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982コメント259KB

【没後25周年】オーマンディ【生誕１１１周年】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 11:06:06ID:CwzCjozs
名指揮者ユージン・オーマンディのスレです。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可
0002名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 11:10:48ID:Ykry7030
2get
0003名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 11:11:09ID:CwzCjozs
過去スレ
【いい意味の】オーマンディ【オケの錬金術師】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231778100/
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192635975/
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158847742/
ユージン・オーマンディ4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118491539/
風神オーマンディ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html
★★朝まで、生オーマンディ★★
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998583875.html
オーマンディのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071862487/
オーマンディ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988225715.html
0004名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 11:12:17ID:CwzCjozs
録音の有無、年月日なんかはこちらで
http://www.geocities.jp/ormandy/ormandy_disk_e.html
0005名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 11:17:56ID:lABvRvyD
>>1乙
トータルで何スレ目なのかな？
上のだけでいくと9スレ目？
0006名無しの笛の踊り2010/02/11(木) 11:36:02ID:Eyi/tdwY
次のスレタイには通し番号を入れましょう
0007名無しの笛の踊り2010/02/12(金) 07:43:26ID:YfAiITKD
そだね
0008名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 01:08:01ID:Vdj/bf79
前スレ、
落ちたの？
0009名無しの笛の踊り2010/02/15(月) 21:19:30ID:Vdj/bf79
どうも落ちたみたいね
0010名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 06:51:20ID:RRVDIj7a
よし、あげるぞ
0011名無しの笛の踊り2010/02/17(水) 19:17:13ID:RRVDIj7a
このサイトは長続きしていて嬉しいね。
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/ormandy/usher.html
0012名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 22:12:58ID:st7VY0uE
smith　は何言っているの？
0013名無しの笛の踊り2010/02/18(木) 22:56:02ID:nuh4tMnP
Yes, because you said "fan".
0014名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 11:07:31ID:NME0zexQ
あげ
0015名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 20:07:11ID:oMi+7O5m
オーマンディならこれ聴けっていうの教えて。
0016名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 20:33:16ID:1udocyoD
チャイ５(74 RCA)
ローマ三部作(73.74 RCA)
ブル４(67 SONY)
英雄の生涯新旧
0017名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 20:49:19ID:FW+Cq88N
チャイ５はSONYの1959年録音もいいよ
あとはラフマニノフとか
0018名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 21:35:11ID:oMi+7O5m
>>16-17
ありがとう。中古屋にいろいろあったので聴いてみます。
0019名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 22:43:36ID:SKHi6DIC
ラフ２いいね！録音がもっとよければ。
３楽章はポルタメントも絶妙で涙が出る
0020名無しの笛の踊り2010/02/22(月) 23:01:58ID:sNugk2Ta
>>15
極私的オーマンディ推薦盤

１．ブル４
２．ブル５
３．ブラ１
４．ブラ４
５．プロコ５
６．タコ１０
７．シベ２
８．シェヘラザード
９．ベト７
１０．ラフ２

以上、すべて　ＣＢＳ
0021名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 01:11:46ID:XRYhmeWl
>20
よこですが、自分の推薦盤とほぼかぶります。
感覚が似てるんでしょうね。

>15
>20に加えて
１．幻想(CBS)
２．エロイカ(CBS)
３．ブラ２
４．展覧会の絵（CBS)
を推薦します。

因みに、展覧会の絵とシェエラザードが入って1050円で売ってます。
日本でのリマスタの具合も良くて、お買い得です。

0022名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 02:34:59ID:Bcpc9p/E
>15
>21に加えて、

サンサーンス３
タコ４
レスピーギ３部作
ベト３（英雄）
ボレロ（１９６０）
英雄の生涯
ダフニスとクロエ
チャイコ５

以上、CBS　ステレオ

を推薦します。
0023名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 05:20:49ID:vu5P9o2T
またCBSマンセーの流れか。おれはヒスノイズ満載なCBS音源の音はあまり好きじゃないんだが
やはりここでは少数派のようだな。しかも生前から評判の良かった協奏曲が皆無とはこれいかに！？
また>>15>>21>>22の列挙している音源の９０％近くは廃盤じゃないか。
レア音源自慢か？
0024名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 05:51:32ID:vu5P9o2T
>>15は質問者だった。失礼。>>20>>21>>22だな。
それにしても紹介音源の大半が廃盤というのは、質問者に失礼すぎる気がするんだが。

とりあえず、なぜかこれまで完全スルーなのが不思議すぎるので協奏曲色々。
オーマンディは協奏曲のウラを振らせれば世界一と生前から有名だった。

ラフマニノフ第３番のホロヴィッツとのライブ。オケはニューヨークフィル。（RCA）
シベリウスやチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲。オイストラフとのコンビ（CBS）が入手も楽だしお勧め。
ゼルキンとのメンデルスゾーンピアノ協奏曲集（CBS)
ルービンシュタインとのコンビで録音したピアノ協奏曲各種はどれもお勧め。
ラフマニノフ第二番やサン＝サーンス第二番あたりは、今の入手しやすい（いずれもRCA)

ちなみに歌曲は歌手陣が残念な録音が多いので、基本的にお勧めできない。
一部マーラーの「大地の歌」など、ファンの間で人気のある音源もあるがいずれも入手困難。
>>20-22のお勧めした演奏はRCAで再録されたものも多いが、RCA音源の演奏も悪くないと思う。
0025名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 06:17:19ID:6XYBwp0N
>>24
協奏曲だとスターンとかカサドシュとかの共演もいいよ
0026名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 11:17:54ID:nsu7n9/T
CBSのエロイカは？？？。
アタックを意図的に徹底して丸めて、
ベートーヴェン特有の
スフォルツァンドやフォルテピアノの多用による凸凹を平（なら）して
すべすべ滑らかにした独特な演奏。
刺激を避けて耳に心地よいサウンドを追求した結果
ベートーヴェンとしては生温いったらありゃしない。
田園なんかは曲想と合うんだが。
晩年のＲＣＡとの再録の方はそこまで極端ではなく
恰幅の良い名演だと思う。

シェエラザードもCBSの方は３楽章にバッサリカットがあるのが頂けない。
音質は置いても、何でもかんでもCBSってのはどうか。
0027名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 12:04:30ID:fZoPIAvL
＞スフォルツァンドやフォルテピアノの多用による凸凹を平（なら）して
　すべすべ滑らかにした独特な演奏。

それが良かったりする。

「厳しいエロイカは聞き飽きた！」
という人はさわやかなエロイカをどうぞ。

こんなに明るくてどろどろしないエロイカもないんじゃないか？
0028名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 12:13:54ID:kFTWZ+FS
さわやかなエロイカとやらを聴いてみたいから
CBSはとっととベト全とブラ全を出してくれ
話はそれからだ
0029名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 13:32:57ID:8zEYELHE
おれも何でもかんでもCBSな>>20以降の流れは非常に疑問。
特にシェエラザードのバッサリカットと
幻想交響曲の悪質な意図ミエミエのスコア改変はいただけない。
エロイカについては>>26に禿同。あんなノッペリとした変なベートーヴェンはありえないレベル。

>>28
エロイカは今でも入手可能のはずだよ。
0030名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 15:34:42ID:kFTWZ+FS
どうせ買うなら全集でほしいじゃなーい？
0031名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 21:13:52ID:Bcpc9p/E
協奏曲なら、
シゲティのブラ
フランチェスカッティのベト
をおすすめしますわ
0032名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 21:52:52ID:YR1Sp2Ls
>>30
第九も歌手陣がクソ過ぎだからな。
実際出たとしても買うかどうか・・・？
0033名無しの笛の踊り2010/02/24(水) 21:55:27ID:Bcpc9p/E
ベートーヴェンの交響曲１，２，４番は、まだCDになっていないので、
それだけでも、聴いてみたいわ。
0034212010/02/25(木) 00:22:48ID:1rcWOCUg
あれ、自分のカキコから変な流れになってる?
とりあえず、
・自分はCBSマンセーではない。
・自分があげたのに廃盤はない（はず）

ということだけは、言っておきたい気がするです。

コンチェルトでは、スターンとのチャイコフスキー、プロコフィエフ、ブルッフ他なんでも。
あと普通にRCAのラフ2、チャイコのピアコンなんかどうでしょね。
0035212010/02/25(木) 00:26:29ID:1rcWOCUg
>27
そうそう、そのすっきり感が良いですよね。
今日も会社の帰宅がてらきいきましたが、
やっぱり大好きですね。特に第1楽章。
0036名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 01:40:19ID:STHPrv9z
ブラ２はずっと廃盤じゃないの
0037名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 07:15:52ID:UzT4KqeN
ブラームスの交響曲２番は１０年以上もずっと廃盤だね。
0038名無しの笛の踊り2010/02/25(木) 22:34:02ID:STHPrv9z
私のおすすめは、コレ
http://www.amazon.com/Classical-Jukebox-Vol-Johann-Sebastian/dp/B0000026YZ
0039名無しの笛の踊り2010/02/27(土) 14:48:54ID:qeu5n8sQ
CBSの英雄
３楽章のトリオのホルンの響きに陶然とした。
４楽章のアンサンブル最高
0040名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 13:03:17ID:6tX3I7HY
在庫有
急げ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1901395243/
0041名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 13:09:26ID:Vb9VeFP/
そんなのよりも音源をさっさとだせ
0042名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 23:13:17ID:6tX3I7HY
スンマセンでした
0043名無しの笛の踊り2010/02/28(日) 23:25:14ID:isS6vMiJ
やっぱり人気無いのかな？
セルの時は再販をバカスカやってくれたのに＜２５周年
0044名無しの笛の踊り2010/03/01(月) 00:18:31ID:2/xHYzQs
人気というより、
ソニーの見識だorz
0045名無しの笛の踊り2010/03/01(月) 01:50:30ID:ofIqYAPT
妙にバッハアレンジが聴きたくなった。
サウンドが美しくてな、あれ
0046名無しの笛の踊り2010/03/02(火) 21:40:09ID:/IsgMznu
復活あげ
0047名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 05:51:16ID:sA30SJvY
書けたら上げ
0048名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 17:53:01ID:06QcEP+f
コレルリの弦楽合奏も美しい演奏でした。
0049名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 22:07:27ID:qBZ2npPK
オレも2/5にDVD届いた。
到着報告しようとしたら、アクセス規制でできなかった。

火の鳥とラフマニ２番でオーボエのトップが違うんだが、火の鳥の方がタビュトー？
0050名無しの笛の踊り2010/03/04(木) 22:29:08ID:sA30SJvY
ラフマニノフ1977年　ド・ランシー
ストラヴィンスキー1979年　ウッドハムス

かな？
１９７７年にド・ランシーが引退して、
ウッドハムスに変わった。
タビュトーは１９５４年に引退
0051名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 08:02:39ID:k8hWmX1H
たまたまウィンナワルツ・ポルカ集のCD買った。
よかった。
アメおけのウィンナワルツというイメージに沿う演奏で
ニューイヤーコンサートで毎年やるのより好きと思う。
0052名無しの笛の踊り2010/03/05(金) 22:54:45ID:sAjQqhQn
ウィーン・フィルとのDVDが
待ち遠しい。。
0053名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 10:56:51ID:m6CVt6D+
「火の鳥」「ラフ２」のDVDやっと見た。
日本語字幕が無いのが残念だが、オーマンディの生の声も聞けてよかった。
演奏もさすがの名演。５・１で見たら臨場感があってよかった。
0054名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 21:57:36ID:ut5YPyEV
オーマンディは、DVDで
何をしゃべっているの？
0055名無しの笛の踊り2010/03/07(日) 22:50:39ID:CL3tv+WY
>>54
ラフ２についての簡単なイントロダクション。
0056名無しの笛の踊り2010/03/08(月) 07:57:43ID:39HtXZYu
ありがとう
0057名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 15:34:31ID:cRmKFmhY
Piano Concerto, 1, 2, : Gilels Watts(P)Ormandy / Philadelphia O Schippers / Nyp
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3764298
0058名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 17:01:14ID:fPqGkGp4
>54～56 それはちょっと簡単過ぎるのでは・・・
喋っている内容は・・・

・ミネアポリス響で初めてラフマニノフと共演した時のエピソード
　（パガニーニの主題による変奏曲）
・ラフマニノフの別荘に招かれた時のエピソード
　自作曲（インタビューでは"Symphonic Varitation"と言っている）
　のボウイングについて尋ねられたこと。この時の曲は交響的舞曲
　と思われるが、交響曲第1番という説もあるそうな。
・ラフマニノフが語る「シャリアピンの想い出」と「フィラデルフィア管弦楽団」の
　印象について。（自作曲をオーマンディとオーケストラに献呈する話も）
・フィラデルフィア・サウンドについて
・交響曲第2番のカットについて（ラフマニノフがカットについて、
　「まるでベニスの商人のシャイロックだ！」と嘆いたこととか・・・）

クラシカ・ジャパンで放送されたインタビューは日本語字幕があったんだけど・・・
0059名無しの笛の踊り2010/03/09(火) 17:01:55ID:fPqGkGp4
さっきの続き・・・

1973年5月のラフマニノフ生誕100年に際してのラジオ・インタビューの
抜粋訳がラフ２のCD（1999年の限定盤 BVCC-38087、最近出たXRCD盤も同じ解説付き）
にあるし、そのラジオインタビューは下記で聴ける。このDVDのインタビューの
内容と重複している部分が多いので興味深い。

Eugene Ormandy A Centennial Celebration
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/ormandy/

Selections from Interviews with or about Eugene Ormandy
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/ormandy/interview.html
→Interview with Eugene Ormandy conducted by Morris Henken, ca. 1973
Ormandy discusses an early experience with Sergei Rachmaninoff
--a 1930s performance of the Rhapsody on a Theme of Paganini
with the Minneapolis Symphony.

興味のある向きは如何？
0060名無しの笛の踊り2010/03/10(水) 22:09:24ID:n8w8guE1
もう、入手困難なんですね。

リムスキー＝コルサコフ：シェエラザード、グリンカ、ヘンデル、ヴォルフ＝フェラーリ、R.シュトラウス　オーマンディ＆フィラデルフィア管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2734990
0061名無しの笛の踊り2010/03/11(木) 20:36:43ID:uZLNXx6x
蝶々夫人
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1920096/

社長にしては珍しいオペラの録音。
いやべつに新譜でもなんでもないんだ、つい貼ってみただけ。すまない。
0062名無しの笛の踊り2010/03/13(土) 02:28:56ID:D+KNsQes
昨日は命日
0063名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 19:14:17ID:Isz6fYbG
こうもり、ききたい
CDにならんかな？
0064名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 22:45:13ID:WSe6b0CL
Ode To Napoleon, Fantasy, String Trio: Gould(P)Juilliard Sq Ormandy / Philadelphia O Etc
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3798770
0065名無しの笛の踊り2010/03/16(火) 22:57:03ID:LKeQphAY
また抱き合わせかぁ・・・
オーマンディの音源の扱いが相変わらず酷いなぁ
0066名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 05:38:03ID:o1lkUiV2
>63

NMLで聴くか、
J. シュトラウスII：歌劇「こうもり」（英語歌唱）（メトロポリタン歌劇場／オーマンディ）（1950 - 1951）
http://ml.naxos.jp/album/9.80716-17

Pristine Classical Recorded Music からダウンロードで買うか、
PACO030 - Die Fledermaus (in English) - Strauss
http://www.pristineclassical.com/LargeWorks/Vocal/PACO030.php
Mark Obert-Thorn の復刻なので期待出来ると思うけど・・・
0067名無しの笛の踊り2010/03/17(水) 05:46:14ID:o1lkUiV2
>64

The Music of Arnold Schoenberg, Vol Ⅶ というLPアルバムをそのまま
復刻しただけで、それにたまたまオーマンディの音源も入っていた・・・
という感じがしますな。Sony Classical は グールドの音源が入っているから
CD化したのかも・・・なぜ、Vol.7 のみCD化したのかは謎ですが・・・
0068名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 15:17:07ID:kvRRGtau
>>61
歌手陣が糞な声楽系の録音が多いので
歌手の出来が非常に気になる
0069名無しの笛の踊り2010/03/22(月) 22:37:18ID:f3I5Zo7i
>68
hmvで試聴できるよ
0070名無しの笛の踊り2010/03/23(火) 12:21:55ID:7ub05lta
ウィーンフィルライブの出荷準備キター！
発売予定日通りに入荷したようだ。
0071名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 20:34:22ID:TuOK8ZiY
ウイーンライブ北
ほんのわずかな時間だけど、絵が音より遅くないか？
0072名無しの笛の踊り2010/03/24(水) 21:07:01ID:TuOK8ZiY
日本語のライナーが挟まっていたが、
毒にも薬にもならないつまらない解説で、
読んだことを後悔したorz
0073名無しの笛の踊り2010/03/26(金) 18:05:35ID:FmrQ6bdQ
確かにあのDVDのライナーはくそ過ぎｗ
でも、DVDにしては安い値段で出してくれたのだし、それでよしとするしかないか。

>>71
音質的にはかなり残念なものがあるね。
時代を考えたらしょうがないといえばそうなんだけど、
もうちょっと何とかならなかったのかな？
モノラルだし・・・
0074名無しの笛の踊り2010/03/28(日) 00:10:34ID:l3ECi34D
>73
確かに録音の音は硬いね。
0075名無しの笛の踊り2010/03/31(水) 22:24:30ID:tgCXWG16
>64
発売延期か。
シェーンベルク
0076名無しの笛の踊り2010/04/03(土) 00:34:11ID:liKyGLkj
俺の友人オーマンディ
0077名無しの笛の踊り2010/04/06(火) 08:46:37ID:/Rm4VcDg
好きな指揮者の一人だけどなんだか中途半端な印象がある

なんというか「オーマンディならこれを聴け」と自信もって薦められる一枚が無いんだよね
レパートリーは異常なぐらい広いけど
どれか特定の作曲家のスペシャリストって感じじゃないし
楽譜をいじくる傾向が強いからスタンダードとして勧められる演奏も少ない
前スレでもそれは如実に現れていて「お勧めの一枚」という質問が出ると
大抵意見がまとまらない
昔は評論家に「何をやらせても同じ」って酷評されてたらしいけど
それもなんとなくわかる気がする

で結局「協奏曲は上手いんだけどね・・・？」という評価止まりになってしまう
おれの中ではそんな感じ
0078名無しの笛の踊り2010/04/06(火) 14:07:48ID:pI4XAfoV
アホか
録音してるもの全部がお勧めにしてこれを聴けと自信もって薦められるだけのこと
0079名無しの笛の踊り2010/04/06(火) 18:10:11ID:DlCvxEIZ
少なくともベートーヴェンとワーグナーについては「ナシ」なんだな。音が軽すぎる。
0080名無しの笛の踊り2010/04/06(火) 18:13:59ID:Lunf6O6P
逆に、他の指揮者ならそれぞれにこれを聴けっていう確定的な一枚があるの？
みんな好みの問題なんじゃないの？
0081名無しの笛の踊り2010/04/06(火) 18:27:02ID:kdpVHgv5
バッハアレンジはもう販売してないのかな？
0082名無しの笛の踊り2010/04/07(水) 10:47:27ID:LntvQZOV
>>81
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005EGZC/
RCAで良ければ、尼で普通に買えますが？
0083名無しの笛の踊り2010/04/07(水) 12:12:37ID:5RFlWNgo
㌧
0084名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 13:35:08ID:K5FT00qs
知恵袋で、オーマンディのプロコフィエフ交響曲をゲルギエフや小澤盤と比べて超絶賛していた。その凄さを誰か教えて下さい。
0085名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 17:36:28ID:+/84BK3H
プロコの何番？
0086名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 17:51:40ID:+/84BK3H
てか、その人に聞け
0087名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 18:16:17ID:BYVihA9M
CBSの五番なら小手先に頼らない超絶の安定感が凄かった＞プロコ
これと同じレーベルのセル盤が同曲二大名盤だと思ってる
0088名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 22:34:07ID:nXHDxiMS
RCAの方も超がつくほどの名盤だと思うけどな。
なんでCBSマンセーな流れにいつもなるんだ？
0089名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 22:38:54ID:VdwxJMo7
３０年以上前に大学の生協でメンデルスゾーンの「真夏の夜の夢」のレコードを買った。流麗なストリングスはオーマンディの真骨頂だった。
0090名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 22:41:46ID:VdwxJMo7
ＲＣＡならホロヴィッツのラフマニノフＰ協奏曲３番。カーネギーでの圧倒的な名演。最近の小澤のもいいけどね。
0091名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 23:16:32ID:1IOjHegh
>>88

CBSの方が良いからだよ
0092名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 23:17:00ID:nXHDxiMS
>>90
あれは一般にも名盤らしいが、個人的には「・・・・」だな。ミスタッチ多いし。
プロコならRCAの「アレクサンデル・ネフスキー」や「ピーターと狼」も良い。
0093名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 23:19:04ID:nXHDxiMS
>>91
え～！？
おれはRCAの方が好きだな。
CBSは音が軽すぎてプロコを聴いている感じがしない。
これはベートーヴェンについても同じ。なんか定期的にCBSの英雄を持ち上げる声があるけど
おれは全面的にナシ。音が軽すぎてベートーヴェンを聴いている感じがしない。
ああいう演奏をするから「デリカシーに欠ける」なんて日本の評論家に書かれるんだと思うな。
0094名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 23:26:43ID:+Rk/0QdZ
RCAの英雄は録音が不自然で聴きにくいんだもの
0095名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 23:28:59ID:z+jctSl8
CBSも音が不自然なぐらい分離してて十分気持ち悪いんだが。
0096名無しの笛の踊り2010/04/08(木) 23:33:51ID:VL+xYujF
>>93
人それぞれでおｋ

ベートーヴェンはなぁ
アメオケのベトしかなくなると寂しいが、
正直正統的な演奏は聞き飽きた。
人が推薦するような演奏は強いて聞く気がしなくなった。

社長の「軽すぎ」「デリカシーに欠ける」
ベートーヴェンは俺のような糞耳の人にお薦め。
だが、聞きすぎると飽きるぞ。
「音の深み」があるタイプではないからね。
0097872010/04/08(木) 23:57:28ID:BYVihA9M
RCAの五番は未聴なんですよ。CBSので満足してるから聴いてなかったんだ。
でも今は廃盤みたいね。CBSので好きなのはあとラフマニノフ交響的舞曲かな。
RCAではマンフレッド交響曲にはおったまげた。
でも長年復刻を願ってるのはブライロフスキーとのショパンだったりする。
1300円の廉価LPで出てたやつだけどCDになってないですよね？
0098名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 06:15:11ID:k2wcS2KG
RCAは概して位相が不自然でしょ？
ヘッドフォンで聴くと三角定位で不自然なこと多い。
演奏はCBSより良いのに勿体ない。リマスタでも修正できないのか。
0099名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 07:45:58ID:B0G7cAxW
>>98
ソロ楽器になると急にモノラルっぽくなるのがあるよね
0100名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 08:42:31ID:nkDXc3Pi
>>98
おれはCBSのほうが好きじゃない。
各楽器にマイクを近づけて録ってるみたいで音がオンマイク過ぎて気持ち悪い
0101名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 08:52:36ID:nkDXc3Pi
>>99
逆にそこがいいと思う。CBSは「ステレオ」であることを不必要に意識したオンマイク過ぎる変な音で
オーディオオタなら喜ぶかもしれないが、音楽というより音響実験を聴かされているみたいで
気分が悪くなることが多い。
0102名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 09:02:28ID:kdt/ecxB
>>84
「知恵袋」って「ヤフー知恵袋」か？
あんな掃き溜めのゴミは拾っちゃいかんよ。
あそこは他人の気を引くためにウソを書くところらしい。
0103名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 15:44:32ID:rH7wHksS
2chとどちらが掃き溜め？
0104名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 16:55:34ID:H/E2Jbbv
>>101

まっとうなオーディオ装置で聴いている？　
まさかpcじゃないよね。
0105名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 20:45:34ID:ANGvllym
RCAはマイクの配置方がおかしい。
ステレオ初期の３トラ名録音のようにシンプルにすりゃ良かったのに。

0106名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 22:38:55ID:T2YF3KIG
またRCAたたきの流れか。おれはRCAは名演ぞろいでかなり好きなんだけどな。

>>104
つかRCAの音質を叩いているのはこのスレ住人ぐらいだぞ。そういう君こそ安っぽい変な装置で聴いてるんじゃないの？
0107名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 23:34:01ID:H/E2Jbbv
>>106

