J.S.バッハ【総合】 Part19

0001名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 20:01:49ID:l5rNnV4y

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255528143/

その他の過去スレは>>2

0369名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 05:51:44ID:WkjZ4cGF

>>368
ただ楽器としてのチェンバロ弾いてただけ
音色はモダンピアノそのものだった
チェンバロなめんな

0370名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 08:35:39ID:A9E6iWzm

>>369
そういうあなたは興味を持ってテレビを見たのですね。
私は元々見る気がなかったので見ませんでした。

0371名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 08:47:52ID:WkjZ4cGF

そりゃ興味は持ってたよ、よりによってあの面子だからなｗ
悪い意味でも興味って遣うからそのとおりだな

0372名無しの笛の踊り

2010/04/09(金) 09:19:39ID:LcFb0W6+

バッハの番組だから擁護したいが、
擁護できる点がないからな・・・。
「音楽はバッハから始まった」とか言いやがって馬鹿って思った。
バッハで終わったの間違いじゃないのか？

0373名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 17:24:52ID:BZlZvNzZ

それもおかしい

0374名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 19:16:46ID:vPTvOfkV

ワークショップも何かアレだし
鼎談もアレ
要するに何から何までアレだって事だ

番組じゃなくて書籍レベルなら良かったのかも知れないが

0375名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 19:29:46ID:Wci4S8+B

オルガン曲（トッカータなど）はブクステフーデの模倣
協奏曲はヴィヴァルディの模倣
なので演奏形態ごとに作風がかなり異なる
集大成的なものがバッハだろう。

0376名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 20:04:23ID:F6ZGV2Si

>>366
「全員男子で当時のレベルを再現するのは無理」とヘレが書いている

0377名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 21:54:54ID:2NdxOTje

ヘレのミサ曲廉価盤は音質今いちだった。

0378名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 21:54:57ID:UUQQ/cBi

当時のレベルってものすごく低くて、バッハは苦情を書いてたよな。

0379名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 22:01:06ID:L2VBZXoX

>>375
オルガン作品、初期コラールはかなりパッヘルベルの影響がみられるし、
自由曲ではフランスの影響の強い曲(BWV572など)もある
また、イタリアの影響の強い曲(BWV564)もある
クラヴィア練習曲第3巻のキリエとかは典型的なスティレ・アンティコだし
なんでもかんでもブクステフーデじゃないよ

オルガン作品だけでもこれだけ複雑なんだから、
あまり一言で言い切っちゃうのは問題あると思う

0380名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 22:20:48ID:F6ZGV2Si

>>378
今の少年合唱は更に低いといわれている
変声期が下がったのと伝統が氏にかけてるから

0381名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 22:43:01ID:UEKWZgM+

みんなどげんな本を読んでますか？

0382名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 23:30:00ID:rl2k5pMt

最初に読んだバッハの本は、岩波新書の辻荘一の本だった。
今はもっといい入門書があるのかな。

0383名無しの笛の踊り

2010/04/10(土) 23:31:42ID:BerBAsAw

最近読んだのはこれ
ttp://www.ericsiblin.com/pages/cello.html

0384京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/04/10(土) 23:34:05ID:833c3W5h

>>378 富裕層の学生と貧困層と分けられたからね　それも理由かな　

0385名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 00:30:35ID:99nyZxoW

龍一教授の番組、いたのに見忘れた、
面白かった？
再放送あるのかな

0386kk

2010/04/11(日) 01:02:15ID:vGKy9xVa

hh

0387名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 02:04:50ID:PRCB4Yz4

再放送はこれでもかってくらいやるみたいだ

0388名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 10:48:55ID:KFsX9ILD

第2回はまだ第1回よりも見れた＞坂龍

0389名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 17:01:01ID:QREL45ly

おめーら要求高すぎ
普通に楽しめたぞ

0390名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 18:04:33ID:wnsJRlat

自分のレベルが低いと何故気付かぬ

0391名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 20:01:02ID:0sP62i51

バッハを詳しく知らない人でも興味を持てる内容で、これはこれでアリなんじゃないかと思った。

0392名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 21:40:09ID:5nJ/W0Rg

同意するかどうかはともかく、
知らなかった別の視点を提供してくれるのは、とりあえずありがたい。

0393名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 21:46:52ID:J+YS4l9w

その番組でバッハに関する何か新たな視点の提供があったということ？
具体的には？

0394名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 23:13:30ID:mmbiqvxR

音楽はバッハに始まったという珍説

0395名無しの笛の踊り

2010/04/12(月) 01:23:50ID:6q5L2HN2

nn

0396京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/04/12(月) 10:47:16ID:GvRoq/ik

