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J.S.バッハ【総合】 Part19

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0001名無しの笛の踊り2010/02/10(水) 20:01:49ID:l5rNnV4y
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
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前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255528143/

その他の過去スレは>>2
0666名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 22:02:48ID:5nXanUaq
>>665

普通Airが終わると、次がけたたましいね。
この演奏はトランペット・ティンパニ抜きで、非常に軽やか。
トランペット・ティンパニはCPEが付け加えたそうだ。
Airそのものより、そっちが印象に残った。
0667名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 23:01:25ID:Kbqc9eUs
原典版?のBWV1069を聴いたことがあるけど心底がっかりした。
粉末クリームが入ってないコーヒー以上に味気ないｗ
やはりあの甲高いトランペットの華やかな響きが無いとバッハの管弦楽組曲を聴いた気にならないのです。

0668名無しの笛の踊り2010/06/03(木) 23:21:11ID:5nXanUaq
>>667

ところで、それは誰の演奏？
0669名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 00:04:56ID:vSc/aiko
ラ・ストラヴァガンツァ・ケルンじゃない？
0670京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/06/04(金) 01:36:34ID:deIeqQZb
>>667 BWV1069はコープマン旧盤（DHM）とアーノンクール新盤がすきかな
0671名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 09:59:00ID:IT61pBvY
>>667
＞原典版?のBWV1069を聴いたことがあるけど心底がっかりした。
＞粉末クリームが入ってないコーヒー以上に味気ないｗ
＞やはりあの甲高いトランペットの華やかな響きが無いとバッハの管弦楽組曲を
＞聴いた気にならないのです。

>>667は
どの演奏が好きか応えてくれ
0672名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 10:31:14ID:bSuaXTkg
原典版?にがっかりしたんだから通常の版が好きなんじゃね？
0673名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 12:52:54ID:RbjulfcA
原典版?かなんか知らんが、版だけで演奏の良し悪しが決まるはずもなく…
0674名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 13:37:11ID:81Kh4WM1
>>669
あの「復元版」はたしかに私もガッカリした。弦・木管・金管＋ティンパニ
の3群が掛け合いするのが面白い曲なのに、ただその1群を抜いただけで
本当に「復元」なのかなあ。まあ、バッハの他の曲にそういう編曲があった
という根拠があるんだろうけど。
0675名無しの笛の踊り2010/06/04(金) 23:49:06ID:D/rYbfWO
バッハ好きな人は、メンデルソゾーンも好き？
0676名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 06:20:34ID:q5Zwf4GC
ブランデンブルク協奏曲でやっと納得のいく演奏見つかった。
カザルスのプラド音楽祭管弦楽団、1950年録音のやつね。
しあわせな気分だよ。
0677名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 08:58:48ID:c58RUNo6
それは羨ましい。
俺はリヒターの最初の盤で聴いたから、それから抜け出すのは苦労した。
今でも好きだけど。
二番目のリヒターは×だった。

意外と気に入ったのはないんだよな、たしかに。
シャコンヌはグリュミオー。
チェロは未だ気に入ったのは無い。
カザルス好きだけど。

好みの演奏がみつかると幸せだよな、オメ。
0678名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 09:00:21ID:c58RUNo6
無伴奏は意外とシゲティが好き。
0679名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 09:32:14ID:c4L9nyvf
無伴奏ヴァイオリンはこれっと言う演奏がなあー。
シゲティも一時は好きだったが、今は少々しつこく感じる。
評判の高いシェリングはおもしろくないし。。。今一番いいかなって思うのは、
マルティのかな？
ブランデンブルグはカザルスのなかでも、シゲティとハスキルの出るのがいいね。
全体的にはカザルス盤より、ブッシュの方が好きだな。
無伴奏チェロ、これがな、いいと思った演奏がないな、カザルスの評判が
高いから何度もトライするんだが、今ひとつ、ぴんと来ない。チェロの音が
嫌いなのかな？なんでああ”固い”んだろう、音が。ま、ヴァイオリンの音も
あまり好きな方じゃない。一般的に、減の音が苦手なのようだが、
、弦楽四重奏などは非常にといってもいいぐらい好きなんだが。
0680名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 10:20:29ID:c58RUNo6
http://item.rakuten.co.jp/hmvjapan/2759846/
10枚でこの値段か。
シュタルケルのがあるな。
嫁さんが日本人だったかな？

