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J.S.バッハ【総合】 Part19

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 20:01:49ID:l5rNnV4y
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255528143/

その他の過去スレは>>2
0809名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 10:39:08ID:Nh81GdIe
>>804
それを下手の言い訳にするなら古楽は死ぬよ。
聴く人がいてこその音楽なんだから。

>>805
後進国とは思わないが、世代交代が上手く進んでないってことなのかもね。
0810名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 11:16:52ID:7NcfuFse
>>809
同じドイツ東部でもベルリンフィルのメンバーが古楽器に持ち替えた方が
少なくともメカニカルなテクニックでは遙かに上、というのが悲しいね。
古楽演奏については
フランドル≧南ドイツ（ケルン）＞イギリス＝アメリカ≧日本
みたいな感じなのかな？
0811名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 11:49:00ID:SEa38ntM
イギリスはもっと上じゃないか？
バッハ演奏に限ってはその位置かもしれないけど・・・
0812名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 11:57:49ID:fvTIRLr5
俺なんかバッハに関しては全てドイツの楽団で集めたいくらい
ドイツが好き
0813名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 12:40:37ID:HPXQIAr7
自国に自虐的だね
0814名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 12:43:05ID:HPXQIAr7
ヨーロッパの状況も危機的だというのに
0815名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 13:36:07ID:SZQ8bBh5
楽団の中に日本人がいると聞く気しなくなる・・・
0816名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 13:44:45ID:MfQrhPDm
BCJもブランデンブルクでトランペットこけまくってた演奏があったような
もう無理に古楽器使わなくていいよwっていいたくなる
0817名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 14:05:47ID:5SjGoEyH
コガッキーにとっては古楽器を使う事が全てに優先するから。
0818名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 14:47:12ID:Nh81GdIe
>>816
あれはガチのナチュラルトランペットだから、誰が吹いてもああなる。
二度目の録音はちゃんと穴あき使ってるから、流石に不評だったみたい。
0819名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 17:10:16ID:SEa38ntM
どうせ当時の人もうまく吹けなかったんだろ？
それも含めて歴史的演奏だよ。
0820名無しの笛の踊り2010/07/04(日) 17:46:46ID:WxgCQUsO
>>808こそキモイな。
0821名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 09:55:43ID:kYWPa5jp
なら歴史的演奏なんて不要だな。資料的価値はあっても
コンサートホールで聴きたいとは思わない。演奏者or
研究者の自己満足だろ。
私達は音楽を聴きに来ているのであって研究成果の発表に
つき合ってるのではない。
0822名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 10:11:27ID:C3dff2dE
>>821
別に音楽なんて巧拙・楽器に関わらず好きなの聴けばいいじゃん。
そんなにモダンが好きなら、
カラヤンのマタイとかアバドのブランデンブルクでも聴いてれば？
0823名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 10:26:09ID:kYWPa5jp
いいから涙吹けよw
0824名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 12:02:58ID:KGh5HwH8
>>822
どうせカラヤンのマタイとかアバドのブランデンブルクなんか持ってないくせによｗｗｗ
0825名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 14:18:44ID:C3WBawBf
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-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･
0826名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 16:01:44ID:fn+JiFN5
とりあえず歴史的演奏って言い方は、それこそカラヤンやらに使うものだろ。
0827名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 16:31:04ID:C3WBawBf
カラヤンらの50年〜60年代上演の情熱には頭が下がる。

ところで、ワルター・クラフト(org）の全集って録音含めて良いの？
0828名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 16:43:47ID:WR+89IZh
バロック音楽としてバッハを聴く人はこのスレでは異端らしいね
0829名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 16:57:51ID:LTzrzVQI
>>828
ベルリン古楽アカデミーの実演が酷かったってことが発端で、あとは
もはや定型文になっているような詰まらん言い合いが垂れ流されてるだけ。

しかしベルリン古楽アカデミー、そんなに酷かったのか。。。
だれか擁護意見のある実際に聞いた人はいないのかな？
0830名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 17:55:49ID:mcoNd6sW
うるせーよ粘着
0831名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 19:14:44ID:0zQvF8t2