どこのスレでRCA録音を褒めているの？
教えて欲しいな。
まさか脳内って言わないよね。


まさかpcで聴いていないよね？
0108名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 23:42:52ID:T2YF3KIG
２ｃｈのスレだけが君の世界か？ｗ
ブログなどでオーマンディの演奏の感想を読んだ事もないの？
音質についてたたいているのはこのスレの住人だけ。
しかも表現からみてどうみても２・３人程度の同じ人だけ。
0109名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 23:44:16ID:T2YF3KIG
ちなみにPCオーディオをレベルの低い物と看做しているなら相当なバカとだけ言っておこう。
0110名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 23:44:24ID:c2VILDN7
２ちゃん外かも知れない、という視点が持てなくなってるのはいかんよ
PCから離れて音楽でもゆっくり聴いたほうが
0111名無しの笛の踊り2010/04/09(金) 23:52:56ID:YqRlFcpZ
ソースを出せと喚き出す予感
0112名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 00:22:51ID:PHJibRAK
>>109

pcで聞くのとpcオーディオは別物なのは知っているかい？
0113名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 00:25:32ID:j5iN9Auj
>>112
PCから離れて音楽でもゆっくり聴いたほうが
0114名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 02:22:28ID:QcuPnRFs
最近はＲ．シュトラウスやチャイコ(両方ＲＣＡ)をよく聴くけど、ドヴォルザークだけはだめだわ。
特に７，８番。オーマンディって八方美人ってイメージだけど、ドヴォルザークは自家薬籠中の物ではなかったのかな？
0115名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 08:04:47ID:oVPolmJG
そこまで熱心に聞いていただいて
ありがとうございます
0116名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 08:09:46ID:oVPolmJG
悠仁親王
0117名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 09:09:22ID:YtEw7p0c
>>102-103
２ちゃんねるにも変な人はいるが、２ちゃんねるの方がずっとマシ。
２ちゃんねるでは、間違いを直してくれる人がいるから。
ヤフーでは犯罪者がIDに粘着してくるから正しいことは書けない。
0118名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 09:20:01ID:oVPolmJG
そんなに怖いとこだったのね＞知恵袋
0119名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 09:47:05ID:5J5XrID4
そういえばシューマンの交響曲を振ったという話は聞かないな。
なんか「何でも屋」ってイメージあるけど、苦手にしてたのかな？
0120名無しの笛の踊り2010/04/10(土) 09:57:16ID:oVPolmJG
２，４番の録音はあるが、1930年代。
ラインを聴いてみたかったな。
0121名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 12:55:06ID:VB2vD4QW
そうなんだよね。SP時代に一度録ってるだけで、
あとは全然なんだよな＞シューマン交響曲
オーマンディのサウンドに似合いそうな曲なんだけどね。ものすごく意外だし
なんとなくモッタイナイ気もする。ただこれはシューマンを編曲して全集を完成させた
同じレーベルのセルとかぶるのを避けたコロンビアの思惑もあったかも？
0122名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 13:59:38ID:uCnpgzj8
なんか、意図的に避けていたフシがある。＞シューマン
協奏曲の録音も少ないしね。
当時、セル、バンスタ、ワルタなどと同じ曲の録音はいくらもしているので、セルとの競合を避けたというわけでは無いと思う。
0123名無しの笛の踊り2010/04/11(日) 14:25:24ID:meLiQ216
ドボはサバの盤が上手いな。
0124名無しの笛の踊り2010/04/12(月) 08:12:04ID:Ov/ppwYR
シューマンの春は聞きたい
0125名無しの笛の踊り2010/04/12(月) 08:19:51ID:FRYJzEhP
無いものは聴きようがない
0126名無しの笛の踊り2010/04/13(火) 08:06:38ID:2/O3G2hT
放送録音とか無いかな
0127名無しの笛の踊り2010/04/14(水) 11:54:07ID:oHRsfo5c
あったらとっくに出てるでしょ
0128名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 07:34:04ID:JZcEIHpu
そうか
0129名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 08:01:33ID:D8XAE5R+
がっかり
0130名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 18:33:41ID:JZcEIHpu
学会では
0131名無しの笛の踊り2010/04/16(金) 21:37:03ID:4kb+aEed
放送録音(もしくはエアチェック）はおそらく大量にあると思うよ
ただ売れ行きがあまり期待できないからあまり出ないだけだと思う
0132名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 21:21:58ID:hVkCafws
これは、いったい。。
高杉
http://www.bakuendo.com/label_reprint/eugenists.html
0133名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 22:13:30ID:Rtcpvt8d
>>132
http://www.einsatz.jp/

ここと経営者が同じだ
関西系板起こしだね
0134名無しの笛の踊り2010/04/17(土) 23:10:37ID:wVbNsKIq
オーマンディのベトベン交響曲全集の第九がなんだかなぁー
という感じなんだけど俺が悪いの？6番は素晴らしいのに
0135名無しの笛の踊り2010/04/18(日) 00:45:37ID:pPnmNif3
>134
国内盤1000円のCDで聴くと音が薄く平たい気がする。
http://www.amazon.com/Beethoven-Symphony-No-Eugene-Ormandy/dp/B0000025MG/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1271519032&sr=8-2
で聴くと大分マシな気がするのは所詮は先入観かな？
0136名無しの笛の踊り2010/04/19(月) 12:57:35ID:hoRKvWv2
今朝のNHK-FMでバッハのアリアがかかった。美しい演奏だった。
0137名無しの笛の踊り2010/04/19(月) 13:42:53ID:VoRKGZt3
>>135
音質云々以前にソリスト陣が酷すぎる。。。
0138名無しの笛の踊り2010/04/19(月) 20:31:56ID:wCsLZ/Iq
フィラ管のベトならムーティのほうが好きかな。あれは個人的名盤のひとつ。
できたらサヴァリッシュにも録音して欲しかった
0139名無しの笛の踊り2010/04/19(月) 22:34:43ID:bqFrgsFi
なんだ、この選曲ｗ
正直、弦セレには期待しているのだが。。

チャイコフスキー：ロメオとジュリエット、弦楽セレナード、フランチェスカ・ダ・リミニ、
エヴァルド：金管五重奏曲集　エッシェンバッハ＆フィラデルフィア管（２ＣＤ）
0140名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 19:18:40ID:o4HazRna
>>137
おまけに合唱は巨艦志向のモルモン教だしな。
0141名無しの笛の踊り2010/04/21(水) 22:54:45ID:8F2yPfdo
おれは合唱には不満は無い。
逆に今のトレンドの「ノンビブ合唱」にすごい違和感あるから、
今の合唱団もあれぐらいやってほしいと思ってる。

やっぱりソリストだな。特にバリトン・・・歌いだしから「やっちゃいました」な歌声だからなぁ。
0142名無しの笛の踊り2010/04/22(木) 23:26:45ID:TLHByQTV
ベートーヴェンの交響曲はどれも個性的な演奏だとおもう。
第９であんなソリストを出演させたのも、フツーの演奏が嫌だったからなのだ。
0143名無しの笛の踊り2010/04/23(金) 06:47:38ID:3CprCsHF
やっと
シェーンベルク
来た
0144名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 01:47:41ID:9KuKnECR
エッシェンバッハ、フィラデルフィアの録音って、
マラ６以外はオーマンディとカブってる。
なぜ、こんなにぶつけるのだ？
0145名無しの笛の踊り2010/04/24(土) 15:22:34ID:I7l8/zB7
オーマンディのレパートリーが異常に広かっただけだろｗ
0146名無しの笛の踊り2010/04/27(火) 06:22:00ID:wPmX366a
ブルックナーでのポルタメントが忘れられない
0147名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 07:14:59ID:s0zYcXCY
サヴァリッシュ指揮のリヒャルト・シュトラウスは、どうですか？
ツァラトゥストラとかよさそう
0148名無しの笛の踊り2010/04/28(水) 10:33:39ID:cXF8fgQv
オーマンディのよりも「ドイツ」って感じで普通に良いよ
0149名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 07:43:39ID:7l9zyQkC
家庭交響曲、いいね
0150名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 10:07:47ID:tTINaGZh
フィラデルフィアからＮＨＫ響の音を出す男
サバリッシュの才能に脱帽だ
0151名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 13:02:44ID:oD3TXF+6
>>147
１４８も書いてるけど、家庭交響曲はフィラデルフィアとのシュトラウスの中で
ベストの出来。ライブで燃えた時のハイテンションなサヴァリッシュの凄さが
堪能できます（サントリーでのライブ）。生真面目なのはいつも通りだけど、
この曲の場合並の演奏じゃ曲への興味が続かない。
それを見事に解き明かしてるベテランの演奏だと思う。
0152名無しの笛の踊り2010/04/29(木) 19:47:04ID:7l9zyQkC
ドメスティカは確かにいい演奏だ。
TVで放送していたっけ？
ドンファンは正直オーマンディの方が好き。
0153名無しの笛の踊り2010/05/02(日) 01:49:04ID:oMMNspFp
モルモンの動画いっぱいあるね。
迫力ある。
オーマンディとの共演を見てみたいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=-2V-tenxaII
0154名無しの笛の踊り2010/05/05(水) 10:44:54ID:dzDANEFI
エッシェンバッハのチャイ４出ないね。
待ちくたびれたよ
0155名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 00:31:09ID:c/qLOOnR
昨日は、チャイコの生誕140執念
0156名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 00:59:14ID:vOm2Uibe
140って、微妙に半端
0157名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 01:15:56ID:hCV7/lEX
CBS盤のシベリウス/交響曲第1番のCD化を切に願っています.....

かつてLPで「オーマンディ/音の饗宴」という廉価盤シリーズで出ていたものを
購入して聴いて以来、これがワタシのシベ1 ベスト盤です。
0158名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 14:45:53ID:ll2v1YPY
「音の饗宴」なつかしい
志鳥栄八郎の名調子で、オーケストラの醍醐味を
味わわせる最右翼とか何とか・・・
0159名無しの笛の踊り2010/05/08(土) 15:05:35ID:2FDAnsa+
CBSのシベ1はバーンスタインの5番かなにかとカップリングでCD化されてなかったか
0160名無しの笛の踊り2010/05/09(日) 10:44:57ID:+vnpiLvV
CBSでは変なシンバル追加がなかったりするのかな？
もしそうだったら、聴いてみたいが。＞シベ１
0161名無しの笛の踊り2010/05/11(火) 02:50:48ID:WoIDLonG
とりあえず、替刃
0162名無しの笛の踊り2010/05/11(火) 19:57:20ID:1B0khxt7
そういえば、ニールセンの「仮面舞踏会」序曲には、スコアに無いシンバルを付加していてとても面白かったよ。
0163名無しの笛の踊り2010/05/14(金) 07:12:13ID:ouXJ+g6B
そうなんだ、
よく気がつきましたね
0164名無しの笛の踊り2010/05/14(金) 22:07:09ID:v4JSCDGC
オーマンディのシベ１はスコアをいじったところが
下品な感じでどうも好きになれん

特にシンバル追加・・・あんな大げさな演出が本当に必要な曲だったのか非常に疑問
あんな無駄なことをしなくても十分派手でかっこいい曲なのに
0165名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 12:37:39ID:EAeJk00v
彼のシベリウス演奏は作曲家からお墨付きもらってなかったか？
もっともモノラル時代の話だから、当時の演奏聴かなきゃ分からんが。
0166名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 13:21:12ID:TESn9sdw
２番についてはそういうエピソードがあって有名だけど
１番もそうなのか？
0167名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 16:32:04ID:EAeJk00v
シベリウスがラジオで聴いて感動したのがいつなのか
何番なのか
オーマンディは1941年に１番を録音しているが
シベリウスは感想を言ったのかどうか
知ってる人は教えてくれたまえ
0168名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 16:57:39ID:AzHtG1dk
自分で調べたまえ
0169名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 19:34:36ID:EAeJk00v
評論家でもシベリウスの２番でオーマンディを推薦しているのは
読んだかぎりでは出谷啓くらいだったが。
素人では俵孝太郎が推していた。
ナゼここまで無視するのか不思議だ。
0170名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 20:17:04ID:NCrP9//D
最近はオーマンディへの評価もあがってるよ
レコ芸みたいな雑誌は知らんが、一般向けの書籍で
オーマンディのシベリウスを推す意見も最近は見るようになった

これまで無視されたのは北欧っぽい寒々しいサウンドじゃないからだよ
日本の評論家はご当地オケを絶対視する糞耳が多いからな
あとはそれまでのオーマンディへの評価そのものだな
映画音楽のアルバムなどを乱発したことから
ポップスオーケストラの指揮者みたいな見方をする馬鹿評論家も多かった
あとストコフスキーのコピーであるかのような最低レベルの評価しかしなかった
馬鹿評論家も多かったんだよ
最近はそれも改善しつつあるが
0171名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 21:12:02ID:WS+XErXM
＞日本の評論家はご当地オケを絶対視する糞耳が多いからな ＞
＞馬鹿評論家も多かったんだよ
＞最近はそれも改善しつつあるが
マジで？
0172名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 21:14:09ID:NCrP9//D
改善しつつあるのはマジだよ
最近は昔ほど「精神性にかける」みたいな罵詈雑言は見られなくなった
0173名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 21:58:30ID:5AjRETAE
＞北欧っぽい寒々しいサウンドじゃないからだよ
シベ全スレにいらっしゃったアンチ北欧オケシベリウスの方？
0174名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 22:10:16ID:NCrP9//D
シベ全スレには一度も行ったこと無いよ
0175名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 22:11:26ID:xwLtjgR+
＞最近はオーマンディへの評価もあがってるよ
＞一般向けの書籍でオーマンディのシベリウスを推す意見も最近は見るようになった
本当っすか？不勉強だったなあ…。
＞最近は昔ほど「精神性にかける」みたいな罵詈雑言は見られなくなった
そういうことなんですかね…。
0176名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 22:41:34ID:IGpXDqtl
けどオーマンディのワーグナーがわからないようじゃ
まだまだと思うけどね
0177名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 22:49:09ID:NCrP9//D
全曲を一度も振ってない指揮者が評価されなくて当たり前だと思うが
0178名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 22:50:12ID:NCrP9//D
全曲というのは「ワーグナーのオペラ全曲」ね
念のため
0179名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 22:57:22ID:bEn0fdud
聴いた人がわかるかどうかの問題。
念のため
0180名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:05:22ID:NCrP9//D
全曲を一度も振ってない指揮者は評価のしようがない
0181名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:10:25ID:EAeJk00v
オーマンディは何回か来日しているが
ライブ音源はないのか
セルみたいに・・・
友人は東京でかつてシベリウスの１番を聴いた
さんざん「良かった！」と自慢された
0182名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:12:01ID:pdeHcbiU
>>180　何言ってんの？
0183名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:15:06ID:NCrP9//D
ワーグナーに限らずオペラは「全曲振ってナンボ」だと思う
0184名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:30:11ID:IGpXDqtl
管弦楽集出してればそれはそれで評価できると思うが？？
0185名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:39:32ID:F/fPE3u7
簡単ですよ。
全曲振ってないことを前提として、管弦楽曲のできばえとして評価すればいい。
やってはいけないことでもないでしょう。
0186名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:39:54ID:NCrP9//D
管弦楽曲集だけだったら凡百の指揮者も残しているから評価に値しないと思うな
そういう意味ではオーマンディって中途半端な実績で終わってるレパートリーが多いんだよね
0187名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:42:59ID:KOFSXKJm
>凡百の指揮者
0188名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:45:55ID:zQUL/a6M
＞管弦楽曲集だけだったら凡百の指揮者も残しているから評価に値しない
だから、その管弦楽曲集の評価をだな(ry
0189名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:47:33ID:F/fPE3u7
>>186
バイロイト振った大植のほうがオーマンディより上だとでも。
0190名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:49:06ID:IGpXDqtl
>>186
よく言えば思い入れが強い、悪く言えば耳に自信がない人ですね。
0191名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:49:17ID:m16eD5tG
全曲厨がいるのか？
ID:NCrP9//Dこそ、オーマンディを評価するに値しない奴なんだが
0192名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:49:25ID:NCrP9//D
だから
全曲を振ったことある指揮者による管弦楽曲集とオーマンディのそれとを
比較したら当然オーマンディは一段下に見られる
0193名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:50:44ID:NCrP9//D
>>189
ワーグナーに関してはそうだと思うよ
0194名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:50:57ID:F/fPE3u7
>>192
それは音楽鑑賞じゃなくて、単なるあなたの理屈です。
0195名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:52:47ID:9S2MJE0a
＞当然一段下に見られる
ほお？新説誕生
0196名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:55:09ID:NCrP9//D
実際、世間的な評価の高い管弦楽曲集を残した指揮者は
ほぼ例外なく全曲録音を残している人ばかり
0197名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:56:32ID:33g+cbTi
＞ワーグナーに関しては
苦しくね？
大植が同管弦楽曲集を出すと，「当然」オーマンディより一段（？）上の評価ね？ぜってーだな
0198名無しの笛の踊り2010/05/15(土) 23:58:54ID:33g+cbTi
>>196 >>179
世間的評価でかわそうとしてる
0199名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 00:00:33ID:IGpXDqtl
よくわからないんだけど、それはワーグナーの全曲を振ってる人でないと
一部の管弦楽曲だけ振ってもワーグナー理解は浅い、ということ？
じゃ、録音残ってなくともいいよね。
0200名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 00:01:21ID:3R57x1Aw
>>193
それはないわ
大フィル定期会員の俺が断言できるｗ
0201名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 00:24:08ID:F+PUvJK3
>>199
そういうことだと思う。でオーマンディは録音ないだけでなく
たぶん振ってない。
しかし管弦楽曲集の善し悪しは全曲云々に引っ張られるもので
はない。それだけで楽しめるからコンサートで演奏されるし録
音もされてるんだし。
好き／嫌いの好みはあっても、評価の対象にならないというの
は、歪んでいる。
0202名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 00:42:12ID:Ceue20cH
評論家の動向とか世間的評価と別に
オーマンディの音楽を楽しんできた。
いやオーマンディで音楽を楽しみ、感動も受けてきた。
オレは、それで十分。
0203名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 00:45:46ID:y/S5As9p
>>202
オレも、それで十分。
0204名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 07:56:59ID:8nGDLPh3
それで十分、なのだが・・・

ワーグナーをあまり振りたくなかった
とも考えられる
オレはワーグナーあまり聴かないので気にならないけど
0205名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 11:00:26ID:RaL9iFHS
>>176
>けどオーマンディのワーグナーがわからないようじゃ
>まだまだと思うけどね

この上から目線の物言いがそもそもの発端
0206名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 12:29:24ID:kX6NZ1IQ
>>176の意図が不明なのは尤もだが、この程度のカキコは２ちゃんじゃふつー。
>>177で受けてたつ必要はなかった。それ以後の連投もちょっと無理目。
そもそも>>170が一方的でどうかと思うが、オレは。
0207名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 12:35:14ID:0DBRav0Z
けどオーマンディのワーグナーがわからないようじゃ
やっぱりまだまだと思うけどね
0208名無しの笛の踊り2010/05/16(日) 22:37:29ID:8nGDLPh3
彼はワーグナーを指揮したくなかった・・・
0209名無しの笛の踊り2010/05/18(火) 21:35:06ID:F+eIZODr
ユダヤ人だから？
0210名無しの笛の踊り2010/05/18(火) 21:59:31ID:4ZAc0Gu3
ていうかオペラは指揮しなかったらしいね、ワーグナーに限らず。
0211名無しの笛の踊り2010/05/18(火) 22:07:56ID:GBHoCMSg
マジャール語と英語しかできねかったってことでね？
0212名無しの笛の踊り2010/05/18(火) 22:19:39ID:J+TZOJj3
こうもりと蝶々夫人は全曲ライブがあるけどね
0213名無しの笛の踊り2010/05/18(火) 22:35:29ID:F+eIZODr
>211
たぶんドイツ語も喋れたんじゃないの。
0214名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 00:21:05ID:qajrHu3g
アメリカ人のほとんどは英語しかわからず、イタリア語やドイツ語の
オペラは需要がなかった、ということかも
0215名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 00:34:21ID:X4Wn3pQu
当時はイタリア移民やドイツ語圏の移民の一世がそれなりにいたんじゃないの？
0216名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 00:50:54ID:kQSVovuK
オペラほとんど振らないのはソプラノ歌手に失恋したから。
とかだったら永遠に謎だろうな。
0217名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 01:18:00ID:9KNRHkMe
>>214
しかしドイツでは、60年代くらいまでは確実に伊や仏の独語圏以外のオペラの自国語=独語版の
放送音源やレコードが結構沢山残ってるんだな。米ではそういう需要も無かったのかな？
0218名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 01:29:32ID:qajrHu3g
ドイツではオペラの長い歴史があるが、アメリカは
ミュージカルが流行ってしまったからか。
オーマンディ、ミュージカル振ったっけ？
0219名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 02:15:17ID:Ov2cBZgW
>>214
そういえばバーンスタインもマタイは英語で録音してるね
0220名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 09:33:19ID:DNwL5pO5
青髭公くらい英語じゃなく母国語で録音すべきだった
0221名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 18:17:21ID:jhjtGXbC
>>214
>アメリカ人のほとんどは英語しかわからず、イタリア語やドイツ語の
>オペラは需要がなかった、ということかも

何それ？ネタ？つまらない冗談？
メトロポリタンでマーラーとかトスカニーニとか
ライナーが活躍してたこと知らないの？
0222名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 19:18:33ID:qajrHu3g
フィラデルフィアって、オペラハウスあったっけ？
0223名無しの笛の踊り2010/05/19(水) 19:21:31ID:ULR+4srM
メトは母国語上演早い方だよな
0224名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 22:08:50ID:y/SaP3Ir
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3835929

SONY CLASSICAL MASTERS
第１回発売　全１６タイトル

>申請ソニー・クラシカルによる新たなバジェット・シリーズの登場です。
新生だろ？それはともかく、妙なカップリング
１番２番は、アントルモン、ルービンシュタインか？
いや、２番にイストミンを持ってくれば、うれしいな。

ラフマニノフ：
・ピアノ協奏曲第３番ニ短調Op.30
　ヴラディーミル・アシュケナージ（ピアノ）
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　録音時期：1975年2月12日
　録音方式：ステレオ（セッション）
　原盤：RCA

・ピアノ協奏曲第４番ト短調Op.40
　フィリップ・アントルモン（ピアノ）
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　録音時期：1961年11月2日
　録音方式：ステレオ（セッション）
　原盤：SONY
0225名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 22:16:30ID:XfLsQXZ8
黄河が…
0226名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 23:07:58ID:y/SaP3Ir
黄河がどうしたの？
0227名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 23:14:06ID:FCrPOxh1
>>226
BMGの国内盤ではラフマニノフの3番とのカップリングだった
ちなみにLPでは確か黄河は労農行進曲、ローマの松、星条旗とのカップリングだった
0228名無しの笛の踊り2010/05/20(木) 23:37:45ID:y/SaP3Ir
>>227
了解
CBSとRCAが同居したカップリングは、色々と期待できるが、
こういうシリーズだと、オーマンディの出番が相対的に減ってしまうな。
残念ながら。
0229名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 01:50:44ID:pKeAAl0a
今回のは入手済みの音源ばっかりだ・・・残念
ちなみにアントルモンとの４番はなかなかの名演なのでお勧め。
どうせなら、アントルモンとのラプソディーや１番も入れて欲しかったかな。

今回のシリーズはあまり期待できそうに無いな。
どうせバーンスタインとセルの音源で９０％くらい埋まるだろうからな
0230名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 05:35:31ID:3bzYAJdz?2BP(346)
RCAのライナーとかミュンシュとかの音源も入ってくる可能性も
0231名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 09:59:46ID:2B4YsE2E
たしかにありうるな
ライナーとセルのカップリングで、Ｒ．シュトラウスのアルバムとかな
0232名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 20:29:59ID:RepPfF4x
じゃ、オーマンディの出番は殆ど無しだね。
0233名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 21:48:40ID:xCbWNema
残念だが、オーマンディは協奏曲のアルバムぐらいしか出ないと思うな
あとはわけのわからない小品集か
0234名無しの笛の踊り2010/05/21(金) 22:38:26ID:RepPfF4x
そうだね
今から思うとエッセンシャルやヘリテージのシリーズは偉大だったな。
あと、日本のタワー
もちろんBMGジャパンの大復刻
0235名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 13:28:57ID:tFP7z66q
あの１０枚組のセットはどう？
音とか、演奏とか
0236名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 15:30:02ID:uO5PYixZ
オリジャケシリーズ？あれは紙ジャケという以外には何の意味も無いと思うけど。
0237名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 16:28:46ID:GOzEp7Ep
Documentsかな？
録音はよくはないが、演奏は勢いがあっていいものも多いな
02382352010/05/22(土) 17:03:19ID:tFP7z66q
説明不足ゴメン
Documents（アマゾンで1750円の）の方
ひょっとして以前出ていたモノラルのと同じ？
0239名無しの笛の踊り2010/05/22(土) 22:34:46ID:DV3wU4HM
>>238
音質は最低レベル。
一部、優秀な演奏もあるがわざわざこんな箱を買わなくても入手できるものばかり。
Membranというレーベルから出ているので、この社名で調べれば詳しい曲目もわかるだろうと思う。
持ってない音源ばかりなら買えばいいけど、さあどうでしょう？という感じ。
02402352010/05/23(日) 01:04:20ID:sYuAH7p7
MembranのHP見てきた
マエストロ何とかの１０枚組みと内容だった
>>音質は最低レベル
ガッカリ・・
0241名無しの笛の踊り2010/05/23(日) 13:00:29ID:fxvazRP8
そりゃあの値段だから、音質に期待したらいかんでしょ。
他のモノラル期のBOXも、正規レーベルに比べたら落ちるものばかり。
元のがかなり状態よければ、それなりに聴けるって程度。
0242名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 20:56:05ID:FtEl/zzw
>>239