マルティは知らなかった。
メモしておこう。
0681名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 11:44:18ID:ldU6wtZj
>>679
＞無伴奏ヴァイオリンはこれっと言う演奏がなあー。

誰が演奏してもだめって事は、
つまるところ、曲自体がだめなんじゃね？
素直に考えて。
0682名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 11:56:07ID:XQhwg7VO
>>679
その曲との相性が悪いいうことかもね

何度も聴いていると好きになる人もある
俺はその口だった

オリジナル楽器にアレルギーがないなら
そちらの方も一度聴いてみたら
ポッジャーなんかどうかな？
0683名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 12:07:31ID:c4L9nyvf
>>680
5枚盤なら2792円、2125円（マルチバイ）であるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2612687>>681
マルティのはかのEMIの大御所レッグから、シゲティのような演奏を
しなけりゃだめ、みたいな評価を受け、レッグからは評価されず、
レコード演奏家としては短命だったはず。教育に入ったようだ。

>>681
そういう訳じゃないんだ。曲は今も好きなんだ。
ある時期、シゲティのがとても好きだったんだ。
ヴァイオリンの音を犠牲にしてまで、音楽そのものを求め、凝視する
眼差しがね。今もシゲティは好きなヴァイオリンニストだが、戦前ぐらいまで
のシゲティかな、とりわけ好きのは？
0684名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 12:24:42ID:c58RUNo6
ｔｈａｎｋｓ！
シュタルケルはＦＭで聴いたことがある。
あと手帳のほうは、煙草のみのアリアが好きで良く聴いた。
リンデが歌った奴で、映画「坊ちゃん」で繰り返し流れていた。

マルティは面白そうですね、シゲティと一緒に購入したい。
0685名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 12:32:17ID:O8gD3VPw
シゲティは俺も好きなんだけどバッハに関してはあのテンポについてゆきづらく今となっては最早しんどい。
シェリングは綺麗だけどその分軽いか。
ラウテンバッハーの若い頃のが流れと質感でよいバランス。
聞いてみたいと思うのはイダ・ヘンデルだけど如何でしょうかね？
0686名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 12:57:56ID:c58RUNo6
シゲティのテンポはたしかにそうかもしれません。
ただ若い時に繰り返し聴いたので。
グリュミオーのは何回聴いたかわかりません。
シェリングはピンとこなかったです。
ハイフェッツはなんか苦手で。

ラウテンバッハは評判良いようですが、何種類かあるようで。
じっくり追います。
試聴できるところを捜しますか。

また夜に来ます。ﾉｼ
0687京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/06/05(土) 17:56:55ID:HikjAwUj
そこでシュミットかツェトマイヤーですよ　奥様
0688名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 18:25:24ID:nh989/eo
ミルシテインが好きなんだが、なんだかいまいち
0689京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/06/05(土) 18:34:36ID:HikjAwUj
管弦楽組曲全集はアーノンクール新盤で決まりと　異論は認めない
0690名無しの笛の踊り2010/06/05(土) 22:34:22ID:Vo/ADveS
ヨハン・エルンスト公子の原曲（BWV595など）のCDや楽譜を探してます。
何か情報はありませんでしょうか・・・宜しくお願いします。
0691名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 01:17:07ID:tYPscUoY
>>690

Hänssler CD 98.408 というCDに、一応エルンスト公子のコンチェルト２曲、
グラウプナー等、そしてバッハのカンタータ199番がおさめられています。

一応というのは、エルンスト公子の残された楽譜で直接演奏しているというのではなく、
バッハの編曲からの復元と言うことです。

だから、ちょっと何とも言えないわけですが、雰囲気は分かるんじゃないでしょうか。
0692名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 03:35:22ID:nohiCsU0
最近のユーロ安で、欧州のCD、楽譜、楽器など、絶好の買い時ですね
まだ下がる可能性もあるらしい
0693名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 09:42:16ID:MrsK3tUO
>>689
今度の来日、チケット高いよな。
0694名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 09:51:05ID:SQJgHx+u
主催者の常識が疑われるね
日本のファンは足元見られているよ
行かなければいいだけだよ
0695名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 15:34:52ID:jpSm/21/
>>694
日本人がパチ屋に貢いでいる金を文化事業につぎ込むと
芝居やコンサートを全部タダにしてもお釣りが来る位らしい
な。数年前の水準なら。
0696名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 18:10:40ID:pbnNkwiI
ピーターハーフォードってどうよ
0697名無しの笛の踊り2010/06/06(日) 21:11:23ID:FpKL4KWA
>>691
参考にさせていただきますm(_ _)m
0698名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 21:04:24ID:mdwSaFQn
>>695

