■■イタリア最高峰のオペラの巨匠プッチーニ
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0001^^
2010/02/13(土) 06:55:33ID:K2pUu+V+美しいアリア、多彩なオーケストレーション、物語、歌詞
すべて最高
プッチーニでオペラの歴史は終わった
以後オペラの巨匠は現われず
そしてミュージカル全盛の時代へ
ミュージカルへの影響力は大きいとされる
ボエーム、トスカ、蝶々夫人、トゥーランドット、マノンレスコー、3部作などなど数々の名作を残す
0002名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 00:58:01ID:CxGQB+23それとも無難にヒットしたってことでおk?
0003名無しの笛の踊り
2010/02/16(火) 05:31:36ID:lEGxfltkそれなりにヒットはしてるがトスカとかと比べるとおちるだろうね
欧州では大ヒットにはならなかったがアメリカでは西部の娘は大ヒットしてるし
0004名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 18:28:18ID:f1YX74t+なんかちっとも盛り上げって無いな
0005名無しの笛の踊り
2010/02/18(木) 15:35:57ID:eyA+dmulコルンゴールドだっけ?
0006名無しの笛の踊り
2010/02/18(木) 23:57:17ID:HhNJppoJ0007名無しの笛の踊り
2010/02/19(金) 01:54:07ID:zwrz4wUYどちらも甲乙つけがたい最高峰の巨匠であることに疑いは無い
ついでにロッシーニも仲間に入れちゃおう
0008名無しの笛の踊り
2010/02/20(土) 19:09:34ID:m/PhXrNpオーケストラの調べを聴いてるだけでも楽しめる
多分どのイタリア人作曲家よりもオーケストレーションは素晴らしいと思う
0009名無しの笛の踊り
2010/02/21(日) 02:39:05ID:MkAV7SBQ0010名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 03:33:11ID:7ZJvZAeH0011名無しの笛の踊り
2010/02/25(木) 22:53:55ID:nkPeqeAs0012名無しの笛の踊り
2010/02/26(金) 06:36:40ID:6/VpsnZ082年METのボエーム(レヴァイン指揮、病気前のカレーラス、
まだ綺麗だったストラータス、その後ヴォータンでブレークしたモリス。
年増のスコットだけはつらいが)
でもいかが?
0013名無しの笛の踊り
2010/02/26(金) 07:31:07ID:Qz6/iGAnドミンゴ、マルトン、ミッチェル、キュエノー
トスカは……映像ならカヴァイヴァンスカ、ドミンゴ、ミルンズがあったような
気がする
0014名無しの笛の踊り
2010/02/26(金) 21:30:30ID:5AZcW6Boお薦めはドミンゴとフレー二とカラヤン指揮という夢の豪華キャスト板
オペラ映画なのでわかりやすいよ
ボエームもフレー二とパヴァロッティを俺は薦めたいね
カレーラスのももちろん素晴らしいものだよ
トーランドットは上の人と同じくドミンゴのやつね
誰も寝てはならぬは超有名
荒川静香がスケートで使った事でも有名
0015名無しの笛の踊り
2010/02/26(金) 23:10:11ID:5AZcW6Boマリアカラス以上のトスカなんて聴いた事が無い
残念ながら映像だと2幕しかないけどCDなら全幕ある
特に62年がお薦めかな
58ねんのほうが歌唱は良いけど62年のは狂気が凄まじい
0016名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 14:45:43ID:Rn664CrF0017名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 18:21:44ID:BKipvXsgフレー二とかスコットらでさえ足元にも及ばない
次元が違いすぎる
マノンレスコーの一人寂しく捨てられてなんて凄すぎる
トスカでスカルピアをコロスシーンも圧巻
ちなみにお薦めは62じゃなくて64年の間違いね
歌にいき愛に行きも素晴らしいしスカルピア役もまた当代随一のハマリ役
0018名無しの笛の踊り
2010/02/28(日) 09:22:13ID:sNBqJmj3トスカならカラスもいいけどオリヴェーロも素晴らしいよ。
オペラ映画が残ってるけど凄く歌声も身体的なものも演技が緻密。
フィオラヴァンティも理想的な色悪スカルピアを演ってる。
スタジオ録音だとどうしてもゴッビやバスティアニーニとかと
較べると格下のイメージがあったけどこれで見直した。
まあでもオリヴェーロでプッチーニといえば一番はマノンかな。
0019名無しの笛の踊り
2010/02/28(日) 18:47:54ID:YNNNv6kVメト盤のベーレンスはどうだ?少々ババアだが。
1幕のテデウム場面は何回見ても凄いな。
0020名無しの笛の踊り
2010/02/28(日) 23:57:38ID:1Fu//ReE勉強不足で申し訳無いがその歌手は詳しく知らないんだけどそんなに凄いの?