コッホのマタイをブックオフで\500買ったが　リヒターよりいいかも

0397名無しの笛の踊り

2010/04/13(火) 13:06:33ID:c4rzhbTk

>>385
いたのに見忘れるなんて馬鹿？

0398名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 22:06:07ID:G7MRyuMp

>>363
速攻で削除されたな
せっかく全曲うｐされてたのに
逃した人ご愁傷様

0399名無しの笛の踊り

2010/04/15(木) 22:48:06ID:zisgV6C/

宗教箱でヘレのモツレク聞いたらいいじゃないか。
ヘレもやればできる子なのに、何でバッハはこうもつまらないんだ。

0400名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 00:04:06ID:5a9VpXVo

ヘレヴェッヘは古典派、ロマン派の方が良いのはもはや常識

0401名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 08:00:34ID:VibsJToM

>>400
嗜好趣味の問題を一般化しちゃいかんこだ

0402名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 17:36:39ID:eqs7I6rN

4月17日(土) の番組表 NHK教育
10:30 坂本龍一・音楽の学校「バッハは音楽の職人?名曲を例に作曲技術の秘密に迫る」
23:45 坂本龍一・音楽の学校「G線上のアリアを例にバッハの低音の魅力の秘密に迫る」

0403名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 19:22:17ID:v97oQ23T

Ｇ線はパッヘルベルのカノンの模倣だろ

0404名無しの笛の踊り

2010/04/16(金) 22:15:47ID:GSc/V4N0

坂本龍一＞＞＞レオンハルト

0405名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 03:46:19ID:1tXCywbC

坂本龍一＞グールド＞＞＞バッハ

0406名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 04:08:21ID:MLlwAC84

>>401
ヘレのバッハが悪いとは言わない。
「ベートーヴェンやメンデルスゾーンの方が好きだ」という人は自分の周りに多い。というか、それを否定する人にいままで出会ったことがなかったが、違う意見の人もいるんだろうか。

0407名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 05:51:24ID:S4vv0YQ/

>>406
ﾉｼ

シュッツ、ラッススはさらに好き

0408名無しの笛の踊り

2010/04/17(土) 12:09:03ID:JscHhGkp

>>406
そういえば、ヘレヴェッヘのメンデルスゾーン交響曲5のライブを聴いたけど、すごく良かった
バッハに関しては、鈴木雅明の方が良いかな

0409名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 00:52:11ID:n67BDSht

ヘレヴェッヘのバッハが悪いとは言わないが、実は一番良いのは近現代物。
本当はヴェーベルン録音してくれると良いのだが、今回のストラビンスキーにもかなり期待。

0410名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 23:57:10ID:QuO47bE2

バッハって、一体何人いるわけ？

0411名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 00:08:42ID:ucvrDclo

何人いようが、JSとCPEの2人には敵わないよ。

0412名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 00:24:44ID:Dq24ZAuC

そりゃ人類の歴史上数千人はゆうにいるだろ

0413名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 09:08:27ID:4/B7tD8p

オルガンお勧めＣＤ上げてくれ

0414名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 09:18:25ID:VhLRhdG+

G線上のアリアは、誰がバッハの何という曲を編曲したの？

0415名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 09:27:34ID:FozzbN/x

>>410
現代のバッハ（笑）もいるぞ

0416京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/04/19(月) 14:17:52ID:F3TvYbQs

>>413
オルガンの音の録音状態がいいのがテルデックのコープマン盤
マリクレール・アランは3回録音したが全部だしてないのが残念　シュプラーコールはいい
ピーターハーフォードもなかなか　
シュヴァイツァーのは音が残念