そんな事言ったら...
競馬や競艇やら、宝くじも...国際的にバカ高い携帯電話も...∞
0699名無しの笛の踊り2010/06/07(月) 22:50:59ID:l8sGUyTr
鰤のバッハ箱、いくつか新録音に差し替えた新箱が出るんだね。
0700名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 00:29:47ID:EM9x7dee
>>699
平均律が差し替えられるなら買おうかな
0701名無しの笛の踊り2010/06/08(火) 11:10:39ID:PvdpoRGt
>>699

ソース　ぷりーず
0702名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 01:38:57ID:K/l5ftlz
We have included new recordings by prominent Bach performers such as Jed Wentz (flute sonatas),
Dmitry Sitkovetsky (violin concertos) and Pieter-Jan Belder (Well-Tempered Clavier),
mostly performing on period instruments. Several of the new recordings have already won the coveted Diapason d'or.
0703名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 01:39:56ID:RHRB6KOK
G線上のアリアを気に入った初心者ですが、おすすめの名盤を教えてください。
パッヘルベルのカノン バロック名曲集 パイヤールというCDは購入済みで気に入っております。
いろいろな演奏を聴いてみたいです。
0704名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 03:09:26ID:5trACrSx
同じパイヤールでブランデンブルクか管弦楽組曲買えばよい
0705名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 12:11:00ID:YQCizzYP
>>702
ありがと。
できたら、その記事をどこで見たのかを教えて欲しいんだけど？
0706名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 12:12:47ID:6wOq40QD
>>705
英尼の商品ページ
0707名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 12:33:24ID:6wOq40QD
あ、これね
Bach Complete Edition (157 CD, 2 DVD & CD Rom Box Set)
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B003MRN6PY/
0708名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 12:42:58ID:LjkcR5M5
バッハ関連の本でおすすめを教えてください。
0709名無しの笛の踊り2010/06/09(水) 17:56:00ID:BcvMpYMI
>>706, 707

なるほど、で、ここ注目。

1 DVD-ROM containing the complete scores
0710名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 00:15:44ID:IXNFBYWc
まじか？
って、Digital Bach Editionももってるんだよなぁ・・・・・
新全集なら買いだろうけど、旧全集だよなぁ。
0711名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 19:07:18ID:T8e7jK8U
£131.99

1ユーロ = 110.023714 円

＝\14520

157枚組でこりゃ安いな
0712名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 19:08:36ID:DEepbpoR
つ£
0713名無しの笛の踊り2010/06/10(木) 23:27:48ID:hGzVECjT
ユーロ馬鹿安だな。
円は強いままだから、日本人で良かった。
0714名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 00:51:53ID:zHiJIMvm
>>713

"Heute mir, morgen dir!"
0715名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 22:58:33ID:To8VJ9Tl
>>711
£ はイギリスのポンドじゃなかったっけ
今 135円くらい
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/chart/top&tuka=one&time=1d&fxCode=GBPJPY
0716名無しの笛の踊り2010/06/11(金) 23:25:09ID:Qiafes0u
>>696
ハーフォード編の「主よ、人の望みの喜びよ」いい
0717名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 01:36:10ID:KlNsYLIG
>>707
むう、鰤ＢＯＸは既に持っているが、今回のは買い替えじゃなく
買い増しかあ。
0718名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 10:40:39ID:11yGnPRF
カンタータを全部差し替えてくれるなら買うんだがな。
0719名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 14:41:10ID:E2aKEvxD
スコアが新全集なら絶対に買う、演奏がどんなクソでも
だれか人柱報告してくれ
0720名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 18:14:50ID:tCCHhG5d
リオネル（ライオネル？）ロッグのオルガン曲全集を買って
感動しています。他に良い演奏あったら教えて。
バッハ初心者です。
0721名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 18:48:20ID:KlNsYLIG
>719
新全集なわけないだろ
0722名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 19:59:51ID:e0FKi+aQ
>>720
アンソニー・ニューマンは如何かな？
0723名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 20:11:40ID:6abPywxQ
カーネイ/ロイヤルフィルのブランデン3番が好き
0724名無しの笛の踊り2010/06/12(土) 20:33:30ID:KlNsYLIG
最初に揃えたオルガン全集はアランの２回目のやつだった。
結構ヘビーローテーションしてたな。