1958年のソ連ライブと比べたらどう？
0243名無しの笛の踊り2010/05/26(水) 23:18:48ID:oENWr1/O
>>242
ソ連ライブはモノラル録音でも優秀なほうだぞ
0244名無しの笛の踊り2010/06/01(火) 02:12:14ID:d3CWpQBW
ソ連ライブでは、
リヒテルとのプロコフィエフ
あとブラームス交響曲第１番
0245名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 02:26:45ID:NnHda7zl
age
0246名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 16:01:14ID:8Mo7Bp4x
hage
0247名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 20:03:12ID:cVnQTitH
　　　　　 l′
　　　　　　"１-‐''アﾆ-‐- ．
　　 ,,　 　,/´ 　'"　 7´｀t 7´t` ､
　／´＼ f　　　　 　 ,.-- ､　 _　ﾊ
｀ｰz-....,,,,>　　 　　f'　　　 Y′｀1i　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　/|
,-K___ﾉ,ﾉ-､ 　ヽ､ 丶_　　ﾟ人ﾟ _,ﾉt　　　　＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
公lﾆﾆﾆ}　 　,二　　　´ ,..ｧ‐‐-． ﾊ　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
`( ‐r‐ﾍ ￢､ 　ﾍ‐‐‐'''´　　　　｀>ﾉ'ﾞ)　　　≫　てやんでぃバーロイチキショイ≪
そ ,ゝf /￣'゛丶._ ゝ､_(_Ｙ) _,,.. ｨﾝ 1　ﾞヽ　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　ﾞｰll-'L..,,__　　　l' ‐‐､-,ｧ-､｢　_,..'ﾞ'ヽノ　 ／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　 ｀"'‐ 　 ⌒　__⌒　｢
　　　　　　　 |　　　　f　　ﾊ　│
　　　　　　　f　　　　 ゝ = '　 │
　　　　　　　ﾞｯ..,,___　　　　___...:'
　　　　　　　j′　　 厂 !　　　 !
　　　　　ｒ''"`'‐-....../　ﾉ-........-'ｰ 、
　　　　　丶....,,,,＿ﾝﾞ　ゝ､＿＿___ﾝﾞ
0248名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 22:17:16ID:Fgxjel6W
2010年06月22日 発売予定
ピアノ協奏曲第３番、第４番　アシュケナージ、アントルモン、オーマンディ＆フィラデルフィア管
【収録情報】
ラフマニノフ：
・ピアノ協奏曲第３番ニ短調Op.30
　ヴラディーミル・アシュケナージ（ピアノ）
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　録音時期：1975年2月12日
　録音方式：ステレオ（セッション）
　原盤：RCA

・ピアノ協奏曲第４番ト短調Op.40
　フィリップ・アントルモン（ピアノ）
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　録音時期：1961年11月2日
　録音方式：ステレオ（セッション）
　原盤：SONY
0249名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 22:18:08ID:Fgxjel6W
すまん
概出だった
0250名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 07:56:25ID:K/HgzOsM
こういう場合には、きしゅつ、ガイシュツ？
0251名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 19:35:00ID:RGrAgEB3
次はアントルモンとの１番とクライバーンとのラプソディーで出して欲しいな。
0252名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 23:43:40ID:6WLj/Gc9
２番は、イストミンで。
異論は許さない。
0253名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 23:47:15ID:vGWqJfOw
おれはルービンシュタインの方が好きだな
0254名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 23:49:20ID:6WLj/Gc9
即レスさんくす
0255名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 17:10:30ID:bAugKyYh
サバの盤も掘り起こしてほしい。
グレート、シューマン全集、ブル５、ブラームスのいくつかなんかは本当に素晴らしいんだが
0256名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 19:02:01ID:dN/rLKIY
サヴァリッシュ・フィラデルフィアのブラームスなんて
あった？
0257名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 20:15:49ID:bAugKyYh
ブラ2とセレナーデはituneで購入しました
0258名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 01:17:17ID:OPzMhDuL
サヴァリッシュのシューマン全集はいいな。
エッシェンバッハを次々出すより、サヴァリッシュを出してほしい
0259名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 05:10:12ID:eL/T0mz2
確かサヴァリッシュ&フィラデルフィアでマルティヌーの４番の録音があったと思ったけど、
初演者のオーマンディの録音は無いのかな？

この曲の日本初演もサヴァリッシュじゃなかったっけ？
0260名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 21:25:16ID:K+n+SxWs
次期音楽監督決まったね。
ヤニック・ネゼットセグインだって。
エッシェンバッハ退任後の監督不在は解消されるが、どうなるやら。
0261名無しの笛の踊り2010/06/17(木) 23:06:42ID:CNwqgLWo
ﾈｾﾞ=ｾｶﾞﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
0262名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 23:21:40ID:ZOmsD27k
ネゼセガンか
ロッテルダムの来日しか聴いたことないが
フィラデルフィアのカラフルな音には合いそうだ
0263名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 15:03:47ID:X4BheGyr
レーベル：Sony Classical
【曲目】
グリーグ：「ペール・ギュント」第1組曲
シベリウス：「フィンランディア」
シベリウス：「悲しきワルツ」Op.44-1
シベリウス：「トゥオネラの白鳥」Op.22-2
シベリウス：交響詩「伝説」Op.9
ヒューゴ・アルヴェーン：スウェーデン狂詩曲 第1番「夏至の徹夜祭」Op.19
【演奏】
ユージン・オーマンディ（指揮）
フィラデルフィア管弦楽団
【録音】
1959年-1963年（ステレオ：セッション）

レーベル：Sony Classical
規格品番：88697689612
【曲目】
ヴィヴァルディ：
協奏曲集「四季」Op.8-1～4 *
2つのヴァイオリンのための協奏曲 ニ短調 RV.514
2つのヴァイオリンのための協奏曲 ト短調 RV.517
2つのヴァイオリンのための協奏曲 ハ短調 RV.509
2つのヴァイオリンのための協奏曲 ニ長調 RV.512
【演奏】
ユージン・オーマンディ（指揮）
アンシェル・ブルシロウ（Vn）、フィラデルフィア管弦楽団…*
アイザック・スターン、ダヴィッド・オイストラフ（Vn）、フィラデルフィア管弦楽団メンバー
【録音】
1960年*、1959年（ステレオ：セッション）
0264名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 21:42:49ID:xJU6OCRe
>263
どちらも、最強のアルバムだ。
0265名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 22:38:50ID:lm5L1DL2
ブックオフで500円だったフランクの交響曲はお気に入り
カップリングのカサドシュのピアノの交響的変奏曲もよかった
0266名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 20:33:37ID:Av3M3MxP
久しぶりに、ダンディも聴いてみよう
0267名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 22:27:11ID:Av3M3MxP
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857733
ヴァン・クライバーン、ピアノ協奏曲名曲集（７ＣＤ）

オーマンディ　クライバーンの共演が６曲も

・ショパン：ピアノ協奏曲第1番変ホ長調Op.11
　ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：1969年、フィラデルフィア


・グリーグ：ピアノ協奏曲イ短調Op.16』
　ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：1972年、フィラデルフィア

・ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第3番ハ短調Op.37
　ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：1972年、フィラデルフィア

・リスト：ピアノ協奏曲第1番変ホ長調S.124
　ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：1972年、フィラデルフィア

・ラフマニノフ：パガニーニの主題による狂詩曲Op.43
　ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：1972年、フィラデルフィア


・リスト：ピアノ協奏曲第2番イ長調S.125
　ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：1972年、フィラデルフィア

0268名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 15:26:37ID:hn8tGunS
情報速いね？
0269名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 18:13:37ID:DRdfPAZq
70年代にクライバーンとオーマンディですか
落ち目の一発屋と飽きられた指揮者の夢の共演ですね
0270名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 18:56:10ID:SmxYngPt
などと、一発すら当てることの出来なかった凡人が書く


理不尽。。
0271名無しの笛の踊り2010/06/26(土) 23:37:40ID:6UCrgbP0
>>269は羨ましいのだろう。
素直じゃないやつが書くとそうなるんだよ。w
0272名無しの笛の踊り2010/07/03(土) 01:24:36ID:Kp27qms0
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3862237
オーボエ協奏曲、ファゴット協奏曲　オーマンディ＆フィラデルフィア管、ほか
【収録情報】
・モーツァルト：オーボエ協奏曲ハ長調K.314(285b)
　ジョン・デ・ランシー（Ob）
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　録音時期：1961年12月10日
　録音場所：フィラデルフィア
　録音方式：ステレオ（セッション）

・モーツァルト：ファゴット協奏曲変ロ長調K.191(186e)
・ウェーバー：アンダンテとハンガリー風ロンド ハ短調Op.35,J.79
　バーナード・ガーフィールド(Fg)
　フィラデルフィア管弦楽団
　ユージン・オーマンディ（指揮）

　録音時期：1961年1月29日、1961年12月
　録音場所：フィラデルフィア
　録音方式：ステレオ（セッション）

・R.シュトラウス：オーボエ協奏曲ニ長調
　ニール・ブラック（Ob）
　イギリス室内管弦楽団
　ダニエル・バレンボイム（指揮）

　録音時期：1976年11月7日
　録音場所：ロンドン・EMIスタジオ
　録音方式：ステレオ（セッション)
0273名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 22:41:10ID:2uIk196H
激安 ソニー・コレクション（３０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1006250047/
この商品のターゲットは？？？
いったい誰が買うのだろう？

オーマンディの録音は、これだけ。

・ヴァイオリン協奏曲Op.35
　ダヴィド・オイストラフ（ヴァイオリン）
　ユージン・オーマンディ指揮、フィラデルフィア管弦楽団

　録音時期：1959年
　録音方式：ステレオ（セッション）
0274名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 06:12:59ID:CzWT/tEp
箱が綺麗
0275名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 00:08:00ID:Y6OXoHY0
それだけ
0276名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 16:44:19ID:KzyYeGym
>>272
またこれか・・・ソニーの脳内では「オーマンディ＝協奏曲伴奏バカ」なんだろうか？
良い演奏なのは確かだけど、短期間のうちに何度も出すほどの演奏とも思えないんだよなぁ。

>>273
一覧を見たけど、どれも微妙すぎる演奏ばっかり。
ほんとに誰をターゲットにしてるんだろ？
0277名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 08:48:18ID:MKqzYd7Q
>267
発売延期　北
0278名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 10:51:04ID:X9MB6FUm
しゃーない
0279名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 22:24:18ID:/BfmKWeM
８月までには入手できるかな
0280名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 19:28:23ID:7huwctsL
待ちきれん
0281名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 01:44:02ID:MArkquS8
いい加減に、協奏曲以外の音源も再販してくれ。＞糞ニー
0282名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 02:05:37ID:HmOHSU4U
ブラームスの交響曲とか聴きたいよね(4番は手に入るけど)
0283名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 07:44:20ID:xs+3xA5R
ブラームス４番が手に入るって中古だろ？今廃盤じゃん。
まあ、それはそれとして。

なんかブラームス・ベートーヴェンのＣＤ化の話が
定期的に出てくるけど、おれの中ではオーマンディのドイツ物は基本的にナシなんだよな。
ワーグナーもこのスレで評判だったから聴いてみたことあるけど
なんか音もテンポ感も軽くてダンスミュージックみたいで物凄く変。
これはベートーヴェンやブラームスも同じ印象なんだよな。
好きな人ってああいう軽い感じが好きなのか？
0284名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 13:03:06ID:hE2bRowA
エロイカが艶めかしい
0285名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 15:42:16ID:VKt2Ipiy
そうか？なんか音が軽すぎて第二楽章なんかチンドン屋の行列みたいで変だ。＞ベトの英雄
ロシア物やフランス物なんかは他を寄せ付けない魅力があるのになぁ。
0286名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 15:47:34ID:hE2bRowA
ロシア物やフランス物にエロイカや田園が聴こえてくる面白さ
0287名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 17:06:53ID:HKbyMVrr
軽いというか、重くない
0288名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 18:33:08ID:6osN8ncA
>>283
CBSの前奏曲集はその通りだが、RCAの指輪抜粋は良くね？
0289名無しの笛の踊り2010/07/25(日) 19:44:45ID:xiYG+Jbz
俺初めて聴いたワーグナーがＣＢＳのオーマンディだから
あんまり違和感ないんだよね。
ＬＰのときはもうちょっと重さがある音質だったけどね。
0290名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 00:16:22ID:9J5QXKAA
>>288
あれも個人的にはイマイチ
音の重心がたしかにちょっと低くなってるけど
それでもヒラヒラした妙に軽いテンポ感は変わらず・・・
0291名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 00:17:28ID:zpW6dzIO
それがいいのに
0292名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 13:36:12ID:Re58LJaN
>>283
それは装置が悪いだけ
0293名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 13:51:13ID:JnV4vUKs
テンポ感は装置と関係ないけど？
あとオーマンディ以外の演奏家は別に立派な装置じゃなくて
重心の低いしっかりした演奏を聞かせてくれるよ。
0294名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 13:53:14ID:JnV4vUKs
演奏の批判をするとすぐにオーオタが沸くね
別に装置変えたからってどうって問題でもないんだがな。
0295名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 13:55:23ID:Cv+w8o/P
フィラ管に限らず、
60年代以前のアメオケの管楽器は、ドイツオケとかなり奏法も楽器も違う。
音はかなり違うので、ドイツ物は違和感ある人は多いのでは？

アメオケでやったようなワーグナー、ベートーヴェンを「音が違う」と非難するのは簡単。
明るい目の音でどういう音楽にしてるが耳を澄ますのも面白いものだぜ。
0296名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 13:55:36ID:RwEwmh96
>>293
馬鹿じゃね
レーベルも違うものを同列に比較されてもｗ
0297名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 13:58:51ID:muedQ8ab
ショルティセルライナーあたりのワーグナーやベトブラとテンポ感（いかにも日本的な言葉)は変わらぬ部分も多いけどねえ
0298名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 14:00:45ID:DFN+mEfc
>>296
293が、オーマンディ以外のCBSやRCAの録音を聞いてないってことは無かろう
後、おれもオーマンディのドイツ物は好きじゃないね
0299名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 14:02:17ID:iKqa6qP5
嫌い自慢されてもなw
人それぞれでおｋ
0300名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 14:02:17ID:rMINfqzQ
CBSやRCAと一括りにしてもそれすら千差万別
0301名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 14:05:06ID:rMINfqzQ
夏休みに入ったせいだろうけど、嫌い自慢がクラ板で増えとる
貶めることで「分かってる自分」をアピールするのは中学生で卒業しないと
0302名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 14:22:51ID:rMINfqzQ
ハイドン変奏曲聴いたらソビエト音楽ばりにトライアングルが綺羅びやかで笑った
0303名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 14:28:05ID:oiNWz1BG
>>297
でも、セルのワーグナーと比べてもじっくり聴かせて欲しいところをサクサク進んでしまう部分が多いんだよな。
「ストーリーわかってて弾いてるの？」ってオーマンディに聞きたくなることも多い。正直。
0304名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 14:38:36ID:rMINfqzQ
そう思うならセルを聴けばいいだけ
俺はそうは思わないけど
0305名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 14:39:52ID:rMINfqzQ
にしても>>79の人は粘着質ですな
0306名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 14:42:45ID:thPgapf0
ﾜﾛﾀ
学生かな
0307名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 18:21:20ID:vvySJZIW
そのうち「はい論破」とかいいそうな予感
0308名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 19:09:37ID:eh32qay3
>>307
ハハハッ、懐かしいね。

>>298
そうか、ブラームス、ブルックナー、マーラー、Ｒ．シュトラウスも好きじゃないのかな？
ブラ１やブル５、大地の歌、マラ１０なんかも？
ゼルキンとのブラームスやＲ．シュトラウスは素晴らしいと思うんだけどもね。

所詮は気に喰わないという”思い込み”だけで聴いてるんだろ。
もっと、虚心坦懐に聴いた方が良いと思うよ。
0309名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 19:34:15ID:DFN+mEfc
>>308
思い込みだけで聞いてるつもりはないけどなぁ……
ブル、マラあたりは曲自体ちょっと苦手なので、オーマンディでは聴いたこと無い
ベートーヴェンとブラームスもおれの好みには合わない
一応言っとくけど、悪い演奏ってんじゃないよ。おれの好みに合わないってだけ

ゼルキンとスターンの伴奏したメンデルスゾーンは好きだよ
でもオーマンディのレパートリーではイタリア・ロシア・北欧物が好きなんだ
0310名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 21:12:51ID:eh32qay3
>>309
そうか、好みに合わないのなら仕方ないよな。
だが、ブル、マラ辺りも聴けるようになると世界が広がっていいぞ。
それこそ、今まで耳にしたことのない社長の名演が待っているからな。
0311名無しの笛の踊り2010/07/26(月) 22:39:21ID:DFN+mEfc
＞だが、ブル、マラ辺りも聴けるようになると世界が広がっていいぞ。
＞それこそ、今まで耳にしたことのない社長の名演が待っているからな。

うん、オーマンディはレスピーギとかチャイコフスキーあたりを
教えてくれた恩人なんで、そこら辺もそのうち攻めてみるよ
レスどうも
0312名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 00:53:28ID:4lHxsbq3
>>309
イタリアもの？
ヴェルディやプッチーニは殆ど無いなあ
と思ったら、レスピーギの事だったのね。
0313名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 06:36:01ID:Mho+q8/F
ジャン・フランチェスコ・マリピエロ編曲のヴィヴァルディ「四季」なんてのもある。
編曲といっても校訂だけどね。
0314名無しの笛の踊り2010/07/27(火) 13:48:47ID:xmUF2YPD
ロッシーニの序曲も名演ぞろいですよ。ヴェルディーとはあまり縁が無いのがちょっと残念。
0315名無しの笛の踊り2010/07/31(土) 17:21:46ID:AZgOa99K
『四季』、二重協奏曲集　ブルシロウ、スターン、オイストラフ、オーマンディ＆フィラデルフィア管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857686

グリーグ：『ペール・ギュント』第１組曲、シベリウス：交響詩集、アルヴェーン：スウェーデン狂詩曲第１番　オーマンディ＆フィラデルフィア管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857683
0316名無しの笛の踊り2010/08/01(日) 14:36:10ID:jIUSyl9P
やっとクライバーンきた
0317名無しの笛の踊り2010/08/07(土) 09:21:20ID:GNiBKPqd
もう、残暑
0318名無しの笛の踊り2010/08/12(木) 00:15:46ID:7SSxWUNv
犬でクライバーン箱完売
0319名無しの笛の踊り2010/08/16(月) 05:02:57ID:mANls3Ab
アクセス禁止解除
0320名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 17:33:47ID:a2GRg4Nb
音が暑苦しい、今の季節
0321名無しの笛の踊り2010/08/17(火) 20:40:21ID:1O+R+By+
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　　　!:|:.:::ミ:: :.;;;川:.: :.:巛､ヾ::! ､　　　 　 　l
　　　ﾞ::ミミh::. :;:.::||l|:.:: :.}}::!l {{ ヾ　　_,,...ｨ r'' ､
　　 　 ﾞ::ミﾐ:.: ::.;:.:ミミヾ:.: :.:| ヾ､　 '´　　,　 ﾏ
　　　　 ヾ:: .:.:ミミ三 :.:州ﾘﾘ　　　 _,,..rﾃ'　　ヽ
　　　　　 ヾ::;ｨ'´￣｀''ヾ州!　　　　　　　　 ,.　 ヽ
　　　　　 　 ﾞﾚ'⌒ｒ ｨ　,;;. ..　　　　　　　 .:'　,rｨ ’
　　　　　　 　 ヽ　し　 :.: ..　　　　　　　　 ､　 ヽ　
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　　　　　　ｨ:::!　＼　　　ヽ.　　　　　　　　　 ィ{:::...
　　 　 　 /:::::!　　 ＼　 　 ｀ - ..__　　　　 　 丿::::::ヽ
　　　　／:::::::ﾍ　　　 ＼　　　　　 ` ーｧ-一'::::.:::.:::.::.!ヽ
　　 ／:::::.:..:::::::::ヽ　　　 ＼　　　　 　ﾘ::. :::.:.:.:.:::.:.:.:.::::!:::.::!

　　　　　　轌山相太郎 [そりやまそうだろう]
　　　　　（群馬．明治一九年～昭和一七年）
0322名無しの笛の踊り2010/08/18(水) 12:29:09ID:6de53r6w
良く冷えた部屋で、暑苦しいサウンドを鳴らすのが、通というものだ。
0323名無しの笛の踊り2010/08/20(金) 23:52:31ID:VgoxW0yJ
今のフィラデルフィアよりオーマンディの頃の方が上手かったんじゃ？
0324名無しの笛の踊り2010/09/05(日) 11:42:54ID:gOqMdW9Z
保守
0325名無しの笛の踊り2010/09/06(月) 12:35:22ID:XccH8Ncb
今朝のNHK-FMでシェエラザードの1楽章だけ流れてた。良い演奏だった。
0326名無しの笛の踊り2010/09/07(火) 06:09:25ID:w7PXUXAa
１９３５年録音のマーラー２番のCDを見つけたんですが、聴くに耐えうる音なんでしょうか？
ほかのオーマンディの古い録音と一緒に１０枚のCDセットで１５００円くらいで売っているんですが、これは
買いですかね？当方、興味があるのはマーラーのみなのですが。
0327名無しの笛の踊り2010/09/07(火) 08:25:01ID:poUphFFI
ＨＥＣＴＯＲ １ＣＤ－Ｒ￥１７００

H３３－０１１

ヨハン・シュトラウス：組曲「こうもり」（E.オーマンディ編曲）
ヨーゼフ・シュトラウス：
　ワルツ「天体の音楽」　ワルツ「剣と琴」
　「千一夜物語」よりワルツ
　　（１９５２年１９５５年　MONO録音　LP　Columbia ML5166)

ユージン・オーマンディ指揮
フィラデルフィア響
0328名無しの笛の踊り2010/09/07(火) 09:32:02ID:kd2gXfNm
権利の消滅した音源の板起こしなんかに１７００円も出したくないなｗ
そんなだったら現役奏者のＣＤでも買うよｗ
0329名無しの笛の踊り2010/09/07(火) 09:57:42ID:F1NMI6/P
NMLでオーマンディのコロンビア時代のモノラル録音が聴けるけど
あまりパッとしない板起こしなんだよなあ
0330名無しの笛の踊り2010/09/08(水) 07:20:42ID:qWf6yXkP
マーラー
0331名無しの笛の踊り2010/09/10(金) 09:22:00ID:qgRRPkn8
今年・来年とマーラーのメモリアルが続くが
オーマンディは蚊帳の外だろうなぁ
主要なレパートリーとは言いがたいし
0332名無しの笛の踊り2010/09/10(金) 12:23:11ID:QkfY7dgN
復活を２回、10番をいち早く録音。
これだけでも、立派。
0333名無しの笛の踊り2010/09/10(金) 14:38:59ID:BW6aTMES
それでも交響曲の全曲録音を２回やってるバーンスタインとかと比べたらかなり中途半端な印象強いな
0334名無しの笛の踊り2010/09/10(金) 22:11:48ID:gTb23ZFi
>>333
SP時代に復活入れてるんだから
中途半端なわけねえだろ。
0335名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 10:30:23ID:vX8xrmZs
バンスタがいなかったらマーラー全集録音してたかもね。
0336名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 10:33:07ID:gZKnqCiM
>>332

意外とショスタコも積極的に取り上げてたな。
0337名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 19:49:30ID:5quIU3xo
米CBSのタコ10番はいいねえ。1楽章はかなり早い。
0338名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 20:50:49ID:lRLWo0HC
社長のショスタコって1,4,5,10(CBS)　13,14,15(RCA)だっけ。
俺としては、6,8も録音しといて欲しかったなあ。
0339名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 22:21:26ID:Ydr0axSG
6番は1969年ライヴがフィラデルフィア管自主制作BOXで出てたよ
0340名無しの笛の踊り2010/09/13(月) 23:34:33ID:TwzSm8Qt
>>338
５はCBSとRCAの両方ある
0341名無しの笛の踊り2010/09/16(木) 12:58:23ID:lxli0qRJ
ソ連のライブもあった？
0342名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 14:21:31ID:XfdUcC/+
>>341
第五番ならハイドンの第八十八とのカップリングで出てた
1958年5/28,30のライヴ、スコラクラシックスより
0343名無しの笛の踊り2010/09/17(金) 21:01:59ID:R5gfsSCe
社長のＶ字かぁ、タコ5より興味があるなあ。
0344名無しの笛の踊り2010/09/18(土) 07:43:02ID:Fv4hpmi9
タワレコオリジナル商品のヴォーン・ウィリアムズのCDを買った
交響曲第３番はプレヴィンだけど、タリスの主題による幻想曲とグリーンスリーブスはオーマンディだったよ

そして特にタリスは素晴らしい演奏でした
曲も素晴らしい
0345名無しの笛の踊り2010/09/22(水) 20:57:08ID:QduXPSMc
こうもり、きた
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3913409
0346名無しの笛の踊り2010/09/26(日) 22:08:14ID:JqXPFg7i
これはCBSの録音とは別？
0347名無しの笛の踊り2010/09/28(火) 07:29:19ID:hyeL32ps
べつ
0348名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 09:55:32ID:W4y5zYsA
なんかきた

Comp.symphonies: Ormandy / Philadelphia O
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3913415
0349名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 10:12:29ID:ECIbNiRK
マーラー復活の最後で音がささくれ立つのが残念。
0350名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 11:14:02ID:jdvgwDYo
チェリビダッケはオーマンディのような能無しがフィラディルフィアの常任指揮者などとはおかしい、と
コメントしていたっけ
0351名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 12:15:27ID:OLNva2TT
チェリは誰だってけなすじゃん

特にベルリンとミュンヘンで活躍してる人を、ってのはあるが
0352名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 12:42:17ID:0GIjQie/
>>348
おおおお
0353sage2010/10/01(金) 12:46:21ID:oqK/ffuZ
前任者のストコフスキーを例外的に評価していたこともあるのでは
0354名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 13:32:35ID:px4vAg8o
>>348
国内企画か。
音質はもちろん、ジャケットの作りとかも期待できそう。
0355名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 14:30:04ID:Nm0NMWb9
>>350

