J.S.バッハ【総合】 Part19

0001名無しの笛の踊り

2010/02/10(水) 20:01:49ID:l5rNnV4y

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。

※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part18
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その他の過去スレは>>2

0153名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 16:36:15ID:1EMnq9H9

>>152
優れた道具を手にしても完成品の出来は道具の使用者による面が大きいことは
音楽に限ったことではない。
例えば料理、建築、医療などなど、その他沢山ありますね。

0154京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/05(金) 16:51:14ID:sxy57MHN

まぁ　管弦楽組曲2番のブーレとかポロネーゼをモダンで弾くとバロックピッチ設定変えないと
いけないからなぁ　あの低音ピッチに慣れちゃうと

0155名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 17:40:12ID:ReO46jsa

あえて主観で言うなら楽器ごとの個性はピリオドが上だし、
たとえば古典派弦楽重奏なんかはモダンじゃうるさいばかりで聞けた物ではないと思うけど
より多くの聴衆を求めるからモダンでやりたい、というのも分かる。
問題は、それでピリオドの奏法だけが残って楽器自体が淘汰されないかどうかだな。
あの音が好きなんだ、という聴衆がいることを忘れないで欲しい。
モダンピアノなんて何が楽しんだよ。

0156名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 19:50:42ID:r1/bTz/Z

2010/03/05
坂本龍一初の音楽レギュラー番組『“スコラ” 坂本龍一音楽の学校』
2010年4月よりNHK教育にてオンエアスタート！
坂本龍一完全監修による、全30巻の音楽全集“commmons: schola”シリーズ。
その人気シリーズがいよいよ待望の映像編としてTVオンエアが決定しました。
一つの音楽のテーマを計4週/月で学問として掘り下げていきます。
第一シーズンの今回は、「バッハ」「ジャズ」「ドラムとベース」の3シリーズを取り上げます。

「音楽の学校」というコンセプトのもと、音楽を志す中学生～高校生(メインは中2～高1)をターゲットにして、
ワークショップや有識者による対談、豊富な資料映像で音楽の深遠に迫る。
坂本龍一本人によるスペシャルライブも紹介。
音楽の魅力を語り・教え・演奏するという、これまでに無いスタイルの音楽番組です。

■NHK教育
番組名：“スコラ” 坂本龍一音楽の学校
【放送日時】
NHK教育： 2010年4月3日より毎週土曜日　23：45～24：14
【再放送】
NHK衛星第2：毎週火曜日　16：30～16：59
NHK教育　：毎週土曜日　10：30～10：59
【放送期間】
4月～6月

<オンエア内容>
1- 4回：テーマ「J.S.バッハ」ゲスト：浅田彰・小沼純一・岡田暁生
5- 8回：テーマ「ジャズ」　ゲスト：山下洋輔・大谷能生
9-12回：テーマ「ドラムとベース」　ゲスト：高橋幸宏・細野晴臣

トーク：各テーマに沿って、多彩なゲストを招いてのトークパート
ワークショップ：学生たちに実技を教えるワークショップコーナー
演奏：毎回最後に坂本龍一（＋ゲストも）が放送に則った楽曲を演奏
http://www.commmonsmart.com/Information_scholatv.html

0157名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 21:02:38ID:fHqfH4Fa

>>144
やれやれ、アホなスノッブどもにネタを与えただけのくだらん古楽器ブームも
ようやく見放されるときが来たようだな
よかったよかった

0158名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 21:21:40ID:NZGhjrH2

>>157
ずいぶん安っぽい釣りだな。
そんな釣りに釣られるかクマ。

0159名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 21:55:09ID:6uNaxsFs

NHK教育　この後２２：３０～　イギリス組曲

0160名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 22:13:28ID:FEingLJQ

>>159
0：10 ピエール・アンタイ、チェンバロリサイタルバッハ“イギリス組曲第2番”

0161京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/06(土) 00:54:23ID:AVQ9NGeP