当時のレコ芸とかの評価はあんな録音のヴァルヒャ押しで、
アランの評価が微妙だったのは悲しかったけど。
0725名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 00:40:57ID:Lu+VlQ/H
>>720

12枚組の全集ってまだどこかで売ってたの？
だとしたら、目移りしないで聞き込んだ方が良いと思うけど。
0726名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 01:00:01ID:oMhlQwdd
オルガンのためのトリオソナタ

フルートと通奏低音の楽譜使ってフルート、ヴァイオリン、チェロの
三重奏で弾いたことあるけど楽しいな。
0727名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 05:38:39ID:HyO4w8aa
>>726
アリオンので聴いただけだが、確かにその編成だと掛け合いが聴き栄えがするね。
オルガン独奏はハーフォードを聴いたが、演奏をどうこう言う以前に、使用された
楽器の音が俺の耳にはイマイチだったな。カリフォルニアかどっかの大学(スタン
フォード？)に設置してあるオルガンだったと思ったが、ちょっと記憶も曖昧。
0728名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 17:10:15ID:FswGMXfw
>>725
ありがとうございます。御茶ノ水の組合で4000円+で入手しました。
やっぱり、良い演奏なのですね。突然、バッハに目覚めてしまうほど。
0729名無しの笛の踊り2010/06/13(日) 21:28:16ID:oMhlQwdd
オルガン曲は奏者や楽器によって音色が全く異なるから、
全集いくつあっても新鮮に聴けるよね。
0730京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/06/14(月) 01:28:36ID:rxLdenPd
BWV1021-26まで集められないな　あとBWV1045も
0731名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 04:30:56ID:dLKdZeUz
前者はMAKの演奏で簡単に揃うだろ、後者はブランデンブルク。コンソートの
管弦楽組曲全集のオマケで入っている。どっちも廉価版。チェック甘すぎ。
0732京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/06/14(月) 12:44:14ID:rxLdenPd
>>731 ロイ・グッドマンのやつは持ってるんだが、コープマンのが手に入らないんだよ
　　　
0733名無しの笛の踊り2010/06/14(月) 16:00:10ID:HJRP9Vrz
コープマンのはカンタータ集の第14巻にあるのね。

ほか、リリング、鈴木など。
ヤンソンス指揮でクレーメルが弾いてるのもあるよ。
0734名無しの笛の踊り2010/06/15(火) 09:00:56ID:mlaP6nsr
>>708
バッハ事典
www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=46993
0735名無しの笛の踊り2010/06/18(金) 19:05:24ID:lTGEHrU4
ヘルムート。ヴァルヒャの10枚組もお薦めです
0736名無しの笛の踊り2010/06/19(土) 00:02:34ID:MIHqLQq+
あれはどうだろう
0737名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 14:37:07ID:MCOq2FQT
これもどうだろう
0738名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 17:07:20ID:waY+KxHE
Bachのオルガンの楽曲の中で、オススメって何ですか？
小フーガしか聞いたことないので教えてください。
0739名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 18:05:29ID:g3qAtiID
まずはオルガン名曲集を買って自分の好みを知ることだね
録音は新しいほど臨場感があって良い

あまりｵﾇﾇﾒではないがHMV期間限定でヴァルヒャのモノラル録音ほぼ全集が1000円で買える
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1403632
0740名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 18:46:47ID:IUZ92mah
今は名曲集なんか買うよりそれにちょっと足すだけで全集が買えてしまうからなぁ。
で、いきなり全集なんて買っちゃうと情報が飽和して聞かなくなる。
0741名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 18:56:52ID:bKl4BXtu
聴く人間にもよるんじゃ？
自分は鰤のバッハ箱のオルガン部分は長いこと聴かずにいたけど、
最近はライプツィッヒコラールを繰り返し聴いてる。
前奏曲とフーガのBWV５３１とかも良く聞くし。
（要は鰤箱の最初の３枚だけど）。