機会があったら聞いてみるよ
トスカってただ単に歌が上手いだけじゃなくて演技力も無いとなんかふぬけな感じに聴こえちゃうよね
0021名無しの笛の踊り
2010/03/01(月) 11:39:56ID:zZmDjy1fNHKで高島忠夫が吹き替えやってたあれはどこかで見れんかな?
0022名無しの笛の踊り
2010/03/01(月) 16:49:43ID:SQDr+0hCドラマ?
映画はみた事あるけどドラマは初耳
いつ頃でどれ位の長さなの?
自伝的なドラマなの?
0023名無しの笛の踊り
2010/03/01(月) 18:01:28ID:IIJLTKGV第1幕のメロディの美しさは溢れんばかりでメッケモン!と思ったが
その後はボエームと椿姫のネタでだらだら長い重唱が続くばかりでザンネンものに終わってしまった。
ただ、生足フェチ(=私)を挑発するようなゲオルギューの生足シーンばかりが記憶に残ってしまった(汗)。
「つばめ」は皆さんどうですか?
0024名無しの笛の踊り
2010/03/01(月) 18:03:44ID:IIJLTKGV作品を超えてエッチアピールするのもどうだか。
0025名無しの笛の踊り
2010/03/02(火) 22:35:05ID:HcmVy2jxつべに2幕の対スカルピア戦一部始終があがってるんで一応参考までに
あげとく。美声じゃあないけど本当にヴェリズモを体現しきった名演唱。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rtWPIbZQXRI
ttp://www.youtube.com/watch?v=1Wi02zL-Cm4
ttp://www.youtube.com/watch?v=VaIPjW1u1TE
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nt1sLuzz7C0
0026名無しの笛の踊り
2010/03/02(火) 22:55:29ID:922VVm8g祝!鯖復活w
>いつ頃で = 1973〜4年頃
>どれ位の長さなの? = 1時間もので4〜5回くらいのシリーズだった。
>自伝的なドラマなの? = プッチーニ物語みたいな
古い話(記憶)なので全てに「たぶん〜くらい」が付きます。
0027名無しの笛の踊り
2010/03/04(木) 18:23:15ID:joH2H7Djthx
そんなドラマがあったなんて知らなかった
そんな昔だと放映権の関係で再放送は絶望かなw
ワーグナーのドラマはクラシカで3年くらい前にやってたけど
0028名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 15:45:23ID:a6/Hu6dL0029名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 19:20:46ID:AzRser2d私のお父さん?