0417名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 16:23:54ID:GO45L3c0

レオンハルトは演奏が残念

0418名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 17:40:01ID:2IRb7/kq

＞ヘレヴェッヘは古典派、ロマン派の方が良いのはもはや常識

ヘレヴェッヘのカンタータは大好きだけどな…

良いとか悪いとか書かないで、好き、嫌い、で書けば？

0419名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 17:43:26ID:Jcit+zeI

ヘレヴェッヘのバッハの中では復活祭オラトリオが一番好きだな。

0420名無しの笛の踊り

2010/04/19(月) 23:13:35ID:lyChrsiF

>>418
人には好みがあるわけで・・・
俺もヘレヴェッヘならバッハのカンタータが一番。
アルトソロのカンタータ集とBWV120が入った一枚は個人的には絶品。

0421名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 21:03:27ID:uOIqo1Mm

激しく既出or禁句かも知れないが...
「ようつべ」見てたらK.リヒターやらレオンハルトの動画がかなり大量にアップされてることに気付いた。
後者はイメージ通りで特にどうという事はなかったのだが問題は前者。
オルガンはかなり巧い。意外と淡々と弾いているのに充分に感動できた。音はひどいもんだが...
一方チェンバロは一本調子でだいぶ落ちる感じ。
合唱指揮は何かバロックとかけ離れた前衛音楽を聴いている様に感じた。
ここで以前どなたかが｢リヒターの演奏というのは独立した音楽ジャンルだ」と言われていたのが納得できた。
ただ合唱団員の熱気は物凄く、思わず中に入って一緒に歌いたくなる衝動に駆られる程だった...

0422名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 22:23:41ID:YzDEJ9V7

goldberg aria をギターで弾くのは無謀か？
これって、もともと鍵盤楽器用に作られた曲だろ？

0423名無しの笛の踊り

2010/04/20(火) 23:55:33ID:KNC4PQsI

>>422
エレキは知らんが、クラシックギターの編曲・録音は普通にあるだろ。
ヨージェフ・エトヴェシュの演奏はかなり良い。

0424名無しの笛の踊り

2010/04/21(水) 23:47:04ID:pa38Ttkf

シオンは物見らの歌うのを聞きは和むなぁ…

0425名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 01:25:15ID:Rr316TYv

>>421
簡潔にして的を射た意見だと思う。
当方、動画をみての感想じゃないんだが（宗教曲はDVDでみた）同意。
リヒターがなぜ愛されるか、嫌われるかがなんだか理解できる。

0426名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 01:27:29ID:KymVp4vW

俺はリヒターの指揮では絶対に歌いたくないｗ

0427名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 01:46:41ID:EMsOw4bb

俺も、お前には歌わせたくない。

0428名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 01:54:11ID:KymVp4vW

誰だよお前ｗ

0429名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 10:07:10ID:aFzYnmK1

>音はひどいもんだが...

オレはこの地点でお断りしたい
例えば、フルトヴェングラーを熱心に愛聴する年寄りは、音楽を楽しんでいるのか理解に苦しむ
音楽というより演奏史をふり返るのを楽しんでるだけの気がする

0430名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 11:05:24ID:KbMouwz6

リヒター、レオンハルト、ヘレヴェッヘ、コープマン、BCJ…
どれも好きだよ
それぞれの良さがわかる僕は、幸せ者だなあ

0431名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 11:22:24ID:f0laZ0YN

寝た子を起こすな

0432名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 11:24:05ID:cyc9UtZC

>>430
　　　
　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　
.　|　　　　（__人__）＿＿＿_　
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
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　　 |　　　 |　　| 　　・i;j：　　 |　　|

0433京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/04/22(木) 13:27:07ID:VfucR0qp

モダンにはモダンのよさがある　リヒターやコルボの聴いて分かった

0434名無しの笛の踊り

2010/04/22(木) 23:42:01ID:96tfnf9V

もんじゃにはもんじゃのよさがある
明石焼には明石焼のよさがある

0435京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/04/23(金) 00:52:18ID:oz+OubXf