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　　　　ヽ､l.　 　|　 |　　|　　/　 | 　 !
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0832名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 19:54:23ID:TnTVXLKw
>>819は皮肉だろう
0833名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 20:34:49ID:TnTVXLKw
個人的には当時の演奏水準は、現代の最高峰よりは見劣りするだろうが
ぽろぽろトチるようなレベルではなかったとは思うけどね。
歴史的には独奏曲の傑作や超絶技巧を含む曲は特定の名手を想定して書かれたものが多い。
バッハにしても、自身のための鍵盤パートと同じように無奏ソナタやブランデンブルクの超絶
技巧は華々しい活躍に見合ったバッハの認める奏者の存在があってこそ成立したのではないか。
特にブランデンブルクについては、その独創性や楽器の扱いのアンバランスさから見て
依頼者からの要望というだけでは説明が難しいバッハの意図が隠されてると思っている。
0834名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 20:43:24ID:IdhMBIYS
この世界の現在の状況は
海外より自国の方が結構まともなのに
それを知らない、認めようとしない海外崇拝者って・・・
0835名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 20:52:23ID:BBxbVTrM
>>827
いろいろとぬるいけどまあ聴いてみれば？
0836名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 20:57:43ID:94PLiPQf
>>833
知ってると思うけど念の為。
5番1楽章のカデンツァはバッハ用な。
0837名無しの笛の踊り2010/07/05(月) 22:38:44ID:TnTVXLKw
>>836
うん、分かりにくい表現になって悪かった。
あと、無奏ソナタ→無伴奏ソナタねｗ
0838名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 09:00:05ID:0JYpgONT
>>836
4番のヴァイオリンは誰が弾いたんだろうね。バッハ自身だったら
本当にかなりのヴィルトゥオーゾだね。5番はバッハがチェンバロに
抜けてヴァイオリンパートが易しくなったという事かな？
0839名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 09:30:27ID:4/YSeBuH
CPEは大王お抱え鍵盤奏者というステータスを持ってるけど、
JSとどっちのほうがヴィルトゥオーゾだったんだろう。
0840名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 09:53:48ID:DbdeKN+0
当時の演奏者は上手かったと思うぞ、何故ならガキの頃からそれで練習した筈だから
それに比べて現代の演奏家はガキの頃から散々モダンで練習し、後年志があって不安定で別物ともいえる古楽器を演奏するから難しい

それから下手な演奏したら作曲家が怒るだろう、妥協を許さないと思われるバッハならなおさらだ
宮廷で楽団をかかえる領主も恥かくしなｗ
0841名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 12:03:30ID:nZju/W2b
まわりが全部へたなら恥でも何でもない。
0842名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 13:09:30ID:61+V/ETQ
>>840
トーマス教会カントルの時に、楽団のレベルが低いって何度もクレーム出してたらしいね。
0843名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 13:18:50ID:uHebbWDr
モーツァルトの「パリ」交響曲は、パリのオケは縦の線が良く揃うので、
それを活かして作曲したという伝説があるよね。これが本当なら、
パリ以外のオケでは縦の線が揃わないのが普通だったということ
なのかな。バッハより半世紀遅い時代でもそうだったとすると・・・
0844名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 14:51:05ID:ZPsrA/ge
>>842
んで、楽団の人と殴り合いの喧嘩w
0845名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 15:41:56ID:43JewaMv
>>838
当時はヴァイオリンやチェンバロを弾きながら指揮するのが普通で、
大バッハはどちらも名手だったとか。
ちなみにCPEは、大バッハがヴィオラを取り分け好んだと言ってるんだが……
コンチェルトや独奏曲を書かなかったのか、書いたけど散逸したのか、どっちにしても残念な話だ。
0846名無しの笛の踊り2010/07/06(火) 21:01:10ID:E1z6eELO
[email protected]　って絶対取れないくさい・・・
みんなも１つはあるのかな？
bwvXXX@〜でｗ
0847名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 01:18:16ID:UG8jdVo4
>>827
録音はモノだから駄目
使用している楽器は歴史的な銘器ばかり
演奏は派手さはないが手堅い
0848名無しの笛の踊り2010/07/07(水) 06:22:54ID:+GNYhHLs
>>847
モノラルだったの。知らんかった。さんきゅ。
むかしＬＰで@1300円の箱物がWPから出てたよね。
0849名無しの笛の踊り2010/07/08(木) 17:06:38ID:9AG3m3Ey