雰囲気は似てると思うけど
0030名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 21:12:50ID:w9FM7+xd0031名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 09:40:56ID:evspHmbj現代にも通じるものがある。
相談所へ行き、遊びのつもりで相手を探して、
結婚が成立したら業者に斡旋手数料を払って、
子供が出来たら、海外へ逃亡した。
現代日本にありそう。
0032名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 20:13:15ID:j/+5IW9h林康子に続いて蝶々婦人の名手が出てきてほしいなあ
スズキの名手は何人かいるけどね
今まで見た中だと最高の蝶々さんはフレーニかなあ
カラスとも甲乙つけがたいけど
フレーニは3大テノールと蝶々婦人で共演してるんだよなあ
どれも全部違った魅力があって飽きない
0033名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 20:21:43ID:wzYFaXlN0034名無しの笛の踊り
2010/03/08(月) 17:11:09ID:FyuPkYWz0035名無しの笛の踊り
2010/03/08(月) 18:03:49ID:jx8tbRgMパヴァロッティは持ってるけどちゃんと出してる
カレーラスも出してる
他は持ってないから知らないけど
0036名無しの笛の踊り
2010/03/08(月) 19:36:26ID:YCEwhA0v一方でカレーラスは82年METでの映像では
半音低く移調してhの音止まりだよ。
他は知らない。
0037名無しの笛の踊り
2010/03/08(月) 22:02:30ID:g0Ai91E/0038名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 07:09:41ID:5eS7Su7x0039名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 12:43:51ID:SeI3NppSMETで見たら情念・怨念みたいなのがやっぱり凄くて、傑作だと思ったし、ハミングコーラスのトコなんか泣けてきた。
それでも音楽は冗長で根性込めすぎで他の傑作よりはバランス悪すぎだけど・・・。
自作で最もお気に入りだったのが分かった気がした。
0040名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 20:54:36ID:bsfGuhG3まず視覚の情報量が違いすぎるし歌詞の意味を知るのと知らないとでも全然違う
プッチーニはライトモチーフを結構使うから音楽だけ聞いてもある程度情景は浮かんでくるけどDVDには勝てないね
あとトスカとボーエムは2時間足らずと非常に観易い長さだけど蝶々婦人は2時間20分とちょっと長め
ある晴れた日にからはちょっとだるくなってくるねw
あと演出も大事だね
日本人が手がけたものなら間違いないけど外人がやったものは突っ込みどころ満載
ドリフターズのコントみたいなセットや貞子かっていうくらい不気味な蝶々さん
>>36
カレーラスもたまにキーを落とすから注意したほうがいいねw
ハイCといえばキングオブハイCことパヴァロッティをきいとけば間違いない
ドミンゴもビリャソンもキー下げてるんだよなあ
0041名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 21:05:43ID:dg2BI/DB0042名無しの笛の踊り
2010/03/10(水) 01:52:57ID:/fOFdH8pジャコモ・プッチーニ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183469599/
0043名無しの笛の踊り
2010/03/10(水) 03:26:56ID:0Uv5E4uI> カレーラスもたまにキーを落とすから注意したほうがいいねw
> ハイCといえばキングオブハイCことパヴァロッティをきいとけば間違いない
> ドミンゴもビリャソンもキー下げてるんだよなあ
すげえ馬鹿w
「キングオブハイC」なんて宣伝文句を鵜呑みにするとか頭悪すぎるw
パヴァロッティだってしょっちゅう半音下げて歌ってるわw
0045名無しの笛の踊り
2010/03/10(水) 23:58:23ID:j8gVRqKJでもフレーニは蝶々さん歌うにゃちょっと中低音の頑張りが利かんからな。
ガチで声質が適合している歌手というとまずロス・アンヘレスが思い浮かぶ。
リリコの歌手であんなに磐石に中低音域をこなせる歌手ってのも中々いない。
>>39-40
ただあれの話のキモは2幕だからなあ。あの徹底したタイトルロール視点の
ドラマ展開にあわせて、こちらも蝶々さん一本に感情移入して聞くとかなり
ハマれるんだけどね。1つのアリア、重唱単位の細かい聴き所を追い求めるん
じゃなくて、『トスカ』の2幕のトスカvsスカルピアの対決みたいに全体を
一つの聴き所として捉えるべきな気がする。自分はよく2幕だけ通しで
聴いたりするね。
0046名無しの笛の踊り
2010/03/11(木) 01:12:36ID:V8DfxokK第一幕ラストの「トスカ!!」はやらしすぎ
0047名無しの笛の踊り
2010/03/11(木) 20:36:52ID:wKraPI41「蝶々婦人は、日本女性に対する蔑視だ」みたいな声があがったけど、
日本大使か公使が「日本人は蝶々婦人というオペラを誇りに思っている」
みたいなコメントをしたという事件がニュースになっていた気がするのですが、
ソースが見つからない…。
どなたかご存知でしたら教えてくだされ。
0048名無しの笛の踊り
2010/03/11(木) 20:51:12ID:HVD+g7KM必ず誰かが死なないと納得しませんワラ
トスカでは最後に全員死にましたワラワラ
0049名無しの笛の踊り
2010/03/12(金) 20:26:33ID:WQp7KVGi原作に無いリュウを勝手に出して勝手に殺しましたワラw
0050名無しの笛の踊り
2010/03/12(金) 22:45:29ID:Ht1QsI5Mていうか、ほとんどのオペラ作家は厨房だろ。
0051名無しの笛の踊り
2010/03/13(土) 19:19:02ID:lYD+PbB+プッチーニの13作品のうち11作品が主要人物が死ぬ設定
ワーグナーもマイスタージンガー以外は主要人物は死ぬ
ヴェルディ作品(椿姫など)も死はある
カルメンも死ぬ
プッチーニの作品に限ったことじゃないと思うけどね
死というのは作曲者からするとドラマチックに描きやすいのかもね
感動や共感も得やすい
0052名無しの笛の踊り
2010/03/13(土) 19:37:26ID:DyOSbz7Mお前が馬鹿w
イタリアオペラをみる客が望んでるだけ。
プッチーニでメインキャラが一人も死なない西部の娘とつばめは人気ない。
つばめは二流のオペレッタだからともかく西部の娘は音楽はいいのに筋が悪いので完全な失敗。
「ヒロインが主人公の身代わりになって処刑される」とか「決闘で主人公が死ぬ」
とかいう悲劇的なエンディングだったらもっと人気出たと思うw
0053名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 00:03:45ID:M/fiTYdc駄々をこねる時の曲って、ワーグナーっぽくないですか?