しかし古楽器で演奏するなら当時の衣装やかつらをつけて演奏してほしいな

0436名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 01:53:25ID:g5bNkbWf

特にタイツは欠かせない

0437名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 12:33:01ID:JD4/472Z

ヘレヴェッヘのマタイを値段が高い時期に買ったが
まだ聴いていないうちに値段が下がってたorz

ま、良くある話だが。単行本買って読んでないうちに文庫本が出たとか

0438名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 12:58:11ID:WfZ4G6sc

様子見ているうちに絶版になっちゃう場合もあるしな。
CDも本も。

0439名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 13:39:18ID:arBaI0IF

でも10年スパンで見れば再発される事があるね。
まあ再発され様が未聴だから関係ないが。

0440名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 06:59:10ID:5Lt5T3PQ

>>437
初発はCD-Romついてただろ。
あれ貴重だぜ。

0441437

2010/04/24(土) 10:54:55ID:yg/62WYP

>>440
いや、買ったのはCD-ROMついてない奴だ・・・・・
ちょっとでも安いからと思って

0442名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 13:16:57ID:3NGPz7jv

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/98/3/0322.html
これ本当？

0443名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 13:27:32ID:tpZpCAps

本当です。ブクステフーデもパッヘルベルも、スウェーリンクもフレスコバルディも、
ブルーンスもベームもシャイデマンもリューベックもみんな左利きです。
左手が活躍する彼らの曲は、右脳が活発に反応するからです。単純明快な理由ですね。
近代ではゴドフスキー、スクリャービンなどが(ry

0444名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 13:45:19ID:SYjjApBH

>>443
次男坊もそうだったんだろ。だからヴァイオリンは苦手で
鍵盤の大家になったとか。

0445名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 14:38:15ID:iCjURc+b

ヘレヴェッヘのマタイ新盤は、一番好きなマタイだ!!
今でも売ってますね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/250044
（これの3倍近い値段で・・・）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3778293

0446名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 16:04:00ID:kOkO2fLp

>>443

利き腕によって右脳左脳がってのはデマらしいよ
特に医学分野とかでオンリーインジャパンなものはデマが多い
マスクでウイルス予防とか

0447名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 16:23:44ID:sXmXL4jB

何故、442じゃなくて443にレスするんだw
443は明らかに記事への皮肉だろ

0448名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 18:00:09ID:kOkO2fLp

バッハの頭骨からバッハの顔が復元されてたけど
あれで若いころの顔とか復元できないの

0449名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 18:38:14ID:aYwt6jiK

バッハが聞いた音に浸る（東京・神田神保町から）
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100424/ecc1004241539019-n1.htm

２３階建の高層ビル「神保町三井ビルディング」
エントランスに芸術品の様に美しい古楽器チェンバロが常設してある

http://www.jinbochomitsui.com/event/index.html
残念ながら演奏曲不明

0450京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/04/24(土) 23:21:36ID:tfR5Br11

ヘレヴェッヘの新作マタイを\3980で買わなかった俺涙目

0451名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 03:25:00ID:FRn1oV4l

http://www.youtube.com/watch?v=AAYHK-SBiT0

同じバッハでももっといい演奏の使えばいいのに。ところで本当にG線は模倣なの？

0452名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 06:55:54ID:bdGb168+

パッヘルベルのカノンのⅠ～Ⅳまでの流れがほぼ同じ、それ以降の変化の部分がバッハだけど
現代の影響力をみてもカノンコードとして親しまれてるカノンのが上
それをいち早く取り入れたというバッハの先見性を評価すべきだな

0453名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 08:33:52ID:gqVBjFYP

なんでバッハは、あんなに名曲ばかり書いたのでしょうか？
馬鹿なの？
特に売れっ子人気者だったわけでもないのに名曲ばっか作曲を続けたのは
ただの物好きというよりは狂ってるとしか言いようがないですね。