フィリップ・ヘレヴェッヘ
コレギウム・ヴォカーレ


ミサ　ロ短調　BWV232


2011年
6月4日　15時　所沢ミューズ
6月5日　15時　神奈川県立音楽堂
6月6日　19時　東京オペラシティ
0850名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 00:06:21ID:SfvNEks1
来日する頃には忘れてそうだ。
0851名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 00:19:52ID:dq306j+O
ヘレヴェッヘ見たいな
もうチケット取れるのかな
0852名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 10:47:48ID:Pu3IQLOh
ミサ曲やるの3回目？
たまには他の曲やって欲しい
0853名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 12:49:16ID:vv7OlbCf
祝　バッハ来日　三位一体3daysライブ　〜受難と安息と説教〜

１．BWV246,247　ルカ受難曲、マルコ受難曲
２．BWV245,244　ヨハネ受難曲、マタイ受難曲
３．BWV1080　　　未完フーガ補遺〜　
　　（オルガンによる時間無制限の即興演奏）

2010年
１．7月26日　PM7：28〜　中新田バッハホールｗ
２．7月27日　PM7：28〜　サントリードーム
３．7月28日　PM7：28〜　東京芸術お（笑い）劇場

全席指定　　 \15,874
チケットぽあ　0120-333-333（内線：333）
0854名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 13:08:40ID:byXavPyn
>>852
なんかな、曲目は招聘元が決めるらしいからな、どうしようもない
日本人は有名曲じゃないと人が集まらないとかナメられてるから…
実際このスレみても器楽曲の話題ばかりだし、招聘元も冒険できんだろう
0855名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 13:36:53ID:km3jksim
3days ・・・　無限の三日間
0856名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 18:16:10ID:dZPiN3q4
>>849再来日ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!


2000年、サントリーでh-moll聴いて
あんまりにも凄いんで急遽翌日の所沢にも行った。

で、期待していた2006年はぼっろぼろのトラだらけ＆時差ボケ演奏に○|￣｜＿

若返りで最近持ち直しているみたいだし
今度はソプラノが美人コンビだし大いに期待。
h-mollだったら何度聴いても飽きないし。
0857名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 18:19:54ID:dZPiN3q4
しかし来春は忙しいなあ。
ニケがメサイア持ってくるし
レオ師恒例の｢最後の来日｣もあるし。
クイケンも来るんだっけ？
0858名無しの笛の踊り2010/07/09(金) 20:38:38ID:9eFU+MAz
2000年はまじネ申だった。
もう１０年も経つのか・・・。
0859名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 15:53:13ID:i8eHeZMJ
バッハて飽きるよね１度聴いたら一ヶ月くらいは聴きたくないような
その点
モーツァルトはちがうんだよなぁ
0860名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 18:43:37ID:5kCtPdnS
そのパターンで煽るのあきた。

ノーミソ使って書き込みなよ。

会話スキルがあがらないよ。

影で言われてるんでしょ。

アイツは話づらいヤツだって。
0861名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 19:16:57ID:lX4YCYys
>>859
また例の馬鹿が煽ってる
0862名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 21:10:02ID:bWdtzVRs
煽られてるじゃん。ｗ
0863名無しの笛の踊り2010/07/12(月) 00:08:07ID:NzPyWMAi
>>739
今日届いた。
なかなかいいじゃん。モノラルだけどあんまり気にならない。
これで1000円なら満足だわ。
0864名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 19:15:09ID:h9XjIvoH
コープマンのオルガン全曲集うるさ杉ワラタ
楽曲がどれも同じに聞こえてしまうので正直おすすめできない
0865名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 20:20:40ID:Sx+HcPDG
そのパターンで煽るのあきた。