アンタイ老けたなぁ

0162名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 00:57:23ID:+8VBJWOJ

生で聴いた感動がよみがえったわ
やっぱアンタイかっこええ

0163名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 03:51:08ID:Eo5/PQPA

>>144
音量の問題が大きな要因の一つだと思う
現代の大きめなホールでやるには古楽器は音が小さい
楽器に合わせた小さな会場でばかりはやっていられない

0164名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 04:34:09ID:mu8ZRhdR

バッハよりも藤間あゆみの腹がイイ！
ttp://youtu.be/foUOlXg7U6k

0165名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 15:03:12ID:Pvcp2Axy

>古楽器は音が小さい

モダン楽器に比べれば確かに小さいが、言うほど小さくないと思うが。
選挙の演説やちり紙交換車みたいにデカければ良いという発想の人は
モダン聴いてりゃＯ.Ｋ。

0166名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 16:36:40ID:s2ST/Fzh

>>165
オケ首席奏者が即席で集まった弦楽四重奏を小ホールで聞くと
うるさくて仕方ない。同じモダン楽器でも四重奏専業の人とは
別種の楽器みたいだ。バロック時代にも田舎楽団のヴァイオリン
弾きなんざ「トランペットみたいに大音量で」と形容されていた
みたいだしな。

0167名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 20:40:27ID:+8VBJWOJ

>>165
現代の演奏会場はそもそもよく鳴るモダン楽器を想定して
建てられてるのだから、ピリオド楽器では多少の無理はある。
チェンバロやトラヴェルソだけでなく、金管でさえ会場によってによっては奥まで届かないことも。
モダンとピリオドで楽器の音量の違いはあるが、大きなホールの演奏で重要なのは響かせられるかどか。
ホール中に響かなければ最前列で聴かないと物足りないということになる。

0168名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 20:52:58ID:vL6plM9P

大ホールでフルオケでマラ9とかスゲー嫌だ。

5-600席くらいの礼拝堂で20人程度のオケと20人程度の合唱でオラトリオがいい。
モダンでもピリオドでもおk

0169名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 12:14:13ID:ipvCf0w5

>>161

その分、キミもボクも老けたと言うことだ。

0170名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 13:59:12ID:qjS3xXA7

>>168
> 大ホールでフルオケでマラ9とかスゲー嫌だ。
耳栓して聞くとかは？

映画はいつもそうしている。

0171名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 14:38:26ID:NhLiD3+A

>>170
チャイコ位なら耳栓で我慢できるだろうけど、マラ9なら無理だな。

0172京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/08(月) 15:07:40ID:IsY5tNoY

バッハとマーラー　なんか共通点あるのかね？　

0173名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 18:48:05ID:Gyi9uqfX

>>172
愛

0174名無しの笛の踊り

2010/03/08(月) 22:27:42ID:7RmboXVj

Bach
Mahler

aとhが共通ですね。

0175名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 07:46:37ID:knUOBTDZ

>>174
わろた

0176名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 09:13:31ID:89gKGbhG

マーラー編の管弦楽組曲の構成は中々巧みだと思う
もしバッハが交響曲を書いてたらというイメージだね

0177京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/09(火) 11:46:03ID:aEaH4Axj

>>176 まぁストコスキーのも飽きてきたって感じだからな　それより無伴奏チェロ組曲を
　　　バリトンサックスで吹いてるやつ、鰤レーベルからでてるの　あれいいのかね？

0178名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 21:40:27ID:vYLhcJiB

Bachをモダンで？ご冗談でしょｗ
グールドで満足しとけばいいんじゃね？ｗ

0179名無しの笛の踊り

2010/03/09(火) 23:52:26ID:hsrrY6+k

レヴィナスの平均律を聴くと、モダンもアリアリなんだけど。

0180名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 00:49:45ID:8xswZgPf

古楽はもちろん古楽器が一番しっくりくるけど、
バッハに関してはモダンも結構いけるだろ。
シンセサイザーもアリなぐらいだ。

0181名無しの笛の踊り

2010/03/10(水) 00:57:17ID:o4GRpL0N

漏れも鍵盤モノなら、大体、モダンでもシンセでもおk

0182京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/12(金) 02:22:08ID:N0xvNdk3

音楽の捧げもの　最初は好きじゃなかったがだんだん好きになってきた　不思議な感覚だ

0183名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 13:36:04ID:aF1SJAtN

蟹のカノン、何度聞いても半小節ずれて聞こえて気持ち悪い。

0184名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 16:27:38ID:dbzb5NpO

>>181
しかし２段鍵盤の曲をピアノでやると微妙なんだよね。
一つの曲集で全部がそうというわけでもないのがまた難しいところ。

0185名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 16:31:53ID:3bFMIs/9

>>182
最初から大好き！　

>>183
かっこいい！

0186名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 16:32:49ID:B5DdvYL5

蟹のカノンといえば、
『ゲーデル、エッシャー、バッハ』だな。

しかし読んでみると
ゲーデルとエッシャーが大事なのはわかったが、
バッハとどう関係があるのかがよくわからんかった。

0187名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 17:52:29ID:6Vjx4gSk

コープマンという人の平均律を聴きチェンバロはクソだと思ったｗ

0188名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 18:09:29ID:Z3cOXifm

チェンバロではなくコープマンが糞

0189京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/12(金) 18:14:26ID:N0xvNdk3

>>187 ヴィオラ・ダ・ガンバソナタ　いいじゃん　サヴァールとのやつ
　　　コープマンは装飾音が嫌いって人多いね

0190名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 19:46:29ID:3bFMIs/9

オイラもコープマンはいただけないな。
レオンハルト聴けばいいのに

0191名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:01:50ID:kizLuL9F

荒らし乙

0192名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:30:20ID:n5oNXFST

ブリリアントという安いレーベルは信用できますか？

0193名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:33:46ID:5YiivbMI

>>192
玉石混淆

0194名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:35:32ID:6rKrXwMS

平均律は過去には鍵盤音楽の旧約聖書とまで言われていたそうだが新約はなんなんだ

0195名無しの笛の踊り

2010/03/12(金) 23:46:43ID:msDymRFK

新訳はベトソナ

0196名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 00:09:27ID:vkX2B5as

>>192
バッハ箱についてなら、
玉石混淆というかほとんど石だな。
お金あるんなら別の買った方がいいよ。
俺はお金ないからこれでカンタータ揃えたけど・・・

0197名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 00:15:20ID:8C4X+znL

>>192
バッハだと、たとえばベルダー（とムジカ・アンフィオン）の演奏など
癖がなさ過ぎて退屈な人は退屈だろうが、質は良いよ。
レーベル全体で見ても、決して廉価だからと馬鹿にしたものではない。
他レーベルから買い取った音源には名盤が隠れていたりもするし。

0198名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 00:42:24ID:8jnNkAMZ

ブリリアントについてコメントくださったかた
どうもありがとう。
なんか怪しいとか思ってしまってたんだよね。

実際に買ってみるね。

0199京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/13(土) 01:38:39ID:LQRQOvE+

鰤がいいのはフラグメントとか演奏してくれるところかな　カンタータは曲目順に演奏してほしかったけどさ

0200名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 08:28:05ID:vDL5TTEk

バッハの曲で最も高度なフーガの曲はなんですか？

0201名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 13:26:30ID:cI3osNb1

>>196
俺は糞耳だからバッハ箱のカンタータで十分です。

他のを揃えたいのはやまやまだけどそんな日は来るのだろうか・・・

0202名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 13:58:30ID:51rIuNOp

>>201
他全集も一長一短だから安心汁
良い演奏をバラで補完すれば良い

0203名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 14:04:52ID:TfVbYoC9

楽器・ソロ・合唱の編成や音量のバランスはＬｅｕｓｉｎｋ盤が一番好きだ。
聴いていて安心できる大きさ。大きすぎず、小さすぎず。

0204名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 17:22:01ID:eVbDj4Sp

HMVから平均律インスブルック版が届いた！
解説書がまるで一度廃棄したものをまた拾ってきて箱詰めしたようなすごさでﾜﾛﾀ
印刷がナナメになってるし。

0205京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/13(土) 19:33:46ID:LQRQOvE+

マニフィカト　アーノンクール以外でいいのないかなぁ

0206名無しの笛の踊り

2010/03/13(土) 21:05:28ID:vDL5TTEk

今年はレオンハルトの来日コンサートってありますか？

0207201

2010/03/13(土) 23:42:08ID:cI3osNb1

>>202-203
ありがとう。
たいていのところでルーシンクけなされてるし、これ聴いてるだけじゃカンタータの真の魅力に
触れられないんじゃないかとモヤモヤしてたんだ。
まあ余裕ができたら他のにも手を出してみるよ。

0208名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 00:31:57ID:asitRYKP

別に全曲揃えなくても、好きな曲を幾つかの演奏で聞き比べてみれば良くね？

0209名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 02:39:02ID:C7A3y0Ed

全曲聴いてみなきゃ、自分がどの曲が好きかなんてわからない

0210名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 05:02:33ID:IBcUqS6G

まさにそのとおりだな

0211名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 10:44:27ID:asitRYKP

>>209
いや、だから鰤で全曲聴いて良い曲みつけたならってことなんだが。

0212名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 11:27:23ID:AAkf00f5

鰤で全曲聴いても、自分がどの曲が好きかなんてわからない

0213名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 11:34:10ID:/20kfYI1

鰤の平均律（レオン・ベルベン）は欠陥商品
これじゃ良いか悪いかもわからん

0214名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 12:01:38ID:i5wcU7Aw

>>213
kwsk

0215京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/14(日) 12:03:49ID:KaAdX7qJ

鰤のアスペレン、イギリス組曲は認めるべき

0216名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 12:09:13ID:mUCA3bJE

>>214
なんつーか、音楽に聞こえない
ベンベン鳴ってるだけで

0217名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 14:53:21ID:6J0CnDR9

だからこの曲はピアノでやらないとダメなんだってば

0218名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 15:37:00ID:G4m6d1R+

平均律は名前ばかり有名になってるが
そんなにいいか？

0219名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 15:59:15ID:8oLGsD5Z

いい

0220名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 16:32:41ID:/20kfYI1

>>214
楽譜と違う

解釈とか調律法とかじゃなくて、鳴る音程が間違いだらけ
ベルベンのサイトではこの録音は無いことになっている

0221名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 19:02:53ID:MF9DRV8M

ミスタッチというより暗譜した段階で間違っていて、
そのまま平然と引き通しているという印象だからなぁ
ベルベンは論外だがあの演奏にOKを出したプロデューサーもどうかしている

0222名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 19:23:04ID:IBcUqS6G

俺は最初ああいう異稿でもあるのかと思った。

0223名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 00:34:09ID:UaKg0W/p

今はベルダーのがあるから、ベルベンの平均律は
差し替えして欲しいね

0224名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 01:45:24ID:3834mgFH

ベルベン、気の毒になってきた。どうしてこうなった。

0225名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 15:03:15ID:M7EIVx1B

ギャラに不満があってそれなりにしたんじゃね?

あるいは平均律に対する意識がギーゼキング程度に留まるとか。

0226名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 16:09:58ID:cSk0W39c

バッハて飽きるな（ブランデンブルク、音楽の捧げものは除く）
そこがヘンデルとちょっと違うところ

0227名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 17:09:23ID:UwEWmpG3

>>226
普通は逆だと思うけど。ま、感性は人それぞれだから。

0228名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 17:15:25ID:4KP7HUCN

バッハが飽きるかはともかく、ヘンデル聴いたことあるのか？
劇場の人だから、エンターテインメントという面においてはバッハより上だと思うぞ？

0229名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 19:00:32ID:M7EIVx1B

どの曲とどの曲を比較してるの?

まさかフーガの技法とメサイアじゃないよな。

0230名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 19:15:31ID:A3CF7I5+

前奏曲とフーガ変ホ長調bwv552が好きで様々なオルガニストを聴いていますが、
コレだ！というものがありません。フーガの最後の部分（３主題が統合されるところ）
を遅めのテンポで弾いた演奏が好きです（リュプザムの様な）。
皆さんのお薦めを教えてください。

0231名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 19:52:58ID:szzCa1xE

>>229
チェンバロ協奏曲、、などのいろんな協奏曲

0232名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 21:47:32ID:4KP7HUCN

比べるなら声楽作品にしろよｗ
バロック時代の器楽作品なんてオマケみたいなものなんだから
ヘンデルはオペラ10曲くらい聴けば自然にわかってくるよ

0233京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/15(月) 22:40:02ID:DGOP4v3U

ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハはもっと評価されるべきなのにな
オルガンのペダル練習曲BWV 598 とか簡単に弾いてたそうだからな

0234名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 23:17:53ID:JxZqoJS/

>>233
エマヌエルより才能はあったらしいが、性格がアレだったんだろ。

0235名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 23:26:14ID:ggrW7+8x

>>230
超有名なヴァルヒャのアルクマールでの録音を聴いてから言っているのか？
アルザスでの録音で単に毛嫌いしているのなら認識を改めたほうが良いぞ

0236京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/03/16(火) 00:22:38ID:SQBRBjEg

>>234 父親の自筆譜を勝手に売ったり、自分の作品だと嘘ついたりと、あれ？誰かに似てるような

0237名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 03:33:06ID:5HyQgIW8

糞コテ野郎は無視でヨロ。

0238名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 10:59:21ID:JeAuFf8a

>>232
声楽はきけんは～、クラシックの発声にはついて行けない。

0239名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 12:33:49ID:R3zb9Wya

ヴェルディとかプッチーニが嫌いだと、逆にバロックオペラは聴きやすいかもしれんよ。
古楽系の奏者と歌手を揃えた録音に限るが。

0240名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 12:53:29ID:bnb+x27R

同意。クラシックの発声と古楽の発声は全く違う。

0241名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 13:32:35ID:BrPJR7oX

古楽での発声法の解説本ってありますか？

0242名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 14:11:35ID:osn2Wl5x

クラシックの発声が一つではないように古楽の発声も一つではない罠

0243名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 21:08:35ID:4qkkjldW

>>238が厨房であることは分った。

0244名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 21:39:41ID:XbDa3oAq

しかしバッハはなんでオペラに全く興味がなかったんだろ？

0245名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 22:01:52ID:+yxMeXBL

作ったとして演奏できる環境はあったんだろうか

0246名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 22:05:45ID:+yxMeXBL

作ったとして演奏できる環境はあったんだろうか

0247名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 22:11:52ID:fQ4gt2PD

>>244
オペラはカトリック圏で発展した芸術だったから、
質素倹約を旨とするプロテスタント圏では
少なくともバロック期にはあまり発達しなかったようだ。
岡田暁生だったと思うが、そう書いてあった。

0248名無しの笛の踊り

2010/03/16(火) 22:30:54ID:wZ8uTHDb

>>247
ケーテン時代には教会音楽さえ封印されていた訳だから

0249名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 01:08:08ID:+ScvXmrj

>>244
ライプツィヒではオペラが禁じられていた
ただしミニオペラもどきは書いている（世俗カンタータ）

0250名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 01:35:00ID:ujqT0JuX

話切ってすみません
カーラーという人の演奏は
皆さんはどう評価されてますか？

0251名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 05:28:18ID:lM5XW+EE

>>244
>>249の言う通りオペラ書ける環境になかったからね
興味ないってことはなかったと思われ
世俗カンタータとか受難曲とか普通のオペラ以上に劇的だったりもするし

0252名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 08:51:33ID:8+G1l0M3

バッハは息子たち連れてハッセのオペラ観にいってたりするしね