0454名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 10:09:25ID:YPJUrV3y

>>453
「音楽産業」が確立する前の作曲家って、基本的にみんなそうだろ。
死後に有名になった人ばかり。テレマンは生前は良かったが死んだ
とたんに忘れられたし。

0455名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 10:45:23ID:yvVAt5X3

ばか、ツンデレ乙、でいいんだよ

0456名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 00:11:51ID:Hc8P+avS

>>453
バッハは楽器に捕われない曲を多く書いたから、
現代にも残ったんだろうね。

テレマンを頂点の一人とするバロックの作曲家の音楽は、
バロック時代の楽器と奏法を最大限効果的に使うように書かれているから、
当時の演奏家・聴衆には受けが良かった反面、
モダン楽器とその奏法ではほとんど面白みがない。

対してバッハの音楽は楽器に対して普遍的だから、
当時の演奏家と聴衆に受けが悪くても、
現代まで生き残った。
というのが俺の浅い解釈。

0457名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 01:06:18ID:oDIQgHZv

>>456
>バッハは楽器に捕われない曲を多く書いたから、

そういう時代だったからという気もするな。

今みたいにな時代だったらどういう曲を残すのか。

0458名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 01:37:53ID:QWXkWdBy

>バッハは楽器に捕われない曲を多く書いたから、
>現代にも残ったんだろうね。

鍵盤楽器と自分の超絶テクに囚われていた
ゆえに歌いにくいし吹きにくい

0459名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 08:50:38ID:q5f9iF33

>>458
管弦で演奏しにくいのは勿論だが、室内楽のリサイタルとかで
チェンバロ奏者も同じようにコケている所を見ると、鍵盤奏者に
とっても決して弾きやすくはないのでは？　演奏の容易さや
楽器の響きなどと関係ない次元で「J.S.バッハの音楽」を追求して
いた人なのだと思う。メロディの美しさではヘンデルやテレマン
より遙かに優れているのだけど、クラヲタもこの事をあまり認識
してないのが不思議。

0460名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 13:27:52ID:Ubct8BrS

>>459
だよね。バッハの真髄はむしろあの素晴らしいメロディメーカーっぷりでしょう。

0461うんぴ

2010/04/27(火) 17:23:09ID:ZQcfFjl9

はじめまして、こんにちは。
いきなりすみません。
私はクラシック初め心者です。だから、します質問を。
バッハが詳しい皆様に。

｢バッハの影響を受けたロマン時代の作曲家はだれか？｣

ありがとうございます。

0462名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 17:28:45ID:4syxHolT

古典～近代で影響を受けてない作曲家を探すのは難しいだろう

0463名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 21:49:12ID:Ul23AYFT

>>460
メロディそのものも素晴らしいけど、僕がとくに感じるのは、組み合わせの妙。
例えば単純なコラールのメロディに対旋律を組み合わせていく。
その組み合わせの絶妙さ。そこに一番驚嘆する。

0464名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 22:00:59ID:DLNd9Erp

>>456
その言い方だと、まるでバッハの音楽だけが彼の死語も連綿と忘れられずにいたみたいだぞ。
メンデルスゾーンのマタイ初演以後、確かにバッハが大きく取り上げられるようにはなったけど
同時に他の「古楽」作曲家の再発見も進んだのだから、そこを無視するのは片手落ちだよ。

0465名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 23:19:19ID:Rzsx4ZHe

ブランデンブルク協奏曲と菅弦楽組曲のお勧めCDを教えて下さい
現在新品で入手可能なのでお願いします。
宜しくお願いします。

0466名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 23:31:13ID:2bYWahmU

>>465
古楽器はよくわからないので他の人に任せるが、
モダン楽器ならバウムガルトナー＆ルツェルン弦楽合奏団
はお薦めできる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1215938
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2638404

0467名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 23:33:38ID:7CWB1jlT

>>465
すでに持ってるかもだけど、リヒターがおススメ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244389
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503145

0468名無しの笛の踊り

2010/04/27(火) 23:49:18ID:+TBLCc0G

>>465
パロットをすすめる
輸入版になるが両方全曲入った４枚組CDが確かヴァージンから出てると思う。
お得だと思う。