないだろうな。
0889名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 12:26:37.93ID:dxRTNIsW
ベルリン・フィルを指揮した2人目の日本人は朝比奈隆なのだ。
佐渡のスポークスマンは、何も知らないジャーナリストに定期を振るのは小澤についで日本人で2人目とか嘘を流してるのが気に入らん。
それともそれすら佐渡陣営は知らん程に無知で教養なしで自分勝手で傲慢な連中なのかね?
0890名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 12:53:24.93ID:xIQAzuUF
山田耕筰の立場は
0891名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 13:25:15.24ID:fGicFC9e
>>889
実際のところはよくわからんが、佐渡の事務所が無知で教養なしで自分勝手で傲慢な連中なのはそのとおりだと思う。
0892名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 14:04:35.98ID:XHaSEbGO
>>891
本当に傲慢で身勝手
事務所がね
0893名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 14:49:20.63ID:vKhsOiMS
近衛も朝比奈も振ったのは定期演奏会なのか?
そこんとこ知りたいな。
0894名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 14:52:54.32ID:vHlus5p/
以前、大阪まで第九を聴きに行ったことがある
ひどかった
ただ指揮台で暴れてるだけの指揮ぶり
中身ゼロ
それ以来佐渡が嫌いになった
基本的にベルリンフィルのタクトを取る器ではない
地元でお母さんコーラスでも振ってろ
0895名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 15:05:50.51ID:S1BUtJm1
小泉は定期振ってるらしいぞ、しかも20代で。
公式プロフィールに載ってる。
ttp://amati-tokyo.com/artist/pdf/koizumikazuhiro.pdf
0896名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 15:24:18.03ID:uqO8zcid
カラヤンコンクール1位でしょ?
0897名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 15:34:39.24ID:U8A+InMg
事務所とロレさんの関係は?
0898名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 16:10:39.91ID:PXJKT8Ww
デビューが早ければ、その後も凄いとはいかんのだな。
しばらく前初めて知って驚いたのが、ジュリーニのBPO
デビューが満53歳の年のベルリン芸術週間と、意外なほど
遅かったこと。
0899名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 16:51:15.12ID:Tz3ezyQs
いい加減見苦しいからそのくらいにしとけや
こんなところで鬱憤はらすぐらいならマスコミに訴えたら?
まあそんな度胸も無いんだろうが
0900名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 16:51:46.94ID:tH996/Hv
>>893
親方は金にものを言わせて、貸し切ったんじゃなかったっけ?
0901名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 17:21:52.07ID:PXJKT8Ww
シューリヒトも最初はそうだったっけ?>お買い上げ
0902名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 19:03:36.75ID:dptYxTPt
山田耕筰の立場は
0903名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 19:43:36.76ID:WHORWWF5
>>895
定期は二人だけだって言ってたのはウソか?
0904名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 20:30:00.87ID:lM1LL4pS
定期の定義じゃね?
0905名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 20:33:14.76ID:2D3bTc/d
定期は定期だろ
0906名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 20:44:18.35ID:z6TDjmbq
フルトヴェングラーが暗譜でアナリーゼとは初めて聞いた。
そんなの、高関健でもできる。
0907名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 20:51:41.56ID:vawgODyG
>>882
あれ、アブラモヴィッチさんとハグしてなかったか?
事実の歪曲はよそうな。
0908名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 21:52:55.65ID:KKE34Mut
>>907
>>882みたいなバカは放っとけ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。