自分もライプツィッヒコラールのお薦めをおたずねしたい。
0742名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 20:29:53ID:MCOq2FQT
>>739
お奨めでないよを奨めるなよ

高くても新しい方がいいんじゃ
0743名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 21:13:43ID:p31rZtxH
>>738
特にオヌヌヌをあげるなら変ホ長調
0744名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 21:17:02ID:rYsF0Fu4
>>743
ミサ部分を聞かずに前奏曲とフーガだけ聞いてる奴は池沼
0745名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 21:42:25ID:p31rZtxH
友達１「うわ・・・また>>744が語りだしたぞ」

友達２「うぜーｗｗｗｗｗ」

友達３「クラシック好きな奴って>>744みたいなのばっかなの？」
0746名無しの笛の踊り2010/06/21(月) 22:10:15ID:Q78vyLRt
>>744に友達なんかいないだろ
0747名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 02:24:15ID:YLxV6e3w
>>739
思わず衝動的に注文してしまったんだけど、
第一回ってことは、このBOXの続編もあるってこと？
0748名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 04:47:12ID:n160IsVC
第二回（新録音）はこっちだ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/695343

断然新録音の方がオヌヌメ
0749名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 08:10:26ID:tTruVqc1
第1回って著作権切れてるよね？探せばあるのかな。
探してﾀﾞｳｿする手間賃が1000円か。
0750京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/06/22(火) 12:40:54ID:+JL+eoz6
コープマンのはペダルを踏んでる音がはっきりしてて初めて聴いたときこりゃ凄いわと思ったけどな
0751京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/06/22(火) 15:14:07ID:+JL+eoz6
でももの足りないのは武久源造みたいにふいご手付きのオルガン演奏がないってことだな
0752名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 20:34:52ID:T+Sbeyif
１レスで纏められるのにわざわざ２レス使う奴は池沼
0753名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 20:42:23ID:d3U2bXXj
また池沼厨か。
0754名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 20:48:34ID:BYjix3yB
>>752は言いすぎだとしても学の無さが溢れ出てるな
0755名無しの笛の踊り2010/06/22(火) 21:30:51ID:MPbh8zPt
音楽よりも雑音に感銘する。
0756京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/06/23(水) 02:24:54ID:Dwo22sqz
ま、コープマン版が一番ってことだわな　ちなみにテルデック国内盤全集は廃盤だから
見つけたらさっさと買えよ
0757京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/06/23(水) 02:36:13ID:Dwo22sqz
っていうか　てめーら　少しはもっとレスしろ　
0758名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 09:22:47ID:DdX4xTdC
板違いのコテハン氏がいると一般ユーザーが弾く件。
0759名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 11:00:43ID:UEe0Hpvg
クソコテ死ね
0760京急愛者 ◆RRq6nNWyqI 2010/06/23(水) 19:59:03ID:Dwo22sqz
そんなにdisらなくてもいいじゃん　マターリいこうぜ
ジョシュア・リフキンなかなかではないか
0761名無しの笛の踊り2010/06/23(水) 22:48:34ID:pZRpJU+/
バッハ全集だとこの辺かな

コープマン、ウェインバーガー、イゾワール、
ヴァルヒャ、リヒター、アラン、ストックメイヤー

迫力のあるコープマンが一番好きだな
イゾワールはエスプリが効いてて中々おもしろい
0762名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 00:08:01ID:pYt3EQl/
クラフトはどう？
0763名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 11:38:42ID:alrFgCEI
地味ジミで梅雨っぽい
0764名無しの笛の踊り2010/06/24(木) 22:39:47ID:pE9RxoRO
マジで勧めるならフォクルール

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3716113
0765名無しの笛の踊り2010/06/25(金) 01:16:23ID:zGptuV/D
録音、演奏、曲数、価格のバランスを考えるとシュトックマイヤーが良いかな。
全集は10種類以上持っているが、今でもシュトックマイヤーは良く聴くよ。
ノイマイスターコラール抜きで20枚という量は半端じゃない。
偽作も弾くし、断片は補作して弾いている。資料としても価値がある。
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