能無しの典型の言う事なんて信用出来る訳ないだろ。

ブラ全の復活は大歓迎。3番なんて見事な演奏だと思う。
この勢いでCBS時代の録音を出し続けて欲しい。
0356名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 15:09:09ID:muSBSGAN
オーマンディを聞くならCBS時代の録音がいちばんいい
フィラディルフィアの華麗な音色を忠実に再現してるからな
RCA、EMIの音はダメ
0357名無しの笛の踊り2010/10/01(金) 18:27:09ID:2WT1nQxH
>>353
どっちもオーケストラの色彩感を極限まで
操る志向が強い指揮者だからね。
チェリの指揮振りはメンゲルベルク譲りだがw
0358名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 00:30:28ID:7hfDfkF9
ついでに、ベートーヴェン全集もだして欲しい。
0359名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 00:33:27ID:eDL5zwB4
MTTのベト全出しちゃってるからこのシリーズ的には難しい気がするけど
期待したいねえ

タワーにリクエストしてみるか
0360名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 01:46:03ID:7hfDfkF9
ベートーヴェン２番
ブラームス３番が聞けたら
この人生、悔いなし
0361名無しの笛の踊り2010/10/02(土) 14:05:22ID:7hfDfkF9
>>348
ヘンデルバリエーションも入っているみたいね。
大学祝典もあるかな？
もしかしたら悲劇的序曲も入っているかも。RCAの
0362名無しの笛の踊り2010/10/03(日) 15:05:54ID:/7F8Ty6s
>>361
タワレコ商品ページによると
交響曲＋大学/ハイドン/ヘンデル
0363名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 09:29:38ID:aoSub/JV
>>348
こういうのって飛びつくと海外でもっとでかいBOXセットが来そうで怖いんだよな
0364名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 15:35:40ID:5TtXifRd
ソニー系は
ホロヴィッツ全集
ハイフェッツ全集
30cdボックス
バンスタsym
リヴィングステレオ60cd

それらに加えて廉価ボックス続々！
だから待ってみてもいいかもね
0365名無しの笛の踊り2010/10/05(火) 16:13:39ID:5b1ytdbg
ハイフェッツも来たよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3922185

RCAとCBSのオーマンディ・オリジナルジャケット全集はまだかな・・・
0366名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 21:10:40ID:yMdQOhyh
全集はない
0367名無しの笛の踊り2010/10/07(木) 23:57:18ID:nSE+hHFK
>>363

貧乏って大変だな
0368名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 00:33:13ID:f7D7Jul8
>>323
社長＝鯖＞ムーティ＞今の体制＞＞エッシェンバッハじゃね？
0369名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 01:09:45ID:l5y4yv6Q
オーマンディのベートーヴェンねぇ
そんなにいいかなぁ？
おれはトランペットがアホみたいにうるさい第三番と
歌手陣・合唱が壊滅的状態の第九だけでお腹一杯って感じなんだが
あとついでだけど、ＣＢＳ時代の録音って金管がオンマイク気味で
アホみたいにうるさい演奏が多い気がする
ワーグナーなんかもそういう感じだったし
0370名無しの笛の踊り2010/10/08(金) 01:50:04ID:TYzwSu4T
101 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 08:52:36 ID:nkDXc3Pi
>>99
逆にそこがいいと思う。CBSは「ステレオ」であることを不必要に意識したオンマイク過ぎる変な音で
オーディオオタなら喜ぶかもしれないが、音楽というより音響実験を聴かされているみたいで
気分が悪くなることが多い。

283 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 07:44:20 ID:xs+3xA5R
ブラームス４番が手に入るって中古だろ？今廃盤じゃん。
まあ、それはそれとして。

なんかブラームス・ベートーヴェンのＣＤ化の話が
定期的に出てくるけど、おれの中ではオーマンディのドイツ物は基本的にナシなんだよな。
ワーグナーもこのスレで評判だったから聴いてみたことあるけど
なんか音もテンポ感も軽くてダンスミュージックみたいで物凄く変。
これはベートーヴェンやブラームスも同じ印象なんだよな。
好きな人ってああいう軽い感じが好きなのか？
0371名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 13:23:52ID:gcm43l5Z
すでに予約はしてるけど
実際のところどうなの？オーマンディのブラームス
なんかチャイコフスキーとかで聴かせる磨き上げられた金細工のような派手な弦ってイメージ強くて
合いそうな合わないようなで不安と期待が半分半分って感じなんだけど

過去にでたものは協奏曲以外は廃盤ばっかりでイメージ沸かないんだよねえ・・・
0372名無しの笛の踊り2010/10/12(火) 13:31:12ID:gcm43l5Z
あとＣＢＳ時代の録音はヒスノイズ多めで高音シャリつき気味の音が多いけど
そのあたりも気になるねえ
これは現物が来ないとなんとも言えないが
0373名無しの笛の踊り2010/10/16(土) 10:09:49ID:q6to3Wvx
ブラームスはタワーの仕業
0374名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 16:40:03ID:ZqhalWc5
まちどおしい
0375名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 17:29:23ID:zQ3XVT2s
おれは正直不安だな
予約はしてるけどさ

なんかチャイコみたいに高いピッチの弦＆管楽器ブイブイな
変な演奏の可能性もあるから
0376名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 18:04:44ID:vc2keHLW
ブラ１、２、４は持っているが、３番の為に塔に飛付くか、バンスタ
盤の様なのを待つか（CBS＋RCA）それが問題。でも無理か・・・。
0377名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 18:22:58ID:OQB3G5oA
バンスタの箱みたいのは出ないと思うわ
そこまで人気があるとは思えないし
0378名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 18:34:48ID:ojd602LX
>>363
最近その予感がオレもしてならんわ（国内・海外オクの
動きを見てると）
0379名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 18:38:19ID:OQB3G5oA
でそういう取らぬ狸の何とやらをやってるうちに廃盤になって１０年以上手に入らず泣き寝入りと。
0380名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 20:13:36ID:zMcKxLJs
ケチなこと言わずに買えばいいじゃん
おれはオーマンディがバーンスタインやハイフェッツと
同等のクラスの人気があるとはとても思えないので
箱なんて出ないと思うが

まあ仮に出たとしてもこのスレ住人なら
半分以上はかぶるだろ？
0381名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 22:09:25ID:dsxOmyH5
アメリカでは結構と人気があるみたいだよ。
SONYのオリジナル紙ジャケBOXを売れたみたいだし・・・
0382名無しの笛の踊り2010/10/24(日) 22:13:23ID:zMcKxLJs
オーマンディの演奏はおれも好きだし
不人気だとは思わないけど
バーンスタインやハイフェッツと肩を並べるほどの人気とは思えないわ
0383名無しの笛の踊り2010/10/27(水) 03:30:31ID:VU3kWzEu
偉大な指揮者たち（４０CD＋１DVD）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1010260040/

２０人の指揮者をCD二枚ずつで紹介するというなんだかよくわからない企画
オーマンディも入ってたので燃料として投下しておきます
まあ、このスレ住人ならみんな持ってそうな演奏しかないが
付属DVDにはコンサートフィルムの一部がいろいろ入ってて
オーマンディの映像もあるらしい
（ちなみに演奏は「幻想交響曲」）

肝心のCDは２３～２４枚目がオーマンディ編
中身は
　
・チャイコフスキー：交響曲第５番[1959 SONY]
・レスピーギ：『ローマの松』[1974 RCA]
・バーバー：弦楽のためのアダージョ[1957 SONY]
・プロコフィエフ：古典交響曲[1961 SONY]
・プロコフィエフ：交響曲第５番[1957 SONY]
・ガーシュウィン：ラプソディ・イン・ブルー[1967 SONY]
　フィリップ・アントルモン（ピアノ）

いずれも微妙すぎる・・・ｗ
0384名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 00:19:29ID:dcfRDngw
プロコは欲しい
0385名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 00:33:33ID:6GFxSx8E
SONYのガーシュウィンはポーギーとベスが名演
0386名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 17:59:34ID:ZwzByEFf
≫383

オーマンディの映像はホルストの惑星（ユニテル）みたいだよ。
0387名無しの笛の踊り2010/10/28(木) 21:58:05ID:5I3Ob4Yb
なあんだ
0388名無しの笛の踊り2010/11/01(月) 16:25:43ID:Amo3xQJW
RCA録音の『魔法使いの弟子』聴いた。
おそろしく生々しくで雄弁。
この曲でいちばん良かった。

0389名無しの笛の踊り2010/11/02(火) 12:36:13ID:oRQ39gGj
音質について不満持ってる人多いようだけど
おれは70年代以降の演奏の方が好きだな

ソニーからでてる古い演奏って演奏効果の意図的向上を
目論んだ悪質なスコア改変が目立つから
どうしても好きになれん

チャイコの弦楽セレナーデとか
幻想交響曲なんかは特に酷いな

変な視点に思われそうだけど
ＲＣＡ時代のパーカッションが好きだな
ＣＢＳ時代とは担当が違うはずだけど
実際どうなんだろ？
0390名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 07:57:28ID:bN2IPRbT
日本語でおｋ

RCAの幻想
４楽章で　演奏効果の意図的向上を目論んだ悪質なスコア改変　あったようなきがするが？
0391名無しの笛の踊り2010/11/03(水) 09:56:59ID:J28KX9P5
>>390
ラッパが上ずりするとこだな。
0392名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 12:33:30ID:roJ1GH8v
チャイコフスキーのセレナーデのカットは非常に残念だな
カットしたのは繰り返しが多いって理由かもしれないが
いつも第４楽章入ると萎える
0393名無しの笛の踊り2010/11/05(金) 12:41:24ID:FRrejXs8
ＬＰ片面に収めたかったのか？
0394名無しの笛の踊り2010/11/08(月) 14:21:17ID:dkkH1v0S
そんな下らない理由だったら余計に残念
0395名無しの笛の踊り2010/11/09(火) 12:43:45ID:S8tFXhsC
昔は25センチのＬＰもあったようですから、意外とそうだったかもね
0396名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 09:24:42ID:E0bJXCkM
なぜ録音がないの
ヴェルディ 序曲
ベルリオーズ 序曲
0397名無しの笛の踊り2010/11/18(木) 10:45:01ID:eOE1MS5I
単にキライだからじゃね？
彼はそういう変な歯抜けが多いよ
大抵はキライだとか理解できないとかつまらん理由がほとんど
0398名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 08:08:10ID:GtX4aaL3
嫌い オペラ
解らん シベ３、６
でしたね
0399名無しの笛の踊り2010/11/19(金) 19:16:55ID:smeDzHBS
４・７より３・６を平易と感じるのはトーシロなんだな。自戒する。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/79/0000227079/78/img5250cecdzik5zj.jpeg
0400名無しの笛の踊り2010/11/21(日) 08:48:48ID:sI3PGYVi
誕生日忘れてた！
0401名無しの笛の踊り2010/11/24(水) 06:56:55ID:Y1zNFroq
ブラームス３番は、いいですね～。
録音は、ぱっとしませんでしたが
0402名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 03:34:08ID:CPj+f2Yr
あら。ブラ全が廃盤扱いになってる。予約販売のみだったのか？
0403名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 08:24:18ID:nWXfrRlo
アマには在庫あるよ
0404名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 13:45:58ID:5wCR8Wz3
>>403
まあそうだけど
数量限定販売っぽいですな
気になる人は早くゲットしないと後悔しそうです
0405名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 17:48:40ID:nWXfrRlo
そういう意味ならクラシックの殆どのＣＤは限定版だから
0406名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 17:56:20ID:0TUvc5+V
そうじゃないだろ
サクサクと再販が進んでる音源も少なくない
0407名無しの笛の踊り2010/11/25(木) 18:01:48ID:0TUvc5+V
今のところ犬だけとはいえ、発売日の翌日に廃盤扱いというのは
ちょっと異常だね
元の数が極端に少なかったのか売れ行きが予想外だったのか
0408名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 00:39:56ID:qsZhQN5K
今日渋谷タワレコにいったら、まだまだ積んでありましたよ＜ブラ全
ブラ３は予想にたがわない演奏だけど、音質は、まあ4番程度かな。

1番、2番はあれほど見事に録音できてるのに・・それが長年CD化されなかった理由か。

何はともあれ、CBSの残る大物は・・・・
ハイドンの交響曲
ベト２，４
シューベルト９
プロコフィエフ６
火の鳥

くらいか・・・・
0409名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 00:55:47ID:GlTIW+l3
火刑台上のジャンヌダルク
0410名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 10:37:33ID:DkH5Tbl/
ステレオでも、声楽でまだまだある。
青髭、ロ短調ミサ、ドイツレクイエムなどが未ＣＤ
0411名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 22:55:52ID:Ut126pAu
>>408
ブラ３・４って音質よろしくないってこと？
0412名無しの笛の踊り2010/11/28(日) 22:58:03ID:9bUwORhD
弟のマーティン・オーマンディっていう人、知ってます？
0413名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 01:42:45ID:auR6FMNE
http://www.nytimes.com/1996/06/07/arts/martin-ormandy-95-cellist-with-the-philharmonic-dies.html

この人?。
0414名無しの笛の踊り2010/11/29(月) 23:06:01ID:0rmglsk8
>>413
その通り。
確か1970年頃にＮＹフィルが来日したとき、東京文化会館の前で、いきなり
誰かが「オーマンディにそっくりな人がいる！」と叫んだ。
オケのセロ弾きとして地味な一生を過した。
ただ、兄貴と一緒に「ブラウ」から「オーマンディ」に改姓したのかどうかは
未確認。
0415名無しの笛の踊り2010/11/30(火) 15:09:37ID:J+B8QMbT
ブラームスは予想より自然な感じで大変安心した。彼のブルックナーやチャイコのような
やや大げさな音つくりということはまるでない。
ブラ３は録音にかなりムラあり。

１番３番はティンパニをかなり足している。それほど気にはならないが。
大学祝典はフィラデルフィアのよさが満開。強音ばかりで押し切ってオケの鳴りがいい。

思えば７０年代はかなりお世話になった。あのころオーマンディをかなり聞いていた・・というと
馬鹿にする人も多かろうが、ある指揮者の家に行ったらオーマンディのLPがいっぱいあってなんだか
すごく親近感を覚えたものだった。
0416名無しの笛の踊り2010/12/06(月) 06:29:27ID:gK7K6Qsd
ヘンデル変奏曲いいなあ
0417名無しの笛の踊り2010/12/12(日) 07:58:33ID:6s7K8AGx
モスクワライブを聴いた。
ベートーベン７番最高でした。
0418名無しの笛の踊り2010/12/15(水) 09:31:38ID:0a8OEITw
カップリングのレオノーレも
0419名無しの笛の踊り2010/12/16(木) 20:56:14ID:lIdBtKo9
ベートーベンの全集と409や410の声楽曲も思い切ってＣＤにしてほしい。
今の勢いなら、そこそこ売れるぜ、タワーさん。
0420名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 12:26:33ID:1vsr2qjs
発売延期北
タイトル：Prokofiev: Piano Concerto No.5 Op.55; Shostakovich: Symphony No.5 Op.47
アーティスト：Sviatoslav Richter、他
変更前日付：2010/12/20→変更後日付：2011/01/20
0421mizuho41072010/12/22(水) 20:16:50ID:c7N+LsKU
レコード芸術だったと思うが、オーマンディの演奏の批判ばかり書いてた
批評家がいた。

あんなに書かれたらレコードの売り上げにも響いたんじゃないかと思うけど。
0422名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 21:06:00ID:ymnxv5yH
大木正興じゃね？
あとプレヴィンも軒並み撃墜してた。
代わりにベームは無条件で推薦。
カラヤン新譜はお金が出ると嫌々推薦。
0423名無しの笛の踊り2010/12/22(水) 21:31:56ID:6VXEqBuf
最後の行が本当なら、実に嫌らしいやつだな
0424mizuho41072010/12/22(水) 23:44:34ID:c7N+LsKU
>>422
大木正興さんではない。あの温厚だった人がそんなことできたはずがない。

それからレコード芸術ではなくStereoだったと思う。ポピュラー音楽も扱い
こちらのほうがくだけていた。
0425名無しの笛の踊り2010/12/23(木) 21:39:00ID:G+7AOi5Z
>424
レコ芸の交響曲の月評でひどいことを書いていたのは大木正興氏です。
宇野氏の管弦楽評は是々非々という感じでした。
大木さんの、オーマンディのドヴォルザークの交響曲７番の批評など、
読むに耐えないような内容でした。
あと、カラヤンのベートーヴェンの交響曲全集とかは、文章は全然褒めているとは思えないのに、
なぜか推薦になっていましたね。メーカーからの圧力かしら。
0426名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 02:28:33ID:jhfmKGyi
>>425
東独や独墺系傾倒の教条主義者。
特にスメタナSQが大好き。
加茂川洗耳はマルキストと断罪してた。
0427名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 07:26:23ID:IKmEYMp4
ＦＭの番組で水沢あきをゲストで呼んでおきながら、おちょくっていた。
感じ悪かったよ。
0428名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 07:31:33ID:72FIOw9x
皆様の年齢が気になります。
0429名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 07:37:05ID:8Gu7NIP0
水沢あきの写真（激写）でリアルタイムで抜きまくった世代ですがなにか。
0430名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 07:56:13ID:HNzBDXqo
電動こけし事件
0431名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 10:31:56ID:p/RSZuZF

オーマンディ・オリジナルジャケットコレクション全集発売希望age
0432名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 11:05:50ID:gwnlDxp3
ホロビッツの大全集みたいなやつ？
無理。待つだけ無駄。そこまでの人気があるとはおもえない。
おれもオーマンディは好きだけどファンサイトの少なさがすべてをかたってるとおもうわ。
オーマンディをけなしてた人は多かったな。吉田もそうだったな。
他の人ほめるのによく引き合いにだしてボロクソ書いてた。
表面を磨いただけのオーマンディよりましとかね。
0433名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 18:03:50ID:IKmEYMp4
ファンサイトはブログ含めて６つくらいあるけど、少ないですか？
0434名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 22:26:06ID:gwnlDxp3
大全集が出てる人たちと比べて全然少ない
しかも大半は更新が止まってる
0435名無しの笛の踊り2010/12/24(金) 23:25:28ID:BFikoMKM
ブラ全　いまいちだった
0436名無しの笛の踊り2010/12/27(月) 16:45:35ID:mcl6adlS
もっと更新してほすい
0437名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 10:46:07ID:sdPlpByg
あけおめ
ことよろ
0438名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 13:23:40ID:AF1Sa+dF
【没後26周年】オーマンディ【生誕112周年】

今年こそ全集BOX発売希望
0439名無しの笛の踊り2011/01/01(土) 16:45:22ID:Uo8/uiuY
>>438

500枚位になりそうだな
0440名無しの笛の踊り2011/01/02(日) 10:32:09ID:Eg6p47y6
500枚組なら、20万円でも買うよ。
0441名無しの笛の踊り2011/01/08(土) 22:03:02ID:4JErWgAl
まじすか
0442名無しの笛の踊り2011/01/10(月) 20:15:24ID:j7A+HGl5
ブラ全最高です
0443名無しの笛の踊り2011/01/16(日) 17:41:16ID:XNbvINsJ
あげます
0444名無しの笛の踊り2011/01/19(水) 21:03:51ID:VYgl18Qx
社長のエルガーを聴いたよ。
エニグマ変奏曲とコケイン序曲。

こんなのも録音してるんだ～、と思って聴いたら、イギリス人指揮者やイギリスオケがらみの録音とは随分響きが違って驚いた。
特にエニグマは楽器のバランスが普通とは違ってとても面白かったよ。
難を言えば、少々シンバルの響きが軽い感じだった、もう少し重い方がエルガーには良く合うと思ったよ。
0445名無しの笛の踊り2011/01/20(木) 00:56:10ID:Admo8sKv
そういや、ディーリアスも録音していたなあ。
聞いてみよう。久しぶりに
0446名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 21:22:56ID:bmmsk25+
ユージン・オーマンディはなぜ現在ではあまり人気が無いんですか？
質問者が？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1353312088
0447名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 22:17:15ID:bjsawZaE
おれ好きなんだけど評価されてないなって質問かと思ったら
補足ではめちゃくちゃ言ってるｗ
質問の意図がわからんなぁ
しかし「音がバラバラ」って・・・・どこをどう聴いたらそうなるんだ？
0448名無しの笛の踊り2011/01/21(金) 23:27:09ID:bmmsk25+
こんな質問に真面目に答えた人、お疲れ様でした。
0449名無しの笛の踊り2011/01/22(土) 03:18:29ID:65x3M5+b
>>446
ドヤ顔でその実力に比して人気は今ひとつだったって書いてる奴いるけど
レコードの売上はバーンスタインに勝ちまくってたんだぜ。

メディアへの露出などのライト層への人気はバーンスタインだろうがな

>>447
最晩年は先振りがうまくいかない事があったらしいし
それを聞きかじりの知識で拡大解釈してるんじゃね？
実際に聞いて不揃いだと判断したとは思えん
0450名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 07:22:14ID:k7H1fBAR
バンスタもマーラー以外が日本で評価されはじたのはヨーロッパ進出後だよね。
0451名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 16:36:15ID:tc8UilKe
バーンスタインはCBSソニーの再発プレスが最悪だったからなあ。
0452名無しの笛の踊り2011/01/24(月) 22:38:40ID:oqpD6Mb1
ソニーの音質が糞なのはオーマンディも同じ
0453名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 12:19:52ID:cNKQwKVs
んで、日コロムビア信者登場のパターン
↓
↓
0454名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 17:47:09ID:F6XZ7aUx
呼んだ？
確かに日本コロンビアのＬＰを聴くと、音質はソニーとは違うね。
0455名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 19:18:32ID:sUdGw0S7
>>454
引き出すには、やはりカートリッジはSPU系ですか？

0456名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 20:01:33ID:F6XZ7aUx
シュアだけど最近おっくうで聴いてないなあ。
0457名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 21:07:46ID:SANgC3Bk
>>450
いや、そんなことはない。
それ以前から「新世界」やタコ５などは、荒削りではあるが若々しく新鮮な演奏として高く評価されていた。
0458名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 21:12:40ID:SANgC3Bk
というより、あれだな。
ヨーロッパへ行ってしばらくは、ＮＹ時代の勢いが薄れたと評価が下がってた。
その「低迷期」という評価を一気に復したのがＶＰＯとのベト全の登場。
0459名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 21:49:28ID:F6XZ7aUx
変に濃すぎてしんどいな。バンスタウイーン
0460名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 21:55:00ID:zAUETSUF
ウィーンフィルを無闇に礼賛する評論家も多いからなぁ
オーマンディもウィーンフィルとの録音が一杯あったら
状況が違ってたかもしれない
0461名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 22:20:24ID:SANgC3Bk
あの当時は若手中堅のアバド、バレンボイム、小澤あたりの演奏が
「あたりさわりのないテンポでスケールが小さい」という評価が普通だったから。
比較する対象がフルベンとかトスカニーニとかワルター、カラヤン、ベームという時代だった。
だからヘビーなスタイルへバンスタの変化は、あの当時わりと歓迎されたんだな。
今は軽くて小粒なのが逆に美点とされる時代だからさ。
評価の座標軸がもうぜんぜん違うんだわさ。
0462名無しの笛の踊り2011/01/25(火) 22:34:25ID:TklGFJYv
当時当時w
0463名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 06:15:03ID:/V1Sli8T
オーマンディに戻すと、
米columbia1950年代前半モノラルのチャイコ４～６とバレエ抜粋は
ステレオより良くねえか？
オケが後年以上にびしっと揃ってるし。
0464名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 06:51:58ID:RUPAmdN3
1950年代のオーマンディは神。
0465名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 07:19:13ID:MG6/kO31
オーマンディの奥の院にようこそ！
初発盤を糸目付けずに収集して破産してください。

0466名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 08:01:57ID:RUPAmdN3
ＮＭＬぢゃ駄目？
0467名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 09:02:37ID:sY7PcTFB
おれは５０年代よりも６０～７０年代かなぁ
５０年代は音が「軽い」感じがどうもなぁ
0468名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 18:33:25ID:RUPAmdN3
またリヒテルの延期北
0469名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 18:36:48ID:zPuZXIW3
誤爆か
リヒテルは嫌いだから
どうでもいい
0470名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 19:13:11ID:RUPAmdN3
いや、プロコのコンチェルトのモスクワライブのＣＤの再発の延期の連絡がタワーから来たのです。
0471名無しの笛の踊り2011/01/26(水) 19:28:47ID:KwmyjTHA
>>469
ぷぎゃああああああ
0472名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 18:33:41ID:Gj9AF0aM
>>463-465
モノ時代に米コロに基本レパートリーは録音してて、ステレオになってから改めて
再録したんだよな。変に位相をいじくって聴きづらいステレオよりもモノラルの方が
良かったりするな。
0473名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 18:46:36ID:2vy96Fkv
オーマンディほど何でも一定点数を与えられる演奏をする指揮者はいない。
しかもつまらない演奏もない。
0474名無しの笛の踊り2011/01/28(金) 22:53:50ID:6kCWqrbU
>>472
＞変に位相をいじくって聴きづらいステレオよりもモノラルの方が良かったりするな。