ノーミソ使って書き込みなよ。

会話スキルがあがらないよ。

影で言われてるんでしょ。

アイツは話づらいヤツだって。
0866名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 20:22:27ID:Sx+HcPDG
スマン、誤爆
0867名無しの笛の踊り2010/07/13(火) 22:36:03ID:xXAaPydA
0868名無しの笛の踊り2010/07/14(水) 00:10:59ID:PpjEdyN9
>>864
そのパターンで煽るのあきた。
ノーミソ使って書き込みなよ。
会話スキルがあがらないよ。
0869名無しの笛の踊り2010/07/15(木) 00:14:35ID:LzDbCBp8
初めてバッハのオルガン作品集購入予定
全集じゃないみたいだけど
プレストンのオルガン作品集はどうでしょう？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3733660
0870名無しの笛の踊り2010/07/15(木) 23:22:55ID:fimIPjKn
>>869
一応、全集だけど。
最近の全集の中ではコープマンと双璧で、
より模範的な演奏だと思う。
イギリスの由緒あるオルガンが多数録音に使われている。
0871名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 07:44:21ID:QbCBG0sj
弾き手によって同じ曲でもなんでテンポが違うん？楽譜に載ってないのか?
0872名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 09:19:56ID:eaTPMJs+
　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
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　　　　　　　　　　｜　　　　　人　　　　　＼　
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0873名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 11:42:02ID:cVHnAS/T
楽器によって何でピッチが違うん？楽譜に載ってないのか?
0874名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 11:51:17ID:rQc/2TYG
>>871
>>873
載ってない
0875名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 12:30:27ID:jv/1iiEN
楽器というか、町によっても違ったとか何とか
0876名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 12:37:09ID:aJ7AZ4lt
器楽のピッチと合唱のピッチが違っていて、パート譜が1音だか半音だか
ずらして書いてあった、なんて町もあったらしいな。
0877名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 13:01:24ID:+CJGmzKD
オルガン全集のBWV順に入ってる奴はいいけど
BWV無視でめちゃくちゃな順番に入ってる奴ってなんなの？
0878名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 13:23:10ID:cGGQb6uo
わからんが、作曲年代順とかじゃないのか？
0879名無しの笛の踊り2010/07/16(金) 23:25:08ID:0X+7bj7i
>>870
thx
このスレ、コープマンはよく出てくるけど
プレストンの名前が出てこないんで、心配だった
安心してポチるわ
0880名無しの笛の踊り2010/07/17(土) 02:32:57ID:C2mQ/qZg
J.S.BOAH
0881名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 00:46:21ID:4Lst3EYr
http://www.youtube.com/watch?v=nhfg-M9FyT0
Bach: Invention 8
この曲ってどの段階で習うモノですか？
ランク的には中級の入り口くらいってあった
0882名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 12:32:00ID:ZBZtyfVf
>>881
自分が音高（非ピアノ科）受験したときの入試の課題曲だったな。
ピアノ弾けないに等しい状態だったけど根性で覚えたｗ
0883名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 20:26:22ID:3USPTJzw
コープマン大先生はすごく速く弾くので
オルガン全集がCD6枚に収まるので経済的
0884名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 21:13:56ID:mmtjBfpZ
それでピッチ変えずに低速で再生できたらいいのに。
0885名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 22:43:13ID:szJ8/yIx
Gouldはなぜオルガンを弾かなかったのかについて
0886名無しの笛の踊り2010/07/18(日) 22:55:34ID:IuMpsBAB
>>885
フーガの技法の抜粋を弾いたはずだが
0887竿 ◆zxEBFZyJG6 2010/07/19(月) 00:15:13ID:kWkM5QFn
>>883
コラールは速くない
0888名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 01:25:07ID:/wb7Sod7
>>884
Windows付属のメディアプレーヤーがあれば余裕です。
0889名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 06:35:14ID:fLxsjYmk
シュトックマイアーのオルガン全集安すぎワラタ
CD20枚で\3300
0890名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 08:27:23ID:tcI48yKt
>>883
それ先週w

>>889
プレ豚や生協漢のような冴えはないし
悪派のような説教臭もないが
手堅いし色んなオルガン楽しめる。ｵﾇﾇﾒ。
0891名無しの笛の踊り2010/07/19(月) 10:26:41ID:6U2rMQa1
>>889
今はその値段なんだね。