0054名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 21:16:25ID:5tSwH0o/メロディの感じが似てるのかオーケストレーションが似てるのか
似てると思うならまずその似てると思われる曲でもうpしてくれないと
多分ワーグナーとプッチーニの両刀使いなんてほとんどいないと思うよw
俺は両方好きだけどワーグナーはローエングリンとタンホイザーくらいしか全曲通して聴いたことない
プッチーニはワーグナーのオペラの影響は間違いなく受けてると思う
ライトモチーフを使ったり曲間を音楽で紡ぐやり方とか
イタリアオペラ風な香りもありつついい意味でイタリアオペラっぽくもないところも俺は好きw
ヴェルディとかベッリーニとかと比べてもプッチーニの作風は一味違う
特にオーケストレーション
0055名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 12:19:44ID:lQLRPU2vプッチーニを聞くと、レスピーギのような響きが感じられる。
0056名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 23:23:38ID:BIRk1b29二重唱と二重唱を同時に歌う場面の絡みは聞いていて凄いなあああと感嘆する。
0057名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 19:01:09ID:TX/CXgEzそっち方面には相当影響を与えてるよね
トスカがスカルピアを殺すシーンとか昔のハリウッド映画のサウンドトラックみたいな感じがする
005853
2010/03/19(金) 03:48:23ID:jqu6Nrriワーグナーの特に「トリスタンとイゾルデ」ですかね。
トゥーランドットが駄々をこねてる時の曲って、
不安定な(解決を待たなければならない)メロディが切れ目無く
どこまでも続いていき、最後に高潮点(トゥーランドットの動機)
に達して終わる、という感じがして、例えば「愛の死」なんかを
連想してしまいます。
プッチーニは他に「ボエーム」と「トスカ」しか聴いた事がないん
ですが、それらにはこういった類の曲は無いと思うので、この曲だ
けちょっと違和感を感じています(プッチーニらしくない感じとい
うか・・)。
ただ、この曲は違和感は感じますが凄く好きなので、プッチーニが
もっと長生きをしてトゥーランドットの次作を作ったなら、[トリス
タン和声]+[プッチーニの豊かなメロディ]、って感じの作品になっ
たのかな、なんて考えてしまいます。
※音楽理論などド素人の意見です。でたらめ言ってたら申し訳ないです。
0059名無しの笛の踊り
2010/03/19(金) 08:24:27ID:XU6gZJSp0060名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 21:53:47ID:m1qovc78作っていれば、もっと有名になったと思う。
普通は、オーケストラ曲を聴いて、興味を持つんではないの。
0061名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 22:10:21ID:NkFLWeBk0063名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 12:40:53ID:RUWvdbSXヴェルディだって後期のアイーダ、オテロ、ファルスタッフは序曲ないが大人気だぜ。
アイーダは実際に序曲が書かれたけど作曲者がカットして短い前奏曲に変えられた。
0064名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 22:23:11ID:lhF6Pv1Jインストなんてなくても充分知れ渡ってるし不朽の名作になってる
プッチーニやジャンニスキッキやクラシック音楽を知らなくても私のお父さんや私が街を歩けばを知らない人はまずいないでしょう
これらはさまざまなアレンジでTVとかでも使われるし
カルメンみたいに前奏曲や間奏曲が独立した作品として頻繁に演奏される作品もあるけどオペラは基本的には歌ありきだからインストなんて特に重要視してなかったのでは?
0065名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 07:56:36ID:GrSsIbgj>私のお父さんや私が街を歩けばを知らない人はまずいない
そこは「ある晴れた日に」とか「誰も寝てはならぬ」が先に来るところじゃなかろうか
0066名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 22:06:12ID:G+TdLZe4マノン=神田うの
ミミ=仲間ゆきえ
蝶々婦人=上戸彩
トスカ=杉田かおる
トゥーランドット=沢尻エリカ
あくまで日本人女優に置き換えた場合のイメージということで
0067名無しの笛の踊り
2010/03/26(金) 23:43:59ID:j+UFAwx2あくまで主観や好みで
0068名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 23:17:52ID:9r34UkpJ0069名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 23:55:39ID:3skdxJSg買う不満のカヴァラドッシ
0070名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 00:25:52ID:DZq3Rihmカバラドッシは普通かな
0071名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 01:31:04ID:QN3b0Rvj頒布村はよかったが、スカルピアにしてはもう一つエロさがほしかったかな
0072名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 07:17:34ID:aU/5xdHh0073名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 19:29:37ID:GH2XECvw0074名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 14:49:37ID:jz8WWpgF迫力あるやつで
0076名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 12:13:55ID:RTBG/cfBドミンゴか紫禁城かな
カレーラスのも良いよ
どちらもようつべに全部じゃないけどうpされてるのでお好きな方を
迫力ってのが一体なにをさしてるのかよくわからんけどw
歌の迫力ならドミンゴやカレーラス
演出においては紫禁城
0077名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 10:03:33ID:nYzszu/f0078名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 21:35:26ID:Xe0abLkK0079名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 20:54:58ID:wt9xDQL10080cnn
2010/05/20(木) 21:00:45ID:H1Ax0JNn良かったらみてねー^^
http://cnn2010hp.cocolog-nifty.com/blog/
0081名無しの笛の踊り
2010/05/28(金) 15:35:40ID:10r7WcBy0082名無しの笛の踊り
2010/05/28(金) 17:45:41ID:h/9FO/e30083名無しの笛の踊り
2010/05/31(月) 04:26:51ID:A2UjxKGO0084名無しの笛の踊り
2010/06/11(金) 01:19:07ID:DTYRSPU/0085名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 22:18:14ID:JsKRGPlthttp://www.nakash.jp/opera/review08/30chouchou/r.htm
いや、確かにすばらしかったんだけど、結局
同じ人が同じ監督の元で、イタリアでもやるんなら
オーディションはパフォーマンスとしか…。
0086名無しの笛の踊り
2010/08/09(月) 12:17:19ID:YovY7Ek20087名無しの笛の踊り
2010/09/23(木) 21:15:49ID:66xt8pGjネトレプコ、やっぱりカワイイw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12205246
0088名無しの笛の踊り
2010/10/05(火) 13:51:07ID:Ui6+JkHO0089名無しの笛の踊り
2010/11/18(木) 16:58:01ID:yYk6hJ5x0090名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 08:58:00ID:KqdI94600091名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 10:09:29ID:94sBrqtYあれは『宮さん宮さん』だよ。
0092名無しの笛の踊り
2010/12/08(水) 20:34:26ID:EkZfMRU6> クラシック・ニュース速報★5
> 767 :名無しの笛の踊り:2010/12/08(水) 19:39:16 ID:PjJOkoCI
> ユーグ・キュエノー他界
>
> http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/culture-obituaries/music-obituaries/8187377/Hugues-Cuenod.html
0093名無しの笛の踊り
2010/12/17(金) 23:55:08ID:GO0vmUw/「宮さん宮さん」「高い山から」「かっぽれ」...日本人でも聞くチャンスなくなったね
>>89
アメリカ向けだったのかも
あまりアリア集で取り上げられるソプラノのアリアが無いしね
「The Girl of GOLDEN West」だっけ?
黄金の西部...という英語で訳されるようなw
0094名無しの笛の踊り
2010/12/18(土) 06:33:07ID:aHzGaK4Qプッチーニ管弦楽法の至高の姿だと思う。
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