悪いけど全く同意できないわ
0475名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 09:44:47ID:cpEr56co
あげ
0476名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 21:07:03ID:Zv2yCfhR
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1335006
マーラー１０番は１０５８円で買えるんだ。
0477名無しの笛の踊り2011/02/02(水) 21:19:54ID:+6rhzfEV
買うならそっちが絶対いい
国内盤は中身同じなのに紙ジャケってだけでぼったくってるので
0478名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 08:26:36ID:AKjFQ9fT
両方買ったです
0479名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 08:32:44ID:5CGzpeeb
無駄な買い物乙
紙ジャケなんて邪魔なだけだと思うがな
いつも扱いに困って本棚の隅に突っ込んだりするわ
0480名無しの笛の踊り2011/02/03(木) 20:53:00ID:Nn9Wosfq
あっそう
0481名無しの笛の踊り2011/02/05(土) 10:56:07ID:62GuinFS
普通のCDと高さが違うんだよねえ
0482名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 19:10:33ID:cri75TL1
水戸のブックオフに、73DC-のチャイコ3大バレエ2枚組が
売ってたよ。初期盤マニアは急げ。
0483名無しの笛の踊り2011/02/09(水) 22:26:22ID:A/KGjb58
抜粋しか振ってないんだよな＞三大バレエ
なんか勿体無い
0484名無しの笛の踊り2011/02/12(土) 20:18:56ID:7nuBnLzJ
期待していなかったんですが、
エッシェンバッハのチャイコフスキー５番を聞いてみた。
すごくよかった。オーマンディをすこし柔らかくした感じだ。
オケが全盛期並ならなあ。
0485名無しの笛の踊り2011/02/13(日) 15:43:07ID:Xokx/LZq
ハイドン「時計」、ベートーヴェン１，２，４番、
今年こそ復刻お願いいたします。タワーさん！
0486名無しの笛の踊り2011/02/15(火) 07:16:33ID:X4XfpccG
ドイツレクイエムを聴きたい
0487名無しの笛の踊り2011/02/16(水) 13:07:11ID:mBLTSjqY
オーマンディの歌曲録音って歌手陣がウンコすぎだからなぁ
このスレで話題だった大地の歌を中古で買って聴いたけど
テノールが駄目すぎて萎えた
0488名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 12:41:43ID:79Dc0EFY
ソリストには諸般の事情で妥協しちゃったのかなあ？
オケのプレーヤーにはこだわりがあったが
0489名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 13:16:08ID:TVFk3oj5
理由はわからんなぁ
彼のオペラ嫌いと関係あるかもしれない
まあタコ１４とか一部、歌手陣も絶好調な例外もあるんだが
0490名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 14:08:56ID:UZg+u6aK
CBS時代にモルモン合唱団を重用してたのは、資金面で教団から援助受けてたのかね。


0491名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 14:25:08ID:s99+y8iJ
RCA時代もモルモンとの共演は多いだろ？
0492名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 20:36:22ID:79Dc0EFY
当時のアメリカの歌手を売り出そうという意図かしら?
それとも、何かのごり押し？
0493名無しの笛の踊り2011/02/17(木) 21:00:57ID:O/QSVYss
>>490-492
まだ掘ってないんだが、なんか出てきそうだなwww。
0494URL忘れた、2011/02/17(木) 21:01:18ID:O/QSVYss
http://www.mormontabernaclechoir.org/
0495mizuho41072011/02/18(金) 00:52:17ID:E07lRpg2
こりゃなんだ！？

http://www.youtube.com/watch?v=ly0q6B1zU0A
0496名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 12:39:53ID:u2aQ16t9
オイストラフとの協奏曲録音だけでも永遠に語り継がれるだろう。
声楽曲なんてどうでもいい。
0497名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 15:05:05ID:NddKiwDZ
オイストラフよりもスターンとの仕事の方が好きだなあ
0498名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 15:12:44ID:5vhtgj3J
おれもスターンの方が好き
オイストラフは東西交流という意味での歴史的意義はわかるけどね
あまり好きじゃない
0499名無しの笛の踊り2011/02/18(金) 17:46:03ID:u2aQ16t9
あとロストロとのタコとか。
0500名無しの笛の踊り2011/02/19(土) 10:52:17ID:TSQMzdW+
ロスタコか
0501名無しの笛の踊り2011/02/20(日) 10:26:09.51ID:ecyD94gr
コスッタロか
0502名無しの笛の踊り2011/02/22(火) 00:39:41.35ID:jW3+hNPJ
弟がＮＹフィルのチェロにいた。マーティン・オーマンディ。
本姓はやはりブラウのはずだが、兄と一緒に改姓したのかな？
0503名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 07:34:12.28ID:1hGdOZid
亡くなって26年か、生経験があるのは40歳以上だね。
若い人達にもファンがいるのかな？
0504名無しの笛の踊り2011/03/03(木) 07:50:12.47ID:Ik1zDRJu
聴き始めたころには死んでたって世代だけど
オーマンディは好きだぜ
ＣＤが入手困難だから
枚数は少ないけどさ
0505名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 16:19:07.71ID:0bk4Zp9G
入手困難なのか。でも今はＮＭＬやyoutubeやヤフオクのおかげでＬＰ時代ほどの飢餓感はないと思う。
0506名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 16:23:30.36ID:DgwbXiLt
ヤフオクはＬＰばっかりで使い物にならない
ＮＭＬは大半が音源古すぎるし
youtubeは入手の簡単な音源が多くてつまらない
0507名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 21:13:41.89ID:0bk4Zp9G
例えばどの録音を聴きたい？
0508名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 22:49:54.00ID:xCulqohM
ステレオ初期の音源なんかは入手困難だね
ソニーからＣＤ初期にチョロっとだしただけの録音も多いし
最近は中古屋行くとその辺の音源ばかり捜してるよ
0509名無しの笛の踊り2011/03/04(金) 22:50:12.13ID:UXhbKUSM
５０５＝５０６　www
0510名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 00:10:37.60ID:eIuOdEaP
>508
もし聴いてみたいのがあれば、ここでお願いすれば、uploadされるかもね。
ステレオ初期はもう５０年以上前だし。
0511名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 04:43:42.09ID:mNk6p+XU
ステレオ初期のチャイ5はもう最高です。
0512名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 07:08:43.89ID:eIuOdEaP
＞５１１
このチャイ５も入手難なの？
0513名無しの笛の踊り2011/03/05(土) 12:00:53.13ID:9duOt1ax
>>512
今は入手難だね
尼のマケプレでも２万とか変な値段が付いてる
0514名無しの笛の踊り2011/03/06(日) 07:53:13.26ID:RxIDGo98
誰が買うねん
0515名無しの笛の踊り2011/03/07(月) 10:16:50.92ID:Zpvy8r4Q
中古屋さんのセンスは理解しがたい
0516名無しの笛の踊り2011/03/14(月) 17:56:45.64ID:7rNntFS3
東北の皆様お見舞い申し上げます。
0517名無しの笛の踊り2011/03/14(月) 20:53:20.66ID:3ePsxjGz
オーマンディの「真夏の夜の夢」ンおレコードを１９７０年代後半の学生時代に購入して聞いた。非常に流麗な演奏で、この曲の良さを表現していた。ジャケットもよかった。どなたか、このレコードを聴いたことがある方、感想を教えてください。
0518名無しの笛の踊り2011/03/14(月) 22:32:19.64ID:/rDDjaxW
ＲＣＡなのかコロンビアなのか・・・？
どっちにしても名盤だと思うよ。
個人的には歌も入ってるＲＣＡのほうが好きかなぁ。
0519名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 07:03:17.62ID:8/Icd7+A
ジャケットよかった

ならＲＣＡだろ
0520名無しの笛の踊り2011/03/15(火) 12:56:55.80ID:ZeU1LmQk
RCAですよ。フィラデルフィアとオーマンディに、この曲はとても合っている。小澤BSOは演奏が固い。こっちのほうが柔軟で自然体。
0521名無しの笛の踊り2011/03/16(水) 16:24:49.67ID:afyA2O8t
オーマンディは、大衆にわかりやすい音楽では威力を発揮する。ガーシュイン、レスピーギ、シベリウス、R。
Rシュトラウス、ホルストなど。バルトークの「中国の不思議な役人」もぴったりだ。
0522名無しの笛の踊り2011/03/16(水) 16:54:06.84ID:/XQ06oeg
>>521
おいおい、「大衆」とか書くなよｗ　
大衆団交とか、学生運動とか、団塊臭がプンプンしてｷﾓｲ。
0523名無しの笛の踊り2011/03/16(水) 21:36:45.01ID:+P8pL37t
ベートーヴェンも良いよ
今流行の小編成風の快速演奏を先取りしたような内容だよ
0524名無しの笛の踊り2011/03/17(木) 19:59:40.99ID:WGsxNNf9
オーマンディは大衆の味方である。
0525名無しの笛の踊り2011/03/18(金) 09:56:59.73ID:woXET0dC
ただし、ブラームスの交響曲でクレンペラーとどっち買うかとなれば別。オケ
の機能はフィラデルフィアだろうが、やっぱりクレンペラーの指揮だ。
0526名無しの笛の踊り2011/03/18(金) 10:07:45.63ID:8FPDYeAL
クレンペラーのノロノロ運転は無いｗ
0527名無しの笛の踊り2011/03/18(金) 10:24:01.10ID:8tSBhDi0
CBS+RCAのコンプ箱出してくれ
0528名無しの笛の踊り2011/03/18(金) 10:31:38.53ID:8FPDYeAL
そこまで人気あるの？
２ｃｈこのスレですら過疎る程度の人気しかないのに
0529名無しの笛の踊り2011/03/18(金) 10:41:56.41ID:g5cHJmaW
>>528
たしかに一般的な人気はあまりないかもな。どっちかというと、マニアックな人気だとは思う。

スレタイに通し番号がないから、過疎スレと思われがちだけど、クラ板では常時スレッドが
生きていて（>>3 参照）、その意味では、長寿スレの部類ではあるね。

だからといって、CBS+RCAのコンプ箱がバカ売れすると言うつもりはないけどね。
0530名無しの笛の踊り2011/03/18(金) 10:51:30.65ID:8tSBhDi0
＞バカ売れ

私のようなバカに売れるという意味ならｗ
ただ、重複する曲目は多いだろうなあ。
0531名無しの笛の踊り2011/03/18(金) 14:36:11.97ID:w7C0Ju7R
>525
クレンペラーとどっち、という時代ではなかろう。
どちらも安くかえるんだから。
0532名無しの笛の踊り2011/03/18(金) 23:33:53.90ID:woXET0dC
何言ってますか。どちらも安く買えれば同じ価値ってこと？１０００円のオーマンディのブラ３番より１８００円のクレンペラーにするぞ。
0533名無しの笛の踊り2011/03/18(金) 23:48:00.26ID:yJRnKokD
ペラキチはしかるべきスレに行けよ
0534名無しの笛の踊り2011/03/24(木) 20:38:00.50ID:F1pbKL7J
カサドシュとフィラデルフィアのメンバーの室内楽発売延期。orz
地震の影響か？
0535名無しの笛の踊り2011/03/29(火) 07:16:39.76ID:cC2cGrjx
もう伝説だよね
0536名無しの笛の踊り2011/03/29(火) 19:44:42.23ID:SVuftzUj
オーマンディがMETのピットに入っている姿を
見てみたかった・・・・
0537名無しの笛の踊り2011/03/29(火) 19:47:47.05ID:4wx5mScZ
オペラ嫌いだからあまり愉快そうな顔じゃないだろうな
0538名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 10:44:55.08ID:JxENjw4Y
ニュース映画のフィルムがどこかに残ったいるかもね。
0539名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 19:45:02.25ID:YAHTvJg4
>>538
自動翻訳でももう少しましだぞ
0540名無しの笛の踊り2011/03/30(水) 20:10:21.04ID:JxENjw4Y
リヒテルとのプロコ発送延期来た
0541名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 05:15:49.10ID:/SvszDcL
昨日、ＨＭＶでオーマンディのブラームス交響曲全集が千何百円かで売られて
いた。オーマンディのブラームスを聴いた人、感想を教えてくださいな。分厚
い演奏なのだろうか。この前のラトルルとベルリンフィルのブラームス４番の
ような演奏なら（超名演）買ってみたいな。
0542名無しの笛の踊り2011/03/31(木) 07:14:15.73ID:enB9A7GN
分厚いよ
0543名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 01:16:53.85ID:V3yqH82f
http://tower.jp/item/2840240/Prokofiev:-Charming-Eccentric
プロコフィエフの7番は初CD化？
0544名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 02:11:58.57ID:Agfbdpz1
>>543
http://tower.jp/item/1055996/Prokofiev-:-Symphony-No--7---Ormandy
0545名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 09:20:44.52ID:V3yqH82f
そうだったのか。
ありがとう
＞５４４
0546名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 15:51:28.26ID:kChikBDM
中古屋で社長の振ったレスピーギの組曲「鳥」と「教会のステンドグラス」のＣＤ買ってきた。
これから聴く。
0547名無しの笛の踊り2011/04/02(土) 22:01:52.95ID:V3yqH82f
ステンドグラスのトランペットはすごい
0548名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 09:46:26.34ID:u+zVoylk
今は音楽教育もグローバル化したので、あんなオケは今後現れないだろうな。
0549名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 18:42:22.37ID:fQmJP4qW
モノ時代のハルサイやアルベニスの《イベリア》が、
今ではネットで買える。いい世の中になったもんだ。
0550名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 22:40:04.18ID:TtP5leHu
そんなCDが買えるんですか？
聴いてみたいっす。
0551名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 23:31:33.18ID:fQmJP4qW
こないだのレコ芸にのってた。
ダウンロード購入もできるし、ＣＤにも焼いてくれるサイトがあるそうだ。
0552名無しの笛の踊り2011/04/08(金) 23:42:46.50ID:TtP5leHu
レコ芸なんて、この２０年読んでなかった。。
検索してみます。。
0553名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 05:36:12.80ID:O2GqN3zd
わからないや
どこですか？
0554名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 21:42:52.79ID:Y/NfQRKM
>>553

4月号の225～226Ｐ。
0555名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 22:48:28.59ID:jgQQqpWR
いや、アクセス先を教えてほしい。
もう近所の本屋さんに４月号売ってないし、
0556名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 22:55:50.05ID:Y/NfQRKM
>>555
tp://www.pristineclassical.com/index2.html
0557名無しの笛の踊り2011/04/11(月) 23:17:02.82ID:jgQQqpWR
>556
ありがとうございます
0558名無しの笛の踊り2011/04/12(火) 06:40:51.32ID:JDDC0YQN
こんなサービスがあるなら今さら本家から新たな復刻はないかな。
0559名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 10:19:44.36ID:3SddYuNn
権利の切れてるモノラル音源で金を取るってなんだかなぁ
本家にはステレオ初期の音源を出して欲しいわ

「チャイコ後期交響曲集」とか「ベートーヴェン交響曲全集」とかを
この前のブラームスみたいにいだしたら、結構売れると思うけどなぁ
ブラームスもかなり捌けたらしいし
0560名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 10:22:14.13ID:wTTsoxWv
RCAとCBSが一緒になってるから、チャイコは
「マンフレッド」と「第7」含めた交響曲全集ができるね。
0561名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 10:29:46.45ID:T2VuZqJk
火刑台上のジャンヌダルクが復刻しないかなあ
0562名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 10:48:25.84ID:3SddYuNn
作品の知名度低いし、モノラルだし、歌手陣は無名な人ばかり微妙すぎる

要は「売れそうな要素がほとんど見あたらない」

出てもたぶんおれも買わないかも・・・（＾＾；
0563名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 14:53:03.27ID:CbmEC3j4
>>562
あんたは買わなくていいよ。
0564名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 15:29:15.37ID:fE+zRpVP
まあな
しかし歌手陣がもうちょっとなんとかならなかったのか？とは思う
復刻されてもあんなメンバーじゃ売れそうには見えない・・
シュヴァルツコップとかテバルディとか何でもいいけど
あの時代の大スターだったオペラ歌手が一人でも絡んでたらなぁ・・・

つか、オーマンディの声楽関連の録音ってそんなのばっかりだ
0565名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 15:43:57.96ID:lluRoD/+
ミサ・ソレムニスにあの時代最高のバスの一人が出てたような気がする
あれだけどうしてだろうな
0566名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 15:53:33.46ID:fE+zRpVP
ヴェルレクもスター歌手が絡んでる
だからそういう録音は何度も復刻販売やってる

オーマンディ知らなくても歌手個人のファンが買って行ってくれるからね
いくらオーマンディほどの指揮者でも歌手陣が「？？？」な顔ぶれだと
復刻に躊躇するのもわからんでもないよ
0567名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 16:37:36.58ID:T2VuZqJk
ヴェラ・ゾリーナのジャンヌとジャケットだけで十分一流の出来なのに
0568名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 16:51:34.20ID:fE+zRpVP
ナレーターが豪華なだけじゃぁな
0569名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 16:55:09.36ID:v6E9SZve
>>567
コロンビアゆかりの人だし出せばいいのにね
0570名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 17:00:19.86ID:v6E9SZve
NMLで手軽に聴けるモノラル期の録音も良いのが沢山あるけれど顧みられず・・・
0571名無しの笛の踊り2011/04/13(水) 18:57:22.59ID:hbPCMPEf
>>570
同意。
チャイコの４５６はモノラルの方が好きだ。
0572名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 11:13:34.00ID:WaFOenc/
なぜローマの謝肉祭を録音しなかったかが謎。ストコフスキーもムーティも録音しているのだがな。
0573名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 12:52:24.06ID:PjV8/DSC
変な歯抜けが多いよなぁ
得意なはずのシベリウスも交響曲全部振ってないし
0574名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 14:26:24.26ID:Wjh8fglT
ココに限らず何度も出る話題だけど「シベリウス指揮者と認識されてる初期の人はそれぞれが抱く様式感からだいたい全部振ってない」みたいな回答だったような
0575名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 15:23:37.95ID:OyAFwx7g
それを差し引いても変な歯抜けが多いと思うな
マトモに全集出せそうな録音ってベト・ブラ・チャイコぐらいだろ
Ｒ．シュトラウスなんかもなぜか交響曲振ってないし
0576名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 20:04:29.46ID:G5JAqbjd
>>575
古い録音だとドメスティカは有るよね。
0577名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 20:48:24.98ID:HEnJ2gmJ
鳴り物入りだったRCA初デジタルのオケコンは悠揚過ぎてダメだ。
CBSのステレオ旧盤の方がいいと思った。
0578名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 21:58:37.22ID:6aFq6g11
５４年録音のモノラルのオケコンもなかなかだった。
0579名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 23:12:50.52ID:voW6KWi7
>>576
「SP時代」に一回だけな
そんなものを混ぜて全集とか出したら詐欺みたいだろ
マラも「花の章」を早々と取り上げたりして熱心そうな様子見せるが歯抜けだらけ
タコも半分ぐらい振っただけ

どれもなんだか中途半端

>>577
おれはＲＣＡのほうが好きだな
ソロパートの技術はＲＣＡのほうが上だと思う
0580名無しの笛の踊り2011/04/14(木) 23:56:41.39ID:0RNIwMDv
この中途半端と書き捨てていく人何年も見かけるけど
相変わらず想像力が欠落していたり調査能力が無かったりと毎回何の進歩もないままなんですなあ
0581名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 10:54:26.59ID:yQrRxk98
>>577
オリジナルジャケットはかっこ良かったけどな。
DIGITALバルトークで。
0582名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 11:28:52.51ID:ZsmXmLw3
あの真っ赤な顔写真のドアップか
0583名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 11:39:03.81ID:yVXxa7my
この話は本当なのか？
http://abclocal.go.com/wpvi/story?section=news%2Flocal&id=8069524
0584名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 13:28:02.08ID:GwjUCg68
>>583

破産寸前か。客が遠のけばそうなる。
リーマンショックも追い討ちか。

オーマンディは偉大だった。
0585名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 15:14:10.51ID:Ml6AoO4G
>>583
>【Philadelphia Orchestra may declare bankruptcy】
>Plagued by deep financial difficulties, the Philadelphia Orchestra is hurtling
>toward bankruptcy; its Board of Directors is set to make a decision
>as soon as this Saturday.

泣いた。。
0586名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 19:31:36.25ID:jgntyCXy
寄付が減ったのか？
録音もほとんどないし。
0587名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 19:49:41.57ID:IMfT8wKw
ABCニュースが伝えてるんだからほんとなんだろうな。
クラシック音楽離れとフィラデルフィアという地域の経済力の低下で
そうなるのも避けられないんだろうな。

実際ここ10～20年で欧米各地のオケ財政が逼迫してきたわけだし、
家族を養えないそうにないという原因で男性プレーヤーの数も減少してきているもんな。

他のオケだけど、ジュリアード出身のプロのチェロ奏者が、生活が成り立たないといった理由で
チェロを売りに出した話とか聞いて深刻だと思ったわ。
0588名無しの笛の踊り2011/04/15(金) 23:41:15.36ID:jgntyCXy
掲示板でも紹介されてたね。破産の記事。
本当になくなってしまうかも。アメリカのメジャーが再編さるのか？
あるいは世界中に散らばるのか？
日本に来て欲しい気もするな。
0589名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 06:23:09.58ID:8CVOLxSH
>>588
フィルハーモニア フンガリカ みたいだな
0590名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 14:49:53.86ID:Bo1LOBTT
さっき中古屋に行ったら、オーマンディの振った蝶々夫人の全曲があった。
1948年の録音で蝶々さんはエレノア・スティーバーだった。
買わなかったけど。
0591名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 17:42:06.01ID:GQvycvkr
それ持ってるけど
かなり雑音満載のひどい音質だよ
演奏はまぁまぁ
0592名無しの笛の踊り2011/04/16(土) 23:44:43.48ID:oUSnZsku
途中まで訳してみた。

CENTER CITY - April 12, 2011 (WPVI) -- The Philadelphia Orchestra might be
days away from declaring bankruptcy.

Though the Orchestra, renowned the world over for its distinctive sound, is made up of confident and unrivaled musicians playing in seemingly flawless
harmony, it is now doubt and discord that threatens to silence the music.
"It comes down to money, unfortunately," Donald Carter of University Center said.
Plagued by deep financial difficulties, the Philadelphia Orchestra is hurtling toward bankruptcy; its Board of Directors is set to make a decision
as soon as this Saturday.
Representatives of the board and musicians declined to comment, citing a press black out, but sources tell Action News that the relationship between
the two groups has hit a particularly sour note.
Among other things, a bankruptcy declaration would relieve the Orchestra of
its obligation to the musicians' pension fund.
-------
フィラデルフィアは数日中に破産の見込み。

このオーケストラは、特徴的な響きで世界的に知られ、卓越した技量で完全無欠のハーモニーを奏でる自信に満ちた楽団員を擁していた。
しかし、今や、音楽を沈黙せざるを得ないような、疑惑と不協和音の内にある。
「お金の問題なのです、残念ながら」ユニバーシティ船多のドナルド・カーター氏は語る。
深刻な財政危機に悩まされている、フィラデルフィアオーケストラは破産に向かっている。
経営陣は土曜日にも破産申請を行う予定だ。
経営陣と音楽家の代表者たちは、コメントを控えているが、情報筋が、 Action News に
語ったところによると、彼ら２つのグループの関係は特に悪化しているという。
なによりも、破産宣告は音楽家の年金基金への義務から、オーケストラを解放する事になる。
0593名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 13:40:12.65ID:DYYNyJ1Y
アメリカの労組って、会社との意見の摺り合わせとかしないんだろうか

給料上がっても、そのせいで会社が潰れちゃ意味ないでしょ
0594 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 2011/04/17(日) 17:28:42.93ID:dQUc3bZG
(T∇T)

米名門フィラデルフィア管弦楽団が破産申し立てへ
2011年04月17日 15:05　発信地:フィラデルフィア/米国
http://www.afpbb.com/article/entertainment/music/2795949/7099579

米名門楽団が破産法申請へ　資金難理由、演奏は継続
2011/04/17 16:18 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041701000381.html
0595名無しの笛の踊り2011/04/17(日) 17:42:37.35ID:YTglpifQ
ついに「海外メディア」にまで流れたか
いよいよ終わりだなぁ
しかし５００万ドル（約５億円）の赤字かぁ。
借金総額はその１０倍か１００倍あるだろうなぁ・・・
0596名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 01:31:46.59ID:CRo7w3VE
ビル・ゲイツならポケットマネーで救える額だな。
0597名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 15:40:53.75ID:TtkFnXUr
何せ、世界一のオケっていう印象が無くなって久しいからね。大口の寄付は減っているとおもうな。
昔は度肝を抜くような演奏してたが、今は普通に上手いオケでしょう。
0598名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 17:12:32.94ID:GxpO9s+x
ムーティがぶち壊したからね
0599名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 17:16:22.29ID:Y7faX2DV
右から来た主題を左へ受け流す～♪
0600名無しの笛の踊り2011/04/19(火) 17:21:10.48ID:DAlAf2Ds
ムーティの責任にするのはちょっと飛躍がありすぎじゃないか？
0601名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 01:09:19.92ID:aELVRu92
>>600
普通のつまらないオケにしたのはムーティだよ。
0602名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 01:45:35.30ID:Ukjwo33K
そうかぁ？
ローマ三部作なんかはオーマンディ時代とそん色ない名盤だと思うがな。
0603名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 17:11:57.44ID:aELVRu92
>>602
最初の頃はオーマンディの遺産。
その後は出来損ないのベルリンpoに･･･
0604名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 17:41:14.57ID:oIbfosl0
>>603
そうかな？
その後の演奏もそんなに言うほど酷いとは思えないね
そこまで言うなら何か明確な根拠あるの？
0605名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 18:20:45.48ID:DtuSOzd4
一番可哀想なのは来年から音楽監督に就任することが決まっていたネゼ・セガン
0606名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 22:30:32.39ID:8amUah1M
>>600
でもムーティーは「フィラデルフィア・サウンド」などというものはないとか言って
それまでの世間のイメージを破壊したというか払拭しようとしていたじゃん。

当時はそれ聞いてなるほどと思ったけど、桶の個性がなくなると
そのオケで聞く必要もなくなる罠。いやもちろん個性的な指揮者がいれば
別だけど、指揮者も個性が失われてきて久しいし、クラシック人気の凋落に
ますます拍車をかけてるような。
0607名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 23:26:35.75ID:nn3PKdam
>>606
まあ、たしかにムーティは、フィラデルフィア・サウンドに否定的だったね。ただ、
商業的にはムーティは成功してたと思う。次のサヴァリッシュも悪くなかった。
で、あきらかに、おかしくなったのは、次のエシェンバッハなんだよな。

客演を続けて相思相愛でシェフになったわけでもなく、いきなりの就任だったから、
オケとの関係もギクシャクしてた。相性がよろしくないことは公然の秘密だった。
１０年以上やったムーティやサヴァリッシュに比べて、任期も短い。

どう考えてもエッシェンバッハが躓きの石だった気がするんだよな。
0608名無しの笛の踊り2011/04/20(水) 23:50:18.02ID:S3IpuE5H
サヴァリッシュ時代ってどうだったのかな
0609名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 00:22:38.38ID:3CR+3wda
>>607
同意
ムーティはその後のスカラ座の活躍を見ても「名指揮者」に入ると思うし
フィラ管時代の音源で現在も根強い人気のあるＣＤ一杯あるよね。

やっぱりおかしくなったのはエッシェンバッハ以降だとおれも思う。
その後、ごたごたと短期間で何人も指揮者が変わって迷走しまくりだし。

>>608
ドイツ物を中心とした演奏会が割りと多くて、かなり人気もあった。

Ｒ．シュトラウスの演奏なんかは十分「名盤」と言えるレベルの演奏だと思うよ。
0610名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 00:36:50.04ID:WQrVi2kn
創立100周年コンサートの時だったかな、
ゆかりのある、シベリウスやラフマニノフの曲を特集するわけでもなく、
ストコフスキーやオーマンディのオマージュをやるわけでもなく、
それでいて、エルトン・ジョンを呼んで歌わせていたのを知って、
なんか、おかしい、と思ってた。
なんだろう、手っ取り早い利益を求めながら、空回りしてる感じ？

サヴァリッシュの家庭交響曲を持ってたけど、うーん、手放したから
可も不可もなかったんだろうな・・・
0611名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 02:14:31.28ID:3CR+3wda
え？サヴァリッシュの家庭交響曲は普通に名盤だろ。
おれはオーマンディのＲ．シュトラウスの演奏よりもドイツっぽくて好きだよ。
0612名無しの笛の踊り2011/04/21(木) 06:18:37.42ID:Wx/wM+6e
引退公演＝田園＆オケコン＠カーネギー
の音源はあるの？
0613名無しの笛の踊り2011/04/23(土) 23:57:51.96ID:3OY7s83g
＞６１２
自分も気にしてるけど、ある気配はないですねぇ。
そもそも出回ってるライブがそんなに多くない。ロシアツアーとか
ヨーロッパ客演くらいじゃないかな。
普通のフィラ菅定期とかが聴いてみたいんだけど。

ただ、セルのライブがあんなにあるのに、オーマンディにないはずが
無いですんよね。
0614名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 14:42:28.15ID:FgOxo2m5
グラフマン（P）オーマンディのチャイコフスキーピアノ協奏曲２番３番なんて
なかなかいいよ。ちょっと洗練されすぎてるかもしれないが。
0615名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 15:24:06.95ID:IE/1jfSo
あれは変なカットがあってちょっと受け付けないんだなぁ
0616名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 17:36:17.90ID:aq1TUb/8
チャイコフスキーの１番の録音が意外と少ないんだよね。
0617名無しの笛の踊り2011/04/25(月) 17:43:12.86ID:IE/1jfSo
いや
そもそも
チャイコフスキーのピアコン自体ほとんど振ってない
交響曲はマンフレッドや「７番」のような珍しい曲まで振ってたのにすごい意外
0618名無しの笛の踊り2011/04/26(火) 17:27:14.68ID:eW9Wi+9q
その時時のレーベルにいたピアニストとの巡り合わせとしか言いようがない。
0619名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 12:11:52.18ID:rYcSy64z
イストミンとの録音、再発されないかなあ。
0620名無しの笛の踊り2011/05/05(木) 14:58:18.38ID:h1q+BQg4
オーマンディ指揮のドヴォ７・８を中古でゲットしたので聴いてみた
想像以上に熱い演奏で堪能させてもらった
世間的には評判が良いセルよりも好きかも知れない
0621名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 12:33:25.98ID:hvMa4G7y
聴く度に、よき時代のアメリカって感じる。
0622名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 14:54:22.96ID:b0JlmJOj
LPはCBSソニー再発の骨無しリカッティングよりも、米盤で聞くべき。

0623名無しの笛の踊り2011/05/10(火) 14:59:01.88ID:alaG98qQ
そもそもＬＰは選択肢に入ってない
0624名無しの笛の踊り2011/05/12(木) 13:47:35.70ID:cuBVHxJI
むかしの米盤LPって、米国国会図書館管理No.が明記されてたよな。

0625名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 12:40:21.16ID:OxTA876t
もう少しはオケをかき回してもいいと思う事がある。
そんな時はムーティで。
0626名無しの笛の踊り2011/05/19(木) 21:08:15.73ID:hsbQfIBf
米ＣＢＳの新世界だけなんでロンドン響になったの？
客演の記念かね。
0627名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 03:26:40.68ID:O7VkvP2N
>>626
団員のストライキのため
0628名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 13:50:34.65ID:HiGItfsE
>>626
ありがと。50歳にして氷解した。
0629名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 18:12:17.18ID:Dk8HOSI8
RCAでルービンシュタインの伴奏を勤めた60年代後半の録音はどれもこれも凡演
聴いて損した
0630名無しの笛の踊り2011/05/21(土) 18:16:36.20ID:a6T3ki6C
そうか？ラフマニノフなんかかなり良いと思うがなぁ
0631名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 03:37:33.75ID:bnjoQp04
ブラ2（ルービンシュタイン）もよかったと思う。
というか、RCAにまともなブラームス録音が少ないから、
そういう意味でも良かった。
0632名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 21:55:50.79ID:P7tczOVg
RCAの協奏曲録音はマイク多すぎ。干渉して音像が不安定。
0633名無しの笛の踊り2011/05/24(火) 22:23:18.04ID:zAR/MXMA
と糞耳の持ち主が言ってます
0634名無しの笛の踊り2011/05/25(水) 14:16:51.70ID:Vv4a/15u
おれもオーマンディはCBS時代の録音のほうが好きだな
あの煌めくばかりのフィラディルフィア音が忠実に再現されているもの
RCAに移ってからの音はしっとりとしすぎ
EMIはまさに糞
0635名無しの笛の踊り2011/05/25(水) 14:21:07.24ID:YFrGSYQP
ＣＢＳはヒスノイズ・ハムノイズ多すぎ
音もモノラルみたいで広がりがなくて貧弱
ＲＣＡのほうがまだマシ
0636名無しの笛の踊り2011/05/25(水) 14:31:07.81ID:n5ZQyr0e
>>632-635
何年同じことをｗ

【キーワード抽出】
対象スレ： 【没後25周年】オーマンディ【生誕１１１周年】
キーワード： CBS

抽出レス数：50
0637名無しの笛の踊り2011/05/25(水) 20:55:54.16ID:EVyQbSCh
それだけ新しいリスナーが増えていると思いたい。
0638名無しの笛の踊り2011/05/25(水) 21:19:17.38ID:ivR7DYpR
そろそろ RCA 三角定位論者が登場
↓
0639名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 11:51:58.85ID:clbzaCR1
去年売ってた「チャイコフスキー交響曲第７番」をやっと聴いた
音質は典型的な酷いときのコロンビア時代の音
ハムノイズ・ヒスノイズ満載。高音はシャリつきまくり。残響も多すぎ。
曲自体もつまらん・・・。２枚目のロストロのライブの方が断然面白かった。
0640名無しの笛の踊り2011/05/28(土) 20:42:51.81ID:NtniShqT
ここ、一時的だと思ったら、いつまでもあるね。
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/ormandy/toc.html
0641名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 10:23:26.59ID:DnZH7KhF
ソニーの録音は再生装置との相性で、聞きづらいことがあるね。
ブラームスの交響曲第３番とか４番とか
0642名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 11:15:03.27ID:HeACCvee
ヒスノイズ・ハムノイズに相性も糞もない。
0643名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 12:35:25.81ID:z8NC4XJe
DELOS録音まで行き着くと、熟しきってしまった。

0644名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 12:40:17.74ID:DnZH7KhF
ヒスは装置のレベルアップでよく聞こえるようになるが、それにあわせて、弦の音が耳に痛くなったのですよ。キンキンして。
0645名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 12:43:47.01ID:DnZH7KhF
最後の来日公演は聞きに行ったけど、熟したというより、音の洪水に飲み込まれたという印象が強烈でした。
0646名無しの笛の踊り2011/06/03(金) 15:58:50.64ID:TjmNZNhU
>>644
それは高音がシャリつき気味だから。コロンビア時代の糞音質の特徴の一つだね。
0647名無しの笛の踊り2011/06/04(土) 10:58:54.01ID:/V9cBXUL
全部がそうだという訳ではないと思います
0648名無しの笛の踊り2011/06/07(火) 20:17:33.20ID:4K95y3oR
>>645
ムラヴィンスキがドタキャンになって、払戻と同時にあわてて買ったが
レオ3・エロイカ・牧神・ラヴァルスのプロしか空いてなかった。
0649名無しの笛の踊り2011/06/08(水) 07:00:54.27ID:W6RFYe+p
あの、ラヴァルスは衝撃的だったな
0650名無しの笛の踊り2011/06/10(金) 07:58:12.39ID:UMW2tODQ
アンコールはアリオーソでしたっけ？
ストッキングがソロ弾いていた
0651名無しの笛の踊り2011/06/10(金) 11:22:46.14ID:IOY6kxYS
静かで、ヘイジュードに似てたやつ？
0652名無しの笛の踊り2011/06/10(金) 12:42:05.09ID:UMW2tODQ
確かに似ているね
0653名無しの笛の踊り2011/06/10(金) 13:13:43.90ID:IOY6kxYS
アリオーソって言うんだ。知らなかったよ。
よければBWV番号教えて下さい。
0654名無しの笛の踊り2011/06/10(金) 13:23:13.29ID:Z4jzjY+A
この1056をアレンジしたもの＞アリオーソ
http://www.youtube.com/watch?v=b9YmxEPckFU
0655名無しの笛の踊り2011/06/10(金) 13:25:22.87ID:IOY6kxYS
屯！
帰社したら聴いてみる。30年間謎だった。
0656名無しの笛の踊り2011/06/10(金) 23:36:12.34ID:3VxIEVPo
いや、多分こちら
BWV156
http://www.youtube.com/watch?v=30xBWd43dic
0657名無しの笛の踊り2011/06/10(金) 23:37:19.63ID:3VxIEVPo
スマンかった
ほとんど同じ曲やね
0658名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 05:33:44.55ID:DhVIU7Y/
>>654>>656
655です。
聴いてみればバッハでＧ線に並ぶいちばん有名なやつじゃん！
オーマンディの時の出だしのヘイジュード インプレと脳内で分離してたようだ。

ちなみに御大の音源はMOSCOWライヴのみだけみたいだね。ベト７のアンコール。
0659名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 11:53:03.78ID:iXUtqQJp
あのモスクワライブを久しぶりにきいたがレオノーレもいい演奏だね。
0660名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 12:01:06.45ID:8AUu2E/a
>>658
スタジオでいれてるよ

http://www.amazon.co.jp/dp/B00005EGZC/
これのトラック９で試聴可能
0661名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 12:01:35.60ID:/B/Quj1y
. -――-､_
　　　　　　丶
　_~二`ｰ ,､_ l
　__　｀` _ｒ=､ |
　 ,へ_`ｰ'　 ﾉ　　おおマンディ、チューズデイなんてな。がはは
　 ﾄ､　`ヲ /
　 ヾユ/ ノ
0662名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 13:28:27.89ID:iXUtqQJp
アレンジも同じだっけ？
0663名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 13:36:48.07ID:KCcWIYcJ
同じだよ
ＲＣＡは糞音質って決め込んで
聴いてないんだろうなぁ。。。
0664名無しの笛の踊り2011/06/11(土) 17:53:57.09ID:iXUtqQJp
同じか？
モスクワライブには、オーボエソロなんてないよ
0665名無しの笛の踊り2011/06/12(日) 00:14:59.48ID:FKU7bbxA
>>663
シッタカ発見
0666名無しの笛の踊り2011/06/12(日) 06:27:37.21ID:2xjB3AOP
ストコがつくりあげたフィラディルフィアはオーマンディのような凡指揮者によって二流オケに転落してしまい、
ついには消滅してしまった
0667名無しの笛の踊り2011/06/12(日) 07:04:48.72ID:7s0/makS
そして鯖によってとどめを刺されるのである。
0668名無しの笛の踊り2011/06/12(日) 07:40:40.82ID:7WDhmhE3
NHKでフィラデルフィアの街散策を放送してたが、さほど面白みがある街とは思えないな。
旧市街と美術館以外は殺風景なビジネス街じゃん。
0669名無しの笛の踊り2011/06/13(月) 19:12:08.41ID:h6SAXkWt
だからオケを大事にしてる、とかね。

日本に観光に来たアメリカ人と話していて、フィラデルフィアから来たと言うので、「あのオーケストラが有名な、」と言ったら、
「そうですっ」て、凄く誇らしげだったそうな。
誰かのブログで見かけた話。
0670名無しの笛の踊り2011/06/13(月) 23:48:41.41ID:fN06YPfg
昔のスレを読んでみた。
風神オーマンディ
http://mimizun.com/2chlog/classical/music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html

小倉優子（２０歳）仮名さん、
藤井美穂（２３歳）仮名さん
は今でもオーマンディに関心をお持ちなのかな？
0671名無しの笛の踊り2011/06/16(木) 03:00:17.98ID:2I+rqQPU
最近出たブラ全をやっと聴き始めた
１番は正直期待はずれ
第４楽章のフレージングのつけかたは納得が行かない
なんでいちいちスタッカート気味に刻んだりするんだ？
0672名無しの笛の踊り2011/06/18(土) 20:44:37.05ID:83++5BES
他の曲はどうだった？
0673名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 11:49:12.94ID:/LyTLJsB
６７１
ハイドン変奏もフレージングが変でガッカリ
３番が比較的良かったが音質が糞過ぎてゲンナリ

オーマンディは基本的に好きだけど
ブラームスは全体的にガッカリ度が高かった
0674名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 17:00:01.98ID:mKqV2Fcw
ドイツ系の曲にはオレも違和感を感じることがあるが、逆に新鮮だ。贔屓目かもしれないが
0675名無しの笛の踊り2011/06/22(水) 19:22:03.50ID:2qmECoA/
>>673
CBSのブルックナー 第4はイイよ
0676名無しの笛の踊り2011/06/23(木) 03:15:40.19ID:k5isyclL
>>675
あれも変なところでスタッカート気味になるところがなぁ
カラヤンみたいに歌いまくれとまでは言わないが
もうちょっとなんとか出来なかったのかなぁ？？
0677名無しの笛の踊り2011/06/26(日) 13:28:05.64ID:KFtHSvOH
カラヤン好きじゃないから、何とも言えないが、ベタベタしないのがオーマンディのいい所じゃないかなあ。
0678名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 18:27:54.69ID:ss6KbQMv
あのサウンドでベタベタはありえない。
0679名無しの笛の踊り2011/06/28(火) 19:29:52.68ID:04341gk2
RCAの「メタモルフォーゼン」のいちばんの最後のコントラバスのｃ音。
凄く罪深い音だ・・・。死にたくなる。
0680名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 10:03:57.14ID:GwNkHGZR
メタモルと死と変容のＬＰは国内盤が出なかったんだよね、確か。
慌てて輸入盤屋に注文した記憶がある。
0681名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 10:21:22.56ID:zQ12pe+G
チェリビダッケがなんであんな無能指揮者にフィラディルフィア管弦楽団を任せたのか、と憤慨していた
せっかくストコフスキーが一流オーケストラに育て上げたのにすべてをぶち壊してしまった、と
0682名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 10:25:15.57ID:8UKd+fth
定期的にチェリビダッケの悪口を書き込む人が居るが
自らの悪口雑言でＢＰＯの主任指揮者のポストを取り損ねたバカの暴言など
なんのアテにもならんよ
0683名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 10:36:47.70ID:GwNkHGZR
当時の空気は今となっては分からないが、良い録音が残っていることは確か。
0684名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 11:08:40.53ID:a/d37s+v
>>682
どこが悪口なのか、詳しく説明よろ
0685名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 12:38:13.58ID:GwNkHGZR
無能って、悪口だろうJK
0686名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 14:57:37.60ID:HYs6sdEQ
おまえが無能だからカンにさわったのかw
0687名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 16:00:32.40ID:SknQoNdA
＞無能　＞カン

首相の悪口はやめて(´；ω；｀)
0688名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 16:46:46.26ID:C9C5rm0+
無能先生の悪口はそこまでだ
0689名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 17:06:22.92ID:RFk6jhFP
チェリビダッケ
チョビットダケ
0690名無しの笛の踊り2011/06/29(水) 18:16:49.02ID:HtknoBjO
684が読解力のないバカってことで終了
0691名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 00:29:44.17ID:B7r5tYxW
>>690
馬鹿はお前じゃないの？ｗ
どこにチェリビダッケの悪口が書いてあるんだ？
0692名無しの笛の踊り2011/06/30(木) 00:35:42.71ID:PhuE1hJP
チェリの(言った)悪口～

てことだろ？
0693名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 15:45:07.46ID:dYcyCd3P
真に受けるなよ。それよりオーマンディの話をしようぜ。
0694名無しの笛の踊り2011/07/05(火) 20:21:13.34ID:KW1hTIIr
大峡谷のCBS盤はゆったり両面切りだったから音質的にも満足できた。
0695名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 11:21:06.99ID:+1G5OmPZ
>>694
パリアメ＆ラプソディインブルーも同様
0696名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 12:10:04.57ID:1rYzkiCa
>>694
あちこちの往年指揮者スレでどうでもいい情報を備忘録がわりに
ageで書き込んでくる老害
0697名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 12:17:26.59ID:XPOODAhp
>>696
スレチを平気で書く低学歴君。別名、犯罪者予備君。
田舎っぺかな？
0698名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 12:47:48.68ID:bw4mY974
ここでは本性を現すようだなw
認知症
0699名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 18:51:32.96ID:/X5bsjHh
>>695
同じ音源がソニーから千円のＣＤのシリーズで出てたな
演奏は恐ろしくツマラン
0700名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 19:55:16.47ID:iMxCX+Pk
>>699
オレは好きだっ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005G7O8/
餡塗流悶を含めて完成度がムッチャ高いっす。
0701名無しの笛の踊り2011/07/10(日) 21:35:02.84ID:/X5bsjHh
>>700
完成度？そうかなぁ？
なんか面白みがないんだよね
しかめっつらで演奏してる感じというか
おなじＣＤに入ってるグランドキャニオンは名演だと思うけど
0702名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 11:44:26.16ID:3YScCGjt
オーマンディは独墺系の苦手な分野にはあまり手を出さなかったのは正解だな
一応、録音は残してるけど異質だもの
0703名無しの笛の踊り2011/07/14(木) 12:40:48.81ID:pVnW3ytF
得意なはずのブラームスはがっかりな出来だった
0704名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 11:57:17.67ID:gB2t5oPx
まあ好みの問題だし仕方ない。
ちなみにオーマンディで好きな演奏の曲は何？
0705名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 12:44:51.95ID:SPXKIv08
>>704
ラフマニノフやチャイコフスキーかな
ロシアオケみたいに変にうるさくなくて良い
あとは最近は評論家うけもいいけど
シベリウスとか
0706名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 16:28:46.23ID:3EKhBERk
ここでドイツ物がダメって言ってる奴ずっと同じ奴だろこれ
0707名無しの笛の踊り2011/07/20(水) 23:37:26.73ID:gAWgV4Ac
>>704
チャイ5 コロンビア録音の方
0708名無しの笛の踊り2011/07/22(金) 11:03:47.83ID:BZKVmxeO
コロンビアには2種あるが、
0709名無しの笛の踊り2011/07/23(土) 20:41:54.63ID:4YCRT7lY
良くも悪くも1960年くらいのアメリカを象徴するオケだよね～。
音がでかくて流麗ならいいって感じで、一楽章毎に拍手する聴衆、技術をこれみよがしに見せつけて満足する演奏家、それでよしとする指揮者。
ムーティー、よく頑張ったと思うわ。
0710名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 20:50:43.47ID:9CF0tqCq
メンデルスゾーンの「真夏の夜の夢」
曲の良さをしっかりと味わえる名演だと思います。
0711名無しの笛の踊り2011/07/24(日) 22:09:14.43ID:hhoD4B4L
RCAの？
0712名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 08:13:15.85ID:lrQUsxOq
おれは夏の夜の夢はＲＣＡの一択だな
コロンビア時代のは収録曲少なすぎだし
派手に鳴らすばかりで
あの作品の室内楽的雰囲気が全く出せてなくて
全然面白くない
0713名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 12:45:57.32ID:O7W+0Evf
＞709
＞技術をこれみよがしに見せつけて満足する演奏家
ＤＶＤ見てもそんな印象はないが。皆さん真摯に音楽に取り組んでいるように見える。
0714名無しの笛の踊り2011/07/25(月) 19:29:31.05ID:uEtmWRdK
>>709は
「技術が高い」と「技術が高い所以外には良い所がない」
との違いが分からない人

その調子だったら他のアメ桶にも難癖つけ放題だろうな
0715名無しの笛の踊り2011/07/26(火) 00:27:42.56ID:wvm61WfO
まあハイフェッツなんかも平然と全否定するバカ評論家も多かったからな
７０９もそういうのと同類の糞耳ってだけのことだろ
0716名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 09:31:26.05ID:1RKZOpA9
http://tower.jp/item/2926380/
テレマン：協奏曲集＆ヘンデル：水上の音楽/ユージン・オーマンディ
【収録曲】
テレマン：
（1） 合奏協奏曲 ニ長調 ［3本のトランペット、2本のオーボエ、ティンパニ、弦楽合奏および通奏低音のための］
（2） 協奏曲 ニ長調 ［ホルン、弦楽合奏および通奏低音のための］
（3） 協奏曲 変ロ長調 ［3本のオーボエ、3つのヴァイオリンおよび通奏低音のための］
（4） 協奏曲 ニ長調 ［ヴァイオリン・コンチェルタート、トランペット、3つのヴァイオリン、2つのヴィオラ、チェロ・オブリガートと通奏低音のための］
ヘンデル：
（5） 「水上の音楽」組曲 ［オーマンディ編］
（6） 「水上の音楽」組曲 ［ハリス編］
【演奏】
ユージン・オーマンディ（指揮）
フィラデルフィア管弦楽団
（1） ギルバート・ジョンソン
0717名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 10:09:49.78ID:XyV6agjm
>>716
特典盤だったのを市販してくれるのか。
当時入手し損ねていた人間としてありがたいな。
0718名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 15:54:51.10ID:gCchw6f7
ベートーベンの１２４を早くもＣＤにして欲しい
0719名無しの笛の踊り2011/07/30(土) 23:52:33.43ID:arUS1WFT
ベト全が出るかどうかはこの前のブラームスの売り上げ次第だろうな
0720名無しの笛の踊り2011/07/31(日) 10:05:15.58ID:6eikm/PX
米初演フェチのオーマンディもブルックナーの異稿には手を出さなかったね

0721名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 09:24:02.99ID:pFH8MWZh
音楽的には淡々としてそつがない。
ただ、ソロの上手さやアンサンブルの確かさやパート間のバランスは特に秀でているので、この部分をどう評価するかで、好き嫌いが分かれるんだと思う。
0722名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 09:54:05.77ID:HJGgddQd
日本コロムビアからソニーに販売権が移ったのを記念して2枚組￥2,500の徳用盤が発売された
その中から幻想、シェエラザードの組み合わせを買って聞いたことがある
オケの素晴らしい華麗な音色に驚いた記憶がある
0723名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 13:07:32.31ID:6ZloseEP
新旧の幻想交響曲２枚両方買ってみた。
これから聴いてみる
新の方は買い直し
0724名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 14:37:32.89ID:6OB2xlYQ
>>722
2枚組のSONWシリーズの事ですね。
あのシリーズは全体的に音良かったですよ。
レーベルが2種類あって、音作りを意識的に分けていた様な気がします。
0725名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 18:07:14.94ID:OpWl59EB
オーマンディ、フィラディルフィアはCBS時代の音色がいちばん輝いていた
0726名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 18:35:12.33ID:qMO15EmL
はいはいはい
はい２回サービスしてやったから有り難く思え。
Mr.テキトー備忘録
0727名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 19:06:01.09ID:s8zTCT7s
>>726
あおい輝彦 乙
0728名無しの笛の踊り2011/08/05(金) 19:09:16.82ID:Vayfd2tD
>>726
徹底的にスルーしたほうがいいよ、この人のことは
0729名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 15:16:15.51ID:8YXXSJxc
日本コロムビア時代の現役看板スターはバーンステインとオーマンディだった
ワルターはすでに故人になっていたから論外
0730名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 23:46:47.22ID:3kp0L0gf
え？オーマンディよりもセルだろ？人気あったの。
オーマンディは吉田みたいな大御所評論家も公然と馬鹿にしてたぐらいだし。
0731名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 23:48:53.69ID:e5L0zJ9J
セルを評価してたのは福永陽一郎だけだった
あの志鳥栄八郎などはセルを嫌っていた
0732名無しの笛の踊り2011/08/06(土) 23:54:58.88ID:3kp0L0gf
>>731
吉田もだよ。
よくセル褒めるのにオーマンディ引き合いにだして
「外面整えるしか脳がないオーマンディはこうはいかない」みたいな感じで
ボロクソだった。
0733名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 08:01:37.84ID:xOB/D0CK
でも大木の露骨さには及ばんだろ。
0734名無しの笛の踊り2011/08/07(日) 08:52:48.24ID:r2vslf47
オーマンディコンプリートBOX
略しておまn(ry
0735名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 16:07:12.29ID:mRgmBkZo
敗戦国の知識人のコンプレックスのバイアスを除いて読まないといけない。
0736名無しの笛の踊り2011/08/10(水) 19:07:39.57ID:p/TzP1Fr
そんな事をしたら秀和の文章なんて消滅するぞ
0737名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 07:08:48.78ID:FDQjzqyi
そのとおり
0738名無しの笛の踊り2011/08/11(木) 19:38:41.16ID:DU9zGPPQ
おーまｎ
0739名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 03:51:31.41ID:mVI9wYsI
「ユング君」がコロンビア時代のオーマンディをやっと取り上げたと思ったらボロクソ書かれてる（苦笑）
ちなみに音源はコロンビア時代のシベ２（ステレオ）

以下引用

実は、今回のオーマンディの演奏を聴いていて、真っ先に頭に思い浮かんだのがそのカラヤンの演奏でした。
特に、音価を目一杯にとって、まるでハリウッドの映画音楽みたいに盛り上げていく最終楽章のやり方は、
ここに源流があったのか、と膝を打ちました。ただし、オケの能力には大きな差がありますので、
カラヤンの場合は白けてしまうところを、オーマンディの場合はギリギリのところで踏みとどまっているような気はします。

引用終わり
http://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=1489

はぁ？カラヤンがオーマンディのコピー？？？
0740名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 13:04:48.90ID:eIwM6LFn
ユング君は、音源無料でじゃんじゃん
ネットにｳﾌﾟしてくれるから
許す。
0741名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 13:38:24.39ID:cGtKqQ+2
しかしオーマンディは後にも先にもコレだけと思うよ
宇野のコピーみたいなこと言ってボロクソだから
0742名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 23:43:43.80ID:s06AdLkw
>>739
この文章では、「大きな差」がある「オケの能力」って、
フィラデルフィアとどのオケを比べてるの？
フィルハーモニア管弦楽団？ベルリン・フィル？
0743名無しの笛の踊り2011/08/12(金) 23:53:05.63ID:BQV+GwgO
>>742
引用文であげてる「そのカラヤンの演奏」というのは８０年代のＢＰＯのこと。
すぐ下のリンク先を読んだらわかるよ。
まあしかし酷い酷評だね。
未だにオーマンディを「派手に鳴らすしか脳がないバカ」と思ってる人がいるとはねぇ。
0744名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 00:20:36.53ID:gSZhZOdp
>>743
ありがとう。読んでみました。

80年代のBPOと50～60年代のフィラデルフィアを比べて、「オケの能力」に「大きな差」があるという言い方もどうかと思う。BPOの方が上手いと言っていると思うのだが、こんな意見は初めて聞いた。ｗ

あと、下の部分の認識も違和感あるな。50年間かけて「凋落」したみたいな書き方をしているが、そんなことは無いと思う。
50～60年代の録音はほとんどessentialで復刻されたし、いまではnaxosでモノラルも聞けるし。10年前にRCAはいっぱい復刻されたし。。

以下引用
「ところが、そう言う膨大な録音は、今となってはほとんど入手不可能になっています。
ためしに、たとえばHMVなどのサイトで「オーマンディ」とか「Ormandy」で検索してみても、彼らが一番勢いがあった50~60年代の録音はほとんどヒットしてきません。その凋落ぶりには驚かされるばかりです。」

0745名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 00:52:52.13ID:3UH5fwc8
乞食サイトの話題はいいんじゃないか
0746名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 07:27:59.86ID:HI4Be7LH
>>744
大木あたりのコピペで語ってるとしか思えないほど酷い。
しかも最近は積極的な再評価も進んでるシベ２とシベコン捕まえて言うんだから
余程の根拠でもあるのかね？

凋落したかのような言い方も酷いな。

たぶんオーマンディの音源の情報をロクに調べたことも無いんだろう。
犬で検索してみたのもつい昨日だったりするんじゃないの？ｗ
なんだか５０～６０年代の演奏について
シベ２以外はすべて廃盤であるかのような書き方してるが
それ自体も事実誤認もはなはだしいしな。
今でもチャイコやベトなどは実店舗でも普通に買えるしｗ
0747名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 08:35:41.78ID:QJD1E6YZ
大木の撃墜実績
①プレヴィン
②オーマンディ
③チェクナヴォリアン
0748名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 10:29:16.92ID:J5AIJ2zP
せいぜい笑ってやれw
何ヶ月か前にカラヤンスレでも晒されてたが、やっぱり色々突っ込まれてた

事実誤認で評価されるオーマンディにも、引き合いに出されるカラヤンにも失礼だよな
0749名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 10:31:58.83ID:aK96w1B6
ユソグ君は、違法スレスレの音源ウプをしてくれているから嫌いじゃないんだけど
（権利切れでも、CDの音源をそのままウプするのは法的に微妙だよね？）
0750名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 10:36:18.64ID:5JtkHfft
いやＣＤからのアップでも合法
たしかリマスタ職人の著作権などはないという判例があったはず
0751名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 10:38:29.00ID:5JtkHfft
>>749
音源をアップすること自体はいいと思うんだが
余計な解説はやめるべきと思うね
少なくとも書く前に十分に裏を取るべきでしょう
作曲家の紹介コーナーみたいのも作ってるが
あれもかなり酷い事実誤認が散見されるし
0752名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 10:52:32.15ID:J5AIJ2zP
パブリックドメインうｐしてるサイト、他にもいいのがあるしなぁ
0753名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 11:25:15.51ID:rw+jwRUq
はいはいスレチスレチ
0754名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 12:06:00.00ID:0yCldxD7
大木とか吉田って、もう30年前の文章なんて今となってはどうでもいいよ。
0755名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 12:41:21.41ID:lroS94Hr
いまの感想文より読んで面白いとも言える。
0756名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 13:13:00.95ID:nK+CvBt9
オーマンディはヘッポコ指揮者とチェリビダッケが酷評していた。
0757名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 13:49:41.55ID:JUFAxDCW
Heavyなファンの皆様入手可能なステレオエアチェックのリストを
列挙してほしいです。
0758名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 14:13:21.75ID:JZjVrqHw
>>756

>>350
>>681
0759名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 19:53:47.04ID:5BhU5tqT
チェリビダッケより数段上なんだけどな。
弱い犬ほどよく吠える。
0760名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 19:57:24.30ID:udICtZd/
チェリが罵詈雑言ぶつけてる相手って
オーマンディもそうだけど
長期政権な指揮者に多いんだよね
たぶん一種の妬みだな

自らの罵詈雑言でＢＰＯのポストを失い
長期政権を保ってる指揮者に罵詈雑言をぶつけて
さらに立場を悪くする

もうアホとしか言いよう無いね
0761名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 20:10:44.15ID:aK96w1B6
いわゆる、ルサンチマンじゃね？
0762名無しの笛の踊り2011/08/13(土) 22:56:27.93ID:5BhU5tqT
>>761
もしかして幼稚園児？
0763名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 14:06:38.57ID:6/4uIzjm
でも時代遅れだよね、オーマンディって
ベームとかリヒターと同じ腐臭がする
0764名無しの笛の踊り2011/08/14(日) 14:34:21.51ID:ti/96R1j
アホか
新しければ良いってわけでもないだろ
0765名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 10:20:22.63ID:1t+3v6hh
>>763
「クラシック」で時代遅れとは片腹痛い
0766名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 10:39:41.61ID:BZfoISsN
>>765
うまい事言ったつもり？
つまんねーよ、おっさん
一生痛がってろ
0767名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 10:52:44.20ID:+qaXQ1R+
時代遅れの煽りだな
お盆でヒマか？リストラ食らったか？
0768名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 12:02:40.24ID:1t+3v6hh
>>766
う
つ
一生

こうですか？わか(ｒｙ
0769名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 12:45:21.38ID:vqctaidg
まあ、なんだかんだ言っても仕方ない。
そりゃ古いに決まっているが、今同じ物が無い以上、俺は有り難がって聴いている。
ピラミッドやエンパイヤステートビルをみてすげー、って感覚に近いかもね。
0770名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 12:50:00.02ID:XLJmRCf9
新しければいいってわけじゃない
古楽器演奏も最近は自然淘汰が進んでるが
ベームやリヒターなどが叩かれ始めたころに出た団体の大半は
激しくつまらない演奏ばっかだったよ

そういう演奏した団体の大半は解散してるけど「さもありなん」だわ
0771名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 17:42:49.83ID:knE8Xvnd
>>770
おっと、コレギウムアウレウムの悪口はそこまでだ
0772名無しの笛の踊り2011/08/15(月) 22:53:21.07ID:DT/Shrj0
ウィーン・コンツェルトゥス・ムジクスかとオモタ。
今でもあるのかな？
0773名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 00:01:58.85ID:j+0bGXOR
>>770

＞ベームやリヒターなどが叩かれ始めたころに出た団体の大半は

＞そういう演奏した団体の大半は解散してるけど「さもありなん」だわ

ラ･プティット･バンド　1972年
イングリッシュ･コンサート　1973年
エンシェント室内管　1973年
イングリッシュ･バロック･ソロイスツ　1978年
ロンドン･クラシカル･プレイヤーズ　1978年
アムステルダム･バロック管　1979年
レザール･フロリサン　1979年
ハノーヴァー･バンド　1980年
18世紀オーケストラ　1981年

このうち無くなったのはLCPだけだけど？
どういった団体を指して「大半は解散」って言ってるわけ？
0774名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 00:54:14.88ID:Rm1XQ3yd
>>773
何言ってるの？叩かれ始めたのは７０年代じゃないだろ。
0775名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 01:10:56.78ID:6HjBew66
>大半は解散

自分も興味あるので教えてほしい
それなりの数があるようだし
0776名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 01:16:12.24ID:j+0bGXOR
>>774
それ以後出来た主な団体

アニマ･エテルナ
エイジ･オブ･インライトゥンメント管
オルケストル･レヴォリュショネール･エ･ロマンティーク
コンチェルト･ケルン
シャンゼリゼ管

あたりも解散してないんだけど？
0777名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 02:17:46.41ID:tQ0LY41j
オーマンディはCBS時代の録音が最高にいい
RCAに移籍したからオケの音色が地味になってしまった
0778名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 06:17:32.20ID:4tQ2VXX8
>>356
>>634
>>725
0779名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 06:24:29.44ID:fUWyC3MV
>>778
他にやることのない暇人
最高級の馬鹿www
0780名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 06:38:59.76ID:4tQ2VXX8
専用ブラウザ使えば1秒もかからずに検索できるからｗ
0781名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 07:05:54.53ID:AZzoZGAz
70～80年代レコ芸ではRCAの録音評は評価低かったな。相沢&若林時代か。
最新でも85点ばかりだった。

マルチモノアレルギーだから同意なんだが、
最晩年のオケコンだけはスゴい音だと思う。

0782名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 11:12:57.82ID:V3Xg9l8Q
>>777=>>779
いつものズレ釣り備忘録厨
BSとRCA時代っていうやつをきっちり規定しなさいよ。
あなたなりの基準でいいからよ。
CBSの最後とRCA最初の録音をしっかり比較して論述しな
ま、無理だろーけどよ
0783名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 11:28:39.10ID:bcarYyIj
おまえもな
0784名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 11:39:19.34ID:TeDOpS78
いかにも低脳に相応しいレス。
流石だ。お前が言われたんだろうが。
0785名無しの笛の踊り2011/08/16(火) 12:30:57.74ID:bs7hMjnA
録音って評価が難しいと実感した。
最近、ヘッドホンとヘッドホンアンプをグレードアップしたら世界が変わったよ。
計15万円くらいかかったが。
オーマンディの録音を聞き直す日々です。
0786名無しの笛の踊り2011/08/17(水) 15:19:40.17ID:61lp+36s
>>770
>そういう演奏した団体の大半は解散してるけど「さもありなん」だわ

早く教えて
どこの団体？
0787名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 18:12:38.52ID:RjNSGaM1
オーマンディオタ＝嘘つき

さもありなん
0788名無しの笛の踊り2011/08/18(木) 19:12:05.06ID:35aULTce
ま　　　た　　　お　　　前　　　か
0789名無しの笛の踊り2011/08/19(金) 12:35:24.24ID:u35xZ5oz
他をけなして、自分の好きなものを持ち上げても虚しい。
吉田がオーマンディけなしてセルを持ち上げたのと同じじゃん。
0790名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 17:55:42.50ID:2TFcvZul
>>770
0791名無しの笛の踊り2011/08/20(土) 18:00:52.75ID:xzDrM0UO
吉田さんたちいい加減にしなさい！
0792名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 10:31:05.80ID:UcdkNnb5
しとしと雨の中、営業車でバッハのトッカータとフーガを聴いてるが、心に滲み渡る。完全にオケが手足と化している。
CBS盤のほう
0793名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 12:49:58.48ID:X9eC5i+3
はいここでＲＣＡの音質を貶す投稿をどうぞ
↓
0794名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 12:51:44.60ID:nJ84aa/E
グランド・キャニオン、旧録音をCD 化して欲しい。
0795名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 12:54:28.15ID:R4iqaoNu
>>770さんお元気ですか？
0796名無しの笛の踊り2011/08/22(月) 16:07:16.90ID:FaFJ8lTW
>>795
生きていて楽しい？
0797名無しの笛の踊り2011/08/25(木) 07:46:40.57ID:Z4UaqVbA
今度発売のテレマンはどんな演奏？
バロックとオーマンディは相性良さげだけど
0798 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東北電 70.5 %】 2011/08/30(火) 00:49:31.84ID:Qjus2618
オーマンディの「わが祖国」って無いのかな？モルダウだけのはあったけど。
0799名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 01:31:03.47ID:icaUmIl1
>>798
無いです。「わが祖国」についてはモルダウのみを
６０年代にＣＢＳで７０年代にＲＣＡでそれぞれ２回振っただけ。
0800名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 01:31:43.31ID:icaUmIl1
わかりにくそうなので追記
ＲＣＡで１回
ＣＢＳで１回
の合計２回ってことね。
0801 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東北電 67.1 %】 2011/08/30(火) 08:06:46.07ID:Qjus2618
>>799-800
レスありがとうございます。
相性が良さそうに感じたので、
オーマンディの音で全曲聴いてみたかったです、残念。
0802名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 13:31:15.96ID:jjZ+BNpf
|A`)_ ちと高いがキター！たぶんHMVなら2000円前後でだすのではないかと

ベートーヴェン:交響曲全集　￥ 4,725
http://www.amazon.co.jp/dp/B005J7CTPS/
0803名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 13:36:17.70ID:Mct5sUmi
やはりブラームスの評判がよかったんだな
まあ「全集」で出せるのはこれぐらいだな
他は歯抜けばっかりだから
0804名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 13:49:48.03ID:jjZ+BNpf
|A`)_ むぅ、国内盤の可能性が高いので、その値のままじゃったらがっかりじゃ
0805名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 13:53:55.16ID:Mct5sUmi
しかしブラームスの動きなども見てると
輸入盤で出る可能性は限りなくゼロに近いと思う
欲しい人は今のうちに予約しておくのが無難
0806名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 17:15:31.36ID:BpBWFoHW
そのうち著作権が切れてｒｙ
0807名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 21:03:14.93ID:K6OrGJT2
ユング君よろしく

ってことで
0808名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 23:27:09.09ID:v9KQcBzj
>>807
オーマンディのシベ２のボロクソ評価読んだ？
あんなこと言うやつがオーマンディのベトなんか採用するわけねーよ
0809名無しの笛の踊り2011/08/30(火) 23:40:59.76ID:LMJx/123
タワレコだがや
http://tower.jp/item/2940778/ベートーヴェン:交響曲全集
0810名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 11:07:40.73ID:3YWjnG5y
ついに来たか。
どうせなら英雄の１楽章や第９の２楽章の繰り返しもきちんとしたバージョンでお願いしたいものだ。
0811名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 13:39:55.52ID:OKh4DU8F
無いものは出しようが無い
君のような原点厨は古楽器による演奏をどうぞ
0812名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 16:14:33.27ID:3YWjnG5y
>>811
いや、そうではなくて、英雄はモノ版のＬＰで第９はＣＤで、そういう編集の録音がリリースされていたんですよ。
0813名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 16:21:55.19ID:9xPCwU8R
オーマンディは協奏曲の伴奏だけしてればよかった指揮者
0814名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 17:00:55.60ID:KGZe5ViJ
ラプソディインプルーでピアノ弾いてる人誰？　どこにも書いてないんだけど
0815名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 17:07:36.31ID:nxRg23qf
アントルモン
0816名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 17:10:42.56ID:ogy14qvJ
世間の三流音楽評論家の言葉鵜呑みにしてレスして喜んでいる奴・・・惨め(　┰_┰) ｼｸｼｸ
0817名無しの笛の踊り2011/08/31(水) 17:32:48.74ID:KnqbdU2t
じゃあ、秀和にさっさと死んでもらわないと駄目だな。
0818名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 06:33:30.80ID:U51c/PBM
フィラディルフィアと初来日してその実力を見せつけられた福永陽一郎は
あれこそ本物のオケ、日本のオケは楽隊だとコメントした
0819名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 07:23:16.48ID:XqFNsGVL
出谷啓は、初めてホールが箱鳴りしたと評した。

0820名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 11:01:14.86ID:rG/n5vPh
証言！フィラデルフィア・サウンド
でGoogleすれば色々な感想があるね。
0821名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 12:05:28.36ID:lvehvFvJ
福永陽一郎?出谷啓?そんな太古の昔の評論家持ち出してどうすんの？
そのうち大木正興・村田武雄あたりも持ち出すのか？
オーマンディじゃこうなるのもしょうがないか・・・・
0822名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 12:14:56.06ID:rG/n5vPh
生で聴けた世代は限られるじゃん。
0823名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 12:29:41.83ID:lvehvFvJ
そんなじぃさま引っ張り出さなくても、少なくても１９６０年代前半生まれまでの
クラシックファンなら何度も来日しているから、ライブで聴いた世代はもっと
いっぱいいるぜ。
0824名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 12:30:32.01ID:8+KiHUOK
>>823
じゃその人達の感想をここに出してみて
0825名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 12:33:39.38ID:lvehvFvJ
そうまでいうならおまえこそ、聴いてんだろ？
感想ここにだしてみて・・・
0826名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 13:43:19.72ID:+LGqcYLP
ID:lvehvFvJ
初来日だからこそ価値がある意味が分らないボンクラには困ったもんだ
BPOもVPOもNYPもBSOなどなど初めて日本の聴衆にその姿を現すことほど新鮮なことはないのに

0827名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 13:47:28.04ID:0cHX1o+Y
しかし褒められたのは来日したときぐらいで
それ以降は協奏曲の伴奏以外は価値が無いというような
あまりにも不当な酷評が多かった

最近はやっと再評価も進んできてるけどね
特にシベ２はベスト盤に推す人も多い
0828名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 14:04:17.09ID:Yu4AitQX
>最近はやっと再評価も進んできてるけどね

再評価の結果、やっぱりもう用無しの人だと認識されてるようです
0829名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 14:11:19.10ID:0cHX1o+Y
>>828
だったらなんでタワレコなどで再販が進んでるんだよ
しかも今度は旧世代の評論家の間では最低評価だったベト全も出るぞ
0830名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 14:38:24.19ID:GnJXtyGc
他に弾がないからだろ
0831名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 14:40:31.26ID:0cHX1o+Y
>>830
他にもネタはあるだろ
セルなりなんなり
0832名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 15:28:38.31ID:rG/n5vPh
権利が消滅する直前の商売ですね
0833名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 17:07:38.18ID:rG/n5vPh
>>824
証言！フィラデルフィア・サウンド
でぐぐれば生を聴いた感想が色々あるよ。
0834名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 17:17:22.63ID:NkwCSSke
ID:+LGqcYLP
初来日だから価値がある？初来日とその後の来日の演奏に違いがあるのか？
ボンクラはおまえだ！初来日でありがたがっているずいぶん年配者見たいな話だな。
ここは、昔はよかったなぁ～～あの指揮者の初来日のときはよ～～
なんて喜んでるジィさんの集まりか？
0835名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 17:33:46.81ID:HEEVbrMc
若い頃貧乏で聞けなかったのがそんなに悔しいのか乞食ジジイ。
0836名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 17:41:49.21ID:NkwCSSke
ば～～か、俺は1978年の横浜公演を聴いとるわい！
県民ホールに鳴り響いた「ローマの松」は最高だったぞ！
お前こそチャンとライブ聴いてんだろうな・・・おい
それとも、聴いたことなくて偉ぶってる脳足りんか？
0837名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 17:55:54.58ID:uWODdOPY
>>836
おまえ、初物って日本語分る？
もっともチョンなら意味が分らんかw
0838名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 18:08:31.44ID:HEEVbrMc
ジジイ自ら恥の上塗りw
馬鹿は馬鹿らしくおとなしくしてろよ。
0839名無しの笛の踊り2011/09/01(木) 18:09:08.04ID:lvehvFvJ
おい！お前チャンとライブ聴いたのか？という日本語解る？・・すっとぼけるな・・・
言い負けるとすぐ差別語で煙に巻こうとする豚野郎・・・・
トットと他で荒らしやってな・・・ヾ(＠°▽°＠)ﾉあはは　
0840名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 11:22:02.67ID:RDD1JxdY
オーマンディの実演の素晴らしさはＣＤでは残念ながらその一部しか分からないだろう。
あのフィラデルフィアサウンドはとてもマイクで完全には収録しきれないと思う。
生のあの響きの素晴らしさ！
オーマンディの音楽性の素晴らしさも実演では何倍にも倍加されて聴こえたものだ。
オーマンディは本当に素晴らしい指揮者だった。
最後の来日が1981年だったから、もう30年前の事かと思うと実演を聴いたことが無い人が多くいて当然だと思う。
0841名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 13:32:31.83ID:AvQUX1/z
ヘッドホンで聴いたら結構彫りの深い音楽だなと思った
0842名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 15:28:59.00ID:RZMhzblx
チビ太
0843名無しの笛の踊り2011/09/02(金) 15:33:25.95ID:pD5Q393A
>>840
＞実演の素晴らしさはＣＤでは残念ながらその一部しか分からないだろう

そんなものはオーマンディじゃなくても言える
オーディオの限界なんて大昔から言われてる話
0844 【東北電 94.0 %】 2011/09/02(金) 16:15:27.71ID:BV5+EsJ8
シベ２はヒンヤリ感あると思うけどな。透明感は無いけど。
0845名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 11:37:44.32ID:nXWnkssy
>とてもマイクで完全には収録しきれない

世間の評価が低い連中に限って使いたがる「魔法の言葉」
0846名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 11:44:04.63ID:rkDh4QNa
ぽぽぽぽーん

てか
0847名無しの笛の踊り2011/09/03(土) 20:12:10.08ID:XYj1Kb5m
マジレスすると、
生であれほど驚いて、「録音できない」と感じたのはオーマンディだけです。
他のオケは、ある意味想定内。むしろレコードの方が良かったり。

いろんな人が、「これは録音し切れない」とオーマンディのライヴに対してコメントしているけど、
生を聴いた人は大抵同意するんじゃないかなあ。

http://www.enjoy.ne.jp/~tanchin/academy-ps.htm　
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page175.html
0848名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 02:08:52.39ID:9N0xrn8E
別にオーマンディだけじゃないけどな
0849名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 03:21:51.23ID:CSST2Gz7
オーマンディは録音では実演でに響きの質感・バランスが全く再現されない。
録音ではダンゴ状態に聴こえてしまうが実演では全く違っていた。
響きの美しさは録音でも美しく聴こえるが、実演での美しさ尋常じゃないほど凄かった。
カラヤンのように録音でも実演を想定できる指揮者もいるがオーマンディは録音では実演を想定できない指揮者だと思う。
私はオーマンディの実演を聴いて録音とはあまりに違う素晴らしさにビックリして熱烈なファンになった。
0850名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 05:47:06.09ID:9N0xrn8E
痴呆老人特有の症状だな
0851名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 06:18:56.19ID:CSST2Gz7
>>850
醜い嫉妬だな
0852名無しno2011/09/04(日) 06:26:58.30ID:IPIsLP9j
＞
0853名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 06:27:34.35ID:IPIsLP9j
＞録音ではダンゴ状態に聴こえてしまう

んな訳ねーw
0854名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 07:10:28.04ID:4pe0ky4T
>>848
オーマンディの演奏会だけで、そういう感想を持った人が
熱心なファンになるんでしょう。
0855名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 07:11:50.59ID:wcfmZ4fa
自分が好きなものだけどんどん美化されていく
まさに恍惚の人
0856名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 07:57:25.63ID:plTI7iGQ
>>836
県民で松とはさぞうるさくて法悦し太郎？
0857名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 10:15:29.71ID:VFFF9nB/
>>855
愛情ってそういうものでしょう？
0858名無しの笛の踊り2011/09/04(日) 11:10:06.99ID:9N0xrn8E
>>851
笑っていいの？
0859名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 02:07:43.09ID:unfYreX/
オーマンディの実演を聴けなかった奴のネタミばかりだなｗ

オーマンディの実演はＣＤでは想像も出来ないくらい本当に素晴らしかった
信じられない奴はこれでも読んでみろ
　　　　　　　　　↓
http://www.enjoy.ne.jp/~tanchin/academy-ps.htm
0860名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 02:08:42.96ID:FRrB8USR
他人の言葉を借りるなよ
0861名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 02:27:02.63ID:unfYreX/
>>860
オレが書いたのも入っているんだぞ
0862名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 08:45:51.02ID:4s6/xpoO
自分という存在のかけがえなさを、他人(この場合当然オーマンディ)を通してしか証明できない人生なんだよ。そういう病理なんだよ。
・・・察してやれ。
0863名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 09:02:34.05ID:6Oj+doi5
>>862
人間ってそういうものでしょう。
一生でオーマンディだけっ！なら問題かも知れないが、音楽にかぎらず、芸術や師や友人や本等でかけがえのない出会いは皆さんあるんじゃないの？
0864名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 09:56:18.40ID:89FkvAc2
まあまあ、>>862はそういった書き方でしか自分という存在のかけがえなさを証明できない人生なんだよ。そういう病理なんだよ。
・・・察してやれ。
0865名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 12:17:01.92ID:8z7y4ytG
実演を聴きたかったのに聴けなかった人のネタミや嫉妬だよ。

実演を聴けた人をバカにすることでしか自分の存在を証明できないんだろ。醜いねぇ。
0866名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 12:35:28.36ID:1Ed4RPpc
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::） 　妬んでる奴の
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 予想風貌図・・・
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　 ﾛ=== 　
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　∥ ヽ|ヽ 　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　
0867名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 14:55:10.35ID:weghIwuU
このスレって死に損ないのジジイしかいないの？
0868名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 15:17:49.02ID:NDZER+/f
そうでもないよ
実演・実演って喚いてるバカが約一名いるだけ
0869名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 15:56:27.71ID:weghIwuU
そうなんだ。
じゃあ、その馬鹿一匹が死ねば円満解決って事か。
0870名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 22:13:08.90ID:BSr5/MlJ
ぼくの自慢はオーマンデーとフィラデルヒアの実演を聴いたことといえよう
0871名無しの笛の踊り2011/09/05(月) 23:09:21.16ID:weghIwuU
小澤のベートーヴェン並みにつまらない
ジジイ死ねば良いのに。
0872名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 04:41:53.72ID:jsMN5OxB
70年代初期当時のレコ芸で来日記事読むと、
国内をYS11で移動する時の機内写真があったな。

小柄なオーマンディはともかく楽員にはきついだろう。
つか64人乗りでは全員無理か。楽員は鉄道移動か？

0873名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 11:08:30.72ID:/X1MxlDM
　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::） 　妬んでる馬鹿ガキの
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 予想風貌図・・・
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　 ﾛ=== 　 　　　こういう馬鹿ガキこそ志根ばいいのに
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　∥ ヽ|ヽ 　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　
0874名無しの笛の踊り2011/09/06(火) 18:55:36.72ID:DiqzD5nz
①Ｏｈ！ ＭＯＮＤＡＹとフィラデル冷？・・・皮肉レスするならキチンと名称を覚えよう！

②他人の絵をコピーするならキチンとやろう・・・頭がずれてるぜ・・・莫迦もん！

以上ahooに対する弱いものいじめでした・・・反省・・するわけねぇだろ！wwww

0875名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 12:40:20.06ID:Fa5BqZbX
チャイコフスキー録音って全曲あるのかな

全集出して欲しいわ
0876名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 13:01:21.35ID:R9MdGuZr
>>875
全曲というのは序曲とかも含めてってこと？それなら無いよ。
「テンペスト」とか振ってないし。
交響曲全曲はＲＣＡ時代にやってるし、一度バラで全部出たことある。
ベト全の評判次第では全曲再発もあるかもね。

「全集」で出せるのはこれぐらいだなぁ
得意だったはずのＲ．シュトラウスなんかもなぜかアルペン振ってないし。
0877名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 13:04:39.16ID:R9MdGuZr
そういえばバレエも全部振ってないんだよな。＞チャイコ
中途半端な組曲のみ。
なんか勿体無い気が未だにする。
0878名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 19:25:01.02ID:Fa5BqZbX
やっぱそういうレスが来るよな
0879名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 22:41:20.47ID:+dOa16jj
RCAに1～6とマンフレッド、CBSに4～6と7番があるから、
両レーベルが同じ会社になった今なら、7番も含めた
チャイコフスキー交響曲全集を出せるね。
0880名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 22:44:29.75ID:bsrM5n0U
７番のような珍曲は入れる必要ないでしょ
0881名無しの笛の踊り2011/09/11(日) 22:47:31.08ID:pGs7nPF8
7番はロストロの6番他と抱き合わせとはいえ再発されたからいいんじゃない？
レーベル跨ったごった煮全集は重複した音源が犠牲になるから好きじゃないな
0882名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 07:36:20.15ID:izOtjzGO
ローマ三部作はCBSとRCAの2種類あるがどちらもレコ芸で推薦盤になってるけど、
俺は古いCBSの華麗な音色が好きだな
双方の録音の仕方もあるけど
0883名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 08:09:07.99ID:cM9CRRYI
おれはＲＣＡのほうが断然好き。
特にトランペットソロはＲＣＡ時代のほうが上手いと思う。
0884名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 08:24:41.62ID:hkn4uWI/
二つともレコ芸で推薦してたのが志鳥栄八郎
0885名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 10:03:28.76ID:wOw7mlyO
志鳥は音楽評論界のオーマンディ
0886名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 14:59:18.59ID:WGoxhvE0
シベリウスの全集ないの？
0887名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 15:01:28.60ID:1u+j9kfr
>>886
3と6が無い
0888名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 15:06:13.92ID:5hH6jJnn
>>886
８８７が言うように交響曲は歯抜け状態。
４つの伝説曲を全部振るぐらいだったのに勿体無いよな。
0889名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 15:35:50.39ID:A1RwJUC3
３と６はオーマンディは良く分からないと言ったそうな。
0890名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 16:51:01.37ID:/exy820Y
無理矢理の全集より渾身の選集のがいいと思うのは少数派なのか
0891名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 16:58:57.35ID:A1RwJUC3
マーラー、ブル、プロコ、タコなども全集にならず。
同時代の曲はオーマンディに限らずそういう事が多い。
0892名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 16:59:00.30ID:Ccu79vE7
おっと、カラヤンのブルックナー全集の悪口はそこまでだ。
0893名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 18:50:02.31ID:gi0TfYwP
そーいやカラヤンもシベリウスは選集派だったっけ
作曲者が絶賛した二人が共に3番を振らなかったというのが面白い

惜しいなあ、どっちの演奏も聴いてみたかったのに
0894名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 19:24:50.75ID:A1RwJUC3
グラモフォンで全集なかった？
0895名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 19:25:42.02ID:A1RwJUC3
グラモフォンに全集なかった？
0896名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 19:27:39.47ID:pStcrUu2
１～３はカムだろ
0897名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 21:30:07.88ID:A1RwJUC3
そうでしたか。
誤連発、ごめんなさい
0898名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 22:26:38.01ID:L2aeLUg6
３番や６番録音したって売れないじゃん・・・レコード会社もオーマンディに
全集作らせる意味なんて考えてないよ。そんな予算あればもっと有名曲録音
したほうが売れるからな。
0899名無しの笛の踊り2011/09/12(月) 22:46:58.00ID:xRyJkq3e
>>893
>>898

>>574
0900名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 00:00:28.36ID:PbKNDtYJ
>>898
＞３番や６番録音したって売れないじゃん

普通に人気曲だが？
何を根拠に売れないといえるのか不思議。

>>899
それってどうなのかなぁ？たとえそうだとしても勿体無いことには変わりないね。
シベリウスと個人的な交流まであったのに全集残してなかったばかりに
未だにシベリウスのスペシャリストとして世間的に見てもらえない。
0901名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 00:48:21.74ID:FBiCAmQ5
>>900
>全集を残していないからスペシャリストとして見てもらえない。


もしかして頭悪い？
0902名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 01:06:05.09ID:buSxHYZl
>>900
バカが現代の感覚で語るなよｗ
0903名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 20:33:18.28ID:TJ9QEUN3
それってどうなのかなぁ？
かなぁ？
0904名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 22:57:34.98ID:yzafhSWw
マラ９はないの？
0905名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 22:59:49.57ID:KIz+H0dq
>>904
ない
0906名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 23:05:43.39ID:KIz+H0dq
１・２・１０・大地の歌の四曲だけ＞マーラー
１は花の章付き。１０はクック版。２だけ二度の録音残してる。
すべてＣＤで発売済み。大地の歌は入手困難。
0907名無しの笛の踊り2011/09/13(火) 23:17:14.21ID:qDqqEihr
オーマンディとは違うがレヴァインとフィラデルフィアのマラがすきだ。
５番なんて、この30年で数えられないくらい聴いた。
0908名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 00:47:29.74ID:AzTGoIy7
おれはマーラーはオーマンディよりもレヴァインのほうが好きだな。
オーマンディのは妙にすっきりし過ぎてて気持ちが悪い。
もうちょっとドロドロした感じがないとマーラーは面白くないと思う。
２番はかなりいいほうなんだがいずれも音が残念すぎてあまり聴く気しない。
0909名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 10:52:18.37ID:3aDoK52X
マーラーの２番はクリーヴランドを振ったライヴも良かった。
オケの個性を活かしてました。
0910名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 13:49:31.34ID:owUgC7ug
オーマンディのマーラーについては微妙にブームに乗り遅れた感じだな
もう１０年ぐらい若かったらマーラー全集も残してたかもしれない
彼の５番・９番は聴いてみたかったなぁ
0911名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 15:52:34.14ID:3aDoK52X
あと、４とか７番も
0912名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 16:04:10.06ID:siLLbrNH
７番は確かにあったら良さそうだな。
彼は複雑な曲を見通しよいものにする傾向あるからね。
しかしオーマンディの他の歌曲の傾向から
４番は残念すぎる歌手起用しそうで怖いｗ
0913名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 17:41:01.15ID:49JHg2Bw
３番や６番は、コンサートでも滅多に取り上げられないし（コンサートに興味ないＣＤ専門は理解できないか？）録音も
全集を作る目的じゃなければ、単独ではあんまり録音されないよ
0914名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 18:29:13.63ID:Nb2j1R5+
え？
3番は大規模だからともかく、6番は結構やってるだろ？　録音も演奏も……
0915名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 18:43:05.70ID:vh+5ktpZ
>>913
つ レーグナー
0916名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 21:15:52.32ID:3aDoK52X
オーマンディが録音した曲、しなかった曲に特徴はある？
0917名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 22:59:24.16ID:mwmpjPNK
>>913
マーラー６番の演奏機会が少ない？？
今は大学生オケも普通に取り上げるぞ？
0918名無しの笛の踊り2011/09/14(水) 23:42:09.76ID:QMDkDqda
こんど再発されるベートーヴェンの交響曲全集
交響曲だけかよ序曲も入れろよと思ったけど、調べてみたら意外にもほとんど序曲を録音してないんだね
0919名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 14:41:50.88ID:yl0znggf
実際にコンサートで取り上げている曲と、レコーディングする曲が違うことはよくある。
オーマンディはよく小品の上手い指揮者という意見があるし、実際録音も多いけど、
実際にコンサートでよく取り上げていたのかは怪しいところがある。
0920名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 15:47:24.46ID:JTwpqC5T
ベートーベンやベルリオーズの序曲をもっと録音して欲しかったな
0921名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 17:23:55.76ID:7qEduceo
ベルリオーズの序曲集とは、また微妙なとこ突いてくるなw

＞意外にもほとんど序曲を録音してないんだね
たしかに意外。
ホロヴィッツとのジュビ・コンの前プロがエグモントで、
来日公演でもレオノーレの３番してたと思うから
（で、熱気が無いとかなんとか貶されて）
よく演奏はしてたんだろうけど。
0922名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 21:32:56.25ID:JTwpqC5T
レオノーレ３番は生で聴いた。８１年。大編成のベートーベンも、ああいう風に鳴るなら、良いもんだと思ったよ。
0923名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 21:35:05.70ID:JTwpqC5T
ベートーベン全集には、ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲も入れて欲しかったな。
クライバーンはいらないが。
0924名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 21:39:30.14ID:GR+gFX9h
ベートーヴェンのバイオリン協奏曲ってフランチェスカッティのあれ？
ステレオの全集にモノラルが混じるのは凄い嫌だな
ピアノ協奏曲もあまりぱっとした演奏浮かばんし
0925名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 21:46:32.83ID:GR+gFX9h
まあなんつうか文句ばっかだなぁ
出してなきゃ定期的的ｇｄｇｄ
出したら出したでバラでも入手可能な音源も入れろとか何とか
文句あるなら買わなきゃいいさ
0926名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 21:50:48.83ID:GR+gFX9h
>>916
編成の小さい曲は基本的にやらない
（バッハのブランデンブルクとか、モーツァルト・メンデルスゾーンの初期作品とか）

本人が嫌いと明言してるもの
（シベリウスの交響曲の一部とかオペラとか）
0927名無しの笛の踊り2011/09/15(木) 21:59:08.12ID:7qEduceo
まあ、レコード会社の意向も強く出るから。＞録音レパ

基本的にカラフルで派手なのとか、現代的で話題になりそうなのとか、
そういう売れそうなのを会社は出したがるだろうし。
0928名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 06:17:19.61ID:jM+2ekpq
>>926
ヴィヴァルディの四季は愛聴盤なんだが。
0929名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 09:47:50.66ID:DtIDd1K/
>>928
ヴィヴァルディの四季も編成を無理やり巨大化させて演奏してる。
だから夏の第３楽章なんかが超鈍足の変な演奏に・・・

おれは個人的に好きじゃない
0930名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 10:56:50.80ID:gOh/yZ16
四季やアイネクライネをどれくらいの編成でやったのかわかるような記録ないかな。
巨大というより、フル編成の半分くらいに聞こえます。
0931名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 11:06:50.94ID:DtIDd1K/
フル編成の半分でも十分すぎるぐらい無駄にデカイ
チェンバロ奏者込みで２０人程度が妥当。
0932名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 11:14:33.06ID:phPQ5RqS
チェリビダッケから能なしと罵倒されたオーマンディ
あれほどの素晴らしいオケには勿体ないと酷評された
0933名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 11:18:29.70ID:DtIDd1K/
>>932
嫉妬心から周囲の指揮者を能無しと罵って歩いて
大事なポストを悉く失った大ばか者チェリビダッケｗ
0934名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 11:57:42.95ID:6GQcF18F
>>932
素晴らしいオケを維持していたのがオーマンディの実力だという事を理解できなかったんだろう。

0935名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 12:06:00.69ID:3d3fHeps
フィラデルフィアについて、前任者を評価する人たちからの評価が芳しくないのは止むを得ないのかも。
0936名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 12:08:12.64ID:FdSfjqfZ
実際、ストコが作り上げた最高のオケを蛇の生殺しにしてしまったことは事実
所詮、オーマンディは二流指揮者だった
0937名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 12:15:21.92ID:DtIDd1K/
>>935
チェリのあれはただの嫉妬心だろ？ｗ
そこを踏まえて考えないと意味がない

>>936
チェリ発言の丸写し乙
0938名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 13:23:42.17ID:6GQcF18F
>>936
オーマンディを二流だと言うお前は、お前自身の音楽性がゼロだという事を自白しているようなものだｗ
0939名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 13:34:12.80ID:FPRRgon0
オマンディは合わせ物のうまい人だ。
一時、彼は伴奏指揮者といわれたことがあるが、協奏曲の指揮のうまさは無類といってよい。
独奏者の個性を尊重しながら、じっくりと音楽をつくっていく。
オイストラフと共演したメン、チャイ、シベリウス、イストミンやアントルモンと共演した
ラフマニノフやリストのP協などは、伴奏指揮の見本ともいうべき名演奏である。


　　　　　　　　　志鳥栄八郎
0940名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 14:01:51.13ID:qZCYmLhj
江藤俊哉が同じようなこと言ってたらしい。
ソリストの思ってることをエスパーみたいに読み取って、
先回りしてテンポ落としてくれたりとか。

凄い職人技だと思うけど、そういう職人は二流として嫌う人もいるわけで、
まあそういうのはしょうがないかなとも思う。ほっとけばいい。
0941名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 14:25:22.77ID:V9+TODE5
ルービンシュタインがライナーとラフマニノフ2番を録音したとき、
あまりに口挟むので、頭にきて録音中止という最悪の事態になってしまった
オーマンディのCBS契約が切れてRCA専属になり、再録音がうまく録音できたことを満足したのは有名
09429352011/09/16(金) 15:32:32.24ID:3d3fHeps
>>937
仰る通りかもしれません。
ですが、1960年代に「かつてのフィラデルフィアはあのような楽団ではなかった」とのたまった人もいます。
この場合、指揮者を直接批判しているわけではないのでしょうが。
09439352011/09/16(金) 15:34:29.96ID:3d3fHeps
連投失礼します。

末筆ながら、私はどちらも（前任も後任も）好きです。
念のため。
0944名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 16:21:48.24ID:2HpDTyj+
オーマンディが二流とホザク奴は、どこかのヘッポコ評論家の戯言を鵜呑みにしている憐れな輩だな。
0945名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 16:54:00.50ID:gOh/yZ16
60年代なら首席達は殆ど入れ替わっているし、メンバーも半分は入れ替わっているだろう。スットコ時代から。
しかも入れ替わった人達はオーマンディの意向が反映しているだろうから、オケとして変わるのはあるいみ当然といえよう。
0946名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 17:05:55.65ID:qYuFgpGo
>>944
評論家って、秀和の事ですね。
0947名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 17:53:23.94ID:t6hx6qJ9
>>941
それラフマニノフ3番じゃね？
ある箇所でルービンシュタインが何回かとちったので
ルービンシュタインが指ならししていたら
ライナーが楽団員に「ルービンシュタインは練習中だからしばし待たれよ」
と言ったのでキレたとか
0948名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 18:58:04.09ID:CUSnpkk8
ミスタッチを連発していたルービンシュタインに対して、ライナーが冷やかな視線を向けた。
これに半ギレしたルービンシュタインが「あなたのオケはミスをしないのか？」と声を荒げると、ライナーはクールに「私のオケはミスなどしない、絶対に」と返し、本ギレしたルービンシュタインが録音会場を飛び出した。
0949名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 19:17:39.71ID:qZCYmLhj
>>947
「再録音は上手くいった」だから、３番じゃないと思う。
0950名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 20:55:47.16ID:tmOBRqre
ライナー、かっくい～。
0951名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 21:51:03.22ID:iGmGwOvj
>>949

ルービンシュタインのラフマニノフ2番の録音は複数ある（ライナー、
オーマンディ）けど、3番はないよ。
0952名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 22:00:44.90ID:6ArvwtFJ
そろそろ、だれか次のスレ立てて。
レベルが低くて立てられない。orz

【大編成】オーマンディ【上等】
でどうよ。
0953名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 22:04:03.85ID:hOvKVicl
９４８の書いた３番の話はユング君のサイトにも書いてあるな。
彼はそれを元にルービンシュタインは下手糞とのたまってるがｗ

あれは３番を録音しようとしていたときの事前リハーサルでの話。
３番はこれをきっかけに一度も録音をしていないし実演した記録も皆無に近い。

そしてライナーはルービンシュタインと上手く行ってなかったのは結構有名で
彼らの録ったラフ２は世間的評判も良くなかったしルービンシュタイン自身も
録りなおす機会を長い間狙っていた。

そこで現れたのがＣＢＳから移ってきたオーマンディ。
ルービンシュタインとオーマンディはすぐに意気投合。
たしか９４０が書いた話もルービンシュタインの口から出た話だったはず。

その後の名盤を多数生み出した流れはこのスレの人なら承知の人も多かろう。
0954名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 22:27:58.67ID:qYuFgpGo
では>>952がレベルの高い話を･･･
0955名無しの笛の踊り2011/09/16(金) 22:35:09.69ID:PNx8x9Rz
>>954
どうも、誰でもスレが立てられるというわけではないみたいです。
0956名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 04:22:42.31ID:+Ag38VQu
ルービンシュタインとライナーのラフマニノフ2番はヴィルトゥオーソ同士のぶつかり合いで
熱気ムンムンの名盤だった。
余白に収録されたパガニーニの主題もいうことなし。
オーマンディにはライナーほどの個性はなく安全運転してるだけで味気ない。
0957名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 05:23:00.89ID:fSnZVdAF
＞熱気ムンムンの名盤だった

そうか？オケとピアノのバランスがちぐはぐの変な演奏って印象しかないわ
0958名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 05:58:04.32ID:b4dn/1gD
お前の耳は節穴だからだろ
0959名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 06:12:59.95ID:fSnZVdAF
>>958
ルービンシュタイン本人の耳も節穴なのか？
0960名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 06:33:02.37ID:EQ9TkmFy
ライナーはハイフェッツともトラブルをおこした
しかし、ハイフェッツはやんわりとかわし、チャイコの名演を残した
0961名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 09:04:39.08ID:kfNGkj1o
新スレ

【大編成】オーマンディ10【上等】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316217793/

このスレの最初の方で通し番号の話しが出てて、
特に反対もなかったようなんで入れてみた。
0962名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 09:37:26.69ID:i6t2xCql
通し番号付けたアンタはエライ！

0963名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 12:47:34.51ID:d828C/T/
オーマンディもライナーもハンガリー人なのね
0964名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 14:17:17.97ID:282GSoHQ
今頃分ったのかよ、馬鹿野郎
0965名無しの笛の踊り2011/09/17(土) 16:15:26.67ID:Od3Hw35n
オーマンディは超一流の二流指揮者
0966名無しの笛の踊り2011/09/18(日) 11:42:05.93ID:0nvf7hZn
ハイフェッツのチャイコは、ガチガチに縦を揃えてます、てな感じが、好きになれない。
0967名無しの笛の踊り2011/09/18(日) 20:19:45.46ID:YNeUxY3v
>>963
せるとしょるてぃとどらてぃとけるてすもはんがりーじんです
しっかりべんきょうしましょう
0968名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 13:28:40.76ID:glKsuPuS
どほなーに もハンガリーかな？
話替わるが、テレマンの演奏は凄っ。
もちろん小編成なんでしょうが、流麗、華麗で、演奏スタイルとしては違和感だらけなのだが、音の充実感は半端ない。
0969名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 14:10:03.06ID:hoMyM+m6
そないにほめられると、テレマンがな
0970名無しの笛の踊り2011/09/19(月) 15:09:33.50ID:glKsuPuS
オーマンディを、触れるものを黄金に変えるというミダス王に例えた批評を読んだ事がありますが、実感しましたわ。
テレマンって地味な印象があったけど、それがぶっ飛びました。
0971名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 18:19:14.80ID:w4NCwGMe
西村こうじ氏だったっけ？
0972名無しの笛の踊り2011/09/20(火) 18:41:08.50ID:CpQBl/0n
仏像窃盗犯の事か？
0973名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 21:14:10.42ID:nFZTU9Pz
そういえば西村氏はレヴァインのマラ５も絶賛してたな。
レコ芸の海外盤試聴かなにかで。
0974名無しの笛の踊り2011/09/21(水) 23:04:53.00ID:uEnV0m6K
あれはなかなかいいよ
ロマン派オペラが得意なのも納得の演奏
0975名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 21:54:35.69ID:mQLxNTvy
フィラデルフィアオーケストラの良いところは、アンサンブルが指揮任せじゃないように聴こえる所だと思います。
縦割りに聴こえないんですよね。
オーマンディとオケの高度な職人芸。
0976名無しの笛の踊り2011/09/26(月) 22:48:03.53ID:zbTfYrhr
＞アンサンブルが指揮任せじゃないように聴こえる所
＞縦割りに聴こえない

あのー、表現は誤解や曲解を生じさせないようにお願いしたい。
なんの演奏聴いて仰っているのかしら
09779752011/09/27(火) 00:20:43.96ID:l7EQ24vR
>>976
誤解されやすい文章ですか？
この文章を書いたときに頭で鳴っていたのは、
Marche slave(1951年録音）の演奏
0978名無しの笛の踊り2011/09/27(火) 00:40:52.43ID:qE3vpk28
曲解する捻くれ者が来ましたよ。

＞アンサンブルが指揮任せじゃないように聴こえる所
→でも実際はどうなのよ？

＞縦割りに聴こえない
何？縦割りって？縦の線を揃えるってこと？

っていうか、スラブ行進曲ならテンポの変わり目くらい指示できれば、楽勝な曲。
プロオケには造作もないこと

爺さんの厳しいトレーニングあっての成果、現場はNG連発だったのではないかい？
ただの好々爺ではないんだぜ
何をおいてもサウンドづくりでしょ
0979名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 08:56:33.42ID:9Dyqnzhw
セルは小味、オーマンディは大味に聴こえる。
どっちも好きだが。
0980名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 09:34:47.13ID:J3Sg6SKx
輝かしい歴史のフィラデルフィアも消滅した
0981名無しの笛の踊り2011/09/29(木) 17:32:56.30ID:ZZHGO5ol
（　^ω^）
0982名無しの笛の踊り2011/09/30(金) 13:32:00.98ID:dSu2XfiF
>>978

そうだな。英雄1楽章冒頭の和音を揃えるのに1時間も掛けるんだし。
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