自分は2800円とかで祭りになった頃に買いました。

BWV561みたいな偽作？とかも律儀に収録されてるのが嬉しい。
0892京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/07/20(火) 00:31:39ID:t2cQdyTk
おう　久しぶりに来たが　リフキンのBWV106 ってなんか変じゃね？
0893名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 17:05:42ID:eVKwc9+a
ハーフォードのとか18枚組で定価4万すんのになんでこいつだけこんな安いの?
0894名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 18:20:02ID:U5Z/c455
シュトックマイアーの全集だけでなく、Documentsレーベルは
どれも一枚200円を切る激安価格だ。
他のレーベルから音源を買い取って販売する再販レーベルだから
制作費がかからないのと、基本的に売り切りをモットーにしている
ので余分な経費がかからないから安いのだと言われている。

もっとも、このただ事でない安さにはライセンス料不払いなどの噂もあるね。
0895名無しの笛の踊り2010/07/20(火) 23:40:54ID:e0I39huq
>>893
むしろそっちは高すぎる。
0896京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/07/20(火) 23:58:20ID:t2cQdyTk
ギエルミか鈴木雅明辺りに全集やってもらわんとな
0897名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 01:10:16ID:ynGarYO2
うんこレコーディングCDを崇めてるヤツって何なの？
0898名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 06:03:18ID:RbBWaHpG
ギエルミはカチカチ、鈴木はヨレヨレ
0899名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 07:19:58ID:MJ27qQ7P
実現可能性ゼロに等しいけど、願うならフォーゲルだろ
0900名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 09:40:40ID:637cNASi
フォーゲルはブクステフーデの全集を持っているが、
確かに受賞のシールはいっぱい貼ってあったけれど、
変にひねったところがあってあんまり好きじゃない。
0901名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 11:39:33ID:RbBWaHpG
フォーゲルのバッハはDHMから選集が出てるけど、
あれを聴く限りバッハ演奏に関してはたいした物は望めないと思う
ブクステフーデ全集の演奏は素晴らしいのだけど…
0902名無しの笛の踊り2010/07/21(水) 12:06:30ID:lEGqKX+q
ブクステフーデは隙間の多い大味な曲が殆どだしなｗ
0903名無しの笛の踊り2010/07/22(木) 21:08:28ID:4cmNNiKe
http://diskunion.net/rock/ct/detail/EXP150



KARLHEINZ STOCKHAUSEN

HELIKOPTER-STREICHQUARTETT
STOCKHAUSEN-VERLAG / GER / CD / EXP150 /

2005年6月22日 / 6,300円(税込)

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特価品 12,000円 → 6,300円 (税込)

＊ 特価プライスは通信販売のみのスペシャル・プライスです
＊ ディスクユニオン各店舗には適用されません

4台のヘリコプターに弦楽四重奏を分散して搭乗させ、
プロペラが回る騒音の中で演奏するという何が何だか!?　
「?」マークが10億個付きそうな謎の作品。常人の理解を
超えた鬼才、シュトックハウゼンここに有り!!!!!!!!
0904名無しの笛の踊り2010/07/22(木) 23:46:28ID:v4EDYlaz
何の意味があるんだ？
理解不能
0905名無しの笛の踊り2010/07/23(金) 00:02:29ID:jSINzHqX
あと100年経ったら、ヘリコプターも古楽器になるのかも
0906名無しの笛の踊り2010/07/23(金) 02:12:22ID:LRHcgysL
>>903
説明不足。その4台分乗した各メンバーの演奏を
演奏会場のスクリーンに投影することでこそ演奏が完成する
それがシュトックハウゼンがあえて前時代的な「弦楽四重奏」を書く前に
夢で見たヴィジョンだからだ
肝心な部分を抜かした悪意ある説明だな
0907名無しの笛の踊り2010/07/24(土) 01:12:50ID:ZSDPVDs7
ヘリコプターってなに？
0908名無しの笛の踊り2010/07/24(土) 01:18:40ID:ucqdXpnE
ドラえもんが出